Форум » Творчество АИ-писателей » "Отрок" из серии "Наши там" в 12 веке » Ответить
"Отрок" из серии "Наши там" в 12 веке
Байт: http://zhurnal.lib.ru/k/krasnickij/index.shtml Что произойдет, если в далеком прошлом окажется не десантник-спецназовец, способный пачками повергать супостатов голыми руками, не химик-физик-инженер, готовый пришпорить технический прогресс на страх врагам и на радость себе любимому, а обычный, в общем-то человек, имеющий 'за душой' только знание теории управления, да достаточно богатый жизненный опыт? Что будет, если он окажется в теле не князя, не богатыря, а подростка из припятской лесной глухомани? А может быть, существуют вещи более важные и даже спасительные, чем мордобойная квалификация или умение получать нитроглицерин из подручных средств в полевых условиях? Вдруг, несмотря на разницу в девять веков, люди будут все теми же людьми, что и современники, и базовые ценности: любовь, честность, совесть, семейные узы, патриотизм (да простят меня 'общечеловеки') - останутся все теми же? Читал, неплохо, есть и действие и интрига и изменение истории (одна только история с сенокосилкой в 12 веке чего стоит.) Мне понравилось. А вам? Обсудим? Автора я уже пригласил.
bloodmoon: Bastion пишет: Технические вопросы. Например: я не уверен в деревянных полах во всех домах в Ратном, да еще и объясненное "христианством", в противопоставлении земляным у язычников в соседнем селе. В соседнем селе был только один дом с подклетью, а в ратном очевидно таких домов было больше. Пол, он же потолок подклети делали из рубленой доски. Да нужно поработать, но с хорошим топором и я за неделю досок нарублю. Bastion пишет: А, собственно, какие варианты, кроме соломы? Вообще то это полесье и солома тут товар редкий и быстропортящийся, да к тому же некондиционный - у соломенных крыш проблема в том что после долгих дождей она начинает протекать, замокшая солома гниет и течет еще больше. Традиционно использовали дранку. Как вариант для земляночного типа домов - земляно-дерновое покрытие поверх сплошного бревечато-жердевого наката. Все остальное только при большевиках
bloodmoon: Виталий пишет: цитата: Нет я понимаю, у русских аллергия, но с чего белоруса корежит от галицкого королевства? А его корежит, в тексте? да. он его вообще "забыл"
Bastion: bloodmoon пишет: Традиционно использовали дранку. Как вариант для земляночного типа домов - земляно-дерновое покрытие поверх сплошного бревечато-жердевого наката. дранка? подробности? На "избе" по тексту... с деревянным полом..
Bastion: bloodmoon пишет: Традиционно использовали дранку. Как вариант для земляночного типа домов - земляно-дерновое покрытие поверх сплошного бревечато-жердевого наката. Изба!!! (по тексту) Так! Юмор я уже непринимаю, земляной пол видел саи!
bloodmoon: О дранке берем полено, сиречь бревно до двух локтей. Скалываем с него плашки. Эти плашки и есть дранка. также делали дранку из цельного бревна - расщепляя его вдоль (только не надо сразу бросатся в крайность и раскалывать пополам). Бастион конкретизируйте дальнейшие вопросы
Bastion: bloodmoon пишет: Бастион конкретизируйте дальнейшие вопросы Как крепите к крыше, водустойчивость к дождям по отношению камышш/солома , как насчечт накормить дранкой скотинуу?
Байт: bloodmoon пишет: Да нужно поработать, но с хорошим топором и я за неделю досок нарублю. Хм рубленую? Этож по бревну на доску выйдет.Проще уж бревно колоть вдоль. Хотябы пополам и колотой стороной вверх укладывать. Технологичнее будет.
Bastion: Байт пишет: Хм рубленую? Этож по бревну на доску выйдет.Проще уж бревно колоть вдоль. Хотябы пополам и колотой стороной вверх укладывать. Технологичнее будет. дранка, из какого дерева?
bloodmoon: камыш и вода. Вообще то у меня всю жизнь упорно складивалось ощущение что камыш воду не задерживает... он ее впитывает. Кстати, будете строить шалаш на природе используйте только свежесрезанный или будете как я сушить вещи на себе. испробованно - лень было нарезать, свистнули с дачки старый, как мы дачку не спалили при сушке? Солома. Соломенную крышу я видел сам. Аутентичную. снопики складываются пополам, чтобы в место срезане затекала вода, и привязываются к жердевому каркасу. Привязывали веревкой, но мыслю в те времено использовали лозу (быстро и дешево). Солома не переносит сколько нибудь постоянной влажности - она гниет. влажная болотистая местность для соломы хуже всего. карелия и египет - да! полесье - нет! если занесет в прошлое не вздумайте давать солому с крыши скотине. сначала выберите самые светлые пуки соломы - это солома посднего урожая. порубите ее мелко как на оливье. запарьте ее кипятком. процедите. получится влажное вещество похожее на неваренный геркулес. будьте внимательны и осторожны - очень велика опасность смерти у скотины. крепеж дранки ее вязали, клали на смолу и просто ложили сейчас в карпатах ее прибивают на новых крышах как ее ложат - просто выкладывают один слой на другой. верхние слоя держат нижние своим весом. увы только мельком видел этот способ - на старой колыбе вынимали испорченные доски и вбивали подходящие по размеру новые. вязать ее по идее нужно только в ветренных местах - не видел. на смолу - фирма тимберланд держит патент на "мягкий" кровельный материал сделанный под этот способ. Точно не скажу но вроде ондулин в россии - это он и есть. P.S. своруйте, одолжите сена - но корову соломой не кормите - испортите.
bloodmoon: Байт пишет: Хотябы пополам и колотой стороной вверх укладывать. Технологичнее будет. Ну да, ну да - круглое волочь, квадратное катать... Бревна, они же деревянные. А дерево колется вдоль волокон. А такой геометр который бы выращивал волокна под линейку еще не родился. Да те же колышки выковать, разметить, вбивать осторожно, а оно к вечеру треснет и плотник зарубит кого-то сгоряча. Блин, какое-то среднерусское нечерноземье получилось
Bastion: bloodmoon пишет: Солома не переносит сколько нибудь постоянной влажности - она гниет. влажная болотистая местность для соломы хуже всего. карелия и египет - да! полесье - нет! если занесет в прошлое не вздумайте давать солому с крыши скотине. сначала выберите самые светлые пуки соломы - это солома посднего урожая. Собственно... Ээээ. не понял в чем вопрос... Именно соломой с крыш и кормили в голодные годы.., т.е. в с случае заатяжной зимы - скотину, до первой травы...
bloodmoon: У нормального хозяина сена до петра и павла припасено, а у дурного корова с голоду дохнет. Bastion пишет: это солома посднего урожая. Извините за орфографию - "последнего" Соломой с крыш не кормят - даже в "свежей" (или вы о двух-, трехгодичной? так это уже целлюлоза) калорий маловато, ею дополняют рацион, и не прямо с крыш -- ее еще приготовить нужно
Виталий: bloodmoon пишет: Да нужно поработать, но с хорошим топором и я за неделю досок нарублю. Извините не поверю... admin_kes пишет: Там же можно прочесть и о том, что профессионала историка под рукой, как на грех, не оказалось - в больнице лежал. А книгу из библиотеки взять тоже времени не было? admin_kes пишет: Рыцарский «прикид» был значительно более скромным, чем изображается в «костюмных» фильмах: кольчуги или кожаные куртки с нашитыми бляхами. Кольчуга стоила больше чем кирасса. Кроме того, по книге Корней одевает в брони не то что своих воинов, а даже ПАЦАНОВ, которых только учить начали.
bloodmoon: Виталий пишет: Кольчуга стоила больше чем кирасса. Антиквариат он всегда дороже Виталий пишет: Извините не поверю... так и я вас не в церковь зову хотя сруб ставится за три дня
Сталкер: Читаю первую часть. Кажется, начинаю понимать, что Смельдингу не понравилось... Но сейчас не об этом - скажу о том, что не понравилось мне. В целом, написано легко, правда нашел несколько типовых орфографических ошибок, но нестрашно. Вещь интересная, сюжет и проработка очень хороши, на уровне - во всяком случае, у автора повести определенно есть литературный талант, НО фраза "лизали жопу американцам" определенно выбивается из стилистической канвы - это раз, и два - это... ну не нужно выставлять комплекс тяжелой российской жизни напоказ, не нужно эту обиду лелеять - она сродни комплексу неполноценности. Тогда уж надо уточнять, кто лизал и каким американцам, а - нет, так и вовсе не нужно все это. Поверьте: очень режет глаз. То же самое - обидная фразочка, брошенная в адрес неикх противных "общечеловеков", мать их! Делай, что должен, и будет то, что будет. Вот на таких Юльках Держава больше тысячи лет и продержалась, а потом пришли борцы за "общечеловеческие ценности", мать их всех! Тоже непонятно. Общечеловеческие нормы/ценности - это нормы/ценности, которые защищают естественные права человека: право на жизнь, свободу, собственность - все то, что мы хотим, чтоб у нас было действительно неприкосновенно. И если под лозунгом "общечеловеческих ценностей" могут скрываться какие угодно движения (в том числе такие, к которым мы питаем явную нелюбовь), но сами-то ценности тут причем? А автор походя эти ценности отметает своей фразой. Знающий контекст, безусловно, поймет, кого он имел в виду, но другой человек просто поймет, что "общечеловеческие ценности" (см. выше) - это безусловно плохо! Осторожнее с такими словами нужно быть, осторожнее!
Bastion: Сталкер пишет: фраза "лизали жопу американцам" Не заморачивайтесь, дальше подобные фразы встречаются регулярно. Судя по всему книга начала писаться в середине-конце 90-х. По тескту герою 48 лет, а он вспоминает как в середине 50-х его маленьким ребенком водили в баню. (есть еще намеки по тексту) Полагаю возраст героя близок к возрасту автора
Bastion: bloodmoon пишет: У нормального хозяина сена до петра и павла припасено, а у дурного корова с голоду дохнет. бессмысленный ответ на фразу: Bastion пишет: Именно соломой с крыш и кормили в голодные годы.., т.е. в с случае заатяжной зимы - скотину, до первой травы... bloodmoon пишет: камыш и вода. Вообще то у меня всю жизнь упорно складивалось ощущение что камыш воду не задерживает... он ее впитывает. Полагаю Вам стоит несколько сбавить авторитарность тона, и , прежде чем писать глупости, проверить свой "жизненный опыт" хотябы в яндексе... Какой камыш используется Натуральный водный камыш (PhragmitesAustralis), который тщательно сортируется, обрезается, высушивается, собирается в снопы, а затем укладывается, образуя надежное кровельное покрытие. Следует ли дополнительно устраивать теплоизоляцию, гидроизоляцию, пароизоляцию и вентиляцию камышовых кровель в зданиях с мансардными помещениями? Камышовая кровля является «дышащей», поэтому она не требует устройства пароизоляционных и гидроизоляционных паропроницаемых мембран и вентиляционных пространств. Одним из самых важных преимуществ камышовой крыши является то, что она сохраняет устойчивую температуру - тепло зимой и прохладу летом. В отличие от традиционных систем кровельного покрытия, когда тепло и влага сохраняются на чердаке, при камышовой крыше вентиляция на чердаке не требуется. Камышовая крыша толщиной 30см с углом уклона в 45 градусов соответствует всем современным стандартам изоляции. Теплопроводимость качественно уложенной камышовой крыши приравнивается теплопроводимости стекловаты толщиной 10см. Лишь в последние десять лет в правила строительства зданий было включено это требование к изоляции кровельного покрытия. Как оказалось, камышовая крыша обладала таким свойством сотни лет. В качестве дополнительной ценности камышовой крыши можно назвать ее способность поглощать звуки эффективнее, чем стекловата. Как камышовая кровля выдерживает воздействие дождя Водный камыш является водонепроницаемым по своей природе. Если камыш уложен правильно, вода не проникает внутрь кровельного покрытия глубже 5см. http://www.v-stroim.ru/articles270.html
Jj: Мне кажется, коллеги, что возникшая технологическая дискуссия о покрытии крыш не столь важна. Дранка безусловно технологичнее, чем все прочие варианты. Она непосредственно пришла на смену дерновому покрытию в тех местностях, где действительно влажно (Полесье - в том числе). У меня родственников в тех местах - вагон. Мне кое-что рассказывали, как до войны было, как при царе было. Сейчас уже у всех шифер - это ясно. Но в деревнях мест, откуда я сам родом - дранка просто царит, ибо климат влажнеее некуда - Северо-Западные болота знаете ли. То что в Карпатах традиционно дранкой кроют до сих пор - факт точный. А кладётся она, родная, рядами снизу вверх крепясь на гвоздик металлический (сейчас) или на деревянный (тогда). На стыке сверху для защиты кладётся конёк из бревна с вырубкой в нём снизу. И никакой дождь не страшен по многу лет! Хотя опять же повторюсь - всё это не так важно. Важнее, например, резко негативное отношение автора к "дерьмократам", которые лижут... и двигают свои "общечеловеческие ценности" - дейстьвительно налицо дикий негатив в отношении негосударственников и недержавников. Я их сам не люблю, но так замусоривать контекст светлой книжки - не стоило. Ведь славная же, поулчилась, книга, а? Когда собачку убили и ГГ страдал - меня даже проняло. Ей Богу!
krolik: Jj пишет: резко негативное отношение автора к "дерьмократам", которые лижут... и двигают свои "общечеловеческие ценности" - дейстьвительно налицо дикий негатив в отношении негосударственников и недержавников. f? я это как то пропустил...
sergicus: Bastion пишет: Важнее, например, резко негативное отношение автора к "дерьмократам", которые лижут... и двигают свои "общечеловеческие ценности" - А их за что любить то????
Cмельдинг: Jj пишет: Важнее, например, резко негативное отношение автора к "дерьмократам", которые лижут... и двигают свои "общечеловеческие ценности" - дейстьвительно налицо дикий негатив в отношении негосударственников и недержавников. э, коллега, не станем путать палец с другими частями тела. "Дерьмократы" - это одно. демократы - другое. у нас нет больших государственников, чем "дерьмократы". не верите? а вспомните, как они себя осенью 93 вели. другое дело, что шуты они и более никто. ну так либеры и везде таковы. какуюб еще функцию они могут исполнять? разводить лохов кривлянием и ужимками, пока Хозяин потрошит их карманы. потом хозяин бросает им копечку. или не бросает - утрутся.
Bastion: Jj пишет: То что в Карпатах традиционно дранкой кроют до сих пор - факт точный. А кладётся она, родная, рядами снизу вверх крепясь на гвоздик металлический (сейчас) или на деревянный (тогда). На стыке сверху для защиты кладётся конёк из бревна с вырубкой в нём снизу. Понятно, но тогда получается: крыша должна быть сплошь покрыта сначала досками, на которые щепа и кладется? Jj пишет: Я их сам не люблю, но так замусоривать контекст светлой книжки - не стоило. Да, это раздражает. Всегда стоял на позиции не надо в "нетленку" впихивать современную ситуацию, ибо ситуация изменилась, а "нетленка" осталась - не публицистика это... Jj пишет: Ведь славная же, поулчилась, книга, а? Даже пожалел - еще полвыходного, а продолжение только через неделю выложат. Не хотелось выходить из настроя, и переключаться на что-то другое... Увы...
Сталкер: Jj пишет: "дерьмократам", которые лижут... и двигают свои "общечеловеческие ценности" Так вот "борцов" и надо было кавычить, а не "общечеловеческие ценности". Ценности эти и мои, и Ваши, и того парня, а "борцы" никаких ценностей не движут, они ими могут только прикрываться. Вот и не стоило автору путать божий дар с яичницей.
Jj: Для крепежа дранки можно использовать не слишком встык положенные неделовые доски типа "горбыль". Использование дранки вообще обусловлено экономическими соображениями. Можно ведь было бы просто класть доски в нахлёст одну за другой горизонтально снизу вверх. Но надо же тратить сложные в производстве (до изобретения соответствующей пилы) доски. Дранки - реально отходы типа "щепа", только толще. Что же касается авторского негатива - ещё раз скажу (точнее только), что взгляд этот похож на бытовавший в массах в 90-е годы тотальный "безысходняк" пополам с отвращением к любой власти, как грязному делу в принципе и сборищу грязных уродов. Жизнь показала уже, что всё это несколько иначе и точно уж сложнее. Но подмеченное коллегами наблюдение, что взгляд законсервировался с тех времен действительно приводит к выводу, что писать началось всё тогда. Да и точка хроноотправки свидетельствует об этом косвенно. Хотя возможна совсем иная версия. Автор специально вложил в голову ГГ взгляды и опыт, накопившиеся к тому моменту. Но для чего это - неясно. Сюжет оправдания этому не демонстрирует.
sergicus: Jj пишет: взгляд этот похож на бытовавший в массах в 90-е годы тотальный "безысходняк" пополам с отвращением к любой власти, как грязному делу в принципе и сборищу грязных уродов. А что сейчас изменилось????? Ведь вся наша стабильность и так называемое хорошее житье держится только на высоких ценах на нефть.
Bastion: sergicus пишет: А что сейчас изменилось????? Ведь вся наша стабильность и так называемое хорошее житье держится только на высоких ценах на нефть. Не понял. А что осталось прежним? Вы вообще о чем?
Bastion: Jj пишет: Можно ведь было бы просто класть доски в нахлёст одну за другой горизонтально снизу вверх. Но надо же тратить сложные в производстве (до изобретения соответствующей пилы) доски. Дранки - реально отходы типа "щепа", только толще. Я именно об этом. Горбыль появляется при массовом механическом распиле. Можно предлоложить укладывать часто тонкие жерди... Но, собсвенно к чему это я... Можно "Мишане" предложить изобрести лесопилку с приводом от водного колеса!
Виталий: Сталкер пишет: Тоже непонятно. Общечеловеческие нормы/ценности - это нормы/ценности, которые защищают естественные права человека: право на жизнь, свободу, собственность - все то, что мы хотим, чтоб у нас было действительно неприкосновенно. Мда..., знаменитая толерантность и терпимость демократов во всей красе... Сталкер, а до вас не доходит что эти ценности далеко не для всех являются первоочередными? Bastion пишет: Полагаю Вам стоит несколько сбавить авторитарность тона, и , прежде чем писать глупости, проверить свой "жизненный опыт" хотябы в яндексе... Кстати гансы использовали камыш в качестве "сетки" для крепления штукатурки. Jj пишет: Важнее, например, резко негативное отношение автора к "дерьмократам", которые лижут... и двигают свои "общечеловеческие ценности" - дейстьвительно налицо дикий негатив в отношении негосударственников и недержавников. У автора свои идеи и он считает возможным их пропагандировать. Учитывая то что я лично знаю и представляю об общине, я считаю это вполне уместным. Даже мне, с моим вполне солидарным мировозрением было бы там наверное неуютно. Что уж говорить про Сталкера, к примеру. И для современного человека конфликт между современной идеологией и мировозрением XII в составил бы серьезную проблему. <другое дело что представить себе депутата ГД с мировозрением ГГ мне сложно > Bastion пишет: Я именно об этом. Горбыль появляется при массовом механическом распиле. Можно предлоложить укладывать часто тонкие жерди... Угу. Или просто плетенку....
Henry Pootle: bloodmoon пишет: Антиквариат он всегда дороже Тут сложный вопрос. С одной стороны в XII веке не могли ковать качественных кирас - нет технологии и железа много идёт. С другой - кольчуга действительно очень трудоёмкая, но выигрывает у кирасы по удобству. В общем вывод такой - как только научились ковать листы большой площади с приемлемым качеством - доспех на основе кирасы вытеснил кольчугу. Кстати, ГГ вполне мог бы подать идею ламеллярного доспеха - компромисс между кольчугой и кирасой. Bastion пишет: но тогда получается: крыша должна быть сплошь покрыта сначала досками, на которые щепа и кладется? Кладутся довольно часто жерди - примерно на пядь (15-20 см) и на них - дранка. Bastion пишет: изобрести лесопилку с приводом от водного колеса! Будут проблемы с пилами. нужна хорошая сталь, иначе 15 минут работаем, потом пилу меняем.
bloodmoon: Bastion пишет: крыша должна быть сплошь покрыта сначала досками Нет, потому что при изменении влажности крышу начнет пучить. в современной крыше доски идут с отступом равным отступу покрытия или вдвое меньшим. Доски использовать не обязательно - жерди вполне сойдут
bloodmoon: Henry Pootle пишет: С одной стороны в XII веке не могли ковать качественных кирас - нет технологии и железа много идёт. Особенно если их не изобрели. кольчуга хороша против стрел и скользящих ударов мечем, остальное(топоры, копья, кистени) сливает
Henry Pootle: bloodmoon пишет: кольчуга хороша против стрел C этого момента, пожалуйста поподробнее. bloodmoon пишет: Особенно если их не изобрели. В музей сходите, на античные кирасы посмотреть.
Радом: Кирасы в древности делались из плотного войлока, покрытого кожей, иногда медным листом (римские генералы носили кож. анатомические кирасы, иногда с приклееными "украшениями"). В XIII в. появились железные. В XIV в. распространились стальные, в Испании во времена войн с маврами. И технология предположительно была восточная.
Сталкер: Радом пишет: генералы А что их вот так вот генералами и называли? sergicus пишет: Ведь вся наша стабильность и так называемое хорошее житье держится только на высоких ценах на нефть. и газ... Виталий пишет: Мда..., знаменитая толерантность и терпимость демократов во всей красе... Интересно, послушаем дальше... Виталий пишет: Сталкер, а до вас не доходит что эти ценности далеко не для всех являются первоочередными? жизнь, собственность, любовь, работа? Гмм, возможно, кое для кого и не являются. И для Вас тоже? Или, быть может, Вы тоже Божий дар с яичницей путаете? Или вообще наш с Вами спор беспредметным получается. В принципе, Бастион все выше уже сказал. Могу только с ним солидаризироваться - в "нетленку" совать свои эмоции можно, но нужно знать меру, да и мораль должна быть как можно более универсальная, а не отображающая только нынешний момент и только исключительно через призму восприятия автора. У него, кстати, есть о нашем споре - аналогичный антагонизм между попом Михаилом и язычницей Нинеей. Вроде одинаковые вещи любят и ненавидят, но никогда не сойдутся в согласии по этому поводу. Так почему, узрев это, заняв нейтральную позицию в ТОМ древнем споре, в ТОМ древнем антагонизме, автор презревает существование подобной дилеммы в настоящем, не пытается стать нейтральным наблюдателем и относительно ее? Свежи эмоции? Ну, тогда не садись писать - все просто! А ведь пишет весьма неурно, часто мудрые вещи у него получаются. А вот здесь начисто пасует! Виталий пишет: Что уж говорить про Сталкера, к примеру. Сталкер, когда пишет, пишет о вечных ценностях и всю это околополитическую "возню бульдогов под ковром" старается в свои книжечки не втискивать. Все это так мелко по сравнению с вечностью!
loginOFF: Не згаю как кому, а мне с момента цирка книга нравиться перестала. Вначале было как то интереснее...Вчера четвертую часть прочел-чтото не впечатлился. Хотя пишет автор неплохо...
Радом: Сталкер пишет: А что их вот так вот генералами и называли? Генерал, от латинского generalis, общий, означает: общий начальник, высший военный чин. Название Г. впервые появляется во Франции, как прибавление к другим чинам (capitaine-general), а потом как особый чин. Я обобщил и назвал легатов легиона, префектов легиона, командующих проконсулов и т.п. - генералами и думаю что суть не исказил
Сталкер: Радом пишет: Генерал, от латинского generalis, общий, означает: общий начальник, высший военный чин. Ну мне, филологу, это говорить необязательно. Немного ориентируюсь. Как и в истории - тоже чуточку. Простите, это так, к слову пришлось.
Сталкер: Читаю дальше. Такое впечатление, что огурцы у них на столе не редкость. А ведь, если мне склероз не изменяет, то огурцы века наверное до 16 разве что на боярском столе увидеть можно было! Овощ-то по тем временам южный. Богато живут ратенцы! Неужто до парников додумались, иначе огурец просто не вызреет?
Bastion: Сталкер пишет: Такое впечатление, что огурцы у них на столе не редкость. да ладно, по огурцам уже прошлись... вроде...
bloodmoon: Bastion Не ладно, ибо томит предчувтсвие, что автор приблудное население поставит выращивать картошку... Для экономического Эффекта.
полная версия страницы