Форум » Творчество АИ-писателей » "Тенденция, однако" Мое сообщение на АИ-Семинаре Басткона -2008. » Ответить
"Тенденция, однако" Мое сообщение на АИ-Семинаре Басткона -2008.
В.Лещенко: Тенденция, однако, или иногда они возвращаются. Сообщение на АИ-Семинаре Басткона -2008. (Первоначально предполагалось как часть большого доклада об отражении общественных тенденций в отечественной фантастике в последние год-полтора). Итак, своеобразное социально-литературное исследование -обобщение о неких на мой взгляд важных тенденциях в отечественной АИ, за прошлый год. Отметимь в первую очередь тот факт, что в классической АИ ничего значительного написано не было. Под классической АИ докладчик, хочется оговориться, понимает именно альтернативную историю как таковую, а не хронооперу. С ней кстати, все условно благополучно, и по качеству и по количеству –по крайней мере авторы отправляющие нашего человека в прошлое хоть не заставляют его больше бить рыцарей приемами каратэ –при этом ломая доспехи. Тем не менее –кое что отметить хочется. А именно – одна из ветвей АИ, самая скандальная и знаменитая –гитлерофильская, вновь зацвела. Внимание автор остановит на трех книгах на примере которых эта тенденция хорошо просматривается –трех переизданиях. Первое – книга Дэвида Даунинга «Московский выбор. Альтернативная история Второй мировой войны» вышедшая у нас спустя восемь лет после написания. Книга эта кстати почему-то прошла мимо внимания нашего АИ_сообщества. Книга и по форме и по содержанию художественная, хотя и заявлена как исследование. Согласно Даунингу, страны Оси к 42-му сумели добиться гораздо больших успехов, чем в реальности (Роммель взял Каир, немцы прошли Кавказ, турки ввязались в войну и т.д.), но в конечном итоге силы зла проигрывают. Сделана книга относительно неплохо и традиционно для англо-американской ретроальтенативистики манере, со всеми её достоинствами и недостатками, с её отстраненно объективистской манерой. Но в целом -- вполне добротный продукт с верой в конечное торжество добра и разума, даже если внедрять их приходится с помощью ядерных ударов по Германии. Не то у нас. В прошлом году вышло два наших родных переиздания – пресловутое ВСДО Лазарчука, вышедшее в его персональной серии в Эксмо. Не переиздававшейся, заметим очень долго – чуть ли не с 2000 года. И сборник «Чайки над Кремлем» --так сказать классики рейхостроительства в одном флаконе, во главе со смердящим «Тихим Ангелом» бывшего сотрудника ельцинской администрации Абрамова. Издано это под началом Переслегина, в «Яузе» --а где же ещё?. С Лазарчуком все ясно. Тем более, делала его не редакция фантастики, а те кто занимался новеллизацией проекта «Параграф 78», и тут пожалуй вполне понятное желание нарубить бабла. Хотя конечно не очень понятно другое -- почему бы не выбрать многократно переиздававшихся и популярных «Посмотри в глаза чудовищ», или не переиздававшуюся много лет «Опоздавших к лету». Ну вроде бы ясно и с Переслегиным –ибо «Ктулху… виноват, рейх, это гордый вызов человечеству о котором так долго твердили маги еще со времен и Атлантиды и Лемурии» Однако, Переслегин вроде бы от рейхофильства отошел, и как будто стал заниматься более приятными –хотя и менее понятными, материями вроде войны России и Японии по канонам анимэ. С чем неясно –почему это вдруг вернулись к старому? Показатель очень специфический. Вспомним –когда у нас появилась коричневая ретроальтернативистика? Это 1990-91 ну и ряд последующих лет года до 95. Причем проявилось это двояко –и фантастика, и многочисленные исследователи в кавычках и без, пресловутого «феномена КОНР», и воспеватели Власова де открывавшего России великие перспективы –и тут их было много –от либерала Каграманова. до либерала опять же Бунича. Что показательно -- до того по-русски про победу Гитлера не писали – причем не только у нас – в стол к примеру, но даже и в эмиграции. Потому как с одной стороны конечно было слишком очевидно что Гитлер это неподходящий брэнд для раскрутки, а с другой – было слишком очевидно что таких книг писать нельзя. Просто нельзя потому что нельзя – как до Владимира Сорокина в большой русской литературе никто не писал о каннибализме и копрофаги потому что было именно «нельзя» и ощущалось это пожалуй даже на подсознательном уровне. Кстати –почему-то никто не увидел, что в лице Лазарчука и прочих, русская фантастика сподобилась сомнительной чести впервые в мировой практике создать положительный образ хотя бы частичной победы Третьего рейха –все прочие до упоминавшегося Даунинга включительно, описывали мир заведомо хуже существующего. Потом эту волну тихо и незаметно пригасили –так что из новых появился только Шидловский. Причем сделали это по сугубо прагматическим соображениям: после провала 1й чеченской когда пленных было в три раза больше чем за 10 лет Афганистана, до власть предержащих дошло что предательство воспевать не след, ибо если можно предать СССР, то Ельцина и «новую Россию» предать сам бог велел – то есть власть опасалась что на виртуальный культ Власова ответом будут вполне реальные русские Симович и Заимов. (Излагаю со слов помощника генерала Лебедя). И вот теперь –они вернулись. Почему? Учитывая перелом эпох – связанный с предстоящим переломом в российской политике (хотя и не с ним одним), начинает казаться –теперь опять можно. И это –вместе с рядом других симптомов указывают что общество в чем-то возвращается в начало 90х –в умонастроениях. Не буду говорить про русский фашизм, но русский нацизм – явление увы существующее, и влияющее на пресловутое информационное поле. И недавнее заявление самозваного казачьего генерала Водолацкого о начале нового этапа борьбы за реабилитанс Краснова и прочих говорит о многом. И еще –тоже кое-что показательное. Произведений АИ противоположной направленности из печати не вышло ни одного. С одной стороны это может и не так плохо –учитывая то, что тихо и без шума но Резуна и его зондеркоманду –а именно на них базировалась эта ветвь не в обиду никому сказано не будет –тихо и без шума из исторического мейнстрима их подвинули, и нечего привлекать лишнее внимание к теме. Но с другой –тоже показатель. Просьба не считать это литературным доносом – тем более что власть и обычным то не прислушивается. Но все же хочется чтобы эту опасность мыслящие люди видели и что-нибудь ей противопоставили.
Ответов - 45, стр:
1 2 All
39: Полный бред. В.Лещенко пишет: Просьба не считать это литературным доносом "На воре шапка горит".
Magnum: Вы лучше самое интересное расскажите, какова была реакция "бастконской" публики на доклад?
марик: В.Лещенко пишет: И сборник «Чайки над Кремлем» --так сказать классики рейхостроительства в одном флаконе, во главе со смердящим «Тихим Ангелом» бывшего сотрудника ельцинской администрации Абрамова. * умирающим голосом * опять демократы В.Лещенко пишет: И недавнее заявление самозваного казачьего генерала Водолацкого о начале нового этапа борьбы за реабилитанс Краснова и прочих говорит о многом. Несчастный я человек не имею понятия что он там сказал и при чем АИ. В.Лещенко пишет: Произведений АИ противоположной направленности из печати не вышло ни одного. А что все эти сине-черно-красные солнца с продолжениями вышли в прошлом году? Бежит время... Зы. Я в последнее время вообще мало новой фантастики вижу. То ли не издают, то ли дорого стало. А в интернете стали денег просить. Вот им
39: В.Лещенко пишет: обобщение о неких на мой взгляд важных тенденциях в отечественной АИ, за прошлый год. книга Дэвида Даунинга «Московский выбор. Альтернативная история Второй мировой войны» вышедшая у нас спустя восемь лет после написания. "Профессионал" опять облажался. Книга Даунинга вышла в России в 2005 году (Лещенко, отстали от жизни), а в оригинале в 1979-м году, за шестнадцать лет до русского издания. Прочая околесица уже давно всем надоела и в комментариях не нуждается.
В.Лещенко: марик пишет: что все эти сине-черно-красные солнца с продолжениями вышли в прошлом году? Бежит время Это "Черное солнце" у нас проходимт как фантастика антифашиская? Да к тому же продолжения что-то не видел. 39 пишет: Книга Даунинга вышла в России в 2005 году (Лещенко, отстали от жизни), а в оригинале в 1979-м году, за шестнадцать лет до русского издания. На моем экземпляре выходные данные конца 2006, а в авторском предисловии к перизданию указан 2000 год. Извиняюсь, ошибся.
В.Лещенко: марик пишет: умирающим голосом * опять демократы А як же ж? марик пишет: Несчастный я человек не имею понятия что он там сказал и при чем АИ. Это было дано как иллюстрация процессов в общественных настроениях. Хотя и он и его сторонники в общем-то изрекают типичную АИ, утверждая что Краснов Гитлеру и рейху не служил. Magnum пишет: Вы лучше самое интересное расскажите, какова была реакция "бастконской" публики на доклад? Нормально-положительная. Слава Макаров даже стал меня успокаивать, что всей активно гитлерофильской публики по РФ наберется ну тысяч 10.
39: В.Лещенко пишет: На моем экземпляре выходные данные конца 2006, а в авторском предисловии к перизданию указан 2000 год. Тем более, при чем здесь " важные тенденции в отечественной АИ, за прошлый год"?
39: 39 пишет: а в оригинале в 1979-м году, за шестнадцать лет до русского издания. Естественно, не шестнадцать, а двадцать шесть. Еще хлеще.
В.Лещенко: 39 пишет: Естественно, не шестнадцать, а двадцать шесть. Еще хлеще. У нас она появилась лишь недавно. Я собственно взял её больше для контраста -- что думают на западе и у нас на данную тему.
39: В.Лещенко пишет: что думают на западе и у нас на данную тему. Эх... Неужели не понятно, что нельзя судить по одной книге, да еще 1979 г.?
В.Лещенко: 39 пишет: Эх... Неужели не понятно, что нельзя судить по одной книге, да еще 1979 г.? Ладно --жду обратного примера. Покажите мне что-то вроде ВСДО написанного --ну например французом?
39: В.Лещенко пишет: Ладно --жду обратного примера. Покажите мне что-то вроде ВСДО написанного --ну например французом? Чтобы далеко не ходить, смотрите сборник, переведенный на русский семь лет назад: http://militera.lib.ru/research/macksey/ Сценариев немецкой победы достаточно.
Max: 39 пишет: Эх... Неужели не понятно, что нельзя судить по одной книге, да еще 1979 г.? Ну, если не брать в рачет маргиналов, а сопоставимые (известное столичное из-во, маинстрим, отношение свхирокой публики), то я действительно не припомню профашистского позитива в западной фантастике. Это как-то не принято. Ну как трахаться в ресторане прямо на столике А у Лазурчука (при всем моем уважении к автору) кроме упомянутой, есть ведь еще и Штурмфогель, цельнодраный со Львов Иудеии, но при этом с любованием фашистской эстетикой. Не то, чтобы я был согласен с Лещенко, с которым мы чаще расходимся, к тому же я не в теме, но то что и ЧС выходит в центральном издательстве и продолжение его на подходе, многозначительно. Спрос рождает предложение, или как? Я бы не стал отмахиваться от того, что говорит Лещенко, только потому что это говорит он. В 29 году в Германии тоже полагали, что ничего страшного и маргиналов всего В.Лещенко пишет: наберется ну тысяч 10
Max: 39 пишет: Сценариев немецкой победы достаточно. Э нет. Это не позитив, а сценарий. Сценариев было много, и х.л. не меньше, а позитива в них не было.
Max: В рамках компании "пусть расцветут сколько-то там цветов" выкладываю по просьбе АНОНИМА ссылки на противоположную моей точку зрения: Лазарчук, написавший эту книгу еще до 1991 года виноват в том, что случилось со страной в 1991-2008 годах? http://community.livejournal.com/lazarchuk_ru/24016.html и на мнение Лазарчука о Краснове: http://urus-hay.livejournal.com/88732.html
Telserg: Max пишет: выкладываю по просьбе АНОНИМА ссылки на противоположную моей точку зрения: Мне коллега Панцер эти ссылки тоже прислал, так что могу еще раз продублировать http://community.livejournal.com/lazarchuk_ru/24016.html http://urus-hay.livejournal.com/88732.html
префект: Не то, чтобы я был согласен с Лещенко, с которым мы чаще расходимся, к тому же я не в теме, но то что и ЧС выходит в центральном издательстве и продолжение его на подходе, многозначительно. Спрос рождает предложение, или как? Да ладно, чего уж тут многозначительного. Наоборот, было бы странно, если б в русскоговорящем мире не нашлось покупателей на 5 тыс. экземпляров такой книги. Не стоит делать из мухи слона.
Magnum: Возьмемся за руки, народ! Соединим свои стремленья! Даешь огонь! Огонь пожрет Эпохи прежней испражненья! Тому, кто помнит Обо всем, Возможно Здесь сейчас не место. Державный тлен с его Очком Растает в пламени инцеста. Когтей судьбы не избежать, Гордись, не принявший участья! А я не стану отвечать -- Мои ли сны в моей ли власти?! Письма закрытого конверт, Алоэ свежей ароматы, Найди тяжелый револьверТ, Цена ему - твоя зарплата. Есть у него изъян один -- Ребристый стержень в барабане. Шуршит листва. Урчит пингвин, Шагает смело в пасть Пираний. Английский флот -- Надежды сын, Цереры брат, добытчик премий. Есть у него изъян один, Рассказ о нем -- в другой поэме.
марик: Сегодня притащил домой в клюве Союз еврейских полицейских. Издание Амфора 2008г на русском языке. Можно ли считать это новой книгой АИ?
39: Max пишет: Я бы не стал отмахиваться от того, что говорит Лещенко, только потому что это говорит он Понимаете, лещенковские [идеи] о "гитлерофилах" и "нацистах" не раз получали соответствующую оценку даже со стороны людей, не испытывающих никакой симпатии к национал-социализму. Например: http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=litved;action=display;num=1127856598 [переход на личности убран] Замечание до 22 февраля. Telserg
В.Лещенко: 39 пишет: Понимаете, лещенковские бредни о "гитлерофилах" и "нацистах" не раз получали соответствующую оценку даже со стороны людей, не испытывающих никакой симпатии к национал-социализму. Например: http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=litved;action=display;num=1127856598 Тогда уж процитирую оттуда же Лазарчук –гипертрофированный патриот? Хорошо, обратимся к текстам, чтобы не впадать в словопрения. Два примера. В упоминавшемся Транквиллиуме, один из главных положительных героев –предатель и перебежчик Алька, рассуждающий о большой тюрьме в треть Транквиллиума, и травящий соотечественников ипритом. Другой герой – тоже предатель и перебежчик –отец главного героя Марин-Риман. Или вот малоизвестный рассказ “Там вдали за рекой”. Ликвидировать общину тамошних антиглобалистов под предлогом перерождения в тоталитарную секту приезжает какая-то англо-американская тетка. Автор тут выступает что называется “чисто конкретно” в роли апологета того что называется “колониальной демократией”. Как и при описании рейха до Урала и его порядков. Quote:Демонстрируйте. С цитатами. Учитывая, что главный герой _сибиряк_. Из независимого русского государства. Одна дословная цитата. “В Сибири нет национализма. Национализм это удел проигравших. Сибирь бывшая колония, метрополия погибла а колония уцелела. Откуда взяться национализму?” Уж поверьте, мне как украинцу это все со стороны виднее. [переход на личности убран] замечание на 2 недели. Telserg
39: В.Лещенко пишет: Тогда уж процитирую оттуда же Себя любимого. На это уже отвечали: "Тут не знаешь, за что раньше браться. Так что, пункт первый: Вася - "Ибо вольно или невольно, осознанно или неосознанно, но эта учительница солидаризовалась с наиболее отвратительным порождением современной цивилизации –нацизмом. И вольно или невольно, но была готова способствовать его победе" Вопросы есть? Теперь Lee: Quote:Кстати говоря, про победу Германии во второй мировой писали очень мало, и только в англосаксонских странах -- куда не ступала нога немца. Да и кто писал – полумаргинальный Филипп Дик? Филипп Дик в настоящий момент больше в мэтрах числится, но Вы и в первом пассаже не правы. Сборников Hitler Victorious понавыходило достаточно. И вполне серьезные люди там поотмечались. И количество "радужных" и "терпимых" вариантов идет вровень с "черными". В основном - без всякой симпатии к Гитлеру. Просто Вторая Мировая относится к той категории исторических событий, которые очень хочется переиграть. Чтобы не было. Ну а один из способов это сделать - как-то так повернуть, чтобы наци превратились в нечто более приличное. Quote:Прошу прощения ---но Третий рейх государство не авторитарное, а тоталитраное. Lee, так там же специально было указано "производил впечатление". На посторонних. Я говорю не о том, как оно было, а о том, как оно _выглядело_. Quote:Все сплотимся вокруг великой Америки против Чужих Как Вы читали эту книжку - выше моего понимания. Там есть куча претензий, но эта? Простите, к Вашему сведению, державой-гегемоном Земли в "За право летать" является Россия. (Авторам пришлось сильно покрутить с технологиями, чтобы такое могло правдоподобно получиться.) Америка же в результате первой космической войны потеряла статус и раскололась на несколько государств - впрочем, к моменту начала действия вполне процветающих. Это раз. Два. Там никто никого не собирался включать в свой ареал. Там собирались использовать людей земли как генетическую базу. Три. Оснований воевать там ровно столько же, сколько у небольшого государства отстаивать свою независимость, если на эту независимость покусились. В каких угодно целях. Простите, могу только заключить, что Вы что-то не то читали. Quote:и автор с ними согласен на все 100% Ой. Так, во избежание недоразумений - вот ссылки на оба текста. "За право летать" - http://lib.aldebaran.ru/author/lazarchuk_andrei/lazarchuk_andrei_za_prav o_letat/ "Транквилиум" - http://lib.aldebaran.ru/author/lazarchuk_andrei/lazarchuk_andrei_trankvi lium/ И заодно "Иное небо" -http://lib.aldebaran.ru/author/lazarchuk_andrei/lazarchuk_andrei_inoe_ne bo/ Quote:Но то, что судьба этой безымянной женщины, одной из двадцати семи миллионов советских жертв войны вызвала такую дискуссию, было полной неожиданностью… Да. Это заметно. Понимаете, то, что Вы там сформулировали - это вполне тоталитарное отношение. "Вольно или невольно", "льет воду на мельницу врага". ........... По-моему,тему следует переименовать в "Произвольное прочтение книжек и прикладная мифология в действии". 2Lee: Quote:Я к примеру не сочувствую идеям катаров, но мне жаль сотни тысяч истребленных в Лангедоке храбрыми крестоносцами. Можно не сочувствовать идеям «Бусидо» но не жалеть сгоревших в Хиросиме немыслимо. Но бывают ситуации, когда ни жалеть, ни сочувствовать невозможно. Так,для справки:счет истребленных крестоносцами лангедокцев-не на сотни тысяч(Лангедок бы опустел),а на тысячи.В частности крупнейшей резней была резня в Безье(там были тысячи убитых),а она в десятки раз превосходит все остальные массовые казни и убийства в Лангедоке в ту эпоху. Не стоило также приплетать "Бусидо" и напрасно вешать собак на воинский кодекс,сформировавшийся в Средние Века,а формализованный окончательно уже в эпоху Токугава.Там ни слова про превосходство японцев,вивисекцию,необходимость расправ над мирным населением и пленными. Что касается вольно-невольно солидаризировавшейся учительницы,то сказано сильно.Только с таким подходом к своим согражданам стоило бы не на фантастов-альтернативщиков,а на себя оборотиться. По поводу анализа "альтернативок" как отечественных,так и зарубежных авторов можно сказать только,что он никуда не годится.Поскольку полон грубейших фактических ошибок(пассаж про Ф.Дика чего стоит!),откровенного субъективизма и лишен мало-мальски значительной доказательной базы.А логика..не буду о грустном." и т.п. [переход на личности убран] Telserg
В.Лещенко: марик пишет: Сегодня притащил домой в клюве Союз еврейских полицейских. Издание Амфора 2008г на русском языке. Можно ли считать это новой книгой АИ? А оно про что?
В.Лещенко: 39 пишет: 2Lee: Quote:Я к примеру не сочувствую идеям катаров, но мне жаль сотни тысяч истребленных в Лангедоке храбрыми крестоносцами. Можно не сочувствовать идеям «Бусидо» но не жалеть сгоревших в Хиросиме немыслимо. Но бывают ситуации, когда ни жалеть, ни сочувствовать невозможно. И с чем вы не согласны? Вы стали вдруг католиком и полагаете что катаров извели правильно??
Max: В.Лещенко пишет: А оно про что? У нас уже где-то было. Серебряков: Вышел на русском Майкл Чабон "Союз еврейских полисменов": http://www.amphora.ru/book.php?id=1369 Но его пока еще, кажется, не отсканировали.
В.Лещенко: 39 пишет: Тем более, при чем здесь " важные тенденции в отечественной АИ, за прошлый год"? У нас её издали только сейчас и в нашем информацонном поле -- она следовательно недавнее являение. Я внятно разжевал?
Dolotov: В.Лещенко пишет: Нормально-положительная. А как надо было реагировать? Нормальный человек не станет утверждать что любовь к Гитлеру - это гут. С другой стороны, отметили, что коллега Лещенко продолжает искать гитлерофилов там где их отродясь не водилось...
Крысолов: Dolotov пишет: С другой стороны, отметили, что коллега Лещенко продолжает искать гитлерофилов Господа! Это гитлерофило-масонский заговор, однозначно!
В.Лещенко: Похоже меня не поняли. Я имел ввиду не литературоведение, или спор о таланте или бездарности Арамова или Лазарчука --это вооще не в кассу ("Сколько Абрамова не корми --у Бушкова всё равно больше (тиражи) " ). Если например в категории социальная фантастика выходит 10 книг про победу ислама во всём мире, то это показатель ощественных настроений. Также и если издаются после долгого перерыва люди пишущие про победу рейха как альтпозитиву --то это тоже признак "определенных изменений в ощественных настроениях". А вопррос --относится ли эти книги к "гитлерофильским", или просто нациским, или даже либеральным -- четвертьстепенный.
39: В.Лещенко пишет: Я внятно разжевал? Вам уже неоднократно говорили: "Я бы рекомендовал Вам, разговаривая с людьми, чьи знания о предмете сильно превышают Ваши, удержаться от попыток им что-либо "разжевать". Этим словом обычно называют подробные объяснения с избыточным для специалиста количеством технических деталей; многократное повторение общих деклараций, которые приводящий затрудняется подкрепить деталями, называют иначе". http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1149338102;start=75
Aleksandr: американцы создали еврейский округ в 1940 году временно на 60 лет, в 2МВ погибло 2 миллиона евреев, война закончилась в 1946 после сброса ядерной бомбы на Берлин, также упоминается распад 3 российской республике в 90 годах
В.Лещенко: Aleksandr пишет: американцы создали еврейский округ в 1940 году временно на 60 лет, в 2МВ погибло 2 миллиона евреев, война закончилась в 1946 после сброса ядерной бомбы на Берлин, также упоминается распад 3 российской республике в 90 годах А --вспомнил! Но разве это такая уж альтпозитива с точки зрения западного мейнстрима? Израиля то нет!
В.Лещенко: 39 пишет: Вам уже неоднократно говорили: "Я бы рекомендовал Вам, разговаривая с людьми, чьи знания о предмете сильно превышают Ваши, удержаться от попыток им что-либо "разжевать". Этим словом обычно называют подробные объяснения с избыточным для специалиста количеством технических деталей; многократное повторение общих деклараций, которые приводящий затрудняется подкрепить деталями, называют иначе". http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1149338102;start=75 Во первых -- не ссылайтесь на сайт весьма уважаемого мной Немирова -- ваша точка зрения там не мейнстримная и ваших взглядов там не понимают. Но раз уж вы ссылаетесь именно на дискуссию о компьютерах, то цитата оттуда мы оба с вами являемся дилетантами в этой области (разработка и создание ЭВМ). И строго говоря, мои и ваши аргументы в этом смысле стоят одинаково. Вы ведь сами указали выше «Мне трудно сказать -- я не знаю соотв. техн. реалий.». ...И если академик Бабаян говорит что у СССР были перспективы пусть не опередить запад, но сделать продукт на приемлемом уровне, то все-таки мое право отнестись к нему внимательнее, чем к словам «Мы отстали навсегда».
В.Лещенко: 39 пишет: "Я бы рекомендовал Вам, разговаривая с людьми, чьи знания о предмете сильно превышают Пожалуй, в пронацистских и прогерманских настроениях вы и впрямь понимаете больше меня. Но я исповедую ту точку зрения, что дерьмо не ндо изучать --дерьмо надо убирать
39: В.Лещенко пишет: И с чем вы не согласны? Вы стали вдруг католиком и полагаете что катаров извели правильно?? Вы сказали очередную глупость, на которую вам давно ответили: Так,для справки:счет истребленных крестоносцами лангедокцев-не на сотни тысяч(Лангедок бы опустел),а на тысячи.В частности крупнейшей резней была резня в Безье(там были тысячи убитых),а она в десятки раз превосходит все остальные массовые казни и убийства в Лангедоке в ту эпоху. Не стоило также приплетать "Бусидо" и напрасно вешать собак на воинский кодекс,сформировавшийся в Средние Века,а формализованный окончательно уже в эпоху Токугава.Там ни слова про превосходство японцев,вивисекцию,необходимость расправ над мирным населением и пленными. У нас её издали только сейчас и в нашем информацонном поле -- она следовательно недавнее являение. Вы привели ее как пример "позитивного" отличия западной литературы, "вполне добротный продукт с верой в конечное торжество добра и разума". Несмотря на то, что делать далеко идущие выводы на основании одной книги тридцатилетней давности откровенно смешно. Хотя и свойственно самопровозглашенному "интеллектуалу". не ссылайтесь на сайт Указываете, на что ссылаться? Уже цензором себя почувствовали? сайт весьма уважаемого мной Немирова Кто такой "Немиров"? ваша точка зрения там не мейнстримная и ваших взглядов там не понимают. Про ваши "взгляды" и "аргументы" цитаток накидать? Но раз уж вы ссылаетесь именно на дискуссию о компьютерах, то цитата оттуда Это пять! Лещенко восторженно цитирует себя любимого - причем утверждения, многократно рагромленные в пух. Конкретно на цитированный пассаж ответили: Как Вам сказать -- я не специалист в CE, но специалист в CS, и кое-как разбираюсь в компьютерной архитектуре, на уровне функционального сравнения разных систем. С тем и возьмите. ... Академик Бабаян, к сожалению, много обещал, но у него как-то не получалось, или получалось vaporware. Посмотрите в "советских компьютерах и сетях" его статью, и статьи его критиков. Перспективы у советских ученых и инженеров были -- вот сейчас эти перспективы они реализуют для Sun под руководством того же Бабаяна (и он, надо сказать, лицо заинтересованное -- ни один менеджер не будет плохо отзываться о собственном отделе). А у советской компьютерной индустрии при неизменных методах организации и управления перспективы конкурировать с G5 не было, что опыт "Эльбрусов" вполне демонстрирует. Пожалуй, в пронацистских и прогерманских настроениях вы и впрямь понимаете больше меня. Интересно, что среди сотен тем на ряде форумов не было ни одной, в которой Лещенко бы понимал больше других. Напротив, вызывать всеобщее веселье ему удавалось блестяще. дерьмо не ндо изучать --дерьмо надо убирать В самом деле, что я эту околесицу еще изучаю?
марик: В.Лещенко пишет: А --вспомнил! Но разве это такая уж альтпозитива с точки зрения западного мейнстрима? Израиля то нет! Ну я дочитал и могу ответить. Похоже что с вашей точки зрения положительным является только то что вам нравится. Когда Хайнлайн пишет про свободное владение Фарнхема он вовсе не призывается всех разбомбить и негров перевешать заранее. Это называется антиутопия. У талантливого писателя и книга талантливая. В Кукловодах СССР упоминается пару раз в контексте - хоть они такие сякие, но здравоохранеие у них было поставлено на высшем уровне. Не думаю что он сильно ориентировался на чью то точку зрения. Очень сожелею, но не видел ни одной книги о Великом Освободительном Походе которую бы стоило не только перечитать, но даже дочитать. Зы. Мне глубоко начхать на точку зрения западного мейнстрима. Как и на восточного не мейнстрима. Книга либо интересна, либо нет. А придраться всегда есть к чему - было бы желание.
Крысолов: марик пишет: Очень сожелею, но не видел ни одной книги о Великом Освободительном Походе которую бы стоило не только перечитать, но даже дочитать. Кстати, или у меня глюк, или Уланов что-то такое говорил о планах написания мира живого Шойбнер-Рихтера. Так что надежда есть.
В.Лещенко: марик пишет: . Когда Хайнлайн пишет про свободное владение Фарнхема он вовсе не призывается всех разбомбить и негров перевешать заранее. А вот не был бы я так категоричен! 39 пишет: Кто такой "Немиров"? Описка --Немировский.
марик: В.Лещенко пишет: А вот не был бы я так категоричен! Гы! Каждый понимает в меру своей испорченности. Достаточно почитать Луна стелет жестко. Про семейные отношения и расовые проблемы у ГГ. Хотите патриотизма изучайте космическую оперу. Что не книга, то Российская империя могучими дредноутами бороздит просторы борясь с вашими нелюбимыми демократами.
В.Лещенко: марик пишет: Гы! Каждый понимает в меру своей испорченности. Достаточно почитать Луна стелет жестко. Про семейные отношения и расовые проблемы у ГГ. Хотите патриотизма изучайте космическую оперу. Что не книга, то Российская империя могучими дредноутами бороздит просторы борясь с вашими нелюбимыми демократами. При чем тут испорченность? Взгляды писателей вообще а Хайнлайна в частности очень сильно эволюционировали (у нас такую эволюцию хорошо наблюдать на примере Стругацких). Я вам могу посоветовать "Если это будет продолжаться" -- вещь без пяти минут социалистическая (там даже задолго до всякой политкорректности как нечто вполне нормальное описан брак белой американки с мексиканцем). А вот "ЗД" и Свободное владение" совсем другая песня. А то что вы сказали про наши космические оперы, это тоже хреновина -- уж поверьте мне я их сам пишу Описанное вами --это от силы Злотников и Володихин, ну может еще кто-то малоизвестный. А у всех остальных --то ВАСПы треклятые рулят, то китайцы с мусульманами --хоть бы ибероамериканцев для смеху главной нацией сделал кто! (Кстати --даже у Володихина все равно самой большой силой в Ойкумене является евроамериканская Женевская федерация). Куда больше книг где Россия в будущем находится ниже плинтуса
полная версия страницы