Форум » Новое время - XVII-XIX век » Русско-турецкая война 1878 года продолжается » Ответить

Русско-турецкая война 1878 года продолжается

гутник: Всем большой привет !!!!! Итак ... Январь 1878 года. Победоносная русская армия на подступах к Константинополю. Генерал Скобелев готовится прибить щит на ворота Царьграда. Хитроумные бритты по всем дипломатическим и не очень каналам недусмысленно угрожают России новой Крымской войной, если русские войдут в Константинополь. Окружение Императора Алдександра Второго разделилось. Одни призывали к благоразуми, не связываться с Англией. Другие кричали, что нельзя останавливаться на пороге победы, что нужно раз и навсегда добить проклятых османов. Английская эскадра походит к Царьграду. Александр долго не решался, но потом дал Скобелеву приказ взять Константинополь, чтобы именно там и было подписано перемирие.

Ответов - 68, стр: 1 2 All

Telserg: Люблю эту тему Посмотрите, что есть в архивах: click here

Сварга: Если удастся оттянуть войну с Англией, то нужно по быстрому перебросить артиллерию со всех черноморских крепостей к Константинополю, а всех турок города направить на строительство оборонительных сооружений. В принципе можно укрепить пролив так, что ни одна флотилия англичан не прорвётся. Правда, вот только что делать с другими портами.

гутник: Уже посмотрел. Но вопросов много. Первое. А вступит ли Англия в войну ? Одно дело в 1853, когда Россию и турки били, и Франция была союзником. А вот в 1878 году, это все под большим вопросом. Тем паче, эскадра постреляет-постреляет, да и уйдет.

Сварга: Telserg пишет: цитатаПосмотрите, что есть в архивах: Мало.

Telserg: Сварга пишет: цитатаМало. Так мы продолжим здесь

гутник: 1. Какие страны могли стать союзниками Британии ? 2. Какие сухопутные силы Англия могла выставить самостоятельно в Европе ?

гутник: Мне вот мысль какая пришла, да пусть английская эскадра громит Константинополь из всех своих орудий. Пусть. Жертвы среди мирного населения будут огромные. Пусть они вообще его с лица земли сотрут (что маловероятно). Вот как тогда турки станут относиться к англичанам посли их варварских обстрелов ?

Telserg: гутник пишет: цитата2. Какие сухопутные силы Англия могла выставить самостоятельно в Европе ? ЕМНИП они еле денег на посылку эскадры наскребли, так что... гутник пишет: цитатаанглийская эскадра громит Константинополь из всех своих орудий. А зачем? десант они высаживать все равно не собирались, могут обстрелять порт и только?

Сварга: Широкорад в своей книге «Русско-турецкие» войны пишет, что в этот период на вооружении английского флота находятся чуть ли не самые плохие пушки за всю его историю. Он приводит характеристики всех тогдашних арт. систем - Ланкастера, Витворта, Армстронга, и Вуличской. Они отличались от немецких и русских орудий в худшую сторону более долгим периодом заряжения и частым разрывом стволов от заклинивания снарядов. Широкорад считал английский флот того времени «бумажным тигром.

Han Solo: Telserg пишет: цитатамогут обстрелять порт и только? И что им это даст?

Han Solo: Сварга пишет: цитатаШирокорад считал английский флот того времени «бумажным тигром. Я не суперспециалист по флоту, но ИМХО, так уж близко к сердцу все высказывания Широкорада принимать не стоит...

гутник: Сварга пишет: цитатаШирокорад в своей книге «Русско-турецкие» войны пишет Я попрошу в приличном обществе не выражаться и фамилии такие ругательные не упоминать !!!

Telserg: Han Solo пишет: цитатаИ что им это даст? Так это для отчета перед адмиралтейством и парламентом

гутник: Если бы Испанию на свою сторону России переманить и Гибралтар помочь отобрать

гутник: Давайте подумаем, где и как Россия могла бы сделать Англии большую гадость. Десант на Британские острова, мы, конечно, высаживать не будем. Новый поход на Индию ?

krolik: гутник пишет: цитатаовый поход на Индию ? А сил хватит? Или просто отвлекающий маневр?

гутник: Если постараться, то сил хватит. Одна беда, как все эти силы туда доставить.

гутник: Я тут подсчитал, что в Туркестане было 4 стрелковых батальона, 17 линейных батальонов и Красноводский местный. Все это - закаленные бойцы. Но для похода в Индию явно недостаточно. Потому нужно будет перебросить войска с Кавказа. Мобилизация оренбургских, уральских, семиреченских, кубанских и терских казаков. Будут проблемы с горной артиллеритей, маловато её. Хочу найти силы англо-индийской армии в 1878 году, чтобы сопоставить. И еще. В Туркестане нужно оставить войска на случай подавления местных бунтов.

Han Solo: Я не понимаю - зачем нам война с Англией? да и самим англам она в общем-то ни к чему. Смирятся.

гутник: Han Solo пишет: цитатада и самим англам она в общем-то ни к чему. Смирятся. Значитца Босфор и Дарданеллы НАШИ ???

sas: Тут проблема в том, чтомогут влезтьеще и АВИ с Пруссией, а вообще простов 1878 над русским командованием висел призрак Крымской войны....

Han Solo: sas пишет: цитата вообще простов 1878 над русским командованием висел призрак Крымской войны.... Вот это верно. Просто комплекс выработался. Обжегшись на молоке, стали дуть на воду. А Германии воевать не было никакого резона на тот момент.

Леший: sas пишет: цитатаТут проблема в том, чтомогут влезтьеще и АВИ с Пруссией, а вообще простов 1878 над русским командованием висел призрак Крымской войны.... Не будет Крымской войны №2. Во-первых, Франция до коликов боится Германии. Россия - единственное препятствие на пути новой тевтонской агрессии против Галлии. И в этих условиях начинать с Россией войну? Во-вторых, Германия не рвется драться с Россией. И даже, если С-Петербург, даст русские гарантии Эльзасу и Лотарингии, то готова воевать на стороне русских. В-третьих, Австро-Венгрия может поддержать Британию военной силой. Но захочет ли, она это делать? Ведь ее армия просто не устоит перед русской, а если еще германцы к русским примкнут? То А-В вообще . Получается лишь противоборство Россия-Британия, где гордые англосаксы, не имея крупных сухопутных сил, ничего сделать России не могут, а тут еще Индия...

гутник: Вот потому то я предлагаю воспользоваться историческим шансом и сломать хребет дряхлеющему бритуанскому льву. Пользы много будет. Россия сможет получить проливы, и одновременно можно поджвинуть Англию с мирового трона.

cocoo: Читайте записки Скобелева о войне с Британией...

ымы: гутник пишет: цитатасломать хребет дряхлеющему бритуанскому льву Это вряд ли. гутник пишет: цитатаможно поджвинуть Англию с мирового трона Это совсем вряд ли. А вот получить проливы можно. И кстати, по результатам возможен раздел сфер влияния с Англией раньше 1912.

Han Solo: гутник пишет: цитата, и одновременно можно поджвинуть Англию с мирового трона. Это вряд ли. Но вообще-то нам и проливов хватит. Ну что, кто-нибудь возьмется за наброску полновесного сценария с продолжением?

Han Solo: ымы, мы с вами думаем практически одинаково:)

krolik: Han Solo пишет: цитатаымы, мы с вами думаем практически одинаково:) Один лишний

гутник: ымы пишет: цитатаЭто вряд ли. Ну, если не хребет сломать, то несколько зубов из пасти выбить. Если отобрать у Англии Индию - то это значит нанести сильнейший удар по Империи Виктории.

ымы: Han Solo пишет: цитатамы с вами думаем практически одинаково гутник пишет: цитатаотобрать у Англии Индию Это уже как-то совсем нереально. Получить проливы, и аналог раздела 12 года - это максимум возможного, ИМХО.

гутник: ымы пишет: цитатаЭто уже как-то совсем нереально Обоснуйте, почему. Если и не отобрать в свою пользу, то выбить англичан из Индии.

гутник: 1. Где Россия может столкнуться в бою с английской армией, кроме как в Индии ? 2. Поход в 1878 году будет коренным образом отличаться от похода 1801 года, т.к. русские войска стоят уже в Туркестане, гораздо ближе, чем когда-либо. 3. Если русские займут Царьград, неужели Англия молча снесет такое оскорбление ? 4. Ринется Англия в бой одна или же будем искать союзников, чтобы таскать каштаны из огня чужими руками ?

Han Solo: гутник пишет: цитатаЕсли русские займут Царьград, неужели Англия молча снесет такое оскорбление ? Не, ну не полезут же они в нашу Среднюю Азию... А для нас это вообще самоубийство: война с мягко говоря неочевидным исходом, при экономической невозможности ее вести.

ымы: гутник пишет: цитатаОбоснуйте, почему До Индии не дойдут. Как раз где-то в эти годы в этом убедились. Единственная возможная дорога - через Иран, но там с коммуникациями туго и шах ЕМНИП, уже враждебный. гутник пишет: цитатаГде Россия может столкнуться в бою с английской армией В Стамбуле. А зачем? Если у бриттов нет союзника с сильной армией - они будут искать союза. Третьего не дано, у них вечная тревога, что русские используют Вашу идею и рванут в Индию. Убедятся в малореальности такого рывка они только к началу 20 века. гутник пишет: цитатарусские войска стоят уже в Туркестане, гораздо ближе, чем когда-либо А в Афганистане в это время кто?

гутник: ымы пишет: цитатано там с коммуникациями туго и шах ЕМНИП, уже враждебный. А какие коммуникации были нужны ? Железная дорога ? А шахскую армию мы враз разнесем.ымы пишет: цитатаВ Стамбуле. Английский десант в Стамбуле русские уничтожат

гутник: Han Solo пишет: цитатаА для нас это вообще самоубийство: война с мягко говоря неочевидным исходом, при экономической невозможности ее вести. А у нас по другому когда либо было ?????

Han Solo: Тут вот еще какая загвоздка: даже если мы возьмем Константинополь, проливы все равно останутся для нас закрытыми, т.к. там английский флот. Поэтому выход из положения - РАННИЙ разгром Турции. Итак, развилка - Плевна занята русскими 15 июля 1877 года - успели чуть раньше турок. Авангард доблестно продержался до подхода основных сио и все такое К 30 июля - окружение армии Осман-паши. 7 августа - штурм Шипки Сулейман-пашой. Неудачный, ессно. 9 августа Осман-паша капитулирует. 14 августа русские начинают переход через Балканские горы. к 29 августа войска Сулейман-паши оказываются в критическом положении, перед лицом превосходящей количественно и качественно армией русских. Отход турок к Адрианополю. 2 сентября Лорис-Меликов берет Карс. 10-20 сентября - бои у Адрианополя. Турки сражаются как звери (отступать некуда). Большие потери с обеих сторон. 24 сентября Сулейман-паша выбрасывает белый флаг. 1 октября русская армия входит в Константинополь. Султан бежит из столицы К 8 октября 1877 года русская армия закрепляется на обоих берегах Босфора и Дарданелл. Европа поставлена перед фактом полного военного поражения Османской Империи.

Han Solo: Дальше, конечно, начинается тонкая дипломатическая игра - однако здесь Россия может с кем угодно разговаривать с позиции силы - Проливы-то уже у нас.

гутник: Ранний разгром - это хорошо. Но это слишком хорошо. Если же руские входят в Константинополь, то что будут делать англичане ? Вечно держать эскадру на рейде ?

cocoo: Кстати, Скобелев предлагал пригласить афганцев на помощь - пограбить Индию, и с ними вместе разнести Англичан.

гутник: cocoo пишет: цитатаКстати, Скобелев предлагал пригласить афганцев на помощь - пограбить И А почему бы и нет ?

Леший: cocoo пишет: цитатаЧитайте записки Скобелева о войне с Британией... А ссылку не дадите?

Читатель: О вторжении в Индию, читайте Снесарева "Авганистан". Там все подробно и по полочкам разложено. На тот момент Россия не располагала силами для крупного вторжения в Индию, к тому же английские позиции в Индии были очень сильны и они легко могли успеть подготовиться к обороне. Другое дело внезапный набег малыми силами, скажем бросок нескольких эскадронов через памирские перевалы в Кашмир плюс подрывная работа среди туземного населения. Англичане этого очень опасались и ИМХО, подобный "бросок на Приштину" мог бы им сильно осложнить ситуацию в Индию. Могло бы и до второго Сипайского восстания дело дойти...

Евгений Пинак: В реале гораздо большее опасение, чем Англичане, вызывала позиция А-В - тем более, что в реале ее Россия попыталась "кинуть". К 1878 австрийская армия была организована получше, чем русская. "Дуремаров", понятно, и в ней хватало, но я бы не был бы так уверен, что русская армиях обр.1878 смогла бы так легко с ней справиться, не говоря уже о том, что хорошая ее часть на начало войны с австрияками уже оказывается в "мешке". Плюс не следует забывать о магическом влиянии английского золота даже на самых заядлых руссофилов А что касается похода в Индию, то записка Скобелева - это мечты, которые исходят из того, что весь Туркестан и Афганистан дружно пойдет "воевать Индию для Белого Царя", стоит лишь позвать. ЕМНИП, в реале в 1881 с теми же афганцами успели даже немного повоевать.

Ага-Хан: Кстати, а если бы мы в 1878 в Афганистан бы двинули? Чем бы кончился такой поход?

Нико Лаич: Ага-Хан пишет: цитатаКстати, а если бы мы в 1878 в Афганистан бы двинули? Чем бы кончился такой поход? Всем привет! А зачем нам в Афганистан? Были мы там два раза в XX веке и оба раз неудачно. Да и что там искать? Только набег на Индию, а ещё лучше помощь дружественным племенам Афганистана и прочих там супротивников Великобритании.

Sergey-M: Нико Лаич пишет: цитатаыли мы там два раза в XX веке и оба раз неудачно Про первый поподробнее плз. Затем -мы не захватывать Афган идем и не советизировать -на м нужен проход войск и желательно участие афганской армии -хучь для охраны тылов.Кстати в РИ в 79 годе началась 2 англо-афганская война -значит может начаться и раньше. ПО союзам.Если агнлия не преманит на свою сторону автсрию то может и не суентся, но если прерманит -то дело не очень хорошо -быстро мы их не одолеем

Ага-Хан: Кстати, афганский эмир Абдурахман прятался именно у нас от англичан. Значит значительная часть афганских племен станет если не союзной, то во всяком случае лояльной русским войскам!

Sergey-M: Я про что.Афганцам -берданок и инструкторов

Нико Лаич: Sergey-M пишет: цитатаПро первый поподробнее плз. Привет! Не помню кто, но кто-то давал ссылку на статью о том, как в начале 20-х гг. в Афганистан вошло несколько вооружённых отрядов под командованием всяких там разных ханов, которые на самом деле были командирами РККА, а душманы, соответственно, красноармейцами. Главным вроде был Примаков. Был безумный план посадить своего человека во главе Афганистана. Тот был аферистом и хотел на русских штыках стать "боссом" своей страны. Естественно, ничего не получилось. Ну... Вы знаете афганцев.

Sergey-M: Как раз тогда все было успешно.Духов мочили.А т н свой счеловек -муть ибо мы как раз пооддерживали шаха против узурпатора Бачаи Сакао

Скальд: А может смысл Персию привлечь. тут два иранцев два направления - турция и афган а дальше Индия. да и честно говоря сомнительно что англичане (если не удасться коалицию создать) воевать полезут. скорее всего подбеут Египет, Палестину, Сирию и еще чего-нибудь

dragon.nur: Telserg пишет: Посмотрите, что есть в архивах: click here Сергей, ссылка не пашет категориццки. :(

Нико Лаич: Sergey-M пишет: Про первый поподробнее плз. Привет! Пожалуйста. "Спецназ Рагиб-бея" http://www.hrono.ru/statii/2003/afgan1.html

RAZNIJ: А не льзяли предложить бритам раздел Турции и Архипелага? Заоднно ублажить Австрию какими нибудь териториями.

Нико Лаич: Всем привет! Поход в Индию нам не нужен, да и вреден. А вот изобразить бурную деятельность по его подготовке и оказать кое-какую помощь афганским племенам, ведущим справедливую борьбу с английскими захватчиками... очень даже бы и не помешало.

Нико Лаич: Всем привет! Кстати, пользуясь случаем, напомню, что последствия скорой победы в РТВ 1877-1878 гг. могли бы быть и такими http://zhurnal.lib.ru/n/niko_l/demonologmirbalkanskihromanowyh.shtml (русская армия разбивает турок в 1877 году и на престол Болгарского Царства вступает МИХАИЛ ПЕРВЫЙ из рода Романовых). (на правах жуткой саморекламы)

KOMO: Han Solo пишет: Я не суперспециалист по флоту, но ИМХО, так уж близко к сердцу все высказывания Широкорада принимать не стоит... англиские пушки до конца 80-х г. полное дерьмо. но если прижмет англичане купят у крупа 12"/30 (нач. скор. 332кг. снаряда 570 м/с . 9"/35 и поставят на свои корыта

KOMO: гутник пишет: Всем большой привет !!!!! Итак ... Январь 1878 года. Победоносная русская армия на подступах к Константинополю. Генерал Скобелев готовится прибить щит на ворота Царьграда. Хитроумные бритты по всем дипломатическим и не очень каналам недусмысленно угрожают России новой Крымской войной, если русские войдут в Константинополь. Окружение Императора Алдександра Второго разделилось. Одни призывали к благоразуми, не связываться с Англией. Другие кричали, что нельзя останавливаться на пороге победы, что нужно раз и навсегда добить проклятых османов. Английская эскадра походит к Царьграду. Александр долго не решался, но потом дал Скобелеву приказ взять Константинополь, чтобы именно там и было подписано перемирие. а почему аи. не в пользу порты. русская армия превосходила турецкую только качеством офицерского состава и количеством резервистов. генералитет выдвинулся только во время войны. развилка такова турки тратят кредиты не на строительство дворцов и вооружение армии и флота ,а на создание ж/д сети и впк + на учебные програмы. вводим допущение что султан увлекся археологией раскопал столицу хеттов и трою , нашел кучу золота (например 4 статуи львов в нат. вел. по 20т. вес. + другой антиквариат) возникла мода на археологию и рост рынка антиквариата рост туризма. по примеру анг. пром. рев. начали развивать текст. пром. на египетском хлопке (можно вспомнить моду на японские безделушки после рев. майдзи) .военные действия начали форсированием дуная и рейдами иррегулярной кавалерии по валахии в стиле татарских набегов и батьки махно. русская армия выбивает банды из румынии создает склады в измаиле и одессе и решает где наносить главный удар , в центре или вдоль моря .турция успевает увеличить армию , подавить бунт в сербии и сократить численный перевес рус. арм. компания 78 г. ник. ник.ст. переходит дунай захватывает с больш. потерями перевал через балканы но вынужден перебросить гл. силы на западный фланг под плевну для контманевра . турки вместо блокады перевалов используют тактику маккензи в 1916г. высаживают десант в одессу ,измаил , белгород-днестровский. у русских не находитъса юденича и порты со складами захвачены .дунайская арм. заперта в разоренной сев. болгарии и румынии и при марше на север теряет половину конского состава. (А.-В. враждебно нейтральна). в галацком сражении русская отбрасывает турок за прут и дунай но остается совсем бес снарядов и с 4 патронами на винтовку. по россии распространяются слухи о смерти или пленение царя и цессаревича. террористы убивают военного министра и парочку ген.-губернаторов . курдская, арабская кав. и прочии башикбузы совершают набеги на север доходя до линии камен.-под.-виница- кременчук и мешают сосредоточению деблокирущей армии . зап. балканская тур. арм. выделив часть сил для преследования основными силами идет в софию и по уже построенной части ж\д белград- босфор-басра перебрасывается в стамбул где пополняется . главком вел. князь ник. ник. ст. стреляется не видя выхода и находясь в депресии из-за смерти сына. принявшый командование цесаревич принимает решение на военном совете под угрозой десантной операции арм. осман-паши в добруджу (сработала разведка турок распустив слухи о готовности арм. гр. в стамбуле )невозможности взять измаил ,наступ. зиме (галац.сраж. 15.11.1878г.-20.11.1878г. военный совет 24.11.1878г. десант в новороссию сентябрь 1878г.) отсутствие деблокирущей арм. интернировать алт. и раненных в трансильвании включая раненного 17.11.1878г. случайным снарядом с реч. монитора алек.2. остальные войска совершили ледяной поход по карпатам и форсировали прут в рай. ясс. особенно отличился в походе скобелев и гурко . из-за потери кавалерии русские колонны на подходе к кишеневу попали под фланговый удар и понесли большие потери . от разгрома русских спасла инициативность комененданта Кишинева отправившего навстречу армии обоз с боеприпасами ,теплой одеждой(немного),продовольствием и участием только половины турецкой молдавской(бывшей вост.-балканской) арм. другая половина была стянута к Одессе из-за сосредоточения русских войск в николаеве , кривом роге , екатеринославе. армия осман паши была переформирована и увеличена в стамбуле к1.1879г. турки перешли к бригадной структуре корпусов (1 корп.=3-4 пех. бр. 9 бат. состава. 1 кав. бриг. 3-х полк.сост. 1 алт. бр.) и получили разработ. магазинную винтовку (к лету 1879г вооружили унтер-офиц. состав и гв. корп.) . начало 1879г. характеризовалось востановлением разбитых корпусов и контрнаступлением турок на кавказе. на дип. фронте австро- венгрия удивленная силой тур.арм. стала зондировать почву с россией. германия предоставила кредит россии на продолжение войны с турцией . а сама стала готов. к вторжению во францию. франция озабоченая ослаблением рос.им. выступ. с предл. о посредничестве в заключение мира. англия обрадованная попаданием порты в кабальную зависимость (госдолг турции за 2 года вырос с 3.5 млрд. франков до 7.2 млрд.) вместе с германией толкала на продолжение войны исходя из того что рос. империя все равно сильней. в османской империи некоторым экстремистам моча ударила в голову и они стали требовать от дивана войны до освобождения братских тюркских и мусульманских народов стонущих под игом неверных. турки в апреле 1879 предложили заключить мир при условии потери россией бесарабии , крыма , отказа от ч.ф. и контрибуции в 400 мил. руб. россия отказалась и предложила мир на условиях статус кво. на 5.79г. ситуация такова у турок 1 корпус в одессе ,1 в измаиле, 1 арм. корп. и кав. корп. гасят румынию . 1 корпус вместе с второс.войск. контролирует балканы. гв. корпус переброшен после зимней компании на кавказе в зону проливов(глав. резерв) ,1 корпус выведен в поти и готов как к наступлению на кутаиси и тифлис так и для дес. опер.. у турок северней дуная 150 тыс. чел. у российской армии 450тыс. + 3 див. связаны в крыму охраной побережья(60 тыс.) 1 див. ох. черн. побер. кавказа. в закавказье у русских 150 тыс. у турок 120тыс. бес корпуса осман паши в поти (50 тыс.) половину войск с обоих сторон составляют ополченцы и пр. второстепенные части. балтийская эскадра в составе 21 вымпела во главе петра великого прошла гиблартар . в вост. средиземноморье с лет. 78г. действуют крейсера (на май 79г. 2 клипера и 3 всп. кр.)

Нико Лаич: KOMO пишет: а почему аи. не в пользу порты. Привет, коллега! Вы правы. РТВ 77-78 могла пройти с более худшим для России результатом. KOMO пишет: русская армия превосходила турецкую только качеством офицерского состава и количеством резервистов. генералитет выдвинулся только во время войны Довольно-таки спорное утверждение... или точнее поверхостное.

KOMO: Нико Лаич пишет: Довольно-таки спорное утверждение... или точнее поверхостное. Вспомните воспоминания рус. генералов и офицеров все сходятся что турецкий солдат не хуже русского , а по стрелковой подготовке и фортификации превосходит. интендантов с обеих сторон надо было расстрелять по рецепту суворова . у русск. штаб -офицеров в большинстве был опыт кав. войны и туркестанских походов. но самое сильное преимущество было в кадрах полев. алт. . российская система военного ведомства была проще и лучше турецкой ,но в АР этого нет. идет допуск что прогрессоры перевели тур. арм. на бездым. порох , 1 пулемет гатлинга на роту, пехота насыщена шанц. инструментом. итогом войны в любом случае будет банкротство обеих сторон, более боеспособная армия, увеличение мощности впк. и большая дипломатическая осторожность в европе. увеличивается вероятность в случае мировой войны заключения перемирия не доводя дело до истощения .

Bastion: г-н КОМО! Ваши посты попадают на премодерацию, рекомендую зарегестрироваться на форуме. Администратор

KOMO: 5. 11. 1878г. сионисты выразили протест османской империи в связи с мухлеванием при депортации евреев из одессы и Кишинева в палестину. выяснилось что чеченцы из башикбузов получая за доставленного в порт еврея по 100 франков загоняют на суда также цыган, молдован и других гоев . в результате в яффе оказалось 15 тыс. неевреев депортированных по ошибке. господин ротшильд требует вернуть 15 мил. франков полученных турцией за депортацию этих 15 тыс. человек. иначе он внесет эту сумму в арендную плату за палестину (10 мил. фунтов, срок аренды 50 лет.) также совет сиона требует забрать их из палестины за свой счет. ответ дивана : когда доблесные аскеры султана спрашивали иудеи ли они , те христом богом клялись что они евреи. так что это ваши проблемы .

Bastion: г-н КОМО! Это последний пост который я пропускаю без регистрации! Администратор

Вик: Сварга пишет: Широкорад считал английский флот того времени «бумажным тигром. Это явное преувеличение проблем с английскими орудиями.

Вик: Han Solo пишет: Тут вот еще какая загвоздка: даже если мы возьмем Константинополь, проливы все равно останутся для нас закрытыми, т.к. там английский флот. Вечно флот без баз с враждебным берегом в проливах торчать не сможет. Уголь пожгут и уйдут. Блокировать снабжение эскадры Хорнби укрепив Дарданеллы, вполне возможно. Тогда еще и проблема пройти назад дарданеллы.

Вик: KOMO пишет: англиские пушки до конца 80-х г. полное дерьмо. но если прижмет англичане купят у крупа 12"/30 (нач. скор. 332кг. снаряда 570 м/с . 9"/35 и поставят на свои корыта Это проблематично. Такой флот даже Крупп пушками не обеспечит, да еще быстренько, к назревающей войне. Да исмысла нет. Пушки, конечно, были не очнь, но стреляли бы.



полная версия страницы