Форум » Новое время - XVII-XIX век » Развилки японского сегуната (сборник) » Ответить
Развилки японского сегуната (сборник)
Telserg: Японская Аляска (с althistory.wikicities.com) http://althistory.wikicities.com/wiki/Japanese_Alaska On April 14, 1865, Abraham Lincoln is assassinated by John Wilkes Booth. Less well known was the assassination of Secretary of State William H. Seward by Lewis Powell. In OTL, Seward survived the attempt, and went on to negotiate the purchase of Alaska from Russia. In this ATL, therefore, there is no one to convince Congress to purchase the seemingly-worthless territory, and it is eventually purchased by Japan. Вольный пересказ: В нашей реальности гос. секреталь Уильям Г. Сьюард выжил после покушения и убедил Конгресс осуществить покупку Аляски. Соответственно, в этой альтернативке убийца был чуть удачливее...
Magnum: Telserg пишет: Да почему Рим четвертый - Nuovo Roma! Все еще страшнее! Японские ученые сделали потрясающее открытие! Это не римляне основали Ямато. Это японцы основали Рим! Эней был японец. И Гектор был японец. И Парис был японец. Развалины Трои найдены в Японии. Неудивительно, что Одиссей возвращался домой целых десять лет. От Японии до Греции плыть далеко!
CTPAHHuK: Magnum пишет: Эней был японец. Я понял! На самом деле Венера - это Аматэрасу (хотя не уверен, точно ли последн... женского пола?)! И римляне - дети Аматэрасу! Magnum пишет: Японские ученые сделали потрясающее открытие! "Ген Фоменко" попал в Японию?
Telserg: CTPAHHuK пишет: И римляне - дети Аматэрасу!
Max: Magnum пишет: От Японии до Греции плыть далеко!
Евгений Пинак: Магнуму - респект полнейший!
Читатель: Отличная статья американского ученого-африканиста про Африку. Есть и несколько интересных альтернатив "Несостоявшаяся Япония — Давайте поговорим, как на Африку повлиял колониализм. Как она выглядела до колонизации? — До эпохи колониализма африканские страны были очень разными, среди них существовали довольно стабильные государства. Некоторые части Африки были империями. Возможно, если бы не колониализм, они превратились во что-то наподобие Японии. Они предприняли бы попытку вестернизации, в которой одни преуспели бы, другие — нет. — А какие страны были империями? — Одна из них, империя Ашаньти, существовала на территории нынешней Ганы. Другая — на территории нынешней Анголы и Конго. К XIX веку это королевство имело четырехсотлетние дипломатические отношения с некоторыми европейскими странами, а в 80-х годах того же века было разрезано на части. С европейской точки зрения в то время все эти государства были очень слабыми. Если гипотетически предположить, что колониализм наступил бы позже или каким-то африканским империям удалось стать сильнее, то некоторые из них могли бы пойти по пути таких стран, как Япония, Турция, Иран или Таиланд. — Эти древние африканские страны в основном были больше или меньше тех, которые появились с колониализмом и затем обрели независимость? — Страны доколониальной Африки, даже империи, были довольно маленькими, их население не превышало двадцати миллионов. Я не скажу, что все они были с легкостью сломлены, однако никто устоять не смог. Раньше Африку от вторжения европейцев предохраняли различные болезни, от которых европейцы умирали. К моменту колонизации Европа научилась справляться с этими болезнями, поэтому стало возможным завоевание Африки. Большую роль сыграло, конечно, и огнестрельное оружие. Однако была одна страна, которая смогла организоваться так, чтобы оказать сопротивление европейскому империализму. Это государство находилось в самом начале пути «авторитарного государства развития», как мы сейчас это назвали бы. Оно располагалось на территории нынешней Гвинеи и представляло собой группу объединившихся городов-государств. Где-то в шестидесятых годах XIX века они осознали, что империализм наступает, и создали у себя конституцию по примеру европейской, бюрократический аппарат, организовали торговлю с Европой и хотели получить европейское дипломатическое признание, однако им не удалось. Это очень интересная деталь, так как она демонстрирует общую проблему, с которой в то же время столкнулись и Китай, и Япония, а не только африканские государства. Все они осознали необходимость адаптировать свое государство под складывающуюся мировую экономику. Было бы очень интересно, если бы какое-нибудь африканское государство уцелело и развилось во что-то самостоятельное. На что это было бы похоже больше — на Японию или на Нигерию? — Насколько я понимаю, множество проблем порождено искусственными границами — в слишком крупно нарезанных государствах существует несколько конкурирующих национальных элит. — Большинство африканцев к вопросу границ подходят благоразумно и не хотят их перечерчивать. Некоторые правительства все-таки пытаются создать государства в тех границах, которые уже есть, и кое-кому это даже удается. Возможно, есть и другой подход — это большая кооперация между государствами и одностороннее медленное движение по объединению, которое может исходить, например, от Южной Африки. Тогда бывшие искусственные государства разделятся на регионы, им больше не надо будет бороться за власть, и предмет конфликта будет исчерпан. Вовлечение элит в большой долгосрочный процесс и отвлечение их от более локальных и краткосрочных целей — это очень неплохая идея. По моему мнению, индивидуумы в Африке не более коррумпированы и испорчены по своей природе, чем где бы то ни было еще. Все проблемы возникают из неправильной социальной организации. В большинстве африканских государств общественные институты абсолютно неразвиты. Интересный вопрос: почему в Африке не происходило социальных революций? Подобная стратегия работала во многих других частях света, где революция начиналась сверху, и через нее запускался процесс модернизации, менялась вся структура общества, и государство превращалось во что-то совершенно новое, образовывалась нация. В Африке этого не случилось. Может быть, войны или гуманитарная катастрофа, происходящая в Конго в течение стольких лет, приведут в результате к появлению какого-то национального самосознания и образованию нации. Но пока это совершенно непонятно." http://www.expert.ua/articles/8/0/2020/
Читатель: Там же. "Невоображаемая Африка — Существует несколько мифов о том, почему Африка находится в столь бедственном положении. Одни полагают, что все беды проистекают из-за колониализма и вмешательства западной цивилизации. Другие считают, что как раз колониализм принес Черному континенту цивилизацию, которая была разрушена после ухода белого человека. Третьи утверждают, что государственность в Африке просто слишком молода. Есть и такое мнение, что африканская цивилизация ущербна сама по себе и никогда ни во что не разовьется. Что вы по этому поводу думаете? — Я начал бы с того, что африканская культура не способна к развитию и модернизации. Всего тридцать лет назад, когда я ходил в школу, люди говорили то же самое об азиатских странах. Они говорили, что Китай никогда не сможет модернизироваться. И объясняли это тем, что конфуцианская культура, превалирующая в китайском обществе, не позволяет ему быть гибким, поэтому в нем невозможно развитие предпринимательства и т.д. — Но ведь история китайской государственности насчитывает тысячелетия. Сколько лет африканским государствам? — Первые свидетельства о поселениях относятся примерно к пятисотому году до нашей эры, однако большинство африканских государств, существовавших до колонизации, начинают складываться примерно две тысячи лет тому назад. Они принимают какую-то определенную форму примерно тысячу лет назад. — То есть они не так уж юны. — Да. И еще раз подчеркну: культурная неспособность к развитию — это ерунда. Возможно, у Китая большая история, но ведь Сингапур, Малайзия или Индонезия не могут ею похвастать. Еще тридцать лет назад эти страны не имели государственной традиции, однако они все-таки смогли развиваться. Или, например, Арабские Эмираты, где фактически существуют отдельные кланы, которые вполне управляются с управлением государством и доходами от нефтедобычи. Теперь по вопросу колониализма. Многие ученые считают: главная проблема, связанная с ним, в том, что его было слишком мало или слишком много. Если бы колониализма было меньше, то, вероятно, ему не удалось бы разрушить те государственные формирования, которые существовали в Африке к этому моменту. И тогда у них был бы шанс развиться самостоятельно. Если бы его было больше, то он породил бы социальную революцию, к которой привела бы более развитая экономика. Социальная революция способствовала бы формированию национализма и появлению национальных государств, как это произошло в Индии, где освободительная война с британскими колонизаторами объединила различные этносы и фактически образовала Индию как государство. В Африке этого не произошло. Колониализм, конечно, разрушил старую систему африканских государств, зато он создал в Африке экономику, которой раньше не было вовсе. Здесь не было своего Ататюрка, который смог бы объединить нацию и создать государство. Почему? Никто не знает. — Есть еще такое мнение, что Африка нуждается в следующей волне колонизации. — Как вы себе это представляете в наш век национализма? — Только ее нужно провести с помощью не других государств, а транснациональных корпораций. — Я не исключаю такой возможности. — Как вы вообще оцениваете деятельность транснациональных корпораций в Африке? Чего они приносят больше — блага или вреда? — Это зависит от страны и от сферы деятельности этой компании. Все компании, занимающиеся нефтедобычей, приносят только проблемы. Они платят правительствам роялти. С точки зрения компаний, это простое следование закону, но для людей в правительстве — просто свободные деньги. Если у вас есть такие свободные деньги, то отношения с налогоплательщиками упрощаются. Вам не надо заботиться о том, что зарабатывают и перечисляют простые граждане. Вторая проблема связана с восстаниями и заключается в том, что благодаря нефтяным деньгам стороны лучше вооружены и подготовлены к военному противостоянию. Поэтому такие конфликты протекают тяжелее и дольше. Однако если говорить о компаниях, которые вкладывают деньги, например, в чайные плантации, то это другое дело. Как правило, от таких иностранных инвестиций выигрывает довольно большая часть населения — они получают работу, какое-то социальное обеспечение. Эти компании тоже платят налоги правительству, так что их влияние на экономику также неоднозначно, однако определенно лучше, чем влияние нефтяных компаний. Если посчитать, сколько людей получают выгоду от нефтяного бизнеса, то окажется, что выигрывающих единицы, а пострадавших — масса. В нестабильных странах есть еще одна проблема с инвестициями иностранных компаний. Поскольку страна фактически разделена, то и деньги этих компаний также поступают только в конкретный анклав и никак не распространяются на остальных. Это поощряет коррумпированность элит, а также стимулирует конкуренцию за возможность контролировать и распоряжаться этими деньгами, что в свою очередь только усиливает сегментирование страны. Многие активисты винят такие компании, как Shell и Chevron за дестабилизацию в африканских странах, однако те отвечают, что они просто честно платят налоги, и не их вина, что граждане этого государства не в состоянии им управлять. — Получается, что Африка нуждается в иностранных инвестициях, однако компании, которые туда пришли, только усугубляют кризис. — Все упирается в слабость государственных институтов и социальную организацию. Иностранные инвестиции слабое государство делают еще слабее. Элиты вообще отказываются от трудной и рискованной задачи по строительству государства и просто живут на получаемые извне деньги. — А что вы можете сказать о деятельности в Африке различных международных организаций, например, Всемирного банка? — Не могу сказать, что они на сто процентов бесполезны, но где-то близки к этому. Основная проблема международных организаций в том, что они не могут трезво оценить свою роль в местной политике. Они недопонимают африканские реалии. — Что вы имеете в виду? — Если вы посмотрите на их политику в 90-х годах, когда многие африканские государства были финансово несостоятельны, то увидите, что советы и рекомендации, которые давали международные организации, были весьма разумными. Некоторые из них сработали: сегодня в африканских странах больше нет такой инфляции. С другой стороны, работая с правительствами и бюрократическим аппаратом, международные организации не принимают во внимание сложность внутриполитических взаимоотношений. Они позволяют собой манипулировать и оказываются слишком наивными. Особенно хорошо это просматривается в случае с приватизацией — зачастую тем, кто все купил, оказывался сам президент. Вроде бы такие явления отлично видны даже невооруженным глазом. Единственным, кто этого не увидел и не понял, был Всемирный банк. Он думал, что приватизация приведет к образованию местной буржуазии, капиталистической экономики и демократии. Постепенно банкиры все-таки догадались о своей реальной роли в этой истории. Тогда они решили не сотрудничать с правительством, а переключиться на частные компании и неправительственные организации. Но и здесь опять не заметили, что ими снова манипулируют, — африканцы тоже изменили стратегию. Теперь почти в каждом крупном африканском городе можно найти семинары, где за плату обучают людей, что надо сказать Всемирному банку, чтобы он дал им денег. — Кто ведет такие семинары? — Предприниматели. Большинство из них — бывшие проповедники. Особенным успехом, кстати, там пользуются женщины. Либеральные иностранцы просто не могут противостоять искушению и не дать денег бедной, обремененной детьми, но предприимчивой женщине. В сущности, африканцы быстро учатся создавать то впечатление, на которое настроены люди с Запада. Заботливая мать, талантливые и упорные в учебе дети, нацеленные на достижения и развитие, играющие в футбол... Иностранцы принимают все это за чистую монету и думают: эти люди и в самом деле ничем не отличаются от среднего американца по своему внутреннему устройству и психологии. В Африке, конечно, есть предпринимательство, но совсем другого вида. Эти люди, получающие международные деньги, на самом деле могут быть кем угодно. Они, например, могут быть связаны с бандитами. Организации типа Всемирного банка все еще функционируют не в реальной, а в воображаемой Африке. "
Magnum: Придумал контр-альтернативу. В Японии были очень полезные ископаемые. Соответственно, во второй половине 19 века ее ждет судьба Африки.
Telserg: Magnum пишет: В Японии были очень полезные ископаемые. Ага, гуано
serebryakov: Telserg пишет: Ага, гуано Японский архипелаг -- вулканического происхождения. Гидротермальные месторождения самоцветов, размытые горными реками? Золото?
serebryakov: В рамках ФБП интереснее вот это: Читатель пишет: — Есть еще такое мнение, что Африка нуждается в следующей волне колонизации. — Как вы себе это представляете в наш век национализма? — Только ее нужно провести с помощью не других государств, а транснациональных корпораций. "Уважаемые граждане Газпрома и филиалов..."
Magnum: serebryakov пишет: Золото? Его потратят еще средневековые японцы, либо оно послужит стимулом для средневековых испанцев и португальцев...
Читатель: Magnum пишет: В Японии были очень полезные ископаемые. Япония - главный поставщик рабов для перуанских и мексиканских рудников!
serebryakov: Читатель пишет: Япония - главный поставщик рабов Неверю! (тм) Острова, горы, жрать нечего, население маленькое...
Читатель: serebryakov пишет: Неверю! (тм) Острова, горы, жрать нечего, население маленькое... Вот потому и будут друг друга продавать заморским варварам и жить за счет этого
serebryakov: Читатель пишет: будут друг друга продавать (меланхолически) Может, лучше китайцев?.. Оп-па! А зачем на перуанских рудниках рабы? Это неплохо укладывается в тему с Панамским проливом и ненаселенной Южной Америкой, кстати.
Читатель: serebryakov пишет: Может, лучше китайцев?.. Китайское правительство не будет продавать китайцев за границу. Даже маньчжуры этим не занимались... А зачем на перуанских рудниках рабы? Так индейцы же вымирают от европейских болезней?
Леший: serebryakov пишет: Оп-па! А зачем на перуанских рудниках рабы? А откуда в Америке негры? Оттуда и рабы. Нужны рабочие руки. Индейцы вымирают (почему-то не могут выдержать физ. нагрузок + эпидемии + испанское правительство проникшись гумманистическими идеями взяло индейцев под защиту), нужен завоз. Источник (из РИ): "белые рабы" - европейская нищета, которую вывозят в "Новый свет" (но их явно недостаточно и причина этому во многом моральная - после определенного срока "белые" автоматически получают свободу + их содержание лучше, и ес-но дороже, чем "цветных"), африканцы. Позже (в веке 19) стали завозить китайцев (в США). Говорят даже, что Калифорния поднялась во многом благодаря китайской рабсиле (иной в достатке просто не было). Немало и индусов (завезенных англичанами) и индонезийцев (завезенных голландцами) в свои колонии. Завозить китайцев и японцев в 16-18 вв. в Америку невыгодно (нужен Панамский канал). Если его пророют, то возможны варианты.
serebryakov: Леший пишет: Завозить китайцев и японцев в 16-18 вв. в Америку невыгодно (нужен Панамский канал). Если его пророют, то возможны варианты. serebryakov пишет: Это неплохо укладывается в тему с Панамским проливом
Читатель: Леший пишет: Завозить китайцев и японцев в 16-18 вв. в Америку невыгодно (нужен Панамский канал). Что вы под Америкой понимаете? 13 английских колоний на атлантическом побережье? Туда да, конечно невыгодно. А в Мексику и особенно в Перу вполне выгодно - из Перу до Китая легче добраться чем до Испании...
Леший: Читатель пишет: Что вы под Америкой понимаете? 13 английских колоний на атлантическом побережье? Нет, всю Америку. Читатель пишет: А в Мексику и особенно в Перу вполне выгодно - из Перу до Китая легче добраться чем до Испании... Менее выгодно, чем через Атлантику из Африки. А так, надо из Европы идти в Азию, там грузиться рабами, потом переть через Тихий океан в Америку, а потом опять в Европу. Заморишся. В принципе, если изменит структуру экономики Перу и Мексики (разрешить свою, свободную, торговлю, завести свой флот, промышленные предприятия) то можно попытаться. Тогда это может стать выгодным. Но возникает опасность выхода колоний из под контроля, как экономически самостоятельных.
Читатель: Леший пишет: надо из Европы идти в Азию Зачем из Европы? Из Акапулько и Лимы
Леший: Читатель пишет: Из Акапулько и Лимы Там практически не было своего флота. Кроме т.н. "манильских галионов" - государственной эскадры.
Читатель: Леший пишет: Там практически не было своего флота. Кроме т.н. "манильских галионов" - государственной эскадры. Так на них и надо перевозить рабов. Туда серебро, обратно китайские товары и рабов...
Леший: Читатель пишет: Туда серебро, обратно китайские товары и рабов... Туда серебро, а оттуда китайские товары перевозили в РИ. Но это было контрабандой, на которую местные власти, вопреки строгим приказам Мадрида закрывало глаза.
Magnum: Вместо эпиграфа: Япония неисчерпаема. Император Магнумото. Глава 2. Кто против Сварога и Японского Каганата? Китайская хроника "Юань ши" сообщает, что около 1330 в Пекине появился русский гвардейский полк. Это исторический факт, дальше начинаются спекуляции. По одной из версий эти воины были православными; по другой - язычники, которым на родине ничего не светило. Поэтому они ее и покинули - навсегда. Не вижу развилку. А, теперь вижу! а) Развилка - русский полк стационируется в оккупированной Японии! За несколько дней (лет, часов) до окончательного падения династии Юань, русский полк поднимает восстание! И становится правящей кастой в освобожденной Японии. После чего: а-1) японцы становятся православными, покоряют Сибирь и Аляску... Дальше не так интересно, см. "Историю Японского Халифата", "Один день принца Ямада", "Азия в огне", "Корни Японского Фашизма" и "Хроники Японского Каганата". а-2) К Будде и 8 миллионам богам синтоизма присоединяются Сварог, Перун и другие. Последствия страшные и непредсказуемые!!! Кто против Перуна и Японского Каганата?!
Крысолов: Magnum пишет: Кто против Перуна и Японского Каганата?! Вах! Поэму! Поэму!!!
Снусмумрик: Тут уже есть всё. Но Ктулху где?
Telserg: Magnum пишет: Кто против Перуна и Японского Каганата?! Не забываем, что они во главе с князем-язычником, потомком Августа, Энея и Венеры.
Zlыdenь: Magnum пишет: русский полк поднимает восстание! И становится правящей кастой в освобожденной Японии. А когда разные землепроходимцы через Сибирь и встретятся с ними - они друг друга узнают?
Динлин: Супер! Особенно Марко Поло и Сварог понравились
Magnum: они друг друга узнают? Вопрос остается открытым. во главе с князем-язычником, потомком Августа, Энея и Венеры. Пора подводить предварительные итоги. В самом деле, даже Обычная Имперская Процедура не гарантирует тотальную конверсию пост-монгольских японцев в какую-либо новую и необычную для них идеологию. Поэтому сделаем все иначе. После монголов в Японии, как и в Греции, будет все! 1) Православное государство; 2) Славяно-языческое государство; 3) Римско-католическое государство; 4) Мусульманское государство; 5) Маленький и скромный каганат. 6) "Традиционное" японское государство. Возможно, тех или иных будет по несколько штук. Но Ктулху где? Поэму! Поэму!!! Как ныне сбирается вещий Олег Забрать Сахалин и Курилы, И вот отправляются в буйный набег Японцы - потомки Ярилы. Не чувствуют жалости к прежним врагам -- Китай накрывают пустыни, И знают, что мертвый не ведает срам - Японцы - потомки Добрыни! Тайваньцы дрожат и манчьжуры бегут, И в полном упадке монголы, На шею рузгенам набросили жгут Японцы - потомки Додолы! За ними еще поднимается рать Под звуки боксерского ринга, И кошек в Китае идут выручать Японцы - потомки Смельдинга. Покончил с собою монгольский каган, Разбиты корейские гады, Вступают войска в побежденный Пхеньян -- Японцы - наследники Лады. Пусть будет доволен Небесный отец -- К Пекину открыта дорога, И вот занимают Запретный дворец Японцы - потомки Сварога! Испуганный ветер притих над водой, Молчат покоренные страны -- По ним пронеслись огненосной ордой Японцы - потомки Мораны! К Последнему морю готовы идти Японцы - потомки Перуна, Но тут вырастают у них на пути Японцы - потомки Нептуна! И прежних времен обрывается нить -- Отважные легионеры Направо и лево готовы рубить Японцы - потомки Венеры! Им все покорится! Небес облака, Земля и морские просторы, И всем конкурентам намяли бока Японцы - потомки Авроры! Превратности долгой священной войны -- Трещит самурайская шея! И Трое, и Риму все также верны Японцы - потомки Энея! За ними выходят с мечами в руках Хранившие древнюю тайну, И сеят террор на других островах Японцы - наследники Айну! По небу бежит электрический ток, Грядет христианская эра, Готовы сражаться за белый Восток Японцы - оплот ДэВээРа! Затеявший смуту чудовищно рад -- Не ведая смертного страха, Японцам другим объявляют Джихад Японцы во имя Аллаха! Бойцы вспоминают минувшие дни, И Пушкина -- сукина сына, На Дальнем Востоке остались одни Японцы - потомки Динлина! Под жуткие вопли с безумных хребтов Забили в противников втулку, Не знавшие древних японских богов -- Японцы - поклонники Ктулху! Обычаям страшным верны как и встарь -- От ужаса сердце упало! Приносят детей на кровавый алтарь Японцы - потомки Баала! Но всех одолеют, и всех победят, Устроят пожар геноцида -- Сто тысяч отборных имперских солдат -- Японцы - потомки Давида!
Cмельдинг: Magnum пишет: За ними еще поднимается рать Под звуки боксерского ринга, И кошек в Китае идут выручать Японцы - потомки Смельдинга. рыдалЪ
Ostgott: Magnum пишет: Все еще страшнее! Японские ученые сделали потрясающее открытие! Это не римляне основали Ямато. Это японцы основали Рим! Эней был японец. И Гектор был японец. И Парис был японец. Развалины Трои найдены в Японии. Неудивительно, что Одиссей возвращался домой целых десять лет. От Японии до Греции плыть далеко! Магнум ВЕЛИКЪ!
Magnum: Cмельдинг пишет: рыдалЪ (облегченно вздохнул) Ostgott пишет: Магнум ВЕЛИКЪ! Собираюсь написать что-нибудь про Готскую Японию. Или Готичную...
Telserg:
Крысолов: Magnum пишет: По небу бежит электрический ток, Грядет христианская эра, Готовы сражаться за белый Восток Японцы - оплот ДэВээРа!
Динлин: Magnum пишет: Бойцы вспоминают минувшие дни, И Пушкина -- сукина сына, На Дальнем Востоке остались одни Японцы - потомки Динлина! Вах!
Андрей Матвеев: Magnum пишет: а-1) японцы становятся православными, покоряют Сибирь и Аляску Кстати, ходившая среди старообрядцев легенда о Беловодье, где сохранились "истинно православные" цари и епископы, помещала его в "землю Опоньскую", т.е. в Японию! Явно эта легенда родом из Вашего мира...
Magnum: Андрей Матвеев пишет: ходившая среди старообрядцев легенда о Беловодье, где сохранились "истинно православные" цари и епископы, помещала его в "землю Опоньскую Про царство Иоанна слышал, но про эту легенду еще нет. Не в первый раз фантастика отстает от жизни!
полная версия страницы