Форум » Новое время - XVII-XIX век » Альтернативный Наполеон (сборник-2005-2007) N-40 » Ответить
Альтернативный Наполеон (сборник-2005-2007) N-40
Гильгамеш: Темы в архивах: ================== http://tinyurl.com/rp2xb http://tinyurl.com/qst4a http://zhurnal.lib.ru/a/alt/napoleon.shtml И целый конкурс рассказов: http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/index_1.shtml
Динлин: Что-то такое было (точно было про смерть Наполеона в России). Для России это лучше реала - больше терр. приобретений, больше престижа, слабее Австрия и т.д. Если попрогрессорствовать, то можно вообще порвать Австрию в назидание другим и объединить Германию под скипетром русского императора (тогда никаких тебе ПМВ/революций/ВМВ - ляпота ). А Наполеона вместо о. Святой Елены отправим в Великий Устюг - на родину Дедушки Мороза
Нико Лаич: Динлин пишет: цитатаА Наполеона вместо о. Святой Елены отправим в Великий Устюг - на родину Дедушки Мороза Всем привет! Разве? Читайте "Секретное поручение" в котором рассказывается вся правда о пребывании Наполеона в российском плену!!!
Нико Лаич: Динлин пишет: цитатаЧто-то я уж забыл сюжет . Ссылочку не кинешь ? CheshireCat пишет: цитатаэто где такое? Всем привет! Смотрите здесь http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/index_1.shtml рассказы Третьего Конкурса. Здесь недоработанный вариант "СП". Мой соавтор Тим уже полгода теребит меня чтобы его переделать, но пока руки не доходят...
Сталкер: Наполеон в плену. А Клода-Франсуа Мале выпускают из тюрьмы как героя нации и делают диктатором. Талейран, граф Перигор и Савари, герцог Ровиго бегут из охваченного смутой Парижа! Франция снова республика, а Бонапарт, если хочет, пусть становится королем корсиканским!
Magnum: Чтобы найти книгу, пришлось устроить обыск в собственной квартире. Но я ее все-таки нашел!
Magnum: Я знаю ответ, потому что читал эту книжку в далекой молодости. Поэтому пока помолчу.
Pasha: Читатель пишет: цитата«Фершампенуаз — село, центр Нагайбакского района Челябинской области РСФСР, на левом берегу реки Гумбейки в 35 километрах от ж/дор. Магнитогорск — Карталы, у которого 13/25 марта 1814 года произошло сражение между отрядами русско-австрийской конницы (16 000 человек, из которых 12 000 русских) и французскими корпусами Мортье и Мармона. Последние двигались из района реки Эн на соединение с Наполеоном I... В разгаре боя к району Пти-Морен подошли две французские дивизии под командованием ген. Пакто, которые после неудачной попытки присоединиться к главным силам, стали отходить к Парижу...» стр. 647, 44-й том Большой Советской Энциклопедии Как такое могло произойти? Я думаю, это просто кто-то пропустил пару строчек текста. Возможно, Фершампенуаз был почему-то назван в честь того Фершампенуаза, у которого в 1814 году и произошли все эти события.
Читатель: click here А вот как выглядит упомянутое в тексте село Париж
Читатель: Magnum пишет: цитатачитал эту книжку в далекой молодости "Говорят, будто Миссисипи по-индейски значит «Отец Вод». Не зовут ли в таком случае эту реку Мистер Сипи и не дочкой ли приходится ему Мисс Сури?"
Читатель: «Фершампенуаз — село, центр Нагайбакского района Челябинской области РСФСР, на левом берегу реки Гумбейки в 35 километрах от ж/дор. Магнитогорск — Карталы, у которого 13/25 марта 1814 года произошло сражение между отрядами русско-австрийской конницы (16 000 человек, из которых 12 000 русских) и французскими корпусами Мортье и Мармона. Последние двигались из района реки Эн на соединение с Наполеоном I... В разгаре боя к району Пти-Морен подошли две французские дивизии под командованием ген. Пакто, которые после неудачной попытки присоединиться к главным силам, стали отходить к Парижу...» стр. 647, 44-й том Большой Советской Энциклопедии Как такое могло произойти?
G.A.D.: sas пишет: цитатаПовторяю: всем читать Хольма ван Зайчика, а точнее ЕМНИП "Дело незалежных дервишей" :) есть, сэр... Разрешите исполнять, сэр?
G.A.D.: Олег Невещий пишет: цитатаИ устраивают ей расчлененку. Кто и что? Маршальский состав остался на Бородинском поле... Остались Бессьер и Сюше в Испании (еще там тусуются Сульт и Журдан, ИМХО Испанская армия и будет решать), Массена кстати во Франции... Думаю Талейран что-то придумает, например королем - второй Наполеон, Мария - регентша (или кто из маршалов... Или Богарне...) + тесный союз с Австрией и идите все в
G.A.D.: Олег Невещий пишет: цитатаОт Франции потребуют уступки. Всё зависит от того, кто будет Францией руководить. Наполеон II или президент Монро (при вице-президенте Мале)? Скорее всего Наполеон II, регентша - императрица - войска из Пруссии, России, Испании стягиваются в Империю + союз с Астрией - сами знаете почему Англая конечно может посопротивлятся, да вот только Наполеон мертв, Польша остается русским да и Москву никто не брал так что Сашка принимает мир... Ура Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума. - э-э-э... я не понял
G.A.D.: Олег Невещий пишет: цитатаПруссия захапает всю западную Германию, Пруссия не захапает ничего... Ее оккупируют франко-австрийские войска... Олег Невещий пишет: цитатароссия - польшу + настоит на возраждении Голландии Польша - бывшая часть Пруссии, зачем России Голландия? (Отличный план? ) Олег Невещий пишет: цитатаАнглия - все колонии и всё, что сможет захапать напомните мне пожалуйста список французских колоний в 1812 и их значение для метрополии... Олег Невещий пишет: цитатаАвстрия - как минимум Италию Почему? В военном отношении Австрия слабее Франции, на престоле Франции - наследник Австрийского дома... Зачем сориться???? Олег Невещий пишет: цитатаКороче империи не будет. Будет небольшая Франция. Будет: Франция + Швейцария + Голландия + Сев. Германия + Сев. Италия (+ возможно Сев. Испания), остальное (довольно много кстати) - Австрии...
Malcolm: krolik пишет: цитататак ведь и русская армия погибла Мученики за святую веру.
Malcolm: после такого во всех русских храмах будут молиться за спасение России от нашествия Антихриста. Ну а французов пинками выгонят. А так больше на бред похоже. В общем больше всего будут радоваться австрийцы и англичане. А также императрица французская.
Max: "Что это было?" - полюбопытствовал Наполеон, поднимаясь с земли и ее же, набившуюся ему в рот, выплевывая. Ответом ему было молчание. Император Французов обвел мутным взглядом поле сражения. Огромная воронка активно дымилась, клубы поднятой взрывом пыли застилали небо. Наполеон оглянулся. На его холме не осталось ничего живого. Ни травы, ни людей. "О боже!" - сказал император. "Пф..." - услышал он в ответ. Куча кровавого мяса, еще недавно бывшая толпой его генералов и маршалов, зашевелилась, и на поверхность выбрался Бертье. "Полагаю, что это камета" - сказал он , приводя в порядок остатки мундира. "Комета?" - переспросил Наполеон - "Да вы, батенька вольтерянец. Французская Академия, кажется, отрицает существование «небесных камней». Не так ли, мон шер?".
Pasha: krolik пишет: цитатаВечный мир На каких условиях? Status quo ante bellum? Но какой именно войны? Отечественной? А как быть с Испанией? Там ведь война еще идет...
Sergey-M: Олег Невещий пишет: цитатаили президент Монро Моро а не Монро :-)Или вы именно такую развилку предлагаете
krolik: Malcolm пишет: цитатапосле такого во всех русских храмах будут молиться за спасение России от нашествия Антихриста. Эээ... так ведь и русская армия погибла
krolik: sas пишет: цитатаЕМНИП "Дело незалежных дервишей" :) ВНИП, ВНИП, не волнуйтесь
krolik: Динлин пишет: цитатаАпельсиноведы в Пентагоне Это уже скучно. Фантазия у Вас закончилась... Я так надеялся, что кто-нить Голландию вспомнит
krolik: Приятнее всего было бы признание, што бог не хочет войн, Вечный мир и полет в космос до 1900... Но мало верицца
sas: G.A.D. пишет: цитатаВеликий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума. - э-э-э... я не понял Повторяю: всем читать Хольма ван Зайчика, а точнее ЕМНИП "Дело незалежных дервишей" :)
sas: krolik пишет: цитатане волнуйтесь Я не волнуюсь, я просто скромный ;) G.A.D. пишет: цитатаесть, сэр... Разрешите исполнять, сэр? Разрешаю, исполняйте :)
Динлин: krolik пишет: цитатаВеликий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума. Скорее не апельсиновед, а апельсин . Апельсиноведы в Пентагоне
Каммерер: - Как хорошо, что я опоздал с развертыванием войск на пизиции - изрек Михайло Кутузов, созерцая грибообразный столб дыма - жаль авангардную дивизию смело к французам нафиг. Ну пожалуй пора готовить марш на Париж.
Каммерер: Голандия там не работала. Вот ляхи точно грядки на майдане окучивали.
Каммерер: Лучше комету в Париж засадить. А на Бородино не надо, нам армия нужна.
Олег Невещий: G.A.D. пишет: цитатаПольша - бывшая часть Пруссии, Ну надо же что-то России получить. G.A.D. пишет: цитатазачем России Голландия В пику англии G.A.D. пишет: цитатасписок французских колоний в 1812 и их значение для метрополии Колоний много. Формально. Из неокупированных Англией вроде только Мартиника. G.A.D. пишет: цитатаЗачем сориться???? Вернуть своё. G.A.D. пишет: цитатаЕе оккупируют франко-австрийские войска... Если Россия будет бездействовать. Но лучше предложите свой таймлайн.
Олег Невещий: Pasha пишет: цитатаНо какой именно войны? Отечественной? А как быть с Испанией? Там ведь война еще идет... От Франции потребуют уступки. Всё зависит от того, кто будет Францией руководить. Наполеон II или президент Монро (при вице-президенте Мале)?
Олег Невещий: Каммерер пишет: цитатаЛучше комету в Париж засадить В париж неинтересно. Sergey-M пишет: цитатаМоро а не Монро Да. Очепятка Max пишет: цитатаЧто это было?" - полюбопытствовал Наполеон Ну это при слабом взрыве (до 40 кТ) возможно Каммерер пишет: цитатажаль авангардную дивизию смело к французам нафиг Это наверон при битве за Шевадринский рядут? G.A.D. пишет: цитатавойска из Пруссии, России, Испании стягиваются в Империю И устраивают ей расчлененку.
Олег Невещий: Кстати, будет ли после ТАКОГО продолжаться война в России. Ведь у Французов и их союзников ещё есть войска.
Олег Невещий: Пруссия захапает всю западную Германию, россия - польшу + настоит на возраждении Голландии, Англия - все колонии и всё, что сможет захапать, Австрия - как минимум Италию. Короче империи не будет. Будет небольшая Франция.
Олег Невещий: В разгар Бородинского сражения поле боя «накрыла» комета. Произошел небольшой (по космическим масштабам) взрыв, каких-то 37-40 мТ, гораздо меньше, чем при попадании в Юпитер кометы Шумекер-Леви. На Бородинском поле возник изящный кратер, диаметром 6 километров. Что касается сражавшихся, ну… короче все умерли. Добавлю что несмотря на работы Хладни и Палласа, Французская Академия наук до сих пор отрицает существование «небесных камней», поэтому любого ученого, рассуждающего о большом метеоре а не «божественном вмешательстве» объявят безумцем… Какие военные и политические последствия будут из такого события (быстрый уход остатков «Великой армии»? убедительный успех бунта Мале («Париж на 3 часа»)? полет в космос к 1900-му??)?
Илья: Французская экспедиция 1798-1807 гг. В конце 18 века Египет стал объектом борьбы между Францией и Англией, крупнейшими державами Европы. Ещё Людовик 16 мечтал о захвате Египта, этой богатейшей провинции Османской империи. Но французская буржуазная революция помешала осуществлению этих планов. В марте 1798 г. Директория французской республики принимает решение о направлении в Египет военной экспедиции, командование которой поручается генералу Бонапарту. В своей докладной записке министр иностранных дел Франции Талейран указывал: "Когда-то Египет был провинцией Римской республики, теперь нужно сделать его провинцией республики Французской. Но сели с приходом римлян в этой прекрасной стране началась эпоха упадка, то французы откроют для неё эру процветания. Римляне отобрали Египет у царей, прославившихся своей ученостью и любовью к искусствам, а мы вырвем его из рук самых ужасных в истории тиранов". Ещё летом 1797 г. Бонапарт из Италии писал в письме Директории: "Недалеко то время, когда мы поймем, что для того, чтобы сокрушить Англию, надо овладеть Египтом". Главнокомандующему экспедиционного корпуса было поручено занять Египет и Суэцкий перешеек и обеспечить обладание Красным морем. 19 мая 1798 г.38-тысячная армия Наполеона на 350 судах и барках отплыла из Тулона в Египет. Египет формально был владением Турции, но управляла им местная военно-феодальная знать. Французская армия высадилась у Александрии, и богатый город был взят. Дальше французская армия двинулась вверх по Нилу, на Каир, и около пирамид были произнесены им знаменитые слова: "Солдаты! Сорок веков сморят на вас с высоты этих пирамид!" Затем армия Наполеона овладела Каиром. Сочтя свою власть в Египте прочной, Наполеон двинулся дальше на Восток, в Сирию. У Яффы и Хайфы турки пытались остановить его, но крепости с боем были взяты. Во главе 10-тысячного отряда Наполеон подошел к крепости Акко - столицы сирийского паши. Деморализованное и ослабленное многочисленными дезертирствами войско не смогло оказать действенного сопротивления, и крепость была сдана фактически без боя. Таким образом, французские войска подступили к самым границам сегодняшней Турции. Ключи от всего мусульманского Востока лежали в кармане у генерала Бонапарта. Выдержка из учебника "ИСТОРИЯ. МИР В НОВОЕ ВРЕМЯ." Под редакцией Юдовской А.Я. Рекомендован к изданию имени Её Императорского Величества Императрицы Софьи Комитетом по образованию при мэрии Санкт-Петербурга. …………………………………………………. Уже от меня. Во Франции сохраняется термидорианский режим. Достигается это посредством удачных переговоров с Россией, проведенных на предмет совместного раздела территории бывшей Османской Империи. Наполеон превращается во французский аналог Сесиля Родса (причем нагло пытается закрепить за собой наследственное управление захваченными территориями). Посредством своих военных талантов он включает в сферу влияния Франции Судан, Ливию, Алжир, Сирию, Египет и превращает в зависимое государство Турцию (в 1799 году французам удается переправить к нему подкрепление). Парадигма французского самосознания трансформируется из реальной милитаристской-европейской, требующей доминирования на континенте, в альтернативную средиземноморскую-колониальную, с большим экономическим уклоном. Строится значительный флот, позволяющий Республике захватить контроль над Средиземным морем. Отсутствие сравнимой с реальной убыли в человеконаселении повышает мобилизационный ресурс государства. В Египте Наполеоном проводятся реформы -создание и обучение двухсоттысячной колониальной армии из египтян и суданцев, постройка верфей и мануфактур, развитие товарного сельского хозяйства, особенно производства риса и хлопка и проведение в широких масштабах ирригационного строительства. С 1817 года введено круглогодичное орошение, что позволяет собирать два урожая в год. Значительно увеличивается производство сахарного тростника, риса, шелка-сырца, индиго, пшеницы. Строятся фабрики (куда принудительно загоняются рабочие), возникают пороховые, селитровые, оружейные, литейные заводы. В Александрии сооружаются верфи для строительства военных кораблей. В 1807 году появляются первые текстильные фабрики, снабжающие своей продукцией как внутренний, так и внешний рынок. Набор рабочей силы для фабрик проводится в принудительном порядке. Рабочие не имеют права уйти с предприятия и живут на казарменном положении. Они делятся на взводы, роты и батальоны, которыми командуют строевые офицеры. Со временем, Франция становится экономический центром Европы… P.S. Все вышеописанное суть реальные реформы Мухаммеда Али. Вполне могли быть проведены и Бонапартом. С даже ещё более успешными результатами (учтем наличие квалифицированных европейских специалистов) И ещё. Ощущается, что Германская империя возникает раньше, чем в реале. А мы таки имеем реальную конституционную монархию.
Пух: Илья пишет: Во Франции сохраняется термидорианский режим. Достигается это посредством удачных переговоров с Россией, проведенных на предмет совместного раздела территории бывшей Османской Империи. То есть нет Восемнадцатое брюмера VIII года республики? Это странно - к нему все шло. Разброд в Конвенте, недовольство буржуа продолжающимися потрясениями, рост роли армии и т.п. И причем здесь Россия? Она способна и готова оказать реальную поддержку термидорианскому Конвенту? Конечно, нет. Вы посмотрите, когда Бонапарт покинул Египет - термидорианский режим был цел. Неувязка какая-то. И покинул он его из-за ослабления экспедиционного корпуса и действий англичан - что позиция России никак не изменит. Развилка некорректная. Надо, чтобы французы удержали Средиземноморские коммуникации - а сил на это нет.
Илья: И причем здесь Россия? Она способна и готова оказать реальную поддержку термидорианскому Конвенту? Она способна не оказывать её англичанам. Хотя бы моральную. Французы, не боясь коалиции, начинают демонстративно готовиться к вторжению на Острова (очень ДЕМОНСТРАТИВНО). Австрийцы в шоке - русские готовы сожрать европейскую Османию. Англичане нервничают и ослабляют контроль над Средиземным морем, а французам удается переправить ещё один корпус. Цела череда удачных совпадений, но ведь Наполеону тоже сильно везло? Допустить-то можно! P.S. А термидорианский режим сохранится, но в несколько ином виде. С большей военной составляющей. Несколько соперничающих друг с другом за признание правительства талантливых генералов, не таких отмороженных и властолюбивых, как Наполеон.
Илья: И покинул он его из-за ослабления экспедиционного корпуса и действий англичан - что позиция России никак не изменит. Прошу прощения, но это лишь одна из точек зрения. Лично я предпочитаю придерживаться той, которая предполагает, что он бросил войска в связи с изменениме обстановки в Европе.
Илья: Это странно - к нему все шло. Хм. За границей и у нас тоже много в конце 90-х писали, что страна идет к военной диктатуре. И в начале 90-х (92-93). Но не нашлось военного лидера соответствующего калибра. А нашелся - политический. Просто Франции нужен толковый Президент.
полная версия страницы