Форум » Творчество АИ-писателей » Охота на Сталина » Ответить
Охота на Сталина
Chasx: Роман ОХОТА НА СТАЛИНА. Хотелось бы получить советы-замечания от знатоков АИ http://zhurnal.lib.ru/h/hwatow_w_w/onst.shtml
Magnum: Первая глава выглядит очень правдоподобно. В сторону: хороший способ романы писать, с одного нашего форума можно томов десять одной левой наклепать, Лев Толстой вертится в гробу от зависти. Ладно, посмотрим, что там дальше.
В.Лещенко: Мда... Вот уже о русские во всю пишут книги о ядерном конце собственной страны и торжестве Америки. Печально, печально... Прав, прав М.А.Б. -- раньше чем в клозетах, разруха начинается в головах.
В.Лещенко: Новый этап АИ после ВСДО и Тихого Ангела...
Digi: Начал читать - затягивает
Bastion: Chasx пишет: Хотелось бы получить советы-замечания от знатоков АИ Вах! Надеюсь тест полный? (иначе не буду заморачиваться - хватит "Варяга" и пр....)
falanger: Как я понял развилка - удачное покушение на ИВС в 1938. Как результат проигрыш в ВМВ к которой участвовали против СССР совместно немцы и амеры с применением по СССР ЯО. Последующая оккупация территории немцами, американцами и японцами.
Digi: Bastion пишет: хватит "Варяга" Кстати, а куда делся Г. Дойников? Почему не пишет? Никаких сведений нет?
Chasx: Текст не полный. Где-то половина. Но писать не брошу Самого затянуло. Вот в комментах у меня пару "блох" уже выловили. Правда от одного наезда отбился. Но в альтернативке себя чувствую пока не очень уверенно. Все больше о постапкалипсисе пишу. В. Лещенко. А что делать? Если на СССР все разом накинулись и еще ядерный удар нанесли. Мне кажется был момент, когда США и Англия решали на чьей стороне быть. Есть версия, что ядерный удар по Японии был нанесен не только с целью деморализовать противника и снизить собственные потери в живой силе , но и была необходимость проведения полевых испытаний ЯО, что и обусловило выбор целей (один город с количеством жителей, другой с большим количеством промплощадок. Так почему же не избавиться от коммунизма и не провести за одно испытания? falanger Там четкой развилки нет. Т.к с историческими эпизодами покушений начинаю обращаться сразу довольно вольно, а значит достоверность в деталях уже с самого начала маленькая. Но вообще все покушения - дело темное. Например самое известное из них с помощью "панциркнакке" трактуется разными источниками по разному. То прежняя фамилия Таврина Шило, то Политов. И со способом покушения ясности нет. То бронебойное устройство - основной вариант, то запасной, а основной закладка взрыного устройства. Один из героев там у меня об этом рассуждает. Развилка скорее всего будет в ноябре 1942 г. во время одного из мало известных покушений.
Magnum: Chasx пишет: Развилка скорее всего будет в ноябре 1942 г. во время одного из мало известных покушений Если на СССР все разом накинулись и еще ядерный удар нанесли. Мне кажется был момент, когда США и Англия решали на чьей стороне быть И после смерти Сталина в конце 1942 США и Англия перейдут на сторону аксисуалов?! "Скажи наркотикам нет!"
Chasx: Magnum пишет: И после смерти Сталина в конце 1942 США и Англия перейдут на сторону аксисуалов?! "Скажи наркотикам нет!" Ну почему сразу в 42-м? А почему нет. Сначала тайные консультации и перемирие. Потом высадка англии и США, как членов новообразованой антикоммунистической коалиции в портах с целью их заиметь. Какое-то время по инерции РККА еще будет сопротивляться. По моим замыслам вплоть до 45 года, еще и после первого сдвоенного ядерного удара по группировке под Курском например и под Сталинградом будет сопротивлятся. А вот после удара по Москве и Ленинграду откатится к Уралу и заУрал. И союзнички по АКК рванут делить пирог. В конце концов аналог есть. Во время гражданской те же действующие лица, недавно воевавшие между собой, радостно бросились делить Россию. Германия на западе. Англия и США на севере, юге и дальнем востоке + Япония. Вот здесь-то мне и нужна дискуссия, мнения.
Magnum: Chasx пишет: Ну почему сразу в 42-м? В 43-м? В 44-м? Еще и японцев в компанию возьмут? ТАК НЕ БЫВАЕТ. Сначала тайные консультации и перемирие. Кто с кем мириться будет? Черчилль с Гитлером? Рузвельт с Хирохито?! Я вообще не понимаю, при чем здесь Сталин? Смерть Лучшего Друга Физкультурников заставит англосаксов перебежать на сторону Гитлера? А, вот на ком вся коалиция держалась...
Chasx: Но не помешали же разногласия между германией и антантой делить россию в 20-е. И контакты Сталина с Рузвельтом и черчилем начались только в 43-м, когда поражение германии стало очевидным. Чехословакию черчиль с Гитлером поделили, почему не поделить СССР? В конце концов контакты немецкой и английской разведок с планами убить Сталина были еще до войны и в начале ее. Да и Гесс рванул в Англию с целью договориться с черчилем. О чем они там договорились он унес с собой в могилу.
В.Лещенко: Chasx пишет: Но не помешали же разногласия между германией и антантой делить россию в 20-е. И контакты Сталина с Рузвельтом и черчилем начались только в 43-м, когда поражение германии стало очевидным. Чехословакию черчиль с Гитлером поделили, почему не поделить СССР? В конце концов контакты немецкой и английской разведок с планами убить Сталина были еще до войны и в начале ее. Да и Гесс рванул в Англию с целью договориться с черчилем. О чем они там договорились он унес с собой в могилу. ЧТО ВЫ КУРИЛИ????!!
Magnum: Chasx пишет: И контакты Сталина с Рузвельтом и черчилем начались только в 43-м, когда поражение германии стало очевидным. ???!!! Не надо так больше шутить. Гесс рванул в Англию с целью договориться с черчилем. О чем они там договорились он унес с собой в могилу. Черчилль посадил его под замок, вот и весь договор.
В.Лещенко: Chasx пишет: Но не помешали же разногласия между германией и антантой делить россию в 20-е. Ура --наконец-то у нас на форуме человек из параллельного мира! Возможности интернета безграничны!!!
Marco Polo: В.Лещенко пишет: ЧТО ВЫ КУРИЛИ????!! Курением не достичь. Только иньекция!
Marco Polo: Chasx пишет: Чехословакию черчиль с Гитлером поделили Что досталось Черчиллю? И когда - "в восемнадцатом году", да? Вот ЕГЭ достойные плоды!!
Иван Серебров: Тут мои коллеги стебаются, а человеку надо просто разъяснить, что: 1. "Мюнхенский сговор" - это Гитлер, Муссолини, даладье и Чемберлен (Ответьте на вопрос кем и где был Черчилль в это время?) 2. Контакты, в смысле "за руку подержались" Сталин с Рузвельтом в 1943-м, в Тегеране. Но оба изрядно знали грамоте, при обОих были толмачи, так что они переписывались с 1941-го. Кстати участником этой переписки был и неучаствовавший (см. п.1) Черчилль. 3. В 20-х годах Антанта ВМЕСТЕ с капитулировавшей перед ней Германией (т.н. "Версальский мир") НЕ делила СССР. Скорее напротив. Германия в италианском местечке Рапалло подписала СЕПАРАТНЫЙ договор с другим "изгоем" Версаля Советской Россией, поскольку РАВНОПРАВНЫХ договоров с веймарской Германией никто подписывать НЕ собирался. 4. Контакты разведок различных стран с целью совместной операции по уничтожению лидера третьих стран - суть оксюмарон, в мировой истории документального подтверждения не имеется. Сотрудничество? - Да! Обмен информацией? - Да! ПЕРЕДАЧА отдельных агентов на связь? - Да! Но совместная силовая акция? - НЕТ! Извините коллега Chasx за некоторую дидактичность, но сил же нет читать всю эту ахунею! Кстати, Ваш роман мне понравился. Но не близок. Вы бы на досуге почитайте вот это: Майкл Сейерс , Альберт Кан Тайная война против Советской России (1946 г.) Аннотация Книга Майкла Сейерса и Альберта Кана «Тайная война против Советской России» показывает «большой заговор» международной реакции против страны Советов на протяжении всего исторического периода от первых дней Октябрьской революции до второй мировой войны включительно. Авторы этой работы заявляют, что ни один из эпизодов или разговоров, встречающихся в их книге, не является вымыслом. Перевод: Евгения Калашникова, Наталья Касаткина, В. Рубин, Мария Лорие, А. Гурович http://lib.aldebaran.ru/author/seiers_maikl/seiers_maikl_tainaya_voina_protiv_sovetskoi_rossii/ Очень, знаете похоже на вашу книгу и стиль изложения. С пожеланием всяческих успехов, в том числе и творческих...
Digi: Дочитал. В литературном ракурсе вещь понравилась. Отчётливо написано. Гораздо лучше многих, кто пробовал себя в жанре. Что касается реалистичности этой АИ, то коллеги уже высказались, повторяться не буду.
Chasx: Иван Серебров. Спасибо. Об этой книге я знаю. Увидел ее, когда написал большой кусок романа Вышла еще док.Книга "Охота на Сталина, Охота на Гитлера (панциркнакке и Люшков) и худ. роман Убить Сталина, (тоже о двух покушениях), но читать я это не стал. Часто прочтение той или иной вещи оказывает влияние и есть шанс скатиться к фанвику. по пунктам. 1. О Черчиле не знал, теперь почитал. Спасибо за поправку. 2. Чуть ниже. 3. Имел ввиду Брестский мир с последующей аннексией украины и интервенцию антанты на севере, юге и ДВ. 4. Тут мне искать лень т.к. документов о деятельности разведок все равно быть не может. Что касается "что я курил?" Вот некоторые мнения: (извиняюсь, что много, но очень важно) Сайт ВКПБ может не внушать доверия но по поску "секретные англо-германские переговоры можно найти и другие источники. Просто здесь наиболее подробная подборка с цитатами. "Основной смысл мюнхенской политики Англии и Франции был достаточно ясен уже и раньше. Имеющиеся документы из архива германского министерства иностранных дел дают, однако, многочисленные дополнительные факты, раскрывающие действительный смысл дипломатии западных держав в предвоенный период, показывая, какая шла игра судьбами народов, как беззастенчиво торговали чужими территориями, как втайне перекраивалась карта мира, как подбадривалась гитлеровская агрессия и какие делались усилия, чтобы направить эту агрессию на Восток, против Советского Союза. Об этом красноречиво говорит, например, немецкий документ, содержащий запись беседы между Гитлером и английским министром Галифаксом в присутствии германского министра иностранных дел фон Нейрата, имевшей место в Оберзальцберге 19 ноября 1937 года. Галифакс заявил, что «он (лорд Галифакс) и другие члены английского Правительства проникнуты сознанием, что фюрер достиг многого не только в самой Германии, но что, в результате уничтожения коммунизма в своей стране, он преградил путь последнему в Западную Европу, и поэтому Германия по праву может считаться бастионом Запада против большевизма». От имени английского премьер-министра Чемберлена Галифакс указывал на то, что имеется полная возможность найти, решение даже трудных проблем, если Германии и Англии удастся достигнуть соглашения также с Францией и Италией. Галифакс говорил, что «не должно быть такого впечатления, что «ось Берлин - Рим» или хорошие отношения между Лондоном и Парижем пострадают в результате германо-английского сближения. После того, как в результате германо-английского сближения будет подготовлена почва, четыре великих западно-европейских державы должны совместно создать основу, на которой может быть установлен продолжительный мир в Европе. Ни одна из четырёх держав ни в коем случае не должна остаться вне этого сотрудничества, так как в противном случае не будет положен конец теперешнему неустойчивому положению». В захваченном советскими войсками в Берлине немецком архиве имеется также запись беседы между Гитлером и британским послом в Германии Гендерсоном, происходившей в присутствии Риббентропа 3 марта 1938 года. С самого начала этой беседы Гендерсон подчеркнул её доверительный характер, оговорив, что содержание беседы не будет сообщено ни французам, ни бельгийцам, ни португальцам, ни итальянцам, которым будет лишь сказано, что беседа состоялась как продолжение переговоров между Галифаксом и Гитлером и была посвящена вопросам, касающимся Германии и Англии. Выступая в этой беседе от имени английского Правительства, Гендерсон подчеркнул, что «дело идёт не о торговой сделке, а о попытке установить основу для истинной и сердечной дружбы с Германией, начиная с улучшения обстановки и кончая созданием нового духа дружественного понимания». Вот что писал об этом германский посол в Лондоне Дирксен в донесении германскому министерству иностранных дел от 3 августа 1939 года, как об этом свидетельствуют документы, захваченные Советской Армией при разгроме гитлеровской Германии: «Здесь преобладало впечатление, что возникшие за последние месяцы связи с другими государствами являются лишь резервным средством для подлинного примирения с Германией и что эти связи отпадут, как только будет достигнута единственно важная и достойная усилий цель - соглашение с Германией». Это мнение твёрдо разделяли все германские дипломаты, наблюдавшие обстановку в Лондоне. В другом своём секретном донесении в Берлин Дирксен писал: «Англия хочет посредством вооружений и приобретения союзников усилиться и поравняться с осью, но в то же время она хочет попытаться путём переговоров придти к полюбовному соглашению с Германией». Фальсификаторы истории пытаются скрыть эти документы, ибо они проливают яркий свет на обстановку последних предвоенных месяцев, без правильной оценки которой невозможно понять действительную предисторию войны. Затевая переговоры с Советским Союзом и давая гарантии Польше, Румынии и некоторым другим государствам, Англия и Франция при поддержке правящих кругов США вели двойную игру, рассчитанную на соглашение с гитлеровской Германией с целью направления её агрессии на Восток, против Советского Союза. На деле английское предложение было адресовано не столько в Москву, сколько в Берлин. Немцев приглашали напасть на Советский Союз и давали им понять, что Англия и Франция сохранят нейтралитет, если только немецкое нападение будет совершено через Прибалтику. переговоры Роберта Хадсона, английского министра по делам заморской торговли, с доктором Гельмутом Вольтатом, экономическим советником Гитлера, по вопросу о возможности английского займа гитлеровской Германии в весьма крупной сумме. Кроме того в день, когда гитлеровская армия вступила в Прагу, по сообщению печати, делегация Федерации английской промышленности вела в Дюссельдорфе переговоры о заключении широкого соглашения с немецкой крупной промышленностью. Программа англо-германских переговоров была достаточно ясно сформулирована министром иностранных дел Англии Галифаксом, который обращался к гитлеровской Германии с недвусмысленными призывами в то самое время, когда его чиновники продолжали вести переговоры в Москве. 29 июня 1939 года в речи на банкете в королевском институте международных сношений Галифакс выразил готовность договориться с Германией по всем вопросам, «внушающим миру тревогу». Он говорил: «В такого рода новой атмосфере мы могли бы обсудить колониальную проблему, вопрос о сырье, о торговых барьерах, о «жизненном пространстве», об ограничении вооружений и все другие вопросы, затрагивающие европейцев». Это было открытое предложение договориться о разделе мира и сфер влияния, обращённое к гитлеровской Германии, предложение решить все вопросы без Советского Союза и главным образом за счёт Советского Союза. Ещё в июне 1939 года представители Англии начали в строгой тайне переговоры с Германией через приехавшего в Лондон уполномоченного Гитлера по четырёхлетнему плану Вольтата. С ним беседовали английский министр по делам заморской торговли Хадсон и ближайший советник Чемберлена Г. Вильсон. В июле Вольтат вторично посетил Лондон, и переговоры были возобновлены. Содержание этого второго тура переговоров известно из имеющихся германских трофейных документов. Хадсон и Т. Вильсон предложили Вольтату, а затем германскому послу в Лондоне Дирксену начать секретные переговоры о заключении широкого соглашения, которое включало бы в себя соглашение о разделе сфер влияния в мировом масштабе и об устранении «убийственной конкуренции на общих рынках». При этом предусматривалось предоставление Германии преобладающего влияния в юго-восточной Европе. Дирксен в своём донесении германскому министерству иностранных дел от 21 июля 1939 года указывал, что программа, обсуждавшаяся Вольтатом и Вильсоном, охватывала политические, военные и экономические положения. Среди политических положений отводилось особое место, наряду с пактом о ненападении, пакту о невмешательстве, который должен был включать «разграничение жизненных пространств между великими державами, особенно же между Англией и Германией». Правителям Англии рисовалась заманчивая картина прочного соглашения с Германией и так называемая «канализация» германской агрессии на Восток против недавно «гарантированной» ими Польши и против Советского Союза" http://www.vkpb.ru/gpw/isolation1.shtml http://www.vkpb.ru/gpw/isolation2.shtml А вот мнение насчет ответных шагов Гитлера "Сейчас достоверно известно, что Гитлер послал Рудольфа Гесса в Англию с одной целью: используя влияние "мюнхенцев" на британскую политическую жизнь, заключить мир между Германией и Великобританией для совместной борьбы против СССР. Однако Гитлер и его окружение переоценили влияние "мюнхенцев" на правительство Черчилля и недооценили его решимость продолжать войну с фашизмом. Черчилль не принял предложение Гесса, но все это сохранялось в строжайшей тайне. Англия, словно в рот воды набрав, молчала о миссии Гесса. Здесь скрывалась приманка для фюрера. И Гитлер на нее клюнул. Он расценил молчание Англии по-своему: если Германия нападет на СССР, то войны для нее на два фронта не будет. Кроме того, Гитлер опасался, что Гесс может "расколоться" и выдать "план Барбаросса" англичанам за шесть недель до нападения на Советский Союз. Так Черчилль перехитрил Гитлера. Когда 22 июня британскому премьеру сообщили о том, что Германия начала войну с СССР, Черчилль назвал эту весть "даром богов". Его охватило чувство радости и удовлетворения. Он видел, что задуманная им стратегия не обманула его." Я так понимаю, что сначала Англичане были заинтересованы в союзе с Гитлером, но натравили того на СССР и ситуация изменилась. И уже Гитлер захотел союза с Англией. Но не прошло. Но все могло быть и по другому. Вот еще мнение, подтверждающее мою версию. ". Предателем, сумасшедшим... Но ни на Нюрнбергском процессе, ни позднее этому человеку так и не дали рассказать правду о его секретной миссии. А как только в СССР началась перестройка, Гесс ушел из жизни при весьма странных обстоятельствах. Мир так ничего и не узнал от него о тайном сговоре между Англией и Германией. Именно этим сговором, возможно, объясняются крупные поражения Советского Союза в начале Великой Отечественной войны. Англия - крепкий орешек «МК» в Питере» уже писал о том, что в конце 30-х годов СССР и Англия были как никогда близки к войне друг с другом. Англичане собирались силой захватить нефтепромыслы Баку и Грозного. А после зимней войны между СССР и Финляндией британцы только укрепились в этом своем желании. Весной 1940 года они уже вовсю проводили разведывательные полеты над советским Закавказьем, на 15 мая были запланированы первые бомбардировки Баку. Но союзник Сталина Гитлер спутал им все карты. 10 мая он вторгся во Францию. И англичанам стало не до военных приготовлений против СССР. Однако ход боевых действий на европейском и средиземноморском театрах складывался так, что в определенный момент Англия и Германия были близки к тому, чтобы помириться и вместе пойти против Советского Союза. Сегодня в такой сценарий трудно поверить, но 3 марта 1941 года нарком обороны Клим Ворошилов подписал «Приказ об установлении системы подготовки и порядка комплектования вузов военно-воздушных сил и улучшении качества подготовки летного и технического состава». В разделе «Д» о подготовке штабных командиров ВВС прямо говорилось, что предполагаемыми противниками СССР являются Германия, Япония, Турция и Англия. За этим документом стоят жестокие реалии того времени. В мае 1941 года немцы и англичане чуть было не договорились. Кульминацией этой закулисной игры и стал загадочный полет Рудольфа Гесса. Напомним, как складывались события. В июне 1940 года Гитлер уже контролировал Францию и заставил Муссолини объявить войну Англии. В ответ Черчилль перешел в наступление на море и в воздухе, постепенно отбирая у немцев инициативу. В сентябре люфтваффе потерпели сокрушительное поражение в воздушной битве за Британию. Затем англичане разгромили итальянский флот в Таранто и при Матапане, вышвырнули итальянцев из Сомали, Эритреи и Эфиопии, отобрали у марионеточного французского режима Сирию и Ливан, подавили восстание в Ираке. Более того, Черчилль умудрился удержать крохотную Мальту, фактически зажатую между вражескими Сицилией и Ливией. Чувствуя, что дело пахнет керосином, осенью 1940 года Гитлер предложил Сталину вступить в тройственный пакт. Тем самым фюрер фактически отдавал большевистскому вождю британские Ближний Восток и Индию. Сталин, крепко подумав, отказался. Гитлер продолжал проигрывать Черчиллю в глобальном противостоянии. В 1941 году Германия высыпала на Британию 21 тысячу тонн бомб, а Британия на Германию - 35,5 тысяч. В 1941 году англичане выпустили самолетов вдвое больше, чем немцы. Причем в Англии строились четырехмоторные бомбардировщики дальнего радиуса действия, а Германия стратегических бомбардировщиков не имела вовсе. Весной англичане потопили линкор «Бисмарк» и серьезно повредили линейный крейсер «Гнейзенау». К лету 1941 года Германия оказалась перед крайне плачевными перспективами. Исход борьбы уже вполне просматривался. В этот момент Гитлер начал сепаратные переговоры с англичанами. Секретный полет В начале мая 1941 года начальник 5-го отдела НКВД докладывал Сталину: «Совершенно секретно. Бывший английский король Эдуард вместе с женой Симпсон в данный момент находится в Мадриде, откуда поддерживает связь с Гитлером. Эдуард ведет с Гитлером переговоры о формировании нового английского правительства и заключении мира с Германией при условии военного союза против СССР». После 10 мая люфтваффе вдруг перестали бомбить Англию. А 11 мая случилось невероятное - в Шотландию прилетел заместитель фюрера по партии, наци № 3 Рудольф Гесс. Выбросившись с парашютом, он заявил местным властям, что ему назначена встреча с герцогом Гамильтоном. Будто в ответ на это событие, 13 мая Сталин в экстренном порядке двинул к западной границе СССР семь армий. Какая подковерная борьба происходила в эти дни в Великобритании, мы не знаем. Очевидно, в этом драматичном противостоянии сторонники заключения мира с немцами были близки к победе, но в решающий момент все-таки проиграли. Рудольф Гесс был заключен под стражу и больше не увидел свободы. На Нюрнбергском процессе он высказал пожелание рассказать о своем загадочном визите в Шотландию, но встретил яростное сопротивление со стороны председателя трибунала англичанина Джеффри Дугласа. К пожизненному заключению помимо Гесса были приговорены Функ и Редер, но Редер вышел на свободу в 1955-м, а Функ - в 1957 году. Гесса же держали за решеткой до конца. С 1966 года он являлся единственным заключенным тюрьмы Шпандау. В 1987 году Михаил Горбачев заявил о возможности освобождения Гесса, и сразу после этого 93-летнего нациста нашли мертвым с куском проволоки на шее. Судебно-медицинский эксперт обнаружил на трупе ушибы челюсти, множественные переломы ребер и грудины. Официальная версия - самоубийство. При этом те, кто видел Гесса в последние дни его жизни, все как один заявляли, что дряхлый старик не мог одной рукой поднять даже кружку с водой. Домик на территории тюрьмы, где нашли труп Гесса, тут же сожгли, а саму тюрьму в трехдневный срок снесли бульдозерами. Сын Гесса Вольф-Рюдигер утверждал, что отца убили британские спецслужбы. По данным ряда исследователей, Гесс собирался после освобождения рассказать общественности о сговоре Черчилля с Гитлером. Удивительные поражения Советской Армии Итак, что-то там у немцев и англичан в последний момент не срослось. Но, тем не менее, 22 июня 1941 года трехмиллионная германская армия пересекла советскую границу. У немцев было 3500 танков, у Красной Армии - более 20 тысяч. У немцев около 5 тысяч самолетов, у русских - более 30 тысяч. Многие европейские авторы утверждают, что численность РККА на тот момент составляла 9-12 миллионов человек. А с мобилизационным резервом - все 35 миллионов. Но, имея колоссальное преимущество, наши части принялись отступать, неся тяжелые потери. Как такое стало возможным? С первых часов Великой Отечественной войны люфтваффе захватили полное господство в воздухе. На 5-й день пал Минск. Всего за неделю группа армий «Север» покрыла половину расстояния до Ленинграда. 16 июля, на 25-й день русской кампании, фон Бок завязал бои на подступах к Смоленску. Под Киевом попали в окружение и вынуждены были сдаться свыше 600 тысяч советских солдат и офицеров. Скорость продвижения германских войск по советской территории временами достигала 50-70 километров в сутки. Немецкие солдаты писали домой, что никак не ожидали столь легкого похода. Немецкие историки утверждают, что солдат вермахта поражала низкая концентрация советской бронетехники, особенно против группы армий «Центр». На подступах к Москве сражались десятки тысяч плохо вооруженных и необученных добровольцев. А где же кадровые части? Где ядро Красной Армии и почему Сталин не бросал его в бой? А ларчик открывается просто. Вслед за немецким Сталин ждал и других ударов - английского и японского. Поэтому колоссальные советские резервы находились вне зоны боевых действий. Сегодня не является большим секретом и тот факт, что самый массовый на лето 1941 года советский истребитель - высотный МиГ-3 - предназначался именно для уничтожения английских стратегических бомбардировщиков. Против люфтваффе он оказался почти бесполезен, поскольку немецкие летчики, поддерживая сухопутные подразделения, работали на малых и сверхмалых высотах. А вот на Кавказе эти самолеты являлись очень мощной сдерживающей силой. Лишь в конце осени 1941 года, когда стало ясно, что английского и японского ударов не будет, Советский Союз бросил против немцев 40 свежих дивизий. 5 декабря русские принялись громить врага под Москвой. На смену поражениям постепенно пришли победы. В конце концов Красная Армия превратилась в несокрушимую силу, с помощью которой Советский Союз перекроил карту мира. " Влад Трушников http://www.jewish.ru/history/press/2007/06/news994250366.php А вот мнение о Тегеране. http://lenta.ru/articles/2003/12/01/tegeran43/ "Тегеран-43: шестьдесят лет спустя Борьба диверсантов СС с русской и английской разведками закончилась открытием второго фронта и созданием ООН С 28 ноября по 1 декабря 1943 года в Тегеране проходили переговоры руководителей стран антигитлеровской коалиции - генерального секретаря ЦК КПСС Иосифа Сталина, президента США Франклина Рузвельта и премьер-министра Великобритании Уинстона Черчилля. В результате этой наши союзники открыли второй фронт в Европе в 1944 году, а после войны была создана Организация Объединенных наций. Сегодня совместная борьба СССР, Англии и США с Германией кажется нам делом само собой разумеющимся. На самом деле история могла пойти и по-другому - в 1943 году Англия и Штаты были готовы поддержать Германию в войне против СССР. Диспозиция Для США "местные европейские" разборки были не столь опасны, как для Британии. Соединенные Штаты беспокоило не столько ослабление Германии или Советов, сколько усиление Британии и возвращение ей статуса атлантической сверхдержавы. Конкуренции на водных просторах Вашингтон не желал. Британия же опасалась усиления СССР. В случае разгрома немцев и захвата советскими войсками Германии в Западной и Восточной Европе к власти могли прийти кооммунисты. Превращение Старого Света в шестнадцатую советскую республику не было нужно Лондону. Гитлеровская Германия, в принципе, могла заручиться поддержкой стран Запада, остановить наступление СССР на Европу и остаться на политической карте мира. Тайные переговоры между немцами и Западом действительно велись. СССР хотел разгрома Гитлера, что позволило бы ему укрепить свое влияние в мире. Но победить фашистов без американского ленд-лиза и без открытия второго фронта в Европе было затруднительно, а, может быть, и невозможно. С одной стороны, три сверхдержавы уже были союзниками в борьбе против фашизма. Англия и США поставляли СССР технику по ленд-лизу, а Советский Союз к осени 1943 года нанес Германии крупные поражения под Сталинградом и Курском. С другой стороны, у союзников были сложные и часто противоречивые интересы. Черчилль и Рузвельт отправились в Иран, не зная точно, против кого им открывать второй фронт - против Германии или СССР. Будущее гитлеровской и коммунистической держав окончательно должно было определиться на тегеранской встрече. Место встречи Сталин еще в 1941 году побуждал союзников открыть второй фронт. Те обещали помочь, но сроков не называли. Сталин продолжал убеждать Лондон и Вашинтон, но все прекрасно понимали, что второй фронт будет открыт только тогда, когда Англия и США будут уверены: поражение Германии от СССР - с союзниками или без них - неизбежно. Переговоры о времени и месте встречи шли постоянно, но конкретные очертания они приобрели только после разгрома немцев на Курской дуге в августе 1943 года. " Как видим не я один так думаю. По крайней мере исключать такого развития событий совсем, нельзя. и основой для фантазий это может быть.
В.Лещенко: Про атаку англо-французов на Баку говорили и на форуме и за его пределами многие. включая меня. Только вот если верить дневнику Геббельса то привести это должно было не к совместному походу на Восток, а к выступлению СССР на стороне Германии. (С другой стороны --один из военных руководителей Британии Айронсайд писал в дневнике "Сейчас у нас есть возможность повернуть все силы против своих врагов --русских и немцев"). Ну а МКв Питере и Влад Трушкин -- это конечно великие знатоки, состоящие на прямой спиритической связи с духом Гесса. Ну хоть британскую геополитику посмотрите --не дрпускать господства одной державы в Европе! А что касается интервенции --то предлогом (не причиной!) высадки союзников было как раз стремление помешать немцам распространить свою власть на другие Российские территории. А в целом --несмотря на определеные художественные достоинства надеюсь, что такую книгу у нс не напечтатают. ИМХР И вообще --с Европы надо брать пример, и с законов о холокосте.
В.Лещенко: "Николай Дзись-Войнаровский" Ну хоть не Иван Пиписькин --он тоже с Ленты.ру
Chasx: В.Лещенко пишет: Ну хоть британскую геополитику посмотрите --не дрпускать господства одной державы в Европе! А что касается интервенции --то предлогом (не причиной!) высадки союзников было как раз стремление помешать немцам распространить свою власть на другие Российские территории. Ну ведь и у меня они конкурируют, захватив СССР. Дело даже до стычек вассалов доходит. Того и гляди военные действия между друзьями-противниками начнться. В.Лещенко пишет: И вообще --с Европы надо брать пример, и с законов о холокосте. Вот этого не понял. Задеваю чьи-то национальные чувства. Американские постоянно задеваю. Ибо нех... рена себя так вести. И вообще все мои опусы сильно антиутопичны и такими будут дальше. Последствия исламизаии, глобализации (установления власти мега-корпораций с исчезновением нац. границ), экспериментов с психотронным, генетическим, биологическим оружием. Всеобщая аппатия, вызванная развитием общества. Безрадостное будущее. Следовательно безрадостная и альтернатива в этом романе. Ну не всеже лихой альтернативной монархии крепить мощь россии.
В.Лещенко: А что плохого в исламизации (спрашиваю не как православный человек а как историк)? Уж точно никто пьяный за пульт МБР не сядет
В.Лещенко: Chasx пишет: Ну ведь и у меня они конкурируют, захватив СССР. Дело даже до стычек вассалов доходит. Того и гляди военные действия между друзьями-противниками начнться. В.Лещенко пишет: Англо-саксы сошли с ума... Оба лидера плюс парламенты... Бывает, бывает...
Chasx: В.Лещенко пишет: Уж точно никто пьяный за пульт МБР не сядет А им и МБР будет без надобности. Что в США, что в европе к тому времени все свои будут. (См "Последний бледнолиций" и "Мечеть парижской богоматери") а так плохого для исламистов точно ничего не будет. Вот только в Кельне немцы упираются. Не хотят строить мечеть на 2 0000 мест. Глупые, не понимают своего счастья. В.Лещенко пишет: Англо-саксы сошли с ума... Оба лидера плюс парламенты... Бывает, бывает В смысле сошли с ума? В том, что с помощью Гитлера уничтожили коммунистов и СССР, а потом сцепились с ним из-за трофеев? Так такое сплошь и рядом бывает. Вот взять ту же японскую кампанию. СССР и США били японцев, а потом США хряпнула бомбами и подмяла под себя японию, оставив СССР с носом. А потом почти сразу они сцепились за Корею. И пошел передел азии - Вьетнам и т.д. Почему та же ситуация не может быть и на просторах нашей альтернативной родины?
Digi: Chasx пишет: а потом США хряпнула бомбами и подмяла под себя японию, оставив СССР с носом. Ну-ну. Курилы, южный Сахалин и Порт-Артур - хорошенький "нос".
Magnum: Иван Серебров пишет: Тут мои коллеги стебаются, а человеку надо просто разъяснить, что: Добрый вы человек, а у некоторых уже сил душевных нет, "историю для первого класса" разъяснять. Chasx пишет: Хотелось бы получить советы-замечания от знатоков АИ Все эпизоды с огнестрельным оружием можете смело вычеркивать. Не "томсон", а "томПсон". За диск при стрельбе никто не держался. Для этого есть цевье в новых моделях или передняя рукоятка в старых. Кроме дисков есть коробчатые магазины. Стрелять можно не только очередями, но и одиночными выстрелами. Он не английский, а американский. Американские карабины М1 и его модифицированный брат М2, из которого возможно вести автоматический огонь, на поверку оказались тяжеловесными дрынами, не отличающимися ни надежностью, ни точностью. Особенно М2. Уже третья пуля во время автоматического огня уходила на десять метров в сторону, и стрелять из него очередями можно было только установив карабин на сошки. В Южно-Сибирский экспидиционный корпус М2 поставляли даже со специально заклиненным переводчиком огня. Так что Волкову повезло, что какой-нибудь вороватый интендант от куда-нибудь из Оклахомы ловко манипулируя вверенной ему казной, лишил возможности охотившихся на него людей пострелять из новенькой винтовки М14, штампующейся в штатах по лицензии корпорации FN Это все просто вычеркнуть, потому что ересь и анафема. Какие дрыны?! Какие сошки?! Да они весят чуть больше пистолета, отдача нулевая. Про надежность и точность - да он фору многим современным стволам даст. Какая еще М-14 по лицензии ФН?! Это такая альтернативная история?!
Chasx: Magnum пишет: Все эпизоды с огнестрельным оружием можете смело вычеркивать. Не "томсон", а "томПсон". За диск при стрельбе никто не держался. Для этого есть цевье в новых моделях или передняя рукоятка в старых. Кроме дисков есть коробчатые магазины. Стрелять можно не только очередями, но и одиночными выстрелами. Он не английский, а американский. А что выкидывать исправлю и все. Дело в том, что человек попал из 37 года в 58 и автомат в глаза не видел. Оотсюда такой эпизод при стрельбе очередью. О переводчике огня он и знать не знал. Magnum пишет: Какие сошки?! Да они весят чуть больше пистолета, отдача нулевая. Про надежность и точность - да он фору многим современным стволам даст. Какая еще М-14 по лицензии ФН?! Все дело в источнике. Видимо не повезло мне. Вот сейчас найти ту ссылку не смог, но о недостатках при стрельбе из М2 очередями и о специальном заклинивании мне выдумывать было ни к чему. Просто попалась статья об этом. О тяжести - может там чел имел ввиду винтовку М1. Теперь-то я изучил несколько источников и кстати в нескольких из них пишется что из М2 можно вести ТОЛЬКО автоматический огонь, в других на М2 есть переводчик. Заменю всю ту дезинформацию на слабую пулю, не обеспечивающую поражения противника в зимней одежде и отказ механизма в мороз.
В.Лещенко: Рекомендую --почитать хотя бы Уткина о геополитическом курсе Рузвельта и вообще --США 1940х. Там и про "борьу с коммунизмом" есть чего почитать --удивитесь. А самый большой юмор --что англосаксы полезли в войну не имея атомной омбы при том что только при штурме Японии предполагалось положить до 1,5 миллионов. Альтернатива почти из серии --"А что если бы у Наполеона появилась водородная бомба"?
39: В.Лещенко пишет: на форуме человек из параллельного мира! Вот вы и признались. раньше чем в клозетах, разруха начинается в головах. Что мы и наблюдаем на примере некоторых "профессионалов". дневнику Геббельса Айронсайд писал в дневнике Ссылки, для разнообразия, можете привести? Нет?МКв Питере и Влад Трушкин Очередные "профессионалы", ничего нового. надеюсь, что такую книгу у нс не напечтатают. Надейтесь. А что плохого в исламизации Диагноз ясен.
Артем: На косвенных выезжаете? Нашел до... Нашел после... И, разумеется, рядом... Но связного повествования Вы не дали. Оставили себе свободу рук для прояснения концепции? Грамотно.
Артем: Только объясните, какие такие трофеи могут вызвать интерес у янкесов в зоно ядерного поражения? Это же не "зона" Стругацких...
В.Лещенко: 39 --вы тут не для того чтобы наскакивать на меня, а для того чтобы защитить невинную, чистую и миролюбивую Америку от оскорбительных обвинений в возможном союзе с Гитлером, а Рузвельта и Черчилля --от попыток приписать им шизофрению пополам с идиотией.
39: Ссылок на дневники Геббельса и Айронсайда так и появилось?
Chasx: В.Лещенко пишет: А самый большой юмор --что англосаксы полезли в войну не имея атомной омбы при том что только при штурме Японии предполагалось положить до 1,5 миллионов. Альтернатива почти из серии --"А что если бы у Наполеона появилась водородная бомба"? В 1944 году Британия могла ударить по Гитлеру ядерной бомбой В воскресенье в Англии были обнародованы архивные документы, из которых следует, что во время Второй мировой войны Великобритания планировала в качестве ответного удара на бомбардировки Лондона ракетами "Фау-2" применить ядерное оружие, сообщает Reuters. О том, что подобная возможность обсуждалась летом 1944 года - через два года после начала разработки ядерной бомбы и за год до первых ее испытаний - общественность узнала из опубликованных дневников Гая Лидделла (Guy Liddell) - главы подразделения контрразведки в MI5 - отделе государственной безопасности военной разведки. В отрывках его записей, рассекреченных Государственным архивом Великобритании, приводится разговор Лидделла с сэром Стюартом Мензисом (Stewart Menzies), тогдашним главой секретной разведслужбы MI6. "Я встретился (с Мензисом) сегодня по поводу урановой бомбы и внес предложение использовать ее как ответ Германии в случае, если немцы применят Фау-2", - записал Лиделл в августе 1944 года. "Он чувствовал, что терять нечего, и сказал, что передаст это предложение премьер-министру", - добавляет Лидделл. Вскоре после этого британский премьер-министр Уинстон Черчилль должен был встретиться с американским президентом Рузвельтом. Однако ни одного доказательства того, что лидеры двух стран обсуждали идею Лидделла, не сохранилось. Менее чем через две недели после дневниковой записи Лиделла Гитлер начал бомбардировки Лондона ракетами "Фау-2". Всего по территории Великобритании было выпущено более трех тысяч подобных ракет. В результате обстрелов погибли около 2700 англичан. Как показали последующие события, Черчилль так и не применил против немцев ядерную бомбу. Впервые этим оружием воспользовались американцы при бомбежке японского города Хиросима в августе 1945 http://lenta.ru/world/2002/12/02/nuke/
Magnum: Chasx пишет: В 1944 году Британия могла ударить по Гитлеру ядерной бомбой http://lenta.ru/world/2002/12/02/nuke/ Я уже думал, что такой великолепный образчик желтой прессы, как лента.вру, ничем меня не удивит, но они поставили новый рекорд тупости (пусть и пятилетней давности). Нашел английский оригинал: http://www.guardian.co.uk/germany/article/0,2763,851924,00.html Краткое содержание: в 1944 тов.Guy Liddell собирался УГРОЖАТЬ немцам атомной бомбой, УГРОЖАТЬ, потому что рабочая атомная бомба была готова только летом 1945, как и в нашей реальной истории.
В.Лещенко: 39 пишет: Ссылок на дневники Геббельса и Айронсайда так и появилось? Айронсайд --ну вот первое попавшееся. http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%E3%E5%ED%E5%F0%E0%EB+%E0%E9%F0%EE%ED%F1%E0%E9%E4+%E2+%E4%ED%E5%E2%ED%E8%EA%E5+%EF%F0%EE%F2%E8%E2+%ED%E5%EC%F6%E5%E2+%E8+%F0%F3%F1%F1%EA%E8%F5&hilite=000000F0:0005C3F9 (Ссылка кстати хорошо ложиться именно на тему треда) Геббельса надо просматривать подробно но поищу.
В.Лещенко: Вот еще предыдущая ссылка в натуральном виде. Так сказать выжимка из темы военных планов западных демократий http://fat-yankey.livejournal.com/29453.html
Chasx: В.Лещенко пишет: Вот еще предыдущая ссылка в натуральном виде. Так сказать выжимка из темы военных планов западных демократий В общем-то ясно почему эти планы не реализовались, как и не удалось договориться немцам с англичанами (сначала ввиду отказа Гитлера, а затем ввиду отказа Черчилля Гессу). Но планы и переговоры-то были, а значит при определенных сложившихся условиях все могло пойти по другому.
полная версия страницы