Форум » Творчество АИ-писателей » Колонизация Тертлдава (карта) » Ответить
Колонизация Тертлдава (карта)
Сталкер: А не замахнуться ли нам, гмм, на Гарри, нашего так сказать, Тертлдава. Вот прочел вторую книгу Колонизации Гарри Тертлдава, пошерстил и-нет, нашел материалы на сайте Тертлдава, и по ним составил данную карту по состоянию на 1963 год. Что интересно, так это полностью независимая от Расы Европа за ислючением Польши, Испании и Португалии. На карте так и сотались даже независимые Швеция, Финляндия, а также Ирландия со Швейцарией. Существование Швейцарии, как независимого государства в отлечие от первых трех, для меня загадка. Она, скорее всего не стала жертвой первой волны, а потом на нее не обратили внимание или что-то еще. Скандинавия спаслась только из-за сурового климата. Независимоть Ирландии скорее всего обусловлено тем, что Британия отбилась. Независимость многих мелких островных государств обуславливается незаинтересованнностью "ящериц" в них, но удивление у меня вызвала независимая Новая Зеландия. Также сохранила свою независимость Свободная Франция с центром на Таити. Думаю, что и Новая Каледония входит в ее состав. Саттелиты Рейха также оказались независимыми. Это Болгария, Румыния, Словакия и Венгрия. Радует, что после второй войны между рейхом и Расой за Польшу, независимость по требованию повелителя-флотоводца Атвара получает Франция.
Ответов - 41, стр:
1 2 All
Читатель: Сталкер пишет: флотоводца флот-лорда
Сталкер: Читатель пишет: флот-лорда Ню-ню... Только откуда в языке Расы появилось английское лорд? В русском переводе, если не ошибаюсь, использовалось слово "адмирал", но оно даже приблизительно не отражает настоящего ранга Атвара и его места в иерархии, а также самой структуры власти внутри Расы.
Читатель: Сталкер пишет: Только откуда в языке Расы появилось английское лорд? а флот откуда взялся?
Сталкер: Читатель пишет: а флот откуда взялся? То есть? Не понял вопроса? У Тертлдава ранга Атвара звучит как Fleetlord, к которому при обращении добавляют Exalted Fleetlord. Я в свое время переводил это как "Светлейший повелитель-флотоводец".
Читатель: Сталкер пишет: То есть? Если уж переводить все, так надо и слово "флот" перевести.
Magnum: Поскольку дословный перевод в данном случае невозможен(?), перевод должен быть удобоваримым, живописным, отражать традиции литературного перевода и передавать дух. "Лорд-адмирал". "Господин кораблей". "Великий Кормчий".
Magnum: Относительно границ: Лаос принадлежит Расистам, а Вьетнам - японцам?
Читатель: Magnum пишет: Расистам термин хорош, надо взять на вооружение...
Сталкер: Magnum пишет: "Господин кораблей". "Великий Кормчий". Два последних мне определенно нравятся, но флотоводец все равно считаю лучшим вариантом. Magnum пишет: Относительно границ: Лаос принадлежит Расистам, а Вьетнам - японцам? Да, Вьетнам и Камбоджа за ниппонезами. И Сингапур. Собственно, экстраполяция сводится к возвращению границ к статусу-кво на состояние конца весны 1942 года. Исключения составляют отвоеванне от японцев континентальные области Северного Китая, Кореи, а вот Форомза-Тайвань-Тайпей - за джапами. У немцев оттяпали Польшу, в Европе завоеваны еще и Пиренеи - но это, я так понимаю, всем ясно.
Krutyvus: Сталкер пишет: не замахнуться ли нам, гмм, на Гарри, нашего так сказать, Тертлдава.
Pasha: Сталкер пишет: Вот прочел вторую книгу Колонизации Гарри Тертлдава, пошерстил и-нет, нашел материалы на сайте Тертлдава, и по ним составил данную карту по состоянию на 1963 год. Дык она там есть в бумажном издании!
Pasha: Сталкер пишет: Саттелиты Рейха также оказались независимыми. Это Болгария, Румыния, Словакия и Венгрия. Забавно, что куда-то делись Италия и Хорватия, которая упоминалась в первой книге (там был эпический бой Скорцени с Дрефсабом). Читатель пишет: термин хорош, надо взять на вооружение... Тем не менее они там скорее антирасисты -- в частности, в Южной Африке они отменили расизм и дали одинаковые права белым и неграм.
Сталкер: Pasha пишет: Забавно, что куда-то делись Италия и Хорватия, Вот насчет Хорватии не уверен, но Италия, после того, как нацики взорвали бомбу в Риме, а Муссолини сбежал в Штаты, за Рейхом.
dim999: Pasha пишет: Тем не менее они там скорее антирасисты -- в частности, в Южной Африке они отменили расизм и дали одинаковые права белым и неграм. "С высоты моего происхождения не видно разницы между Исилдуром и вождём из дальнего Харада" (с)
Сталкер: Интересно было бы узнать ону деталь. После проигранной Рейхом войны с Расой во второй части Колонизации, по требованию ящериц Франция получает независимость. Я так полагаю, Эльзас и Лотарингия, отторгнутые после оккупации Франции Рейхом как немецкие терртиории, остаются за ним? Третью часть только начал читать, поэтому не знаю, упоминает ли об этом Тертлдав?
Pasha: Сталкер пишет: Интересно было бы узнать ону деталь Если б только одну... Хотя в "Как мало осталось" опущено ещё больше. Сталкер пишет: Я так полагаю, Эльзас и Лотарингия, отторгнутые после оккупации Франции Рейхом как немецкие терртиории, остаются за ним? Третью часть только начал читать, поэтому не знаю, упоминает ли об этом Тертлдав? Нет, не упоминает. Ещё на тертлдавской карте не вполне ясны границы Финляндии с СССР, равно как и Румынии с СССР...
CTPAHHuK: Так, а Гренландия чья? Если не американская, то почему? Если независимая, то как? И еще - такое впечатление, что гарница польши - восточнее РИ...
Сталкер: Гренландия бесхозная.
Стас: Романа "колонизация" не читал. Карту посмотрел. Ящеры Лат.Америку, Африку, Азию, Австралию заняли, получается. Тёплые страны. Что примечательно: при моих придумках о высадке ящеров в годы ВМВ (1942, как бы это могло быть) - они там сразу же и высаживаются. Пока земляне воюют. И особенно ни на кого сперва не нападают. И немного погодя одобряют антигтитлеровскую коалицию. На карте Испанию даже захватили. А Италия, Греция, Югославия - почему-то не захвачены ими.
Pasha: CTPAHHuK пишет: гарница польши - восточнее РИ... Границы Польши -- как в 1938. То есть СССР по крайней мере Западные Белоруссию и Украину потерял (не ясно с Бессарабией и Выборгом). Стас пишет: На карте Испанию даже захватили. А Италия, Греция, Югославия - почему-то не захвачены ими. В конце "Мировой войны" (первой тетралогии) на мирной конференции договорились, что Рейх оставляет за собой всё, что у него было на момент высадки в 1942, кроме Польши (отходит к Ящерам) и оккупированных областей СССР (отходят назад к СССР). А Испанию Рейх не контролировал, вот она и досталась Ящерам.
falanger: Гым... Мне теперь понятно чем и как "поджарили" у Тертлдава ящериц на орбите... Можно было вообще обойтись парой бочек гвоздей-двухсоток... или ж/д костылей что рельсы к шпалам прибивают...
тухачевский: Стас пишет: Романа "колонизация" не читал. Карту посмотрел. Ящеры Лат.Америку, Африку, Азию, Австралию заняли, получается. Тёплые страны. Что примечательно: при моих придумках о высадке ящеров в годы ВМВ (1942, как бы это могло быть) - они там сразу же и высаживаются. Пока земляне воюют. И особенно ни на кого сперва не нападают. И немного погодя одобряют антигтитлеровскую коалицию. На карте Испанию даже захватили. А Италия, Греция, Югославия - почему-то не захвачены ими. Чтаю первую книгу...тоже удивился. Правда тактикой ящеры не блещут...
Фрерин: Никто не знает, есть ли русский перевод колонизации?
Сталкер: Фрерин пишет: Никто не знает, есть ли русский перевод колонизации? Нет. И вряд ли скоро будет. Зачем платить денежку за авторские права, если можно печатать тонны доморощенной макулатуры? Англо-американская НФ переживает расцвет интереса к АИ - на этой почве благотворно работают и С.М. Стерлинг, и Флинт, и Дрейк, и тот же Тертлдав, но увы и увы, все это пока в основном недоступно для широких масс русскоязычного читателя.
Виталий: Pasha пишет: В конце "Мировой войны" (первой тетралогии) на мирной конференции договорились, что Рейх оставляет за собой всё, что у него было на момент высадки в 1942, кроме Польши (отходит к Ящерам) и оккупированных областей СССР (отходят назад к СССР). Тогда почему Западная Белорусия и Украина досталась Польше?
39: Сталкер пишет: Саттелиты Рейха также оказались независимыми. Это Болгария, Румыния, Словакия и Венгрия. Так они и были независимыми. независимость по требованию повелителя-флотоводца Атвара получает Франция. Аналогично.
39: Кстати, в продаже появилось переиздание двух первых книг цикла. Датировано уже 2008 г.
Сталкер: Виталий пишет: Тогда почему Западная Белорусия и Украина досталась Польше? Это глюк. 39 пишет: Так они и были независимыми. Да. 39 пишет: Аналогично. Нет. Франция была разделена, если помните на две зоны - оккупированную и Вишистскую Южную Францию и ее колонии в Сев. Африке. Причем в 1944 г. Рейх эту фиктивную независимость сразу же отменил, когда появилась угроза высадки союзников у Марселя.
39: Сталкер пишет: Нет. Франция была разделена, если помните на две зоны - оккупированную и Вишистскую Южную Францию и ее колонии в Сев. Африке. Причем в 1944 г. Рейх эту фиктивную независимость сразу же отменил, когда появилась угроза высадки союзников у Марселя. Естественно, мне это известно. Но даже оккупированная территория оставалась частью Франции, Германия ее не аннексировала. Поэтому уточню - в книге Франция вышла из германской сферы влияния или сохранила формальную независимость?
Сталкер: 39 пишет: оккупированная территория оставалась частью Франции, Германия ее не аннексировала. Кстати, интересный вопрос. По идее, не должна была, но я - честно - никтогда не рассматривал это дело под таким, казалось бы, естественным углом. Гмм, любопытно... Хотя в любом случае, Франция на политической орбите Рейха. Нет, здесь после войны с Рейхом Кальтербруннера Атвар вынуждает Рейх очистить Францию и дать ей полную независимость
LAM: Сталкер пишет: Тогда почему Западная Белорусия и Украина досталась Польше? Это глюк. Нет, не глюк. По мирному договору (конец первой тетралогии), ящеры очищают всю территорию СССР, кроме территорий, принадлежавших до 1939-го года Польше
Сталкер: LAM пишет: Нет, не глюк. По мирному договору (конец первой тетралогии), ящеры очищают всю территорию СССР, кроме территорий, принадлежавших до 1939-го года Польше Видите? А я, аффтар данной карты, уже и забыл, почему дал Польше такую конфигурацию!
dim999: Сталкер пишет: Нет. И вряд ли скоро будет. А нету её на английском, но в электронном виде? Чтобы можно было в программу-переводчик запихнуть?
Сталкер: dim999 пишет: А нету её на английском, но в электронном виде? Чтобы можно было в программу-переводчик запихнуть? Должна быть в смежной теме "Сканирование и книгообмен". Я когда-то выкладывал. ДОБАВЛЕНО: Проверил ссылки на рапиде. Уже мертвые. Я, конечно, могу зазипованные тээкстешки Вам переслать на мыло, если свое дадите. Но сразу предупреждаю: лучше дождитесь худперевода - скармливать автопереводчику художественный текст - это насилие над литературой и Вашим рассудком.
Doctor Haider: Сталкер пишет: лучше дождитесь худперевода - скармливать автопереводчику художественный текст - это насилие над литературой и Вашим рассудком. А лучше читать в оригинале, если есть такая возможность.
Сталкер: Doctor Haider пишет: А лучше читать в оригинале, если есть такая возможность. Не, ну это-то понятно - мы с Вами так и поступаем, а другим как? - если языка не знаешь, а очень хочется побыстрее? Вывод: учить язык или кусать локти и сожалеть, что не слушали в школе свою англичанку, говорившую, что язык когда-то понадобится.
dim999: Сталкер пишет: Я, конечно, могу зазипованные тээкстешки Вам переслать на мыло, если свое дадите. Буду очень благодарен. Krytikow3162@mail.ru Сталкер пишет: Но сразу предупреждаю: лучше дождитесь худперевода - скармливать автопереводчику художественный текст - это насилие над литературой и Вашим рассудком. Когда часто читаешь комппереводы, начинает казаться, что это и есть литература.
Сталкер: Переслал. Только выдержит ли mail.ru трехмегабайтный удар по печени? dim999 пишет: Когда часто читаешь комппереводы, начинает казаться, что это и есть литература. Не втягивайтесь. Компьютерные переводы - это удар по обнаженным нервам эстета!
EvilShurik: Уважаемый Сталкер, если можно, перешлите мне на Rogov1976@km.ru.
Paltus: Сталкер пишет: независимость по требованию повелителя-флотоводца Атвара получает Франция. О! В первый миг ошибочно прочитал... Давайте теперь любой авторский произвол описывать словами "по требованию повелителя-флотоводца Автара..."
полная версия страницы