Форум » Новое время - XVII-XIX век » Альтернативный Наполеон (сборник-2005-2007) N-40 » Ответить
Альтернативный Наполеон (сборник-2005-2007) N-40
Гильгамеш: Темы в архивах: ================== http://tinyurl.com/rp2xb http://tinyurl.com/qst4a http://zhurnal.lib.ru/a/alt/napoleon.shtml И целый конкурс рассказов: http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/index_1.shtml
Илья: БОРИС пишет: Пух пишет: цитата: Франция предоставляет заем. Возражения? Писал не Пух. Но в целом принято. Предлагаю вообще триумфальное шествие французской революции по всей Европе! Я дворянин (по немецкой линии). Так что не стоит. У Вас когда-нибудь сгорал замок? Пренеприятнейшая штука!!!!;) ГОСПОДА! А как насчет такого варианта? Наполеон, ставший Императором, вместо сомнительной войны с Россией и континентальной блокады решает вернуть отторгнутый Египет. Под хвост чего-то попало. Вместо тотального вымерзания в варварских русских степях - высадка стотысячного корпуса ва Египте (аннгличан опять ухитрился обмануть!) и победоносный марш на Анатолию. Развилка, пожалуй, в том, что с Александром удалось наладить нормальные взаимоотношения...
Илья: Нужен толчок. Например стихийное бедствие. Чума... Саранча, кровавый потоп, дождь из лягушек.... Может быть просто семи неурожайных лет хватит?
Fenrus: Илья пишет: Я дворянин (по немецкой линии). Какое совпадение, я тоже, и тоже по немецкой . Но чего не сделаешь к вящей славе АИ! Илья пишет: Саранча, кровавый потоп, дождь из лягушек.... Может быть просто семи неурожайных лет хватит? См. соседнюю тему .
sas: Илья пишет: высадка стотысячного корпуса ва Египте (аннгличан опять ухитрился обмануть!) "Не бывает". Французский флот кончился еще в 1805-м
Tim: Fenrus пишет: Предлагаю вообще триумфальное шествие французской революции по всей Европе! Трепещите, тираны! Ça ira! Не, это фантастика. http://alternatiwa.org.ru/MOD/Vek%20revolucij%201790.htm
Илья: "Не бывает". Французский флот кончился еще в 1805-м Экспедиция будет в 1804! Делов то...
Вольга С.лавич: Илья пишет: Экспедиция будет в 1804! Превосходство англичан всего-навсего 3х кратное.
Илья: Превосходство англичан всего-навсего 3х кратное. Переправляем триста тысяч....
sas: Илья пишет: Переправляем триста тысяч.... (Грустно) Вы так и не поняли-имеется в виду превосходство в кораблях...
БОРИС: Илья пишет: Пух пишет: цитата: Франция предоставляет заем. Возражения? Писал не Пух. Но в целом принято Прошу прощения. В качестве оправдания признаюсь, что спутал даже своё имя.
Илья: (Грустно) Вы так и не поняли-имеется в виду превосходство в кораблях... А никто на море воевать и не собирается. К слову сказать.
sas: Илья пишет: А никто на море воевать и не собирается. К слову сказать. Угу, Наполеон тоже совсем не хотел на море воевать, но получил Абукир. К тому же второй раз такой финт,да еще с гораздо большим числом кораблей не пройдет.
Илья: тому же второй раз такой финт,да еще с гораздо большим числом кораблей не пройдет. Англичане та-каие тупые...;) К тому же у Императора Бонапарта гораздо больше способов отвлечь их внимание от Египта. Распространить оч-чень достоверные слухи о готовящейся высадке в Шотландии, например...
sas: Илья пишет: К тому же у Императора Бонапарта гораздо больше способов отвлечь их внимание от Египта. Распространить оч-чень достоверные слухи о готовящейся высадке в Шотландии, например... Угу,а армию для этого собирать под Тулоном...Видите ли, Наполеон может распространять любые слухи, а англичане простобудут смотреть, где собирается куча кораблей-на южном побережье Франции или на западном...
Илья: Видите ли, Наполеон может распространять любые слухи, а англичане простобудут смотреть, где собирается куча кораблей-на южном побережье Франции или на западном... А в Европе нет других горячих точек, способных привлечь внимание англов? Мне почему-то думается, что есть...
sas: Илья пишет: А в Европе нет других горячих точек, способных привлечь внимание англов? Мне почему-то думается, что есть... А теперь дайте-ка грязных подробностей, что в Европе для Англии может так важно в тот момент?
Илья: А теперь дайте-ка грязных подробностей, что в Европе для Англии может так важно в тот момент? На тот это на какой? Если на десятилетие... Важней Египта - собственная безопасность на случай высадки в Шотландии. Испания. Прорыв континентальной блокады. Самоубийственный рейд французских корабликов вкруг Островов. Голландия. Переговоры с Россией на предмет династийного союза. Короче все то, что может создать иллюзию максимальной занятости французов на континенте. И вдруг!!! Но, безусловно, необходим строгий режим секретности - иначе не выгорит.
sas: Илья пишет: Важней Египта - собственная безопасность на случай высадки в Шотландии. Про этоя Вам уже сказал. Чтобы заставить англичан страховаться в данном случае надо у них для начала Гибралтар отобрать. Илья пишет: Испания. Что Испания? Илья пишет: Самоубийственный рейд французских корабликов вкруг Островов. А десант кто сопровождать будет? А если посылаете всего пару кораблей,то...Ну,Вы поняли... Илья пишет: Короче все то, что может создать иллюзию максимальной занятости французов на континенте. Как Вы собираетесь скрыть ту массу кораблей,которая нужна для перевозки армии? Илья пишет: Но, безусловно, необходим строгий режим секретности - иначе не выгорит. Не бывает,во всяком случае секретность в открытом море Вы точно не обеспечите.
Илья: А десант кто сопровождать будет? А если посылаете всего пару кораблей,то...Ну,Вы поняли... Но вреале ведь что-то в этом роде было? Рейд Гоша, например?
sas: Илья пишет: Но вреале ведь что-то в этом роде было? Рейд Гоша, например? И что? Больной сильно перед смертью икал, в смысле за ними погнался весь британский флот?
Илья: И что? Больной сильно перед смертью икал, в смысле за ними погнался весь британский флот? А в чем проблема? Английское командование испугалось подгтовленной втайне от английской же разведки высадки и собрало в кулак весь флот. В 90-х подобное паникерство уже имело место быть. Да и вообще. "Сохранить Египет и потерять Англию?!" Цитата знакома?
sas: Илья пишет: Английское командование испугалось подгтовленной втайне от английской же разведки высадки и собрало в кулак весь флот. Интересно, как это она этого испугается, если масса солдат сосредоточена возле Тулона?Кроме того, английского флота вполне хватит и там, и там, особенно, после 1805-го...
Константин Редигер: Как проводилась разведка возможностей флота отлично писал еще Казанова, тот самый, великий любовник. Приходишь, спрашиваешь, и офицеры тебе же все и рассказывают. А если серьёзно - скрыть подготовку десантирования 100 тысяч человек через все Средиземное море невозможно. Масса кораблей, подвозы продовольствия, перемещения войск. Это конечно начало XIX, а не XXI, но и тогда в британской разведке сидели не полные идиоты. При условии контроля над Гибралтаром вся эта высадка обернется самым масштабным в истории человечества утоплением десанта в открытом море. Кроме того интересно было бы посчитать, во сколько обойдется такая операция Франции. В финансовом плане. 1) Постройка флота (мне представляется к 1800 нет у неё такого флота). 2) Закупки продовольствия. 3) Жалование солдатам. 4) Прочие траты (амниция, вооружение и т.д.) Из этого, судя по фактам в РИ был готов только четвертый пункт. Откуда берем деньги на все остальное?
Magnum: Пешком нужно в Египет идти. Тогда никакая Англия не помешает.
Читатель: Magnum пишет: Пешком нужно в Египет идти. Такой развилки еще не! Полномасштабная франко-турецкая война, высадка армии Наполеона в западной Греции и наступление основными силами прямо на Стамбул. Шансы между прочим неплохие... А с падением Стамбула, Египет сам в руки французов свалится... ЗЫ. Правда боюсь, что русские и австрийцы, не говоря уж об англичанах просто так сидеть не станут и тоже примут участие в дележе османского наследства...
Magnum: Читатель пишет: высадка ПЕШКОМ. Это значит через всю Европу, южную Украину, Кавказ, Фертильный Полумесяц... Полномасштабная франко-турецкая война ... Хотя это тоже неплохо и гораздо правдоподобнее. Нам пишут из Янины.
Константин Редигер: А почему не франко-испанская с дальнейшим перебрасыванием моста через пролив? И дальше - "День и ночь, день и ночь, день и ночь мы идем по Африке"?
sas: Константин Редигер пишет: А почему не франко-испанская с дальнейшим перебрасыванием моста через пролив? Потому что Гибралтар ;)
Константин Редигер: Бросьте, sas! Если у вас есть деньги на постройку моста через канал, то уж Гибралтар вы как-нибудь возьмете. Но мы флудим, господа. Вернемся к теме - я там задавал несколько вопросов про экономику.
Гильгамеш: После поражения при Ватерлоо злой на англичан Бонапарт решает сдатья Александру. Людовик XVIII за, поскольку Англия серьезно намерена обкорнать Францию до предела, а его единственный козырь - позиция России. Итак, Наполеон в русском плену. Допустим, что на Св.Елене его все-таки отравили. Значит, здесь он отнюдь не умирает в 1821-м, а живет долго, хотя и не очень счастливо. Решающий момент наступает в 30-м году во время Июльской революции. В пику Англии Николай I отправляет к французским берегам военный корабль, и начинаются новые Сто дней. То есть не сто, а сколько получится. Наполеон высаживается в Марселе и с триумфом доходит до Парижа. Британия в глубоком шоке....
Бабс1: Гильгамеш пишет: После поражения при Ватерлоо злой на англичан Бонапарт решает сдатья Александру. А как он до русских доберется? Русские далеко, а англичане рядом. Более того, сдайся он русским - все равно, на Святую Елену отправят.
Гильгамеш: Бабс1 пишет: А как он до русских доберется? Русские далеко, а англичане рядом. Не так уж и далеко. По-моему, русские войска тоже в поход выступили, только до Бельгии не добраться не успели. Ну так и Наполеон не прямо под Ватерлоо сдался. Он вернулся в Париж и долго решал, что делать дальше. Между прочим Гортензия его уговоривала как раз к Александру обратиться. Бабс1 пишет: Более того, сдайся он русским - все равно, на Святую Елену отправят. Это еще почему?
Бабс1: Гильгамеш пишет: Это еще почему? А потому, что он всех уже задолбал. И потому, что из-за него Россия не будет ссориться с Англией - нет особого смысла. Вообще, единственный возможный вариант - бегство Наполеона в США (как он изначально и пытался).
Krutyvus: А может наполеона губернатором на Кавказ???
Fenrus: Бабс1 пишет: бегство Наполеона в США (как он изначально и пытался). А вот на это небезынтересно будет взглянуть...
Бабс1: Fenrus пишет: А вот на это небезынтересно будет взглянуть... Проблема в том, что британский флот контролирует все порты.
Fenrus: В бочке провезти.
Sergey-M: Бабс1 пишет: Проблема в том, что британский флот контролирует все порты. ну плохая погода, восточный ветер посильнее...
Гильгамеш: Бабс1 пишет: потому, что из-за него Россия не будет ссориться с Англией - нет особого смысла Александр на тот момент видел себя вершителем судеб Европы. До какого там года русские войска во Франции стояли? До 18-го? Так что вопрос надо ставить по-другому: будет ли Англия ссориться с Россией из-за Наполеона? Не уверен.
Бабс1: Гильгамеш пишет: будет ли Англия ссориться с Россией из-за Наполеона? Будет. Потому что это - НАПОЛЕОН. Более того, с Россией будут ссориться ВСЕ.
полная версия страницы