Форум » Творчество АИ-писателей » То, о чем так долго говорил Сталкер: Главы из романа » Ответить
То, о чем так долго говорил Сталкер: Главы из романа
Сталкер: Не хотел, ох не хотел я торопить время. Не готов еще продолжить то, что начато более 10 лет назад и до сих пор пребывает в полузачаточном состоянии. Этот мир мне приснился. Это удивительный мир, отличающийся от нашего настолько, что впору говорить о том, что 99% развилок в нем попросту мнимы, поскольку изначальная альтернация древней льдов Антарктиды. Рискну выложить на Ваш суд (пока только пролог - без пяти последних абзацей) и посмотреть на Вашу реакцию. Может, и продолжать-то не нужно будет. А, может, Вы наоборот сподвигнете меня на продолжение. Жду впечатлений, пожеланий, похвалы и... табуреток. 1. ПО ТУ СТОРОНУ СВЕТА 2. Морская битва в Невской Губе 3. Барон Владимир фон Штуттгофф
Ответов - 49, стр:
1 2 All
Magnum: 1. "Скромность не порок, а смертный грех"(С) 2. Разумеется, где продолжение?! - и это не ритуальное восклицание читателя, испорченного современным книжным рынком, где сиквелы друг друга погоняют. Тут оценку давать рано, общая картина до сих пор покрыта плотным туманом. 3. Пока не нашел, к чему придраться. 4. странный переворот в Хине или война между Карфагеном и Аквитанией Мне уже начинает нравится полит. карта этого мира, хотя подробностей не хватает. 5. АИ+фэнтези - это строго говоря не мой жанр, хотя попытки были, парочка черновиков на дисках валяется...
Max: Тэкс Слог интерес (при беглом ознакомлении), реалии многообещающи ... продолжение следует (во всех смыслах)
Сталкер: Есть еще три больших отдельных фрагмента, но только один из них завершен. Предупреждаю: авторского произвола много (мне так приснилось Кроме шуток, этот мир мне приснился!). Карфаген - это как бы Новый Карфаген, или Африканская социалистическая Конфедерация. Мир, где мессианская религия все равно охватывает Европу, хотя никакой Понтий Пилат никакого иисуса не распинал. Это мир без Британии. Вместо нее несколько разрозненных островов типа Альбы и Кумри. В нем нет Антарктиды, зато есть Арктида, Индостан, впершийся вместо подбрюшья Евразии в Аравию, развернув Африку мысом Доброй Надежды на юго-восток, отчего Гибралтара, как такового нет - один океан, да и Красное Море пошире. здесь слились Черное, Азовское, Каспий, Арал и Западно-Сибирское моря в единый Внутренний океан. В этом мире Луна на геостабильной орбите над Западным полушарием. Ну, что, все еще интересно?
Алек Южный: Сталкер пишет: В этом мире Луна на геостабильной орбите над Западным полушарием. Меня терзают смутные сомнения - Луна при размерах и массе РИ на геостационарной орбите - это просто ужас летящий на крыльях ночи. Кстати еще ссылкассылка с обсуждением
Сталкер: Вот выложил еще один фрагмент. Морская битва в Невской Губе Уже отчетливо представляю себе стук табуреток флотофилов по моей бедной макушке.
Сталкер: Алек Южный пишет: Меня терзают смутные сомнения - Луна при размерах и массе РИ на геостационарной орбите - это просто ужас летящий на крыльях ночи. Если учитывать, что Луна и ее "необычная" орбита - артефакт... Алек Южный пишет: Кстати еще ссылкассылка с обсуждением Ха-ха-ха! Да, Интернет - это большая коммунальная квартира. Смотрю, отрыли давнишнее обсуждение на "ЕСЛИ". Почитайте, там много деталей разъясняется.
Max: Сталкер пишет: Ну, что, все еще интересно? Да, причем, мне до лампочки, возможно ли это с физической т.з., и к каким климатическим последствиям это должно привести. пишите, мессир, выглядит аппетитно :) Сталкер пишет: Вот выложил еще один фрагмент. Мне понравилось. И насрать на флотофилов :) фантастика стерпит, главное написано хорошо.
Алек Южный: Сталкер пишет: Да, Интернет - это большая коммунальная квартира. Самое забавное, что откопал я это при поиске "геостабильная орбита" - мало-ли, вдруг есть еще что-то кроме геостаца, а я не в курсе ;)
Сталкер: Max пишет: к каким климатическим последствиям это должно привести Если нет искусственного вмешательства, то накопление материковых масс в Северном полушарии (Арктида) приведет к возрастанию ледового слоя, изменению альбедо, и как следствие, к ледниковому периоду в Сев. полушарии. Этого не наблюдается - наоборот, климат мягче, и одно из условий существования Сиберийского Союза - Внутренний океан (Слитые в единую цепь Черное море, Каспий, Арал и затопленная Западно-сибирская низменность) - резко уменьшает континентальность климата и делает большие пространства внутренней зоны материка пригодными к сельскому хозяйству и заселению в гораздо большей степени, чем в нашем мире. Я еще не решил, но хочу все эти Алатау и Темиртау в Внутреннем океане превратить в острова и направить туда поток японцев из Кореи. Но это пока еще не решено окончательно. Алек Южный пишет: что-то кроме геостаца ;) Да, кстати, у меня вопрос, а действительно, как в данном случае будет правильне: геостационарная, как у спутника, или геостабильная? Т.е. небесное тело-спутник висит всегда над одной точкой. У спутника геостационарная орбита - то же самое, но вот засела почему-то "геостабильная".
Сталкер: Telserg пишет: Башенные трехдюймовки ГК? Плутонговые. Недоработка. Telserg пишет: упадет даже один фугасный чемодан калибром 433,5 мм., Бронепласт, полимерный материал, секрет которого не раскрою. Им покрыты и надстройки. Ядра-не ядра, а ВВ слабые. Telserg пишет: А куда семнадцатидюймовые орудия исчезли? Туда же, куда и восемнадцатидюймовки. Я менял калибр в сторону уменьшения. Причем, в последнюю минуту перед выкладыванием. Выходит, не везде поменял. Telserg пишет: В узком проливе? Нет, мористее. Наверное, мне стоит описать логику развития флотов этого мира. ЛОгика сильной брони, за которой отстает снаряд. Калибры большие, гладкоствольные, ВВ - бездымные пороха, близкие к пироксилину, но не обладающие его силой. Силовые установки, однако, мощней паровых - это водородные двигатели с паром в виде движителя. Тактика судов и боя очень похожа на применяемую в Лисском сражении. Многие до мих пор имеют тараны, и "Варяг" один из них. Самодвижующиеся мины (торпеды) - новшество, тактика боя не разработана у них ни одной стороной. Во многом сиберийцам помогают внезапность и везение, а также абсолютное непонимание угрозы минной атаки противником. Эсминцы и миноноски (коими я здесь называю именно торпедные катера) я вроде нигде не путал, но прочитаю еще раз и исправлю. А вот основываясь на этом, прошу разбор, на основе которого обязуюсь сделать работу над ошибками. И отнюдь не буду оправдываться, что данный фрагмент писался воесемь лет назад.
Magnum: Коллега Сталкер, не обращайте внимание! Флотофилам недоступно наслажденье жаждой битвы - гром ударов их пугает! Это мир без Британии. Вместо нее несколько разрозненных островов типа Альбы и Кумри. В нем нет Антарктиды, зато есть Арктида, Индостан, впершийся вместо подбрюшья Евразии в Аравию, развернув Африку мысом Доброй Надежды на юго-восток, отчего Гибралтара, как такового нет - один океан, да и Красное Море пошире. здесь слились Черное, Азовское, Каспий, Арал и Западно-Сибирское моря в единый Внутренний океан. В этом мире Луна на геостабильной орбите над Западным полушарием. Ну, что, все еще интересно? ДА! Такому миру я даже детерминизм готов простить, не то что там трехдюймовки главного калибра! (кстати, это реал )
Max: Сталкер пишет: За те шестнадцать с половиной отведенных ему секунд, Александр Святославович сумел перетащить обмякшее тело Андрея Викторовича, под прикрытие группы валунов, на расстояние восьми метров"... Кстати, и так можно, но по характеру описанного вами героя не катит. Вот кто-нибудь из моих :) так подумать бы мог
Иван Серебров: Прочитал. Мне понравилось. Свою табуреточку добавлю. Разговор "гномов" с главными героями. Мне показалось (читал один раз, как это будут читать простые читатели), что слишком много "р-р-рычания" смысл теряется. Насчет "заклепкоманов" - учитывать их замечания следует, но идти у ни х на поводу не стоит - утоните. И вообще, чем меньше технических подробностей, тей раельнее картина. Все участники событий воспринимают свою технику как обыденность. Пользуясь туалетом, телевизором и прочим, мы же на замарочиваемся "заклепками", верно? В конце концов это вы там как дома, а мы лишь гости . Ну и понятное дело, где продолжение?
Сталкер: Иван Серебров пишет: Мне показалось (читал один раз, как это будут читать простые читатели), что слишком много "р-р-рычания" смысл теряется. Да, мне с самого начала кажется, что рычания много. Пока не знаю, как сократить при сохранении смысла.
Cмельдинг: а где продолжение?!!
Bastion: Так. Начал читать... Споткнулся на первой же фразе пролога кондуктор поднял в тамбуре вагона первого класса трап, чтобы дать возможность своим двум пассажирам спуститься по ступенькам на низкий станционный перрон не понял физику процесса... И вообще "трап" ли в поездах? сответстенно: взлетел в тамбур и опустил трап. Или "трапом" называется крышка, что прикрывает лестницу?
Bastion: мода на нефть, которая шла на изготовление новомодного ныне тавталогия г-н Сталкер! Заранее извиняюсь, но, по-моему, Вам стоит пройтись по тексту еще раз. Спотыкаюсь чуть не на каждой фразе! Некоторые умельцы в Аквитании предлагали использовать нефть в качестве топлива для автомобилей, чтобы таким образом упростить их конструкцию, уменьшить габариты и удешевить производство последних,... Последних чего?
Bastion: Поселок этот еще, правда, собственного названия не имел, да и как может иметь название скопление землянок на двадцать человек каждая, разбросанных то тут, то там безо всякого плана, отсутствие молельни и иных общественных мест. Ох какая кривая фраза! По сути: как может иметь название скопление землянок... отсутствие молельни и иных общественных мест. Быстро окинув взглядом перрон (был пуст, что означало, что кроме них никто более на станции не сошел), Всё, не буду больше! Резюме: резать, резать, резать!
Сталкер: Bastion пишет: Или "трапом" называется крышка, что прикрывает лестницу? Да, но если я не прав, то помогите и дайте, плиз, правильное слово. Я его знаю как "трап". Видите, и филологи иногда за помощью обращаются. Bastion пишет: как может иметь название скопление землянок... отсутствие молельни и иных общественных мест. Собственно, смысл "табуретки" понятен, но, ситчаю, что непринципиален. Bastion пишет: Быстро окинув взглядом перрон (был пуст, что означало, что кроме них никто более на станции не сошел), Только Вы один и заметили, мой "прискипливий" читатель... На самом деле, обе "что" достаточно органичны в тексте и даже не являются тавтологией. Одно выступает в роли подлежащего, другое открывает придаточное предложение. Так что, это как раз может быть лишь признаком экономии, а не плохого вкуса. Bastion пишет: Резюме: резать, резать, резать! Кто бы спорил - я не буду. Естественно, в окончательном виде текст претерпит некоторые изменения. Вольга С.лавич пишет: Я предлагаю такой план боя. Учитывая превосходство сибирцев в защите, немцы решили таранить корабли противника. Таранить, говорите? Нек слишком ли радикально? Разыграем Лисское сражение по полной программе?
Bastion: Сталкер пишет: Так что, это как раз может быть лишь признаком экономии, а не плохого вкуса. Признак экономии - вообще вырезать выражение в скобках, раз "перрон пуст" - очевидно никто больше не выходил. По поводу "трапа": специально посмотрел словари на Яндексе - нигде нет такого значения (крышка, прикрывающая лестницу в тамбуре поезда) Собственно я не настаиваю, я говорю где "спотыкаюсь" при чтении. Не нравятся мне "левтолстовские" предложения - длинные, плохо согласованные... Или по типу: "В лесу росли деревья: березы и осины, под которыми росли грибы подберезовики, а под последними - подосиновики."
Сталкер: Bastion пишет: Не нравятся мне "левтолстовские" предложения - длинные, плохо согласованные... Мне тоже, но не всегда можно их избежать. Bastion пишет: "В лесу росли деревья: березы и осины, под которыми росли грибы подберезовики, а под последними - подосиновики." Надеюсь, все же, что мой стиль чуть выше уровня сочинения для 5-го класса. По поводу "трапа", можно, конечно, заменить его словом "крышка", но тогда мне больше нравится "мостик" или "мосток".
Cмельдинг: Bastion пишет: По поводу "трапа": специально посмотрел словари на Яндексе - нигде нет такого значения (крышка, прикрывающая лестницу в тамбуре поезда) "вот привязался!" (с) в конце концов, имеет же право на существование некоторая доля АИ-лексики!
Telserg: Cмельдинг пишет: некоторая доля АИ-лексики! кстати насчет лексики, меня все-таки зацепило "судорожно вытряхивать из патронташа набои", я проверил, слово в тексте встречается всего раз, в остальных случаях везде патроны.
Сталкер: Telserg пишет: в остальных случаях везде патроны Да. Набои - это часть лексики альтернативного русского языка. То, что слово "набой" присутствует в украинском языке, как и слово "гума", "гумовый" - вовсе не значит, что я попытаюсь украинизировать здешний русский, но хотел выстроить его лексику на основе другой, славянской, парадигмы, а не на основе латыни или немецкого. Мне нужно будет еще подумать, употреблять это слово повсеместно или просто ограничиться ссылкой на то, откуда здесь ноги растут. Здешний альтернативный русский отличается - и существенно - от нашего русского, впрочем, как и здешний малороссийский язык - от нашего украинского языка. Скажем так, АИ-русский немного более архаичен и консервативен в заимствованиях, "аканье" в нем считается не литературной, а диалектной формой - т.е. гласные в безударных слогах не редуцируются. Тогда, возможно, мне придется употребить все эти слова исключительно в речи персонажей, а в комментариях и описаниях ограничиться современным русским языком, а то действительно, несуразно получается. Либо писать уже везде "набои" и "гума", либо ввести их только в речь, придав альтисторический колорит. Так что здесь Бастион с Телсергом абсолютно правы - стиль и описательная лексика должны быть однородными. Табуретка с благодарностью принимается. А глагол "вытряхивать" я заменю на "выдергивать" или "выдавливать" (хотя последнее как-то не звучит) - так правильней будет, как мне кажется. Я действительно при конструировании этого мира допустил - сознательно - много произвола, и мне еще нужно будет его обосновать (поэтому сильно табуретками не бомбите, а лучше помогите все это обосновать) , но при здешнем климате (более мягком) и географии: монголы не пошли через Внутренний океан и молодой Уральский хребет (высокий), а пошли южнее, через Туран и Персию, Новгород был присоединен к Империи намного позже (в немалой степени еще и потому, что не имел удавки в виде хлебных поставок и в значительной степени мог обеспечить себе прирост населения), бОльшая повернутость к западу и бОльшая открытость к торговле и связям с Европой (нет самоизоляции), московская династия Скопиных-Рюриков снова перенесла в 17-м веке столицу в Киев, а Москва осталась купеческим городом с населением в полмиллиона на нынешний момент. Это в какой-то мере обуславливает и такие вот тенденции в языке. Ах да, Польша где-то на севере, приблизительно в районе Южной Карелии, Литва чуть южнее, а в Европе места Польши занимает царство бодричей. На месте Арконны, правда, рыбацкая деревушка, но все же. Студеное море (Балтийское простирвается на северо-восток дальше, где через кучу мелких проливов соединяется с Туманным Морем (большая часть затопленных Финляндии и Северной Карелии и Белое море). Поток Флю де Мистраль (аналог Гольфстрима) начинается в развернутом на юго-восток Гвинейском заливе и мощнейшим потоком устремляется вдоль Средне-Атлантического хребта, часто которого образует неприступные для судоходства отмели и скалы посреди Атлантики, на север, омывает несчастные остатки Британских островков, Данию и Скандинавию (тоже, как Вы понимаете большой остров) с двух сторон... Сейчас начну получать табуретками по голове уже от альтгеографов.
Telserg: Сталкер пишет: Да. Набои - это часть лексики альтернативного русского языка. Вопрос к Вам как филологу, если в языке присутствует слово набои, то будет ли патронташ именоваться не патронташем, а скажем набойной лентой или наоборот, набой превратиться в архаизм, в разговорной речи все станут использовать слово патрон?
Сталкер: Telserg пишет: то будет ли патронташ именоваться не патронташем Самое смешное, что такое возможно! Слово "патронташ" - это составное слово, заимствованное из немецкого (Patronentasche), которое состоит из слова латинского происхождения "патрон" и немецкого "таш" (Tasche - карман, сумка) - так что, видите, какое смешение языцей? Но и набойная лента, кстати, также звучит! Думаю, что второй термин будет в ходу среди сибиряков, а первый - в Великоруссии. Логику заимствований вообще часто трудно проследить - от моды и веяний еще зависит. Как классику приведу пример прекрасного глагола "преобладать", который сосуществует (для меня неясно, каким способом, ибо неоправданно) с латинозаимствованных глаголом "превалировать" - и оба занимают одну и ту же нишу!
Сталкер: Алек Южный пишет: Эврикаааа! Можно дать природный газ с очень высоким содержанием водорода! Хорошая идея, хотя я и писал выше, что авторским произволом ввел более дешевое и менее энергоемкое производство водорода при электролизе или наличие технологического прорыва, обеспечивающего аналогичный результат (по идее, не нарушающего закон сохранения энергии). Но Ваша идея здрава. Кстати, разложение углеводородов (метана, пропана, октана и пр.) с целью получения водорода менее или более энергозатратно? Химики, ау?
Сталкер: Вольга С.лавич пишет: Мне кажется, саманные дома на севере не уместны - леса навалом и деревянный дом лучше. Да, хотел создать атмосферу Средиземноморья в северном краю, но, наверное, перестарался, даже не смотря на то, что и там климат довольно мягкий. Да, введу деревянные дома с вкраплением просто кирпичных. Вольга С.лавич пишет: Возможно эти три дня шли аппаратные битвы внутри спецслужб. Нет, раньше сторонники были. При батюшке нынешнего императора, сейчас при дворе только враги. В общем, готовились, затягивали петлю. Случай с Гагариным подвернулся, как нельзя кстати, и на руку недоброжелателям. Поэтому то не суд, как Вы понимаете, а сплошной фарс, и атмосферу этого я и попытался привнести. Насколько мне удалось сделать это в первой редакции - судить моим уважаемым читателям. Вольга С.лавич пишет: т.е. у вас будет скорее не аналог традиционной линейной тактики, а аналогии с боевыми действиями катеров - принцип hit and run, скоротечные перестрелки на больших скоростях и т.п. Так и есть, и я это собираюсь использовать (спасибо, что здесь Вы подтверждаете мои интуитивные наброски) но не в предложенных условиях узкой бухты, где линкор даже разворот полностью сделать с трудом сможет. Вольга С.лавич пишет: имеет смысл построить крейсер или броненосец с большим количеством торпедных аппаратов. Да. Как только увеличится надежность и дистанция поражения торпед. А увеличится и серьезно спустя только год (в десять раз!). Кто-то предложит торпеду с водородной турбиной - это просто бомба (скорость и дальность увеличиваются в разы, надежность тоже ! Вся нынешняя тактика провалится в тартарары, и вот тут мне нужны прогнозы специалистов о направлениях развития кораблестроений на основании опыта первого года морских действий и введения в производство водородно-турбинных торпед. Думаю, что как раз-таки это и будет означать появление эскадренных миноносцев и вообще большой спрос на малотоннажные суда, способные нести ТА - торпедные катера (их можно быстро строить и их боевые возможности резко возрастают). Я прав? С ВВ будет по-прежнему напряженка...
Сталкер: Magnum пишет: Арьяварта. Красиво, шьерт побьери! Magnum пишет: К остальным пунктам мы еще вернемся Думаю, Вы меня убедили уже, наконец, взяться серьезно за "Свет", и в ближайшие дни в "Полигоне" мне придется открыть следующие темы: МПТС: Вооружение и тактика флотов и сухопутных армий МПТС: Доктрина христианства в мире без Христа, другие религии МПТС: Политическая история Света от античности до наших дней МПТС: Вопросы климата и георгафии Восточного полушария, другие неясные моменты
Сталкер: Вольга С.лавич пишет: я просто объясняю, почему у вас не получится за год-два сделать из малонадёжной игрушки супероружие. Я уже с Вами согласился. Вы действительно правы. Вольга С.лавич пишет: А почему гладкосволки-то? Ружья у вас нарезные. Хороший вопрос. Ружья у меня действительно нарезные... "Отнесем к загадкам" (с) Глеб Жеглов.
Вольга С.лавич: Сталкер пишет: Ружья у меня действительно нарезные... "Отнесем к загадкам" Предлагаю на выбор два варианта - или ружья гладкоствольные или пушки нарезные, но дульнозарядные. Иначе нелогично получается.
Сталкер: Вольга С.лавич пишет: или пушки нарезные, но дульнозарядные Это точно нет! Конечно, можно сослаться на некий переходный период в вооружениях, но тогда будет трудно объяснить, почему он затянулся аж на 30 лет.
Вольга С.лавич: Сталкер пишет: Конечно, можно сослаться на некий переходный период в вооружениях, но тогда будет трудно объяснить, почему он затянулся аж на 30 лет. У англичан он занял почти 20 лет. Сталкер пишет: Это точно нет! Значит делайте ружья гладкоствольными? У вас вообще упоминалось, что они нарезные? Гладкоствольный полемёт - такого я ещё не помню.
Cмельдинг: Сталкер пишет: Но и набойная лента, кстати, также звучит! набойница короче
Pasha: Прочёл. Понравилось (особенно третий отрывок, про фон Штуттгофа). Но нужна подробная карта, а то я никак не могу взять в толк, каким образом Петроград оказался в Сиберии, расположенной к юго-востоку от Великоруссии. Впрочем, в этой теме карта уже есть -- но у меня не открывается. Попробую дома. Флотофильством не увлекаюсь, заклёпкометрией тоже. А вот таймлайн нужен.
Pasha: Pasha пишет: Но нужна подробная карта, а то я никак не могу взять в толк, каким образом Петроград оказался в Сиберии, расположенной к юго-востоку от Великоруссии. Впрочем, в этой теме карта уже есть -- но у меня не открывается. Попробую дома. Ага, посмотрел. М-да... это уже напоминает Мир Тьмы Тертлдава... правда, аналогов нашего мира побольше.
Ромеро: Начал читать. Первое впечатление - очень благоприятное. Понравилось, в частности, обилие мелких деталей. Это увлекает сознание и не дает "заснуть". По поводу реальности описанного мира, вопросы, действительно, существуют. Но раз уж он приснился, может быть, оставить некую расплывчатость? Отдельные замечания: Очень редко, но встречаются лишние слова типа: он кивнул головой. Ничем другим, кивнуть, вроде бы, нельзя! Когда они шли, в начале маршрута в первом отрывке, почуяли запах старого пожарища. У меня самого обоняние ни к черту, но, все же, непонятно, что за пожарище, и почему так далеко слышится запах? Разве собака может весить так много - пятьдесят килограмм? Разве что московская сторожевая? А насчет помощи раненому товарищу во время атаки монстра: герой боялся. Если ты не боишься в таких обстоятельствах, ты мертвец! Но монстр временно убрался, и помочь раненому товарищу в этот момент - первое дело!
Сталкер: Pasha пишет: Флотофильством не увлекаюсь, заклёпкометрией тоже. Ну, достоверность нужна. Поэтому, здесь, думаю Вольга Славич и другие флотофилы, не слишком критически настроенные, помогут мне повысить достоверность морских сражений. Эти эпизоды будут переписаны. Текст уже вычитывает вдумчивый и внимательный редактор, который уже накопал в тексте туеву хучу"багов", за что ему я жутко благодарен. Так что будем вскорости править. Pasha пишет: А вот таймлайн нужен. Первые приблизительные подходы к таймлайну уже имеются в обсуждении. Открою тему в ближайшие дни.
Сталкер: В разделе "Полигон АИ" открыл тему МПТС: Вооружение и тактика флотов и сухопутных войск, в которую перенес все имеющие к ней касательство посты.
Сталкер: Открыл также в Полигоне тему География и история мира
полная версия страницы