Игра на выживание

Форум » Творчество АИ-писателей » Игра на выживание » Ответить

Игра на выживание

Хунну: Вроде еще не обсуждали данное произведение. http://zhurnal.lib.ru/h/hodow_a/aa1-1.shtml Суть, в кратце, такова: в январе 1941 в аэропорту Е-бурга совершает вынужденную посадку Ту-154 Уральских авиалиний. При посадке лайнер разламывается и сгорает, спастись удается только нескольким пассажирам. Их везут в Москву...

Ответов - 148, стр: 1 2 3 4 All

cobra: Изучил... В задумчивости.........

VIR: По-моему, замечательно

Фрерин: Почему в кубоперсике, а не в разделе Аи-литература?

Кэрт: Суховато, но читается неплохо

cobra: Цветистость речи не всегда есть достоинство........... Кстати кто скажет организация производства ЯО это по фактуре имеющейся в открытом доступе сделана? А то я как бы таким вопросом никогда не интересовался........

Хунну: Фрерин пишет: Почему в кубоперсике, а не в разделе Аи-литература? Не уверен был, что так будет правильно ибо больше читаю форум, чем в него пишу. Да и автор этого произведения не я. Если модераторы сочтут возможным, перенесут.

SerB: С центрифугами принципиальная ошибка - это де-факто самый экономичный способ, хотя и сложный в разработке. Это я как причастный говорю :-) Плюс бомба пушечной схемы описана неверно несколько. Авторну надо бы посмотреть комментарии Лахезис. Но он вроде принципиально пишет по памяти, моделирует ситуацию в своем роде

VIR: SerB пишет: С центрифугами принципиальная ошибка SerB пишет: Плюс бомба пушечной схемы описана неверно несколько. Вот и славненько. Что будет с человечеством если у Сталина появится бонба? Это кранты всем и всему

cobra: VIR пишет: Это кранты всем и всему Экстремист......... Щаз пойдут вопли о злобных коммуняках и т.д.

Canis Dirus: VIR пишет: Вот и славненько. Что будет с человечеством если у Сталина появится бонба? (Зевает во все 42 зуба) А что стало с человечеством после 1949 года?

sanitareugen: cobra Политически озабоченные хуже сексуально озабоченных. У тех, удайся им совершить желаемый акт, озабоченность на время спадает. А политозабоченные, сколько бы не трахали мозги окружающим, всё озабоченнее и озабоченнее...

VIR: Canis Dirus пишет: А что стало с человечеством после 1949 года? Тогда он только второй, до Штатов достачь нечем (а им есть чем до него добраться), и отстает прилично по бонбам. А вот если он - единственный хотя бы в течениие лет 3-5, то ситуация очень и очень хреновая. Пожалуй, как победа Гитлера в войне.

DronT: я так в следующем сомневаюсь- что РККА сможет преодолеть имеющий место быть ээээ.... системный кризис - даже если из будущего и объяснят что к чему- люди то останутся те- же. а развилку с оттягиванием начала войны я и сам 100 раз придумывал- ещё до того, как узнал, что бывает такой жанр как АИ, и вообще такая вещь, как интернет. но вот получилось ли бы оно- тоже не уверен. короче лично я жду продолжения.

Стас: Я так понимаю, что главгерой (разносторонних знаний пожилой инженер-холодильщик) - не один, там сколько-то выживших пассажиров самолёта из будущего, и допрашивают их всех, и сверяют между ними показания (какие совпадения, подробности, отличия). Пока что говорил один человек, пусть бы автор и других пришельцев описал (двух-трёх), их слова. И чего-то главгерой о центрифугах плохо отзывается. Зря это он так. P.S. Было бы печально, если данное произведение превратится в монолог автора голосом главгероя и только в навязывание читателю картины мира автора.

loginOFF: Стас пишет: только в навязывание читателю картины мира автора. вообще-то любое произведение - это навязывание читателю картины мира автора. а конкретная книга- начало неплохое. Стас пишет: разносторонних знаний пожилой инженер-холодильщик А что у нас на форуме тусуются только профеесионалы? А про разносторонность их знаний-..

Yorick.kiev.ua: loginOFF пишет: А что у нас на форуме тусуются только профеесионалы? Ну, один точно есть! P.S. звините, не удержался

loginOFF: Yorick.kiev.ua Да я и то с трудом удержался когда писал..

cobra: А профессиналы в чем?

SerB: cobra пишет: А профессиналы в чем? Разработка центрифуг для разделения урана сойдет? гыгыгыггы

cobra: Ясно.... У самого вопросы были...........

Фрерин: VIR пишет: вот если он - единственный хотя бы в течениие лет 3-5, то ситуация очень и очень хреновая. Пожалуй, как победа Гитлера в войне. Что же хренового? Ну будем давить на штаты во время всевозможных послевоенных переговоров, как они давили. Ну получим Иран, еще что-нибудь для полного счастья. Штаты начнут изобретать ядрен батон ударными темпами, особенно после наших испытаний, ядерный паритет наши державы сумеют достич довольно рано, как бы не в середиде 60-х.(Догонять будет не СССР, а США с более развитой промышленностью). Хорошо бы ядренбатон бл готов к штурму Берлина, дабы штурмовать было нечего и тем самым спасти немало жизней, но, ПМСМ, не получится. Слишком много ресурсов нужно на войну. Потому, ПМСМ, если война начнется в 41 и закончится в 45, то году к 47-48 мы будем иметь бомбу. Американцы году к 51-52.

osman-pasha: а у ссср есть свободные мощности для создания бомбы.

EvilShurik: VIR пишет: Вот и славненько. Что будет с человечеством если у Сталина появится бонба? Это кранты всем и всему Зря надеетесь на ошибки. ГГ ясно сказал, что достоверность инфы примерно 70%, а того что он сказал, достаточно, что бы выработать чёткий план действий. Учитывая что учёные сыгравшие ключевую роль в советском атомном проекте известны и их соберут в команду... Вместе они сумеют поправить инженера Прутова. А то, что ясно, что искать и некоторые принципиальные трудности - к примеру загрязнение плутония изотопами 240 и 241 сэкономит массу денег и средств. У американцев 90% средств ушло на выявление и отсечение тупиковых ветвей развития ядерного проекта. Плюс дороговизна квалифицированной рабочей силы. Если всё по бомбе знать точно, экономия получается ошеломляющей - с полутора миллиардов можно ужать до десятков миллионов. А если в целях соблюдения секретности догадаются рвать заряды под землёй... Запад точно ждёт пушной северный зверёк - ведь обладая превосходством в АБ можно просто запретить другим их разрабатывать, под угрозой нанесения немедленного ядерного удара по подозрительным объектам. А если ещё учесть, что донесена важность создания орбитальных систем... Как бы не получился мир по-советски...

Стас: EvilShuric То есть Вы в данном вопросе полностью поддерживаете страхи и мрачные фантазии антисоветчиков? Так и представляются армады бомбардировщиков ТБ-3, закрывающих собою небо, и летящих во все стороны света и сбрасывающих А-Бомбы снова и снова. "Заповедник для академиков" Булычёва - первая советская АБ в 1939-м падает на Варшаву. "Последовательно-демократическое произведение". А куда ж ещё - конечно Польша, эта вечная жертва российского и советского имперского устремления. Бонбой накрыло руководство Германии во главе с Гитлером, принимавшей в оккупированной Польше парад, а затем перемёрли от лучевой болезни неосторожно побывавшие там советские партбонзы во главе со Сталиным. В итоге победа демократии. Ещё был (в полемике с Булычёвым) на ФАИ сочинён рассказ "Первый взмах меча". Там советская АБ впервые применяется на Халхин-Голе против японских войск (применялась ночью для пущего эффекта), потом атомная диверсия устрашения против Германии на заводах Рура. Потом - ВМВ не было.

Н'коро: EvilShurik пишет: Как бы не получился мир по-советски... Мир по-ультра-Сталински, что гораздо хуже. >>>А уж когда элита взяла курс на реставрацию капитализма, то перед этим народ лет двадцать мурыжили всяким идиотизмом, чтобы выработать у него стойкое отвращение к Советскому строю. Интеллигенция наша творческая, чтоб ей пусто было, тоже приняла деятельное участие в этом деле.<<< Я не знаю что думал реальный Сталин, а этот будет на 100% уверен в глобальном заговоре против человечества вообще и России/СССР особенно. Пахнет геноцидом.

Стас: Фрерин Штаты начнут изобретать ядрен батон ударными темпами, особенно после наших испытаний, ядерный паритет наши державы сумеют достич довольно рано, как бы не в середиде 60-х.(Догонять будет не СССР, а США с более развитой промышленностью). Может быть, США тогда раньше АПЛ начнут делать. Что-то похожее на ракетно-космическую гонку, может быть. СССР первым запустил Спутник, Гагарина, аппарат-вымпел на Луну, сделал съёмку Луны с обратной стороны. А США потом первыми сделали ракетоноситель большой грузоподъёмности и высадили человека на Луну.

EvilShurik: В этом мире всё будет по другому - режим абсолютной секретности до накопления нужного количества АБ. Подземные испытания. Если Прутов вспомнит о котле взрывного синтеза - то вообще могут обеспечить полную секретность. Затем развитие космческих аппаратов. После выведения на орбиту ЯО году так в 48-50, это если нет войны с Германией - объявление глобального ультиматума, запрет на разработку ЯО другими странами, возможно нанесение ударов по Штатам и Германии. Затем - развитие ядерного зонтика. Как тут могут развиваться события, трудно сказать, во всяком случае не так, как пишут наши писатели.

Хунну: EvilShurik пишет: Как бы не получился мир по-советски... Я смотрю, все унеслись мыслями в прекрасное далеко и никто не заметли минимум двух (это то, что мне в глаза бросилось, возможно они еще есть) нестыковок нашего прошлого и того мира, в который попал ГГ. Вроде и пустячок, а странно как-то: - отсутствие комиссаров, замененных еще ДО 22 июня не неких "попмполитов",- с чего бы вдруг? - отсутствие красноармейских книжек (тут не очень уверен, но ИМХО в РИ они были еще до 22 июня). Я это к чему пишу- возможно автор замыслил что-то еще, помимо набившей уже оскомину ГИ СССР. Мир-то похоже тот, да не совсем... Как бы тут и больших расхождений со временем не обнаружилось.

Стас: EvilShurik это если нет войны с Германией Вот именно. А если будет - то все силы туда.

alymal: EvilShurik пишет: Если всё по бомбе знать точно, экономия получается ошеломляющей - с полутора миллиардов можно ужать до десятков миллионов. Изобретатель в среде инженеров - слово ругательное :)

Стас: EvilShurik объявление глобального ультиматума, запрет на разработку ЯО другими странами, возможно нанесение ударов Похоже на Хайнлайн "Никудышнее решение" (США у него там - Империя Атома).

Виталий: SerB пишет: С центрифугами принципиальная ошибка - это де-факто самый экономичный способ, хотя и сложный в разработке. Это я как причастный говорю :-) Блин, значит мне правильно показалось!!! DronT пишет: а развилку с оттягиванием начала войны я и сам 100 раз придумывал- ещё до того, как узнал, что бывает такой жанр как АИ, и вообще такая вещь, как интернет. но вот получилось ли бы оно- тоже не уверен. Вот как раз с оттягиванием я бы не рисковал. Уж больно стремно. Вермахт свой уровень уронит очень вряд ли. Н'коро пишет: Я не знаю что думал реальный Сталин, а этот будет на 100% уверен в глобальном заговоре против человечества вообще и России/СССР особенно. Пахнет геноцидом. Геноцидом кого??? Светланы и Василия Сталиных? Микоянов младших? Этого... из дворян МихАлковых? VIR пишет: А вот если он - единственный хотя бы в течениие лет 3-5, то ситуация очень и очень хреновая. Пожалуй, как победа Гитлера в войне. Неа СССР реализует все свои планы в Европе и БВ. ПРичем скорее всего ситуация менее острая, посему жертв меньше.

39: В общем, очередной "перенос Сталину" - на сей раз атомной бомбы. Скучно.

Фрерин: Стас пишет: "Заповедник для академиков" Булычёва - первая советская АБ в 1939-м падает на Варшаву. "Последовательно-демократическое произведение". А куда ж ещё - конечно Польша, эта вечная жертва российского и советского имперского устремления. Бонбой накрыло руководство Германии во главе с Гитлером, принимавшей в оккупированной Польше парад, а затем перемёрли от лучевой болезни неосторожно побывавшие там советские партбонзы во главе со Сталиным. В итоге победа демократии. Во-первых, первая атомная бомба взорвана на полигоне. Погулявшись там сразу после взрыва, Ежов и ко скончались. Во-вторых, Сталин умер, т.к. у него на столе стоял сувинир из полигона. С сымого эпицентра. В-третьх, победы демократии не случилось. Американцы высадились на полигоне, половину ученых схватили и увезли. У власти в СССР Берия. Немцы бегшут от Варшавы. Причем их гонят... не поверите, поляки.

moscow_guest: Интересно, будет ли продолжение. Типа герой вернётся обратно и увидит результаты своих советов. Или увидит, что смотреть уже не на что... Пока что это просто изложение фактов. Ну не люблю я наездов на демократов и рассуждений о еврейском заговоре...

Paltus: Н-нда, произведеньеце... Лещенко состарился, получил высшее образование в области ядерных холодильников, полетел на Ту-154 в прошлое, убил Оппенгеймера, изобрел напалм, разоблачил еврейский заговор и врожденный европейский расизм... Советы типа "родите из воздуха сорок тысяч раций" даже обсуждать лень.

Polugut: Хунну пишет: - отсутствие комиссаров, замененных еще ДО 22 июня не неких "попмполитов",- с чего бы вдруг? - отсутствие красноармейских книжек (тут не очень уверен, но ИМХО в РИ они были еще до 22 июня). По комиссарам. ЕМНИПС - институт военных комиссаров возродили после нападения Германии. Нашел по комиссарам в БСЭ: Введенный в начале Великой Отечественной войны (16 июля 1941) институт Военные комиссары просуществовал до 9 октября 1942, когда в армии и на флоте было окончательно введено единоначалие. По книжкам. У автора про это написано: Насколько я знаю носить красноармейские книжки в зоне военных действий запрещено. Т.е. кр. книжки были, но в зоне боевых действий солдаты их при себе не имели. Было это так, или нет - надо знатоков истрии спрашивать. P.S. Автор еще забыл про "сержантский" период в авиации упомянуть как ошибочный.

VIR: Фрерин пишет: Догонять будет не СССР, а США с более развитой промышленностью). Даже при наличии ГГ в кремлевском подвале, еще не факт что удастся сильно обогнать Штаты. В РИ советские атомщики тоже получали информацию из "будущего". Известно, что они задавали вопросы, которые передавались Лаврентию Павловичу, и разведка доставала ответы на эти вопросы. И ни от какого-то инженера-холодильщика (как в предлагаемой АИ), а от американских специалистов. И не только короткие ответы, но и десятки килограмм (а то и больше) научно-технической документации американских разработок. И даже с такими подсказками из "будущего" создание первой бомбы заняло 4 года, если считать с августа 45-го когда был создан специальный комитет под руководством Берии. Так что если, в АИ Гитлер все-таки нападает, то атомная у Союза появляется занчительно позже 45-го, скорей всего в том же 49-ом, когда после Победы появятся возможности для создания необходимых мощностей, и от американцев все-равно отстают. Пожалуй, я снимаю свой мрачный прогноз будущего человечества в предлагаемой АИ.

VIR: DronT пишет: что РККА сможет преодолеть имеющий место быть ээээ.... системный кризис - даже если из будущего и объяснят что к чему- люди то останутся те- же. +1

VIR: EvilShurik пишет: ГГ ясно сказал, что достоверность инфы примерно 70%, а того что он сказал, достаточно, что бы выработать чёткий план действий. Я уже выше пояснил почему не поможет, даже если достоверность информации 100% и объем на порядки больше, как и было в РИ.

VIR: EvilShurik пишет: В этом мире всё будет по другому - режим абсолютной секретности до накопления нужного количества АБ. В РИ американцы сделали бомбу в 45-ом (даже две разных; и плутонивую не испытывали) ничего не зная о советских разработках. Каким образом абсолютная секретность в АИ удержит американцев от повторения РИ?

VIR: Стас пишет: То есть Вы в данном вопросе полностью поддерживаете страхи и мрачные фантазии антисоветчиков? Помилуй Бог, какие фантазии?! Это просто проекция советской системе на остальной мир.

VIR: Хунну пишет: - отсутствие комиссаров, замененных еще ДО 22 июня не неких "попмполитов",- с чего бы вдруг? - отсутствие красноармейских книжек (тут не очень уверен, но ИМХО в РИ они были еще до 22 июня). Единоначалие было введено задолго до войны. А 41-ом комиссаров снова ввели, надеясь что это поможет остановить отступающую армию. Насчет книжек, черт его знает

VIR: Виталий пишет: Неа СССР реализует все свои планы в Европе и БВ. Вот это-то и хреново.

Фрерин: VIR пишет: десятки килограмм (а то и больше) научно-технической документации американских разработок. Вспоминается история про истребитедь Мираж. Не помню уж, где читал... Однажды агенты Моссада релили украсть чертежи французского истребителя мираж. Нет, они не кралисьтемной-темной ночью к секретоному сейфу под кроватью президента. Они договорились с кем-то на военной базе, подогнали грузовичек, загрузили чертежами, увезли, снова подогнали... и так неделю...VIR пишет: даже с такими подсказками из "будущего" создание первой бомбы заняло 4 года, если считать с августа 45-го когда был создан специальный комитет под руководством Берии. Вот! А здесь создан специальный комитет аж в 41! и По ракетам тоже. Конечно, в 41-43 им осбенно не по работать, в основном чисто теоретические и лабораторные изыскания, но начиная с 44 можно разворачивать производство. Году к 47-48 бомба будет. Вот у амереканцев не будет. по причине исчезновения или скоропостижной сметри ведущий ученых. Причем они исчезнут еще до доклада Рузвельту. Вообщем в этом мире амереканский ядерный проэкт стартует не раньше 44-45(пойдут материалы из Германии), а то в 47-8(после первого испытания АБ). Ученых у них маловато, зато есть шпионы... К году 53 скорее всего будет.

VIR: Фрерин пишет: Ученых у них маловато, зато есть шпионы... А не наоборот - ученых как раз хватает, а вот со шпионами всегда нaпряженка была. Убийство Оппенгеймера, Ферми, и кого там еще предлагается убить, сильно делу не помешает

loginOFF: VIR пишет: Убийство Оппенгеймера, Ферми, и кого там еще предлагается убить, сильно делу не помешает Помешает. Именно с учеными у амеров в то время была напряженка. И недооценка проекта ЕМНИП была. Только когда несколько солидных ученых пдписались- запуститили. Так что даже не Теллера или оппенгеймера валить надо..VIR пишет: Вот это-то и хреново. Вот это то и хорошо. После смерти Сталина к власти наверняка придет Берия - прагматик и поведет СССР по пути аналогичному китайскому. А всякие дерьмократы будут сидеть в

DronT: Господа! Батон у Сталина - это несомненная альтпозитива ( ), но ведь не от том разговор! Вот лучше подумать- чем Молотов мог испугать гражданина Гитлера? В начале июня, кстати. Какова будет реакция АГ на то, что планы нападения известны советскому руководству и меры приняты?

DronT: кстати- мааааленький кусочек второй части выложен. не верю.

Хунну: DronT пишет: кстати- мааааленький кусочек второй части выложен. не верю. "Не любо - не слушай, а врать не мешай!" На самом деле, теоретически вполне возможный вариант, вопрос лишь в том, ЧЕМ Сталин убедил Гитлера пойти на такой вариант действий, что он ему пообещал и чем напугал? А так сразу понятна та настойчиваость, с которой Сталин выпытывал у ГГ, что такое ленд-лиз и отчего зависят объемы американских поставок...

Кэрт: Не факт, что ГГ читает настоящие, а не изданные спецально для него экземпляры советских газет... Вполне возможно, что с 22 идёт зверская грызня по всем фронтам, а ему подсовывают липу...

Виталий: Фрерин пишет: Во-вторых, Сталин умер, т.к. у него на столе стоял сувинир из полигона. С сымого эпицентра. У него первая "слойка" вроде бы на столе лежала. В реале. VIR пишет: И даже с такими подсказками из "будущего" создание первой бомбы заняло 4 года, если считать с августа 45-го когда был создан специальный комитет под руководством Берии. А вы причину сакральности цифры "4 года" хоть понимаете? VIR пишет: В РИ американцы сделали бомбу в 45-ом (даже две разных; и плутонивую не испытывали) ничего не зная о советских разработках. Каким образом абсолютная секретность в АИ удержит американцев от повторения РИ? Секретность не удержит. Выбитые физики могут и удержать. VIR пишет: Вот это-то и хреново. Для вас? Возможно. ДЛя мира? Далеко не факт. loginOFF пишет: Вот это то и хорошо. После смерти Сталина к власти наверняка придет Берия Вот это как раз не хорошо. Потому как Берия вполне может пойти по горбачевскому пути...

Виталий: Кэрт пишет: Не факт, что ГГ читает настоящие, а не изданные спецально для него экземпляры советских газет... Вполне возможно, что с 22 идёт зверская грызня по всем фронтам, а ему подсовывают липу... Смысл? Проще всего его отсечь от информации вообще

VIR: loginOFF пишет: Именно с учеными у амеров в то время была напряженка Практически весь цвет европейской науки того времени уже в Штатах. А вам все мало. loginOFF пишет: И недооценка проекта ЕМНИП была. Только когда несколько солидных ученых пдписались- запуститили. Недооценка была. А я кроме письма Эйнштейна, которое есть в Музее в Лос Аламосе, ничего о других письмах не знаю. Вот ответ Рузвельта на письмо Энштейна выглядит вобщем-то вежливой отпиской. То ли Рузвельт чуть позже изменил свое отношение к предложению Энштейна, то ли его убедили другие люди. loginOFF пишет: Вот это то и хорошо. После смерти Сталина к власти наверняка придет Берия - прагматик и поведет СССР по пути аналогичному китайскому. Не придет. Поскольку партноменклатура не верит в то, что Лаврентий Павлович может остановить репрессии против них. А это для них вопрос номер 1, и победит тот кто пообещает остановить репрессии, и кому они поверят. Насчет китайцев рассуждать не имеет смысла - это другая цивилизация.

VIR: Виталий пишет: Выбитые физики могут и удержать. Почему коммунистам всегда надо убивать? Теперь уже, чтобы осчастливить всех, даже таких гениев как Ферми. Других методов не можете придумать?

марик: VIR пишет: Других методов не можете придумать? А какие есть другие методы? Почему то они эмигрировали в США, а на СССР.

Виталий: VIR пишет: Почему коммунистам всегда надо убивать? Теперь уже, чтобы осчастливить всех, даже таких гениев как Ферми. Других методов не можете придумать? А это я придумывал?

VIR: марик пишет: Почему то они эмигрировали в США, а на СССР. Вы их что, за дураков держите?! А вы, если бы имели возможность выбирать, выбрали бы жизнь в ГУЛАГе? Сталин пытался некоторых в Союз заманить через Абрама Федоровича Иоффе, который и делал такие предложения. По слухам даже Эйштейну, который ответил: что штиблеты Гитлера, что сапоги Сталина - одно и тоже. И поехал в Штаты.

Paltus: марик пишет: А какие есть другие методы? Почему то они эмигрировали в США, а на СССР. У меня вопрос к товарищу: а зачем нам нужна атомная бомба вперед американцев? Вопрос не так глуп, как может показаться. Если взглянуть на РИ, что мы увидим? Что случилось за те годы, в течении которых у США была АБ, а у СССР не было? И последующие годы, когда США имели подавляющее преимущество в количестве АБ и средств доставки? А ничего. СССР не был стерт с лица Земли. Советизация Восточной Европы прошла по плану. Коммунисты победили в Китае. Началась и закончилась Корейская война. Ну и много ещё чего по мелочи. Чем реально американская АБ повредила СССР? Планом "Немыслимое"? Это, конечно, ужос-ужос, вот только абсолютно все государства до Сан-Марино включительно имеют подробные планы войны со всеми другими государствами. Если бы эти планы войны были разом обнародованы, все страны перестали бы друг с другом разговаривать лет на десять. Так что планы не катят. Наличие атомной бомбы позволило бы СССР сократить расходы на обычные вооружения и поднять за счет этого экономику? Ага щаз. РИ учит, что при полнейшем ядерном паритете СССР продолжал тратить огромные деньги на обычные силы. Как и его противники, впрочем. Так что тоже не в кассу. Атомная бомба помешала СССР полностью захватить Европу? Ну разве что. А нафига нам Европа? Мы и СЭВ-то еле тянули. Чтобы построить на британских и французских верфях кучу кораблей и захватить Америку, далее везде? Товарищ Сталин вроде идеями мировой революции не страдал. СССР проиграл не в эпоху абсолютного доминирования Штатов по ядерному оружию, а в эпоху "Сатаны", "Тайфунов" и Ту-160. Но это, понятно, предотвратить сложнее. Убийством нескольких американских физиков тут не поможешь и холодильный инженер дело не поправит. Воевать интереснее.

VIR: Paltus пишет: У меня вопрос к товарищу: а зачем нам нужна атомная бомба вперед американцев? На этот вопрос уже не раз ответили - чтобы осчастливить не только тех ближайших соседей, до кого удалось дотянуться и без бонбы, а ваше всех.

Dorei: Paltus пишет: Товарищ Сталин вроде идеями мировой революции не страдал. Он считал, что условия еще не вполне назрели. Бо не было ТМВ... VIR пишет: Почему коммунистам всегда надо убивать? Теперь уже, чтобы осчастливить всех, даже таких гениев как Ферми. Других методов не можете придумать? Потому, что у автора книжки мо фантазия слабая. А коммунистом он явно не является. Тема же взгляда прогрессорства с точки зрения истмта и соцреализма будет раскрыта в моем новом произведении "Подводные течения". Пока что цитата... Отдавая Холлу сапог, Гувер четко представлял себе, куда он попадает через пару недель. Собственно поэтому он им и ограничился. К сапогу была приложена записка с изложением будущей истории. Той части, которую Гувер хотел сообщить Советам. Особый упор он сделал на сцены распада Советского Союза. Сейчас записка лежала на рабочем столе товарища Сталина. Справа от записки лежал несколько изрезанный специалистами сапог. А около стола стоял товарищ Берия. -- Лаврентий, это действительно пласмассовый сапог? -- Да, Иосиф Виссарианович. Даже нитки пласмассовые. -- Так. Допустим на минуту, что это не провокация. И что Гувер не сшил этот сапог в одном экземпляре на каком-нибудь армейском заводе. И что мы теперь будем делать Лаврентий? Гуверовский источник -- американец и притом не историк. Во всяком случае представления о СССР у него довольно туманные. В этой записке исковерканы почти все фамилии. Допустим на минуту, что Крусчов -- это Хрущёв. Допустим, мы снимем Хрущёва с важных постов. Сошлем послом в Кызыл или Монровию. Ты думаешь на его место пять других не найдется? Если он лет десять у власти просидел -- значит сторонников было у него хоть отбавляй. И найдут они себе вождей и без Хрущёва. Ибо незаменимых людей у нас нет, Лаверентий. Даже среди врагов народа. То, что Гитлер на нас нападет мы и так знали уже лет пять. Жаль конечно , что даты нет ... Распад СССР мы с тобой не предотвратим. Да и нужно ли это? Если власть в стране взяли открытые контрреволюционеры и партия этому не помешала, то это была партия гнилая и слабая. Да и страна у этой партии, похоже, антикоммунистический плакат напоминала... А причины слабости и гниения мы не знаем. В общем, польза от этой записки только одна, Лаврентий... Гувер и его орлы будут теперь сильнее гонятся не за нашими товарищами по Коминтерну, а за учениками Лейбы... И за ним сами заодно... Мешать им не следует, но и активно сотрудничать тоже не надо. Так пусть и передадут американцам. А сапог пусть продолжают изучать....

dragon.nur: Dorei пишет: Подводные течения КриптоАИ? А ссылку?

dragon.nur: VIR пишет: Почему коммунистам всегда надо убивать? Предложите "технологичную" схему выкрадывания учёных -- вам спасибо скажут :)

Dorei: dragon.nur пишет: КриптоАИ? Просто АИ. dragon.nur пишет: А ссылку? Нет пока ссылки.

Эндер: VIR пишет: По-моему, замечательно В отличии от "Феи"...

Эндер: Canis Dirus пишет: А что стало с человечеством после 1949 года? А в 1949 годе Сталин был первым?

Canis Dirus: Эндер пишет: А в 1949 годе Сталин был первым? А с какого перепугу товарищ Сталин загорится желанием с шашкой наголо ломануться начинать очередную мировую войну? Только потому, что об этом твердит форумская Валерия Ильинишна VIR? Извините, но что-то мешает поверить мне в эту латынь. Подождать покуда "империалистические хищники" не подустанут, а потом поддержать (в том числе и ядрён-батоном) одну из сторон, а-ля США в Первую Мировую? В это поверить можно. Сильнее (благодаря "... и какая замечательная у нас атомная бомба"(ц)не помню чьё) давить во время дипломатических боданий а-ля США конца сороковых? И в это поверю. Но вот изображать из себя Мелькора (он же Моргот, он же Бауглир) Илуватарыча - НЕ ВЕРЮ! P.S. Не надо путать атомную бомбу с волшебной палочкой.

Эндер: VIR пишет: Практически весь цвет европейской науки того времени уже в Штатах. А вам все мало. душа проекта ещё в Копенгагене.

Эндер: Canis Dirus пишет: А с какого перепугу товарищ Сталин загорится желанием с шашкой наголо ломануться начинать очередную мировую войну? Почему очередную? Можно продолжать уже идущую...

Эндер: Paltus пишет: Товарищ Сталин вроде идеями мировой революции не страдал. "...В феврале вся мировая печать уделяла немало внимания статье Сталина, посвященной вопросу о зависимости Советского Союза от поддержки международного пролетариата. Статья истолковывалась, как отказ Сталина от мирного сотрудничества с западными демократиями во имя международной революции..." "...Ложно почти все: и отрицание факта создания теории классиками марксизма, и извращение роли Ленина в ее разработке, и приписывание Сталину отказа от мировой революции ради «социализма в одной стране»..."

Эндер: Canis Dirus пишет: В это поверить можно. Сильнее (благодаря "... и какая замечательная у нас атомная бомба"(ц)не помню чьё) давить во время дипломатических боданий а-ля США конца сороковых? И в это поверю. Но вот изображать из себя Мелькора (он же Моргот, он же Бауглир) Илуватарыча - НЕ ВЕРЮ! Да хоть так.

VIR: dragon.nur пишет: Предложите "технологичную" схему выкрадывания учёных -- вам спасибо скажут :) Надо попробовать не убивать своих. Тогда может и чужих красть и убивать не надо будет. Есть еще один способ - американский. Построить страну, в которою бы ученые стремились приехать жить и работать.

VIR: Эндер пишет: душа проекта ещё в Копенгагене. Вы думаете, что Бор сыграл какую-то особую роль в проекте?

Dorei: VIR пишет: Надо попробовать не убивать своих. Тогда может и чужих красть и убивать не надо будет. Своих не убивали. Иногда немного под домашний арест сажали, когдаа они слишком медленно думали. VIR пишет: Есть еще один способ - американский. Построить страну, в которою бы ученые стремились приехать жить и работать. Из чего Сталин б/м нормальную страну сделал вы в курсе? Царская имперсия по уровня промразвития болталась между Италией и Австро-Венгрией при многократно большей (даже без учета тундры и всякого рода каракумов) площади. Прои этом треть промпотенциала -- Польша. Обеспечить каждому Оппенгеймеру веселую жизнь и свободу слова -- денег не хватит.

ратибор: Canis Dirus пишет: форумская Валерия Ильинишна VIR? первые две буквы совпадают

VIR: Dorei пишет: Своих не убивали. Иногда немного под домашний арест сажали, когдаа они слишком медленно думали. В Инете есть спискок погибших. А "домашний арест" - это шарашка? Dorei пишет: Царская имперсия по уровня промразвития болталась между Италией и Австро-Венгрией А разве из Империи ученые бежали?

SerB: VIR пишет: А разве из Империи ученые бежали? Почитайте биографию любимого форумом Зворыкина - будете изумлены

Фрерин: VIR пишет: А разве из Империи ученые бежали? Яблочков, Лодыгин...

Эндер: VIR пишет: Вы думаете, что Бор сыграл какую-то особую роль в проекте? По мемурам основных фигурантов - более чем.

Dorei: VIR пишет: А разве из Империи ученые бежали? Рубакин, Якоби (тот правда в конце концов обратно приехал)...

VIR: SerB пишет: Почитайте биографию любимого форумом Зворыкина - будете изумлены Dorei пишет: Рубакин, Якоби (тот правда в конце концов обратно приехал)... Фрерин пишет: Яблочков, Лодыгин... Никогда не знал. И почему они уезжали? Не нашли достойной работы в России?

VIR: Эндер пишет: По мемурам основных фигурантов - более чем. Странно. А мне кажется, что для Бора там и достойной задачи-то не было.

loginOFF: VIR пишет: Никогда не знал. И почему они уезжали? Не нашли достойной работы в России? А в любимой вами РИ их давили и не давали работать. ибо не иностранцы.. Тогда считали что тольок за границей ученые умные.. Кстати, а если бы американцы окзались в такой ситуации- т.е. путем уничтожения нескольких ученых можно одбиться большого преимущества- они бы наверно застеснялись..но сделали бы ( как в Хиросиме, как в Сербии и тп.)

VIR: loginOFF пишет: А в любимой вами РИ их давили и не давали работать. ибо не иностранцы. Математика в РИ уже с середины 19-го века вполне на мировом уровне. И физика подтягивалась. И что-то я не знаю, чтобы ученых давили. Вот список большевистских жерт большой.

Dorei: VIR пишет: И что-то я не знаю, чтобы ученых давили. Список вам уже привели. Тот же Рубакин -- политический, кстати... Что касается мирового уровня -- трамвайные электромоторы собственнорго производства в Росиийской Империи появились только перед началом ПМВ. Авимамоторы в основном завозились. Автозавод -- один на всю страну. В итоге всю ПМВ завозили шасси для бронеавтомобилей. Трактороное производство -- опять же в одном экземпляре. Заработало только в 20-ые (Фордзон-Путиловец). И т. д. Мегауровень. VIR пишет: Вот список большевистских жерт большой. Вы про кого? Из расстрелянных вспоминаются с ходу только Поливанов и мелкотравчатый функционер Вавилов, погоревший на аппаратных игрищах. И еще с полудесяток граждан, которых в те или иные периоды курощили. После чего они жили долго и зачастую счастливо.

SerB: VIR пишет: Математика в РИ уже с середины 19-го века вполне на мировом уровне. И физика подтягивалась "У вас прекрасные дети, но все, что вы делаете руками - ужасно" (с) Математикам до определенного времени хватало бумаги и ластика. С физикой было похуже (нужна экспериментальная база, вот она и "подтягивалась". А уж с внедрением в промышленность - вилы вообще

Canis Dirus: Эндер пишет: Почему очередную? Можно продолжать уже идущую... Э-э нет, как-раз уже идущую товарищ Сталин будет заканчивать. Путём добивания Германии, дабы Советский Союз получил свою долю плюшек, переложив львиную долю военных тягот на США и Англию. VIR пишет: Есть еще один способ - американский. Построить страну, в которою бы ученые стремились приехать жить и работать. Где деньги, Зин? Чтобы даже простой пацан мог в начале тридцатых "... отправился в дешёвый хозяйственный магазинчик и купил несколько патронов, которые привинчиваются к деревянному основанию... Я балдел от радиоприёмников. Все началось с детекторного приёмника, который я купил в магазине... У меня была индукционная катушка от форда - обычная автомобильная катушка зажигания, - а её клеммы я вывел на свой щит управления. Параллельно клеммам я подсоединял газоразрядную лампу фирмы "Рейтеон" с аргоном внутри, и искра, попадая в вакуум, издавала пурпурное свечение - это было просто потрясно!...Также я занимался электродвигателями и соорудил усилитель для купленного мной фотоэлемента, благодаря которому звонок начинал звонить, когда я клал руку перед фотоэлементом... Я покупал радиоприёмники на распродаже. Денег у меня не было, но они были совсем дешёвые: старые, сломанные радиоприёмники, - я покупал их и старался починить..." VIR пишет: Математика в РИ уже с середины 19-го века вполне на мировом уровне. И физика подтягивалась. Только вот устройство должно работать не в принципе, а в корпусе. А с корпусом была , вид спереди. VIR пишет: И что-то я не знаю, чтобы ученых давили. Конечно нет, Просто их ещё студентами выгоняли. Как Доливо-Добровольского. Формально русский подданый, но работал в Германии, на заводе "Немецкого Эдисоновского Общества (будущая фирма AEG).

39: loginOFF пишет: Берия - прагматик http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=895431

39: Dorei пишет: Своих не убивали. Иногда немного под домашний арест сажали, когдаа они слишком медленно думали. Вавилова тоже посадили "под домашний арест"? Из чего Сталин б/м нормальную страну сделал вы в курсе? Б/м нормальную страну большевики развалили. Царская имперсия по уровня промразвития болталась между Италией и Австро-Венгрией В темах по МЦМ эти штампы неоднократно разоблачались.мелкотравчатый функционер Вавилов, погоревший на аппаратных игрищах Да.....

39: VIR пишет: Почему коммунистам всегда надо убивать? Не убивать они не могут по сути своей .

39: SerB пишет: "У вас прекрасные дети, но все, что вы делаете руками - ужасно" (с) Только сказано это о именно о столь любимом некоторыми СССР.

SerB: 39 пишет: Только сказано это о именно о столь любимом некоторыми СССР Сказано в анекдоте, а не в реале. Или Вы можете показать, что царская Россия была светочем передовой техники и экспортировала турбины, паровозы, орудия, аэропланы? Кстати кого там добропорядочный буржуа замочили с верждиктом "республике не нужны ни химики, ни откупщики? не Лавуазье ли?

39: SerB пишет: Сказано в анекдоте, а не в реале. Этот явно родившийся не на пустом месте анекдот привел я или Вы? А что до реала - то в нем, например, было сказано следующее:Гостя принимал Джермен Гвишиани, тогда зампред Госкомитета по науке и технике. В конце визита Гвишиани сказал: "Г-н Морита, вы осмотрели наши заводы и поняли, что мы можем. Мы могли бы работать совместно через систему субконтролеров". Ответ Мориты не вызвал восторга: "Я скажу вам правду. Мы в Японии используем лучшие таланты и умные головы в поисках повышения эффективности даже таких простых вещей, как отвертка. Мы ломали головы и ставили опыты, чтобы решить, какая температура нужна для пайки железа в том или ином случае. Вы же здесь не прилагаете таких усилий, потому что, по-видимому, в этом никто не заинтересован. И я бы не перенес, если бы увидел, что продукция "Сони" производится в таких условиях". http://www.finiz.ru/economic/article887608/?print Или Вы можете показать что Российская империя без большевиков не экспортировала бы "турбины, паровозы, орудия, аэропланы"? Кстати, рекомендую пример с Лавуазье развить - и приводить снимавших с пленных кожу ассирийцев как пример "гуманности НКВД".

SerB: 39 пишет: Этот явно родившийся не на пустом месте анекдот привел я или Вы? Так привел я его к ситуации в Российской Империи. Это уже Вы притянули это к СССР ;-) А идеалы ассирийцев не являются наследием основанием нынешней европейской цивилизации. В отличие от. И тот факт, что все революции, даже вполне по нынешнему времени "респектабельные" истекают не сиропчиком, а кровищей - Вам, видимо не дает осознать ненависть к СССР. Понимаю, случается такое.

inkvizitor: А я искренне не понимаю ненависти к тому, что уже давно достаточно кончилось. Может быть неприязнь, разочарование, но ненависть - это гнев слабых. Разве "39" жил во времена Большой Чистки? Разве лично ему спиливали зубы напильником в подвалах кровавой гэбни? Тем более, что при любом более-менее вдумичвом и долгом рассмотрении ЛЮБОЙ проблемы, можно найти положительные стороны. Даже, да простит меня Господь, и в гестапо, и в Иуде, и в злобных американо-эстонцах. В СССР было много как положительного, так и отрицательного. Из чего делаю вывод, что "39" - провокатор мелкий. простите за оффтоп

39: SerB пишет: Так привел я его к ситуации в Российской Империи. Это уже Вы притянули это к СССР ;-) Так анекдот-то рожден не в Российской Империи, а именно в СССР. Советскими людьми. Что бы это значило?А идеалы ассирийцев не являются наследием нынешней европейской цивилизации. В отличие от. И тот факт, что все революции, даже вполне по нынешнему времени "респектабельные" истекают не сиропчиком, а кровищей - Вам, видимо не дает осознать ненависть к СССР. Понимаю, случается такое. И тот факт, что планомерное, на протяжении десятилетий, массовое истребление своих граждан большевиками нельзя оgравдать "неизбежной кровавостью революций" - Вам, видимо? не дает осознать любовь к СССР. Понимаю, случается такое.

Dorei: 39 пишет: Да..... Именно так. Убирали именно сельхозфункционера прождановской направленности. К сожалению, он был крупным ученым. Будь Вавилов кабинетныо-лаборатороным ученым его бы, скорее всего, никто расстреливать не стал. (Яркий пример -- адепта педологии Д. Б. Эльконина, отказавшегося поддержать постановление ЦК, всего лишь в ссылку на северА отправили.) 39 пишет: В темах по МЦМ эти штампы неоднократно разоблачались. Сравните валовые показатели (типа выплавки чугуна и стали и проч.). Они примерно на одном уровне. Сейчас вы начнете тыкать конкретные примеры (типа Ильи Муромца, с немецкими моторами). Имейте ввиду, что Италия и Австро-Венгрия -- это довольно высокий уровень (конец первой десятки на тот момент ЕМНИП). Только вот при амбициях царской империи недостаточный. Что и показали Русско-Японская и особенно ПМВ. В той же ПМВ русские били с большим или меньшим напрягом австрийские части в Галиции и Румынии (которые, впрочем били и сербы). На немецком фронте -- практически непрерывное отступление. Начали западнее Вислы -- закончили в к 1917 в Восточной Белоруссии и Лифляндии, Царство Польское немцы прошли за 5 лет полностью. И это при позиционной войне. Будь у немцев танки и штурмовики -- фронт бы оказался, боюсь, куда восточнее, чем ВОВ. Учитывая, что у царской империи нет на тот момент сибрской промышленности в размере СССР -- нам сильно повезло, что ПМВ случилась именно тогда. И однак из главных причина этого позора -- отсуствие у армии практически всего, начиная со снарядов (особенно в кампанию 1915) и зачастую невозможность произвести это в условиях России (бронеавтомобили и авиадвигатели -- яркий пример). Это конечно показатель мегамощности экономики. И соха запряженная в лошадь как основное рабочее орудие в деревне наверное тоже. 39 пишет: Б/м нормальную страну большевики развалили. Она развалилась до них. К октябрю 1917 от царской империи не осталось практически ничего. А СССР 1935 превосходил ее практически по всем показателям.

39: inkvizitor пишет: Разве "39" жил во времена Большой Чистки? Разве лично ему спиливали зубы напильником в подвалах кровавой гэбни? Офигеть. Т.е. те, кому лично не спиливали зубы напильником, должны любить большевиков? Или, чтобы было понятней: Разве ""inkvizitor" жил во времена Великой Отечественной Войны? Разве лично ему спиливали зубы напильником в подвалах кровавой гестапни? В СССР было много как положительного, так и отрицательного. Из чего делаю вывод, что "39" - провокатор мелкий В Третьем Рейхе было много как положительного, так и отрицательного. Из чего напрашивается вывод об "inkvizitor" `и ему подобным.

SerB: 39 пишет: Так анекдот-то рожден не в Российской Империи, а именно в СССР. Советскими людьми. Большинство анекдотов идут из времен незапамятных. Так что я вот, к примеру, не поручусь 39 пишет: планомерное, на протяжении десятилетий, массовое истребление своих граждан большевиками Что-то не врубаюсь насчет "планомерного" и "на протяжении десятилетий". Опять "стомильеноврасстрелянных"? Что, был план - дескать, "на протяжении десятилетий уничтожить столько-то своих граждан"? насколько понял, что-то напоминающее это - разнарядки террора 30-х, которые, кстати, как раз носили вопиюще неплановый характер - инициатива, мать ее, с мест. Ну так и Вандеи всякие тоже от такой вот "инициативы с мест" возникали. Ничего под луной не ново. А к СССР я отношусь с почтением, да. Потому что май 45-го и апреь 61-го - дорогого стоят. И ни то, ни другое ни для царской, ни для новой России - недостижимые вершины. "Воруют-с".

39: SerB пишет: Большинство анекдотов идут из времен незапамятных. Так что я вот, к примеру, не поручусь Т.е. свидетельств того, что анекдот несоветский - нет. Что-то не врубаюсь насчет "планомерного" и "на протяжении десятилетий". Опять "стомильеноврасстрелянных"? Что, был план - дескать, "на протяжении десятилетий уничтожить столько-то своих граждан"? насколько понял, что-то напоминающее это - разнарядки террора 30-х, которые, кстати, как раз носили вопиюще неплановый характер - инициатива, мать ее, с мест. Ну так и Вандеи всякие тоже от такой вот "инициативы с мест" возникали. Ничего под луной не ново. А к СССР я отношусь с почтением, да. Потому что май 45-го и апреь 61-го - дорогого стоят. И ни то, ни другое ни для царской, ни для новой России - недостижимые вершины. "Воруют-с". Какая еще "инициатива с мест"?! Лимиты по регионам устанавливались напрямую Политбюро ЦК ВКП(б) - по сути лично Джугашвили. Как и коллективизация. И выселение народов. И истребление русского крестьянства. И прикрыть преступную сущность большевизма маем 45-го не удастся. " "Опять стомильеновотравленныхвгазовыхкамерах"? Да, немного евреев и славян постреляли, но это инициатива на местах, мать ее, и вообще - не в Ветхом ли Завете описан первый геноцид? А к Третьему рейху я отношусь с почтением, да. Потому что май 40-го и август 39-го дорогого стоят. И ни то, ни другое, ни для веймарской, ни для новой Германии - недостижимые вершины".

SerB: 39 пишет: Какая еще "инициатива с мест"?! Лимиты по регионам устанавливались напрямую Политбюро ЦК ВКП(б) - по сути лично Джугашвили. Ну ват Вам исследование того самого "Мемореала" http://www.memo.ru/history/exp-kpss/Chapter2.htm полюбили на местах лимиты, ой полюбили. Пришлось ажно окорачивать. Это, извините, не "планомерность" никоим образом. Злодеяние, преступление, коллективное сумасшествие, наконец, как говорил Талейран, _ошибка_ - но никак не планомерность 39 пишет: Как и коллективизация. Хм. Вы меня извините - но я как правнук кулака (соответственно, раскулаченного), имею право на собственное, так сказать, "семейное" мнение. не тянет на уничтожение, никак не тянет. Оно конечно, от фазенды гектаров на 10 на юге Красноярского края я б не отказался - однако ж бабка и дед с высшим образованием - вполне достойная компенсация. 39 пишет: И выселение народов Обычное дело. Мы чеченов - амеры японов. Общемировая практика. 39 пишет: И истребление русского крестьянства Хм? Надо родню проведать. В прошлом годе вроде живы были. Всех жертв - кто на войне погиб да уж по старости недавно помер 39 пишет: Да, немного евреев и славян постреляли Ну и французам немного головы порубили в свое время. Немедля проклясть республику, как порождение аДСкого сАтАны! 39 пишет: не в Ветхом ли Завете описан первый геноцид? Хм. Чуйствуется озабоченность. Кстати, при чем тут геноцид? Хотите сказать, что аДСкие грузины Берия и Сталин вкупе с безродными Кагановичем, Ягодой, Дзержинским и Берзинем уничтожали богоносных русских мужичков? так спешу Вас разочаровать, русские мужички и сами были не прочь друг друга товос, а до того барские усадьбы жгли любо-дорого. Так что не катит геноцид-то. 39 пишет: Потому что май 40-го и август 39-го дорогого стоят Так, клоунада пошла. Типа, поляки действительно напали на Глейвиц? не знал, не знал.

39: SerB пишет: Ну ват Вам исследование того самого "Мемореала" http://www.memo.ru/history/exp-kpss/Chapter2.htm полюбили на местах лимиты, ой полюбили. Пришлось ажно окорачивать. Это, извините, не "планомерность" никоим образом. Злодеяние, преступление, коллективное сумасшествие, наконец, как говорил Талейран, _ошибка_ - но никак не планомерность Вы не читаете свои же ссылки или рассчитываете, что никто не будет их читать?!Уже вскоре после выхода приказа о проведении «операции» обкомы и крайкомы, исчерпав отпущенные им лимиты на расстрелы, запросили их увеличения. Так секретарь дагестанского обкома Самурский 26.09.1937 шифротелеграммой просил увеличения лимита по первой категории с 600 до 1200 и по второй с 2478 до 3300. Своим решением от 26.09.1937 Политбюро увеличение лимита до запрашиваемых величин утвердило. С подобной просьбой — разрешить дополнительно расстрелять 700 человек — обратились в ЦК и НКВД 22.09.1937 из Еревана выехавшие туда Микоян А.И. — член Политбюро ЦК, Маленков Г.М. — зав.отделом руковод.парт.органов ЦК и Литвин М.И. — начальник 4 отдела ГУГБ НКВД. Решением Политбюро от 24.09.37 их просьба была удовлетворена (см.Прил. IV, док. 13, л. 1). Как правило, подобные просьбы шли с мест за подписями 1-х секретарей или начальников УНКВД. Увеличение же лимитов производилось решениями Политбюро ЦК. Согласно уже упомянутым здесь решению Политбюро ЦК и Оперативному приказу НКВД — оба от 31.07.37 — всю «операцию» предписывалось закончить в 4 месяца. Но этого не произошло. Решением Политбюро от 31.01.38 (см.Прил. IV, док. 17, л. 1) «операция» была продолжена до 15.04.1938, более того, НКВД предлагалось «провести до 15 апреля аналогичную операцию и погромить кадры болгар и македонцев, как иностранных подданных, так и граждан СССР» (Прил. IV, док.18, л.1). Этим же числом датируется и решение Политбюро о дополнительном лимите 22 республикам, краям и областям. Просьбы об увеличении лимитов продолжились и в 1938 году. Так, 02.02.1938 1-й секретарь Горьковского обкома Ю.Каганович запросил дополнительный лимит по первой категории 3.000 (см. Прил. IV, док. 19, л. 1)Решением Политбюро от 17.02.38 дополнительно разрешалось Украине провести аресты и рассмотреть дела на тройках в пределах 30 тысяч человек. Но и 15.04.1938 «операция» не была закончена; местные руководители, исчерпав лимиты, просили их увеличения еще и еще, [получали разрешения, и расстрелы продолжались. Например, 17.07.1938 с просьбой рассмотреть на тройке дела по первой категории обратился 1-й секретарь ЦК КП(б) Белоруссии П.К.Пономаренко, 25.08.1938 — 5 тысяч по первой категории просили 1-й секретарь Иркутского обкома Филиппов и начальник УНКВД Малышев. Уж так "укорачивали".... И кто, извините, эти лимиты установил? Тоже инициатива на местах? Сколько вообще можно наводить тень на плетень?! " Злодеяние, преступление, коллективное сумасшествие" Вы готовы признать, а планомерность - при разосланных из центра разнарядках на истребление - нет. Любопытная аберрация восприятия.Хм. Вы меня извините - но я как правнук кулака (соответственно, раскулаченного), имею право на собственное, так сказать, "семейное" мнение. не тянет на уничтожение, никак не тянет. Оно конечно, от фазенды гектаров на 10 на юге Красноярского края я б не отказался - однако ж бабка и дед с высшим образованием - вполне достойная компенсация. Истребленным от Вашего мнения не легче. Моим раскулаченным предкам - если уж Вы к ним апеллируете - в том числе. А высшее образование они могли бы и без коллективизации получить. Обычное дело. Мы чеченов - амеры японов. Общемировая практика. Демагогия. Об еще десятке высланных народов умалчивается, японцы сравниваются не с немцами, а с чеченцами. Также напоминаю, что американские японцы были интернированы на время войны, после которой были восстановлены в правах. Высланные же большевиками народы после окончания войны никто возвращать не собирался, а условия содержания у интернированных японцев и загнанных в трудармии немцев сильно отличались. Хм? Надо родню проведать. В прошлом годе вроде живы были. Всех жертв - кто на войне погиб да уж по старости недавно помер Так, клоунада пошла. Ну и французам немного головы порубили в свое время. Немедля проклясть республику, как порождение аццкого сотоны! Т.е. оценка нацистской Германии как преступного государства дезавуируется? Ну-ну.S Хм. Чуйствуется озабоченность. Кстати, при чем тут геноцид? Хотите сказать, что аццкие грузины Берия и Сталин вкупе с безродными Кагановичем, Ягодой, Дзержинским и Берзинем уничтожали богоносных русских мужичков? так спешу Вас разочаровать, русские мужички и сами были не прочь друг друга товос, а до того барские усадьбы жгли любо-дорого. Так что не катит геноцид-то. При том, что подобными Вашим рассуждениями, например: "Опять стомильеновотравленныхвгазовыхкамерах"? Да, немного евреев и славян постреляли, но это инициатива на местах, мать ее, и вообще - не в Ветхом ли Завете описан первый геноцид? А к Третьему рейху я отношусь с почтением, да. Потому что май 40-го и август 39-го дорогого стоят. И ни то, ни другое, ни для веймарской, ни для новой Германии - недостижимые вершины" можно "оправдать" все, что угодно. Впрочем, Вы, возможно, расскажете, что смертную казнь за "антисемитизм" ввели "богоносные русские мужички"? Так, клоунада пошла. Типа, поляки действительно напали на Глейвиц? не знал, не знал. Типа, очередная клоунада? Где здесь Глейвиц упоминался хоть?

SerB: 39 пишет: Уж так "укорачивали".... И кто, извините, эти лимиты установил? Тоже инициатива на местах? Жонглируем цитатами? Там по поводу постановления об окорачивании излишне ретивых есть дальше. "Однако подчеркивалось, что операции 1937-38 гг. привели к ряду извращений в работе НКВД и Прокуратуры и к массовым арестам. «Работники НКВД, — говорилось в постановлении, — настолько отвыкли от кропотливой, систематической агентурно-осведомительской работы и так вошли во вкус упрощенного порядка производства дел, что до самого последнего времени возбуждают вопросы о предоставлении им так называемых »лимитов" производства массовых арестов". Напомним, что «так называемые ‘лимиты’» были придуманы и утверждены самим же Политбюро за 16 месяцев до этого; очевидной причиной ноябрьского Постановления 1938 г. было намерение откреститься от наиболее одиозных форм террора и, вероятно, подготовить почву для начинавшейся чистки самого НКВД. " Оно понятно - сначала постреляли, потом "нда, нехорошо вышло", надо особо ретивых товарищей поправить (как и во Франции, кстати, где "Друзья народа" сами под нож гильотины пошли) - но тезис о планомерности не играет. 39 пишет: Моим раскулаченным предкам - если уж Вы к ним апеллируете - в том числе. Сочувствую - без дураков. Однако тезис о раскулачивании как о сознательном уничтожении - опровергается примерами. Обычные революционные издержки - аналогично той же якобинской Франции. Страшно и преступно - но ничего беспрецедентного А вот насчет высшего - звиняйте. Прадед (кстати, участник Сережского восстания, вместе с братом) при благословенном царе-батюшке выучиться не смог - денег в семье не было. Только грамоте выучился. Отчего возможность отправить дочек и сына в город, в институт, да на казенный кошт воспринял как благо, вполне окупающее лишение его кирпичного заводика. О чем вполне говорят его письма бабке. С наказом учиться как следует. 39 пишет: Так, клоунада пошла. Мосье купил магнитофон? 39 пишет: Об еще десятке высланных народов умалчивается, японцы сравниваются не с немцами, а с чеченцами. Кстати, да. Согласен. Японцы с врагом в массовом порядке не сотрудничали. Так что оснований к высылке чеченцев, крымских татар, калмыков - было много больше. 39 пишет: а условия содержания у интернированных японцев и загнанных в трудармии немцев сильно отличались. Есть подозрения, что это не от присущего "не-коммунизму" человеколюбия. Я бы посмотрел на эти условия, если бы войска Тэнно стояли под Денвером... 39 пишет: Т.е. оценка нацистской Германии как преступного государства дезавуируется? Вами? Не знаю. Разница между нацизмом и коммунизмом проста. Ты хоть извернись - из еврея или славянина арийцем не станешь. Недочеловек и точка. А у русской и французской революции - отказался от контрреволюционного статуса - и ты полноправный гражданин. Можешь стать начальником ГШ РККА, как Шапошников, можешь врагов народа преследовать, как Вышинский, можешь гимн написать, как Михалков. 39 пишет: Впрочем, Вы, возможно, расскажете, что смертную казнь за "антисемитизм" ввели "богоносные русские мужички"? Если Вы об известном декрете, то его подписали Ульянов-Ленин, Бонч-Бруевич) и некто Горбунов. Вот про Горбунова ничего сказать не могу, а первые двое - да, не мужички. "Из дворян" (с) ;-) http://tinyurl.com/5u5yde до 22-го. Кстати во избежание дальнейших передергов - по окончании гражданской войны эта статья ни в один уголовный кодекс не вошла. 39 пишет: Где здесь Глейвиц упоминался хоть? Ну Вы же сравнили сентябрь 39-го с маем 45-го. Значит, имеет смысл сравнивать и 22 июня 41-го с Глейвицем

Electro: для 39. 1.http://www.aroundspb.ru/finnish/sepp/sepp2.php 2. наберите в поисковике Юденич\С.-3. Армия. найдете несколько точек зрения, от эстонской до выживших.

Лин: 39 пишет: Б/м нормальную страну большевики развалили. Угу, нормальную «Власть не берут, ее подбирают»(с) «Верхи не могут, низы не хотят»(с) «Если бы в РосИмперии было все хорошо, то мы бы до сих пор жили в РосИмперии»(с) Ну и наконец. Жалкая кучка отморозков/боевиков НЕ МОЖЕТ захватить власть в сколько-нибудь нормальной стране.

Стас: Ну вот, опять появился 39, и очередная тема - вот эта - наполнилась его фирменным флеймом-флудом-оффтопом-провокациями. Бр-р-р-р! Доколе?!

VIR: Dorei пишет: Что касается мирового уровня -- трамвайные электромоторы Мы о науке или о "моторах". Если о науке, то я уже ответил, а о "моторах" понятья не имею.

VIR: Canis Dirus пишет: Где деньги, Зин? Работать надо, а не социализм строить. Как Штаты. Тогда и деньги появятся

SerB: VIR пишет: Мы о науке или о "моторах". Наука без моторов не живет. Даже Галилею нужен был тогдашний хайтек - телескоп. ... Как, впрочем, и моторы без науки

Лин: VIR пишет: Мы о науке или о "моторах". По тем временам вполне себе хай-тек...

VIR: Dorei пишет: Из расстрелянных вспоминаются с ходу Почему только расстрелянные? (Кстати, Вавилов не был расстрелян, a умер в тюрьме). А лагерь уже не считается за репрессии? Или это по принципу: На чужой геморрой не операция

VIR: SerB пишет: Даже Галилею нужен был тогдашний хайтек - телескоп Он его сделал сам

VIR: Лин пишет: По тем временам вполне себе хай-тек... Но не наука

VIR: SerB пишет: Наука без моторов не живет Даже если и так, то отсюда же еще не следует их идентичность? Или вы предлагаете не различать?

Лин: VIR пишет: Даже если и так, то отсюда же еще не следует их идентичность? Или вы предлагаете не различать? Есть такие умные слова: «НИОКР», «внедрение» и «прикладная наука». Вот с этим в РИ была полная Как пример можно Попова вспомнить...

Paltus: SerB пишет: Оно понятно - сначала постреляли, потом "нда, нехорошо вышло", надо особо ретивых товарищей поправить (как и во Франции, кстати, где "Друзья народа" сами под нож гильотины пошли) - но тезис о планомерности не играет. Гм. Такое сравнение говорит либо о том, что вы очень плохо знаете историю ВФР (что вряд ли), либо о том, что вы передергиваете. Робеспьер с камрадами действовали вполне планомерно и прекращать террор вовсе не собирались. Перед самым своим арестом Робеспьер грозился обнародовать очередные списки врагов народа, за что, собственно, и поплатился. КОБ, разумеется, иногда заносило за рамки "линии партии", но якобинское руководство относилось к этому с пониманием. "Друзей народа" отправило на гильотину не прозревшее вдруг правительство, а совершившая переворот скрытая парламентская оппозиция. Это как если бы депутаты из беспартийных (ага, это которые в блоке с коммунистами ) расстреляли товарища Сталина. Реальный аналог из советской истории тут скорее не с чистками НКВД конца 30-х, а с казнью Берии. А у русской и французской революции - отказался от контрреволюционного статуса - и ты полноправный гражданин. Можешь стать начальником ГШ РККА, как Шапошников, можешь врагов народа преследовать, как Вышинский, можешь гимн написать, как Михалков. Это, извините, как повезет. Филипп Эгалите уж как отказывался от контрреволюционного статуса, а все равно не помогло.

Paltus: inkvizitor пишет: Из чего делаю вывод, что "39" - провокатор мелкий А Лещенко тогда кто?

VIR: Лин пишет: Есть такие умные слова: «НИОКР», «внедрение» и «прикладная наука». Вот с этим в РИ была полная И несколько десятилетий спустя, в Советском Союзе, П. Л. Капица как-то заметил, что пока процесс освоения новой техники называется словом "внедрение" толка не будет, покольку "внедрение" это процесс, который проиcxодит при сопротивлении внешней среды.

Лин: Вот только при Капице этот процесс более менее происходил, а в РИ практически нет.

SerB: Paltus пишет: Гм. Такое сравнение говорит либо о том, что вы очень плохо знаете историю ВФР (что вряд ли), либо о том, что вы передергиваете. Робеспьер с камрадами действовали вполне планомерно и прекращать террор вовсе не собирались Просто они оказались в результате не теми, кто одергивает, а теми, кого одергивают ;-) Paltus пишет: Это, извините, как повезет. Филипп Эгалите уж как отказывался от контрреволюционного статуса, а все равно не помогло. А никто и не спорит. На одного Шапошникова пришлось несколько фигуранта дела "Весна", однако сутью идеологии это не было. Однако ж - на одного - кто там, Мильх? - как бы не сотни тысяч "менее удачливых" евреев. А вот тут уже согласно сути идеологии все было.

Слава Макаров: VIR пишет: Он его сделал сам Попробуйте сами построить циклотрон

Эндер: 39 пишет: И тот факт, что планомерное, на протяжении десятилетий, массовое истребление своих граждан большевиками нельзя оgравдать "неизбежной кровавостью революций" - Вам, видимо? не дает осознать любовь к СССР. Понимаю, случается такое.

VIR: Лин пишет: Вот только при Капице этот процесс более менее происходил "Более-менее" это как?

Лин: VIR пишет: "Более-менее" это как? "Молча, скрипя зубами и матерясь про себя" Там другие ограничения были, плановая экономика однако... Но если план есть, то все внедрялось...

Виталий: Paltus пишет: Что случилось за те годы, в течении которых у США была АБ, а у СССР не было? И последующие годы, когда США имели подавляющее преимущество в количестве АБ и средств доставки? Ничего особенного. Пришлось изъять полтора-три миллиона человек из нархоза и вместо тракторов снова начать проектировать танки. И потерять свои позиции на БВ и ДВ на 20 лет. Paltus пишет: Это, конечно, ужос-ужос, вот только абсолютно все государства до Сан-Марино включительно имеют подробные планы войны со всеми другими государствами. Вот только далеко не все руководители гос-ва во время войны ставят перед своими ГШ задачу - "а что будет, если мы кинем своих союзников и нападем на них вместе с нынешними врагами?" Paltus пишет: Наличие атомной бомбы позволило бы СССР сократить расходы на обычные вооружения и поднять за счет этого экономику? Ага щаз. РИ учит, что при полнейшем ядерном паритете СССР продолжал тратить огромные деньги на обычные силы У вас какая-то странная РИ. Наша учит, что после получения ЯО в товарных количествах был "миллион двести". Да и до него кое-что было. Paltus пишет: Атомная бомба помешала СССР полностью захватить Европу? Ну разве что. А нафига нам Европа? Мы и СЭВ-то еле тянули. Кто кого тянул это вопрос, на 1940е и 50е экономика Чехии и Германии нам давала немало. Франция тоже бы не помешала. Ну и Иран до кучи.... Paltus пишет: СССР проиграл не в эпоху абсолютного доминирования Штатов по ядерному оружию, а в эпоху "Сатаны", "Тайфунов" и Ту-160. "Сатана" - это поздние 60е. ТОгда не проигрывал. VIR пишет: Математика в РИ уже с середины 19-го века вполне на мировом уровне. И физика подтягивалась. И что-то я не знаю, чтобы ученых давили. Да вы вообще много чего не знаете. Предпочитали финансировать импортного жулика, чем отечественного ученого. 39 пишет: В темах по МЦМ эти штампы неоднократно разоблачались. Ага. Примерно таким образом - "а вот если Михаил поступит таким образом, то все будет зашибись" Блин, посмотрите сколько ВУЗов открыло царское правительство за 30 лет, и сколько кровавыйжидобольшевик Ленин и Ко за ТРИ года.

Andreev: Виталий пишет: Блин, посмотрите сколько ВУЗов открыло царское правительство за 30 лет, и сколько кровавыйжидобольшевик Ленин и Ко за ТРИ года. Безотносительно говноперестрелки, ЕБН в этом плане вообще впереди всех :) По остальным пунктам можно пройтись аналогично (при этом сторона, предъявившая "пункты", значения не имеет).

Хунну: Кончайте флудить, появилась еще одна глава! По-моему, интересно получается, хотя насчет Ирана спорно...

Sergey-M: Хунну пишет: Кончайте флудить, появилась еще одна глава! http://zhurnal.lib.ru/h/hodow_a/aa2.shtml

В.Лещенко: Paltus пишет: Лещенко состарился, получил высшее образование в области ядерных холодильников, полетел на Ту-154 в прошлое, убил Оппенгеймера, изобрел напалм, разоблачил еврейский заговор и врожденный европейский расизм... А я вот представил коллегу 39 и еще кое-кого в лапах НКВД! Шо бы интересно они бы пели в своё оправдание?

В.Лещенко: Хунну пишет: При посадке лайнер разламывается и сгорает, спастись удается только нескольким пассажирам Почему не слито горючее??

Paltus: Виталий пишет: Ничего особенного. Пришлось изъять полтора-три миллиона человек из нархоза и вместо тракторов снова начать проектировать танки. И потерять свои позиции на БВ и ДВ на 20 лет. У нас до войны были какие-то позиции на БВ, и мы их потеряли из-за американской АБ? Что касается ДВ, то тут мы не потеряли, а очень много приобрели. Победа коммунизма в Китае и Северном Вьетнаме, образование КНДР - это эпоха нашей ядерной слабости. Напротив, чем сильнее становился наш ядерный арсенал, тем больше отдалялись азиаты. Хотя я, кажется, понимаю, что вы имеете в виду под "потерей позиций на ДВ". Злые америкосы не дали захватить Южную Корею, да? Вот только далеко не все руководители гос-ва во время войны ставят перед своими ГШ задачу - "а что будет, если мы кинем своих союзников и нападем на них вместе с нынешними врагами?" Не все, но многие. Чем закончилась нежная дружба СССР с Гоминьданом? Вообще, как я уже говорил, эти зловещие планы сильно опошляет отсутствие практической реализации. Американцы вам на это сказали бы, что в реальности именно русские первые стали стрелять по ним (Корейская война). У вас какая-то странная РИ. Наша учит, что после получения ЯО в товарных количествах был "миллион двести". Да и до него кое-что было. Вы хотите поговорить об этом? Возьмите хоть количество выпущенной военной техники разных видов после "миллиона двести". Кто кого тянул это вопрос, на 1940е и 50е экономика Чехии и Германии нам давала немало. Франция тоже бы не помешала. Ну и Иран до кучи.... Только с каждым годом изживания капиталистических пережитков и строительства социализма давали они все меньше и меньше. А уж французы - это не немцы, это первые в Европе мастера садится социалистическому государству на шею. При светло-розовом миттерановском социализме они просто не могли как следует развернуться, но уж наивных советских захватчиков выдоили бы досуха. А Иран - это просто такой большой Афганистан. "Сатана" - это поздние 60е. ТОгда не проигрывал. Формализм - это плохо. Вы ведь поняли мою мысль?

Хунну: В.Лещенко пишет: Почему не слито горючее?? Там в комментариях к первой и второй частям можно автора спросить.

Paltus: В.Лещенко пишет: А я вот представил коллегу 39 и еще кое-кого в лапах НКВД! Шо бы интересно они бы пели в своё оправдание? А за что им оправдываться? За то, что оппонировали вам на форумах? Вас, коллега, тоже можно представить в лапах... Нет, даже не какого-нибудь Пиночета, а в том же самом НКВД. И как вы, проправительственный публицист, будете оправдываться? Вы же акула пера, шакал ротационных машин на службе хищнического капитала, крупнейшей бюрократии и тайной полиции, вы наймит реакционного антинародного режима. Тянет на вышку, вам не кажется?

Эндер: "...Европейские голодранцы, которых мы повесили себе на шею..."... Нда... Интересные у эстонца понятия об экономике...

Telserg: сейчас кажется будут расстреливаться первые попавшиеся, благо из четырех страниц темы польше половины оффтопика. Последнее китайское предупреждение, кто не спрятался - я не виноват! И еще раз! Сейчас все, кто переходит на личности будут отправлены к пещерным медведям на перевоспитание! Продолжаем разговор только и исключительно о новой работе Ходова.

VIR: Удивляет, что автор считает иранцев вмеру фанатичными. Я пропустил, ГГ из какого года попал в прошлое? После Хомейни или до?

Эндер: Telserg пишет: польше половины оффтопика. В Серёже проснулись немецкие корни. Заговорил по русски с акцентом, вдел в глаз любимый монокль, на голову надел одноргую каску, в руку взял парабеллум...

Эндер: VIR пишет: После Хомейни или до? Он из РФ.

VIR: Эндер пишет: Он из РФ. Да, действительно. Он же про развал Союза знает. Тогда он исламскую революцию в Иране как бы проспал.

Виталий: Paltus пишет: У нас до войны были какие-то позиции на БВ, и мы их потеряли из-за американской АБ? Да. Вы не знали? Северный Иран, к примеру. Paltus пишет: Что касается ДВ, то тут мы не потеряли, а очень много приобрели. Победа коммунизма в Китае и Северном Вьетнаме, образование КНДР - это эпоха нашей ядерной слабости В Сев. Вьетнаме - это уже не совсем ядерная слабость. Да и появление Южного Вьетнама о силе не говорит. Ну и Индонезию до кучи можно вспомнить. Paltus пишет: Не все, но многие. Чем закончилась нежная дружба СССР с Гоминьданом? А нежной дружбы никогда не было. Было создание проблем для джапов. Именно нежная дружба была с Мао. Paltus пишет: Вообще, как я уже говорил, эти зловещие планы сильно опошляет отсутствие практической реализации. Американцы вам на это сказали бы, что в реальности именно русские первые стали стрелять по ним Первые случаи стрельбы американцев по русским - это 1945, если не 44. А не, вру. Начиная как бы не с 1941. (скорее с 1942) Paltus пишет: Вы хотите поговорить об этом? Возьмите хоть количество выпущенной военной техники разных видов после "миллиона двести". Достаточное. Но это уже совсем другая история... В реале после окончания ВОВ было сильное сокращение армии, после начала ХВ снова рост армии, после появления у СССР ЯО - снова сокращениею. Paltus пишет: А уж французы - это не немцы, это первые в Европе мастера садится социалистическому государству на шею. Не, я конечно понимаю, что обосрать Францию в свете нынешних американоцентристских тенденций - это правило хорошего тона , но на самом деле все значительно сложнее. (интересно, вы действительно не понимаете, что если Франция будет хотя бы нейтральной, то СССР сэкономит только на содержании ЗГВ и ГСВГ?!?!) VIR пишет: Удивляет, что автор считает иранцев вмеру фанатичными. Я пропустил, ГГ из какого года попал в прошлое? После Хомейни или до? Если сравнивать иранцев с неоконами, а тем паче с экс-россиянами республикансокй окраски, то это милейшие и толерантнейшие люди на свете.

Han Solo: Ну если про Иран судить по репортажам NY Times и CNN, тогда персов вообще, боюсь, в массовом каннибализме можно заподозрить А так - вполне нормальная страна. Не без загибонов конечно, но уж чего-то сверхъестественно-ужасного там точно нет, судя по рассказам очевидцев.

VIR: Han Solo пишет: Ну если про Иран судить по репортажам NY Times и CNN Откуда в то время в Союзе CNN?! Когда даже из Nature, что поступали в библиотеки институтов Академии, отдельные страницы аккуратно бритвочкой вырезались.

VIR: Слава Макаров пишет: Попробуйте сами построить циклотрон А он нужен?

Слава Макаров: VIR пишет: А он нужен? Ну вот царской России высокотехнологичные научные исследования тоже не были нужны, потому ученые и бежали... Из России сейчас в принципе тоже бегут, причем далеко не всегда за деньгами. Демократия, фигли. Рыночная экономика.

VIR: Слава Макаров пишет: Ну вот царской России высокотехнологичные научные исследования тоже не были нужны Если не нужны промышленности, то значит и никому не нужны. Кстати, советской промышленности они тоже не были нужны. Даже те пионерские разработки, что были сделаны в Союзе, ни к каким заметным новым производсвам и рынкам не вели. Кроме военных, где покупатель - гос. чиновник, тратит не свои деньги и ему все равно что покупать.

Виталий: VIR пишет: Откуда в то время в Союзе CNN?! Когда даже из Nature, что поступали в библиотеки институтов Академии, отдельные страницы аккуратно бритвочкой вырезались. Вот сколько не смотрел "Джейнсов" ни одного с вырезанными страницами не видел....Если только стьюденту какому-нить сильно картинка понравиться и он рискнет. Так что подозреваю, что и с Nature такая дже история была.

VIR: Виталий пишет: Так что подозреваю, что и с Nature такая дже история была. Проверьте. Эти журналы все еще в библиотеках лежат. То что они уже поступали в библиотеки без страниц известно от библиотекарей. Я сам спрашивал.

Telserg: Учитывая что коллеги продолжают рваться куда-то не туда, было принято решение направить энергию в мирное русло, на тестирование нового форума. Соответственно _Здесь_ тема закрывается, желающие могут продолжить по этой ссылке: http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=25&st=0&gopid=150&#entry150

полная версия страницы