Форум » Новое время - XVII-XIX век » Альтернативный Наполеон (сборник-2005-2007) N-40 » Ответить
Альтернативный Наполеон (сборник-2005-2007) N-40
Гильгамеш: Темы в архивах: ================== http://tinyurl.com/rp2xb http://tinyurl.com/qst4a http://zhurnal.lib.ru/a/alt/napoleon.shtml И целый конкурс рассказов: http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/index_1.shtml
tewton: sas пишет: Т.е. убивать императора необходимо только, чтобы Наполеон был доволен? Смеялся... Оно конечно. Но вовсе не. Просто пусть Наполеон продолжает бороться с Англией, а Россия собирается - когда Наполеон надорвётся - а может заодно и Англия (мечты-мечты ), тут и можно кое-что предпринять...
Илья: sas пишет: Т.е. убивать императора необходимо только, чтобы Наполеон был доволен? Конечно нет (классная шутка)! Потерявшего популярность императора убьем, чтобы узурпировать его престол. Стандартный повод. При обычном раскладе сработало бы вряд ли, но в условиях проигрываемой войны, и при наличии такого же узурпатора, готового поддержать собрата (да и самому Наполеону пригодится русская помощь) можно попробовать. Может получиться, но скорей всего - нет. Будет гражданская война. Вариант - "Первый год Республики".
sas: Илья пишет: Потерявшего популярность императора убьем, чтобы узурпировать его престол. Потерявшего популярность у кого?
литовец: невозможно узурпировать власть в России в XIX в
Илья: литовец пишет: невозможно узурпировать власть в России в XIX в А в 18 было возможно? А в 19?! Таки да. Это однозначно означает - НЕВОЗМОЖНОГО не существует. Существует маловероятное. Необходима комбинация особо поганых фактов. Проигрыш войны и подписание капитуляции - из этой разновидности.
литовец: Невозможна узурпация наполеоновского типа - простой дворянин/офицер не может стать императором
tewton: литовец пишет: Невозможна узурпация наполеоновского типа - простой дворянин/офицер не может стать императором Верно. Но есть и Константин и Николай - нормальные наследники - но молоды. А кто править будет реально - другой вопрос.
Илья: литовец пишет: Невозможна узурпация наполеоновского типа - простой дворянин/офицер не может стать императором Переворот наподобие декабристского. Групповое правление. Бардак. Народ - дворянство и купечество - не доволен. Консульство самого авторитетного. Народ доволен. Провозглашение себя императором. Народ ещё больше доволен. В условиях воюющей страны с настоящим императором можно сделать что угодно - объявить, что его убили разбойники и вручить власть авторитетному регенту. Такой предтеча Милорадовича.
литовец: Для этого нужна революция
Сталкер: Илья пишет: Консульство самого авторитетного. Народ доволен. Какого же авторитета Вы выберете? Это раз. Во-вторых, абсолютно верная сентенция насчет невозможности переворота брюмерианцев в России. Народ н примет неприродного правителя. Это было верно в начале 17-го века (Смута), это будет верно в веке 19-м. В этом отношении ничего не изменилось. Иначе крови прольется!..
профос: Предлагаю такую развилку: Кутузов не умирает в 1813 году. Александр I под его влиянием заключает мир с Наполеоном и, пользуясь тем, что европейские державы ещё мого лет будут связаны междоусобной войной, завоевывает турецкие проливы и образует на Балканах ряд вассальных государств.
root: Наполеон будет стремиться отомстить. С чего бы Европе не объединиться против дикой России, которая слишком много о себе возомнила? Тем более Крымская война - как раз такой сценарий в РИ. Фактически, никакого военного преимущества у России против Турции тогда не было. Просто Наполеон в 1812 вышел за пределы действия системы снабжения. Реальное время - до 1812 года. Ни в какие антинаполеоновские коалиции не ввязываться, вместо итальянского и швейцарского походов Суворова 1799 - балканский. Ну и Кутузов вместо Аустерлица должен продолжить.
Han Solo: root пишет: еальное время - до 1812 года. Ни в какие антинаполеоновские коалиции не ввязываться, вместо итальянского и швейцарского походов Суворова 1799 - балканский. Ну и Кутузов вместо Аустерлица должен продолжить. угу-мс. а Франции пообещать Левант и Египет. по-моему вполне реальный вариант.
Sergey-M: root пишет: Тем более Крымская война - как раз такой сценарий в РИ тут ситация для нас лучше. наша армия сильнее чем в 1853-м будет. вся европа - тоже сомнительно ибо ей еще скольо лет с бонопартием разбиратсо...
Бабс1: профос пишет: Александр I под его влиянием заключает мир с Наполеоном А с чего Наполеон пойдет на мир? На мой взгляд, это по меньшей мере сомнительно (в реале ему дважды предлагали мир в 1813-м и 1814-м годах, но он оба раза не согласился). Кроме того, а с чего вы взяли, что на мир пойдет Александр? Наполеон уже успел задолбать всех в Европе, поэтому на мир с ним пойдут только в случае серьезных уступок Наполеона, а он на такие уступки не согласится. Han Solo пишет: угу-мс. а Франции пообещать Левант и Египет. по-моему вполне реальный вариант. Единственные, кто могут пообещать Франции Левант и Египет - анличане. Но они их вряд ли дадут.
Han Solo: Бабс1 пишет: Единственные, кто могут пообещать Франции Левант и Египет - анличане Если Османская Империя разваливается, англичане пролетают. Одним флотом, даже английским, эти страны не удержать.
Sergey-M: Бабс 1 пишет: в реале ему дважды предлагали мир в 1813-м и 1814-м годах, но он оба раза не согласился) ему предлагали границы 1792 года, а он тебовал Бельгию как минмуим
Динлин: Было уже. Должно быть в архивах. Я даже предлагал названия для сценариев "Наполеон-2", "Возвращение Наполеона", "Наполеон и восстание машин". В общем, уходя из России в третий раз, Наполеон бормотал: "Ай л би бэк"
Sumerset: Нет Кутузов был прав. Он наверно единственный, кто понимал, что компания 1812 года обошлась слишком дорогой ценой. 1) Он вышел к границе с 20000 армией больных и уставших солдат. 2) За спиной лежа в разоренная центральная и багатейшая часть Империи. 3) Впереди был Европа с поднимавшими голову пруссаками. И вот делема проливать кровь русских солдат ради свободы и величия их, либо склонить Бонопарта к миру? Замете Кутузов прекрасный дипломат и на этом поприше ему мало равных...
Sumerset: Для Бонопарта компания 1812 года будет сравни с египетской. Ели ноги унес и славу богу.
Олег Невещий: Sumerset пишет: И вот делема проливать кровь русских солдат ради свободы и величия их Тогда уж лучше после вступления в войну Австрии самим из войны выйти, взяв в качестве трофея герцогство Варшавское. А остальные нехай воюют...
Бабс1: Han Solo пишет: Если Османская Империя разваливается, англичане пролетают. А с чего вы взяли, что она разваливается? Более того, даже в случае полностью разваленной империи, добраться в Левант и Египет по суше невозможно. Sergey-M пишет: ему предлагали границы 1792 года, а он тебовал Бельгию как минмуим Вот именно. То есть на уступки он не шел, даже когда проигрывал войну.
Mukhin: Бабс1 пишет: Вот именно. То есть на уступки он не шел, даже когда проигрывал войну. По-моему, не так. Он был готов вернуть почти всё, что завоевал, но хотел оставить хоть что-то. От него требовали - отдай всё. ну и кто тут не хотел идти на уступки? Причём "всё" от него требовали, когда ещё даже Германию не отвовевали.
Бабс1: Mukhin пишет: Причём "всё" от него требовали, когда ещё даже Германию не отвовевали. Вы путаете переговоры 1813-го и 1814-го годов. Когда не отвоевали Германию, от него не требовали отдать все. А когда требовали отдать все завоеванное, тогда Германия уже была отвоевана.
Sergey-M: Бабс1 пишет: Вот именно. То есть на уступки он не шел, даже когда проигрывал войну. шел. отдавал и польшу и германскаие земли. но союзники не хотели оставляеть ему никаких призов....
Бабс1: Sergey-M пишет: шел. отдавал и польшу и германскаие земли. но союзники не хотели оставляеть ему никаких призов.... Еще раз повторю, что это - позиция на переговорах 1814-го года, когда и Польша и Германия уже под контролем союзников. А соглашаться на "кто чем владеет тот то и имеет" с их стороны, когда они идут от победы к победе - просто глупо.
Baal: Для реализации этой развилки надо поменять психологию участников событий. В 1812 году для Александра Первого война только начиналась. Кутузов ему был не указ. Наоборот, царь слушал советчиков иного рода - тех, что стояли за помощь Англии. (Академик Тарле все это доступно изложил в книге "Нашествие Наполеона на Россию"). С другой стороны, в 1812 г. Наполеон был готов сражаться до конца. Психотип у человека такой. А "Сто дней" - помните? Даже после Ватерлоо у него были кое-какие шансы отыграть ситуацию, но он после Ватерлоо уже смертельно устал. (Есть у З. Манфреда описание этой ситуации). И не забывайте, что Боня оскорбил нашего императора, напомнив тому об отцеубийстве. Александр этого никогда бы не простил... И потом - какие такие преференции получит Россия от быстрого мира с Наполеоном? Польшу? Геморрой на всю оставшуюся Российской Империи историю? Проливы? В 1812 г. турки еще достаточно сильны. Кто там на троне, то есть, на диване? Селим Третий? Это он сербов вырезал в 1813-м? А до восстания Мехмеда-Али еще 18 лет ждать.
полная версия страницы