Форум » Творчество АИ-писателей » Андрей Валентинов: О Великом Буме-97 и наследниках отцов-основателей » Ответить
Андрей Валентинов: О Великом Буме-97 и наследниках отцов-основателей
Сталкер: Если Вас все еще интересует наследие Фэндома 90-х и терзает вопрос, почему же все таки литературный процесс в отечественной фантастике породил огромную гору макулатуры, предлагаю доклад Андрея Валентиновича Шмалько, недавно (22 марта) зачитанный им в Киеве на семинаре "Реальность фантастики (Вопросы литературного процесса)" http://tarasova777.livejournal.com/64008.html Душевно. Валентиныч раздает всем сестрам по серьгам. И что обидно, ведь - да, во многом субъективно, но ведь правда!
Ответов - 29
osman-pasa: прочел, жестко но правдиво. вот только не учитовает что количество переходит в качество.
savage: osman-pasa пишет: вот только не учитовает что количество переходит в качество. Не всегда. А то бы из недр Голливуда выходили бы только шедевры и никакого
Pasha: savage пишет: Не всегда. А то бы из недр Голливуда выходили бы только шедевры и никакого Наоборот. Фильмов много, поэтому и шедевров немало, пусть и больше.
savage: Pasha пишет: Фильмов много, поэтому и шедевров немало, Так и с российской фантастикой примерно то же самое. На фоне полного про суперменов возникают действительно интересные вещи. От только на общем фоне их всё меньше заметно.
Петруха: Че-то как-то странно. Какое-то вырывание последних волос и посыпание головы пеплом. К чему оно? Ерунды всегда много, и в 90-х ее было много. На то она и возможность выбора. То, что лично Валентинову не нравится современная фантастика - так это его дело, общие выводы про Фрейда и т.д. тут явно лишние. А нормальных вещей много появляется. Меньше стало вещей истеричных, с заламыванием рук, с претензией на "высшую истину" (тот же Рыбаков, при всем его таланте - ну полнейшая же безнадега, тоска смертная). А книг, заставляющих подумать, много. И "Метро", и "Мародер" на бумаге вышли и "Сумерки". Да и уважаемый Смельдинг публикуется. Нормально все.
Dorei: Проблема в том, что люди с талантом масштаба Кира Булычева пытаются строить из себя Льва Толстого. Те же Стругацкие (с них эта мода, кажется, и пошла) всю жизнь писали чтиво. Говорить о идейном значении "Понедельника", "Полдня" или "Трудно быть богом" смешно. Но заговорили. В итоге. Никто из "участников диорамы" чтиво писать не хочет, а серьезные книги не может. Не научили. Итог -- халтура. Заумные книги с грошовым содержанием. Грошовость маскируется дешевыми спецэффектами. ("Дозоры" -- яркий пример, "Гравилет" туда же). Следующее поколение. Учится делать спецэффекты не у кого. Желание гнать дешевую заумь нет. Итог -- МТА.
Скальд: Исписался поди Валентинов... Да и на фоне огромного количества авторов, так называемым "метрам", приходится конкурировать. Наверное объемы продаж падают. Ну, а на мой личный взгляд господин докладчик, не может похвастаться особо сильными произведениями... Выше среднего лишь несколько частей из "Около Силы" ("Волонтеры Челкеля" и еще что-то с последней трилогии)... "Ория", "Дезертир", "Овернский клирик" средний уровнеь...А все остальное. увы
Сталкер: Скальд пишет: А все остальное. увы "Рубеж" и "Пентакль" в соавторстве с Дьяченками и Олдями (там валентиновского много), "Спартак" и многое другое. Скальд пишет: Наверное объемы продаж падают. В отличие от однодневок, объемы продаж мэтра стабильны. Его переиздают с удовольствием. А в остальном Вы правы, это крик души (явно есть подтекст, которого мы не знаем - внутриписательские разборки).
Виталий: Петруха пишет: Че-то как-то странно. Какое-то вырывание последних волос и посыпание головы пеплом. К чему оно? Потому как уже не пишется, а денюжков хочется. Вот и все. Сталкер пишет: В отличие от однодневок, объемы продаж мэтра стабильны. Его переиздают с удовольствием. Не видно чего-то. Те же "Волонтеры Чекеля" раз прошли и все.
Magnum: Вообще-то Валентинов - мой соавтор.
Han Solo: Dorei пишет: Льва Толстого Вы знаете, многие нынешние фантасты не будучи бог весть какими литераторами этого графоманчика в лаптях все же превосходят на порядок.
Игрок: Han Solo пишет: Вы знаете, многие нынешние фантасты не будучи бог весть какими литераторами этого графоманчика в лаптях все же превосходят на порядок. Вот! Я лично Толстого давно не читаю... А Булычева перечитываю иногда... Думаю, что Булычёв лучше Толстого. Dorei пишет: Говорить о идейном значении "Понедельника", "Полдня" или "Трудно быть богом" смешно. Странное, удивительное заяление! Именно так! В этих произведениях - большой идейный зарад. Лично для меня был. И мы в своё время обсуждали их долго. Скальд пишет: Исписался поди Валентинов... Не вижу этого. Думаю, что лучшее у него впереди.
Петруха: Dorei пишет: люди с талантом масштаба Кира Булычева пытаются строить из себя Льва Толстого Han Solo пишет: многие нынешние фантасты не будучи бог весть какими литераторами этого графоманчика в лаптях все же превосходят на порядок. Лично на мой взгляд - параллельно. Писатели присвоили себе звание "властителей дум" (или им присвоили - неважно) и многие искренне верят в свое мессианство. А на самом деле вся литература, по большому счету, является развлекухой.
krolik: Петруха пишет: А на самом деле вся литература, по большому счету, является развлекухой.
Виталий: Magnum пишет: Вообще-то Валентинов - мой соавтор. <в ужасе> Вы Мария Дьяченко????
Dorei: Игрок пишет: В этих произведениях - большой идейный зарад. Лично для меня был. И мы в своё время обсуждали их долго. Мегазаряд! "Полдень" -- сиропная сказочка про камунисьм написан после куда более серьезной "Туманности Андромеды". "Понедельник" -- да весело, да искрометно, но по идейному содержанию -- плач лаборанта о плохом начальнике, где-то уровень фильма "Карнавальная ночь" (мегафилософское произведение!). "ТББ" -- как историческая книга никчемна, ибо написана на основе поп-исторических мифов, как приключенческая -- опять же изображение истерики интеллигента. В литературном плане уступает написанному по сути в то же время на ту же тему "Часу быка". Да и более раннеей "Попытке к бегству" у тех же Стругацких. (Обратим внимание. Поведение героев Часа в схожей ситуации обратно.) При это в плане внешнего оформления написано хорошо.
Петруха: Dorei пишет: "Полдень" -- сиропная сказочка про камунисьм написан после куда более серьезной "Туманности Андромеды". Dorei пишет: В литературном плане уступает написаноому по сути в то же время на ту же тему "Часу быка". Дело вкуса. Кому поп, кому попадья...
Cмельдинг: Скальд пишет: "Ория", это выше среднего?? Виталий пишет: Не видно чего-то. Те же "Волонтеры Чекеля" раз прошли и все. плохо смотрите. переиздают. вообще же... истерично и немножко смешно. ах, они оказывается, НЕ хотели западно-общечеловеческого в 1997... щаз... ах, компенсаторство... ну скажите ж мне, чем компенсаторство офисного планктона, воображающего себя Неотразимой ведьмой или ж Могучим Варваром, в зависимости от гендера, хуже и малопочтенней компенсаторства ленинградского накухнесидента, возомняющегосебя горделивым руматом о двух мечах? и в сказке о тройке, и в гадких лебедях - "наши ихним все-таки врезали". ах, это совсем другие наши? ах, это совсем другие ихние? ну и что?
Bastion: Какая фигня! Насчет Валентинова: по мне так лучше бы он про археологию продолжал писать...
Игрок: Bastion пишет: Насчет Валентинова: по мне иак лучше бы он про археалогию продолжал писпть... Тут - да. Его фантастика - форма рассказа об истории. Но только кто у нас сейчас "чистую исторю "читать будет?
LAM: Игрок пишет: Его фантастика - форма рассказа об истории. Ну, история реальная и история в произведениях Валентинова - это две очень большие разницы.
Владимирович: Петруха пишет: А на самом деле вся литература, по большому счету, является развлекухой. По большому счету, вся наша жизнь - развлекуха
Владимирович: Петруха пишет: Кому поп, кому попадья... а мне - попова дочка !
Вольга С.лавич: Владимирович пишет: а мне - попова дочка ! Хорошо хоть не Алёша Попович
Владимирович: Вольга С.лавич пишет: Хорошо хоть не Алёша Попович А вот гомоэротический дискурс не надо нам тут подбрасывать !
Сталкер: Cмельдинг пишет: это выше среднего?? Да, здесь вынужден согласиться. "Ория", к сожалению, не блещет. Никак. Банальная отписка, основанная на неправильном прочтении Влесовой книги. Cмельдинг пишет: возомняющегосебя горделивым руматом о двух мечах? и в сказке о тройке, и в гадких лебедях - "наши ихним все-таки врезали". ах, это совсем другие наши? ах, это совсем другие ихние? ну и что? +100!
Cмельдинг: Сталкер пишет: Никак. Банальная отписка, основанная на неправильном прочтении Влесовой книги. любопытно! не изложите, куме, поподробнее Ваш взгляд на эту сторону вопроса? я-то в оном творении усмотрел лишь попытку быть славянским Дж. Мартином впрочем, имена хороши... но, боюсь, ип только. а заключител ьная часть - "Печать на сердце" - это вообще мутная чернуха, густо замешанная на литературном хулиганстве.
Сталкер: Cмельдинг пишет: не изложите, куме, поподробнее Ваш взгляд на эту сторону вопроса? Обязательно, но для того, чтобы подтвердить свое впечатление зокументально, мне приется перечитывать "Орию" заново. А знаете, куме, как-то не тянет. Сходу же: жуткая смесь легенды про Орию во Влесовой книге, норманнистики, очевидно, чего-то из гипотез Рыбакова (или это уже наложение на что-то прочитанное позже?), сплошные завозные скрамсаксы и прочая мелочь явно анахронистического характера. Понравилося лишь титул князя - кий.
Cмельдинг: Сталкер пишет: Понравилося лишь титул князя - кий. кстати, да
полная версия страницы