Форум » Новое время - XVII-XIX век » Русско-турецкая война 1878 года продолжается » Ответить

Русско-турецкая война 1878 года продолжается

гутник: Всем большой привет !!!!! Итак ... Январь 1878 года. Победоносная русская армия на подступах к Константинополю. Генерал Скобелев готовится прибить щит на ворота Царьграда. Хитроумные бритты по всем дипломатическим и не очень каналам недусмысленно угрожают России новой Крымской войной, если русские войдут в Константинополь. Окружение Императора Алдександра Второго разделилось. Одни призывали к благоразуми, не связываться с Англией. Другие кричали, что нельзя останавливаться на пороге победы, что нужно раз и навсегда добить проклятых османов. Английская эскадра походит к Царьграду. Александр долго не решался, но потом дал Скобелеву приказ взять Константинополь, чтобы именно там и было подписано перемирие.

Ответов - 68, стр: 1 2 All

Telserg: Люблю эту тему Посмотрите, что есть в архивах: click here

Сварга: Если удастся оттянуть войну с Англией, то нужно по быстрому перебросить артиллерию со всех черноморских крепостей к Константинополю, а всех турок города направить на строительство оборонительных сооружений. В принципе можно укрепить пролив так, что ни одна флотилия англичан не прорвётся. Правда, вот только что делать с другими портами.

гутник: Уже посмотрел. Но вопросов много. Первое. А вступит ли Англия в войну ? Одно дело в 1853, когда Россию и турки били, и Франция была союзником. А вот в 1878 году, это все под большим вопросом. Тем паче, эскадра постреляет-постреляет, да и уйдет.

Сварга: Telserg пишет: цитатаПосмотрите, что есть в архивах: Мало.

Telserg: Сварга пишет: цитатаМало. Так мы продолжим здесь

гутник: 1. Какие страны могли стать союзниками Британии ? 2. Какие сухопутные силы Англия могла выставить самостоятельно в Европе ?

гутник: Мне вот мысль какая пришла, да пусть английская эскадра громит Константинополь из всех своих орудий. Пусть. Жертвы среди мирного населения будут огромные. Пусть они вообще его с лица земли сотрут (что маловероятно). Вот как тогда турки станут относиться к англичанам посли их варварских обстрелов ?

Telserg: гутник пишет: цитата2. Какие сухопутные силы Англия могла выставить самостоятельно в Европе ? ЕМНИП они еле денег на посылку эскадры наскребли, так что... гутник пишет: цитатаанглийская эскадра громит Константинополь из всех своих орудий. А зачем? десант они высаживать все равно не собирались, могут обстрелять порт и только?

Сварга: Широкорад в своей книге «Русско-турецкие» войны пишет, что в этот период на вооружении английского флота находятся чуть ли не самые плохие пушки за всю его историю. Он приводит характеристики всех тогдашних арт. систем - Ланкастера, Витворта, Армстронга, и Вуличской. Они отличались от немецких и русских орудий в худшую сторону более долгим периодом заряжения и частым разрывом стволов от заклинивания снарядов. Широкорад считал английский флот того времени «бумажным тигром.

Han Solo: Telserg пишет: цитатамогут обстрелять порт и только? И что им это даст?

Han Solo: Сварга пишет: цитатаШирокорад считал английский флот того времени «бумажным тигром. Я не суперспециалист по флоту, но ИМХО, так уж близко к сердцу все высказывания Широкорада принимать не стоит...

гутник: Сварга пишет: цитатаШирокорад в своей книге «Русско-турецкие» войны пишет Я попрошу в приличном обществе не выражаться и фамилии такие ругательные не упоминать !!!

Telserg: Han Solo пишет: цитатаИ что им это даст? Так это для отчета перед адмиралтейством и парламентом

гутник: Если бы Испанию на свою сторону России переманить и Гибралтар помочь отобрать

гутник: Давайте подумаем, где и как Россия могла бы сделать Англии большую гадость. Десант на Британские острова, мы, конечно, высаживать не будем. Новый поход на Индию ?

krolik: гутник пишет: цитатаовый поход на Индию ? А сил хватит? Или просто отвлекающий маневр?

гутник: Если постараться, то сил хватит. Одна беда, как все эти силы туда доставить.

гутник: Я тут подсчитал, что в Туркестане было 4 стрелковых батальона, 17 линейных батальонов и Красноводский местный. Все это - закаленные бойцы. Но для похода в Индию явно недостаточно. Потому нужно будет перебросить войска с Кавказа. Мобилизация оренбургских, уральских, семиреченских, кубанских и терских казаков. Будут проблемы с горной артиллеритей, маловато её. Хочу найти силы англо-индийской армии в 1878 году, чтобы сопоставить. И еще. В Туркестане нужно оставить войска на случай подавления местных бунтов.

Han Solo: Я не понимаю - зачем нам война с Англией? да и самим англам она в общем-то ни к чему. Смирятся.

гутник: Han Solo пишет: цитатада и самим англам она в общем-то ни к чему. Смирятся. Значитца Босфор и Дарданеллы НАШИ ???

sas: Тут проблема в том, чтомогут влезтьеще и АВИ с Пруссией, а вообще простов 1878 над русским командованием висел призрак Крымской войны....

Han Solo: sas пишет: цитата вообще простов 1878 над русским командованием висел призрак Крымской войны.... Вот это верно. Просто комплекс выработался. Обжегшись на молоке, стали дуть на воду. А Германии воевать не было никакого резона на тот момент.

Леший: sas пишет: цитатаТут проблема в том, чтомогут влезтьеще и АВИ с Пруссией, а вообще простов 1878 над русским командованием висел призрак Крымской войны.... Не будет Крымской войны №2. Во-первых, Франция до коликов боится Германии. Россия - единственное препятствие на пути новой тевтонской агрессии против Галлии. И в этих условиях начинать с Россией войну? Во-вторых, Германия не рвется драться с Россией. И даже, если С-Петербург, даст русские гарантии Эльзасу и Лотарингии, то готова воевать на стороне русских. В-третьих, Австро-Венгрия может поддержать Британию военной силой. Но захочет ли, она это делать? Ведь ее армия просто не устоит перед русской, а если еще германцы к русским примкнут? То А-В вообще . Получается лишь противоборство Россия-Британия, где гордые англосаксы, не имея крупных сухопутных сил, ничего сделать России не могут, а тут еще Индия...

гутник: Вот потому то я предлагаю воспользоваться историческим шансом и сломать хребет дряхлеющему бритуанскому льву. Пользы много будет. Россия сможет получить проливы, и одновременно можно поджвинуть Англию с мирового трона.

cocoo: Читайте записки Скобелева о войне с Британией...

ымы: гутник пишет: цитатасломать хребет дряхлеющему бритуанскому льву Это вряд ли. гутник пишет: цитатаможно поджвинуть Англию с мирового трона Это совсем вряд ли. А вот получить проливы можно. И кстати, по результатам возможен раздел сфер влияния с Англией раньше 1912.

Han Solo: гутник пишет: цитата, и одновременно можно поджвинуть Англию с мирового трона. Это вряд ли. Но вообще-то нам и проливов хватит. Ну что, кто-нибудь возьмется за наброску полновесного сценария с продолжением?

Han Solo: ымы, мы с вами думаем практически одинаково:)

krolik: Han Solo пишет: цитатаымы, мы с вами думаем практически одинаково:) Один лишний

гутник: ымы пишет: цитатаЭто вряд ли. Ну, если не хребет сломать, то несколько зубов из пасти выбить. Если отобрать у Англии Индию - то это значит нанести сильнейший удар по Империи Виктории.

ымы: Han Solo пишет: цитатамы с вами думаем практически одинаково гутник пишет: цитатаотобрать у Англии Индию Это уже как-то совсем нереально. Получить проливы, и аналог раздела 12 года - это максимум возможного, ИМХО.

гутник: ымы пишет: цитатаЭто уже как-то совсем нереально Обоснуйте, почему. Если и не отобрать в свою пользу, то выбить англичан из Индии.

гутник: 1. Где Россия может столкнуться в бою с английской армией, кроме как в Индии ? 2. Поход в 1878 году будет коренным образом отличаться от похода 1801 года, т.к. русские войска стоят уже в Туркестане, гораздо ближе, чем когда-либо. 3. Если русские займут Царьград, неужели Англия молча снесет такое оскорбление ? 4. Ринется Англия в бой одна или же будем искать союзников, чтобы таскать каштаны из огня чужими руками ?

Han Solo: гутник пишет: цитатаЕсли русские займут Царьград, неужели Англия молча снесет такое оскорбление ? Не, ну не полезут же они в нашу Среднюю Азию... А для нас это вообще самоубийство: война с мягко говоря неочевидным исходом, при экономической невозможности ее вести.

ымы: гутник пишет: цитатаОбоснуйте, почему До Индии не дойдут. Как раз где-то в эти годы в этом убедились. Единственная возможная дорога - через Иран, но там с коммуникациями туго и шах ЕМНИП, уже враждебный. гутник пишет: цитатаГде Россия может столкнуться в бою с английской армией В Стамбуле. А зачем? Если у бриттов нет союзника с сильной армией - они будут искать союза. Третьего не дано, у них вечная тревога, что русские используют Вашу идею и рванут в Индию. Убедятся в малореальности такого рывка они только к началу 20 века. гутник пишет: цитатарусские войска стоят уже в Туркестане, гораздо ближе, чем когда-либо А в Афганистане в это время кто?

гутник: ымы пишет: цитатано там с коммуникациями туго и шах ЕМНИП, уже враждебный. А какие коммуникации были нужны ? Железная дорога ? А шахскую армию мы враз разнесем.ымы пишет: цитатаВ Стамбуле. Английский десант в Стамбуле русские уничтожат

гутник: Han Solo пишет: цитатаА для нас это вообще самоубийство: война с мягко говоря неочевидным исходом, при экономической невозможности ее вести. А у нас по другому когда либо было ?????

Han Solo: Тут вот еще какая загвоздка: даже если мы возьмем Константинополь, проливы все равно останутся для нас закрытыми, т.к. там английский флот. Поэтому выход из положения - РАННИЙ разгром Турции. Итак, развилка - Плевна занята русскими 15 июля 1877 года - успели чуть раньше турок. Авангард доблестно продержался до подхода основных сио и все такое К 30 июля - окружение армии Осман-паши. 7 августа - штурм Шипки Сулейман-пашой. Неудачный, ессно. 9 августа Осман-паша капитулирует. 14 августа русские начинают переход через Балканские горы. к 29 августа войска Сулейман-паши оказываются в критическом положении, перед лицом превосходящей количественно и качественно армией русских. Отход турок к Адрианополю. 2 сентября Лорис-Меликов берет Карс. 10-20 сентября - бои у Адрианополя. Турки сражаются как звери (отступать некуда). Большие потери с обеих сторон. 24 сентября Сулейман-паша выбрасывает белый флаг. 1 октября русская армия входит в Константинополь. Султан бежит из столицы К 8 октября 1877 года русская армия закрепляется на обоих берегах Босфора и Дарданелл. Европа поставлена перед фактом полного военного поражения Османской Империи.

Han Solo: Дальше, конечно, начинается тонкая дипломатическая игра - однако здесь Россия может с кем угодно разговаривать с позиции силы - Проливы-то уже у нас.

гутник: Ранний разгром - это хорошо. Но это слишком хорошо. Если же руские входят в Константинополь, то что будут делать англичане ? Вечно держать эскадру на рейде ?



полная версия страницы