Форум » Творчество АИ-писателей » "Наследники по прямой" (АИ-роман) в сети! » Ответить
"Наследники по прямой" (АИ-роман) в сети!
Байт: Обнаружена в сети первая книга "Наследники по прямой" ув тов Давыдова. Анотация Наследники по прямой" – повествование о страшном и прекрасном времени, о любви, о ненависти, о войне и мире, – сказочная энциклопедия неслучившегося, авторский портрет великой эпохи, чей пафос и смысл уже почти никому не понятен; панорама великой мечты, навсегда канувшей в пустыне жизни. http://zhurnal.lib.ru/d/dawydow_w/1_nas.shtml Обе книги: Книга 1: http://dixio.de/Read/npp_1.htm Книга 2: http://dixio.de/Read/npp_2.htm Обсуждаем тут...
Ответов - 147, стр:
1 2 3 4 All
марик: Вторая часть- Ага, я первый! Ну, я не буду нудно распинаться почему в реале Папа Римский и некоторые другие действующие лица вели себя не так. Автор так видит и это его право. 1. Рэйчел спрашивает - Вы ограбили сицилианского гангстера? Не уверен, что английские аристократы в 1934г разбирались в разновидностях гангстеров. Неаполитанские и сицилианские им какая разница? 2. Гурьев спрашивает об экспертизе - А на радиацию проверяли? Не уверен, что в 1934г такая экспертиза возможна. 3. Гурьев говорит - Беременность. У нее гормональный шторм. Понятие гормоны существует с начала 20 века. Но это я проверил по энциклопедии в 1936г впервые выделение из надпочечников вещества гормональной природы и в 1939г нобелевская премия за работы по половым гармонам. Так что это какое то послезнание. А если это из японо-китайской медицины, то и название должно быть другое. 4. Не может знамя из могилы 1000 летней давности сохранить нормальный цвет. Это уже наглый обман т.Сталина. 5. Проблема с Эдвардом и его актрисой. Из текста совершенно не понятно как ему трон сохранить удалось. Тут уже и Гурьев не поможет. В РИ отрекся из за связей порочащих его. Традиции нарушать не положено. 6. Сталин умер в 1946г. Вроде ему Гурьев обещал еще дополнительных 8-10 лет жизни. Это что за обман читателей? 7. Так и не понял к чему была интрига с ключом/кольцом. И так все нашли и ломом бы открыли. Так, конечно, красивше. 8. На 5 миллионов долларов и сколько там японских бриллиантов слишком много проектов одновременно. Время требуется на развертывание. 9. Охрана банка состоит из бывших морских офицеров. Лучше бы разведчиков/контрразведчиков. Морские офицеры были каста. Они технических офицеров на кораблях за равноправных не держали. Так что меня терзают сомнения по поводу умения ими собирать инфрмацию или выбивать долги. Хотя эмиграция человека портит. 10. История с венчанием. Красиво. Только если батюшке сказать - Я некрещенный (или не верующий забыл) вряд ли он с такой готовностью потащит к алтарю. Рэйчел с братом в Англии скорее всего ведь в англиканскую церковь ходили. Так что сначала положено в православие перейти согласно обряду, а потом уже венчаться.
Вадим Давыдов: 1. Принимается. 2. Принимается. 3. Оставим так. 4. Атмосфера специальная. Потом, оно, конечно, не сохранило первоначальный цвет, просто понятно, что оно именно красное. Точнее, тёмно-малиновое. 5. Она не актриса. История тёмная, там всё на самом деле могло получиться. Тем более Эдик-Додик мне требуется для употребления. 6. Гурьев обещал - но он не Бог и не зам его по тов. Сталину. Инсультик в 1939 году припомните. Он ведь не зря там фигурирует. 7. Как это зачем?!? Неромантичный Вы какой-то. 8. 5 миллионов 1934 г. - это 500 нынешних. прикиньте, сколько проектов можно на такие бабки замутить. 9. Ну, там не только морские. Морских там примерно треть. Осоргин просто командует - поэтому. 10. Красиво. И это главное. Р. и А. ходили именно в православную! О. Даниил - припомните. Да, конечно, есть недостатки, есть. Разве я спорю?! Ну, иногда.
марик: Вадим Давыдов пишет: Она не актриса. Я так помню. Главное разведенная. Вадим Давыдов пишет: Тем более Эдик-Додик мне требуется для употребления. Грядет 3 часть? Вадим Давыдов пишет: Неромантичный Вы какой-то. Это правда. Эмиграция испортила, как русских аристократов. Аристократ стучащий в НКВД(это я по поводу РИ, не книги) - фэ Вадим Давыдов пишет: 5 миллионов 1934 г. - это 500 нынешних. прикиньте, сколько проектов можно на такие бабки замутить. Я знаю про разницу в ценах. Только так на пальцах - покупка поместья, перестройка, покупка банка, покупка государства Андора, Ладыгин с его проектами, приемники и телевизоры опережающие время, училища для русских, стипендии, переходы через границу туда сюда (тоже не бесплатно). Сама система охраны. Захотел - подарил самолет. Необходим начальный капитал в большем рамере. Золотые самородки - это несерьезно. Нефтяное месторождение в Манчжурии Вадим Давыдов пишет: Да, конечно, есть недостатки, есть. Это не недостатки текста - это мелочи для придания большего реализма.
Dolotov: По пятому пункту - слышал такую версию, что Эдварда ушли за чрезмерную германофилию, воспользовавшись моментом и романтическими декорациями.
марик: Dolotov пишет: слышал такую версию, что Эдварда ушли за чрезмерную германофилию, воспользовавшись моментом и романтическими декорациями. В тексте есть на это намеки. Письма, то ли украденные, то ли выкупленные. В жизни были какие то контакты с немцами. Во всяком случае американцы за ним следили. Только тут возможен и обратный вариант. Отречься то он отрекся, только были надежды на возвращение в результате проигранной войны. И немцам он был нужен в качестве готового пойти на уступки. А германофильство вещь конечно не очень хорошая, но одно дело иметь дружеские отношения с нацистами и совсем другое дело в качестве короля подарить Германии мировое господство с вытекающим отсюда разделом английской империи. Реальная политика не всегда зависит от личных взглядов.
Вадим Давыдов: Грядет 3 часть? Нафиг, нафиг. Dixi. Возможно - но не обязательно - будет «приквел». Но это уже не альт- тогда, а криптоистория... Эдварда ушли за чрезмерную германофилию Пёс их там разберёт, этих англичан. Это не недостатки текста - это мелочи для придания большего реализма. Очень всё-таки лестно, что Вы так внимательно и пристрастно читаете. Спасибо за Ваши замечания - не обещаю, что все, но кое-какие я непременно учту. Что касается денег... Там есть ещё кое-какие источники финансирования, о которых прямо не говорится, но... Признаться, мне не кажется необходимым всё предельно разжёвывать. Пусть читатель поскрипит мозгами, пофантазирует.
Седов: Меня удивил момент, что англичане в 1936г. воспринимают телевидение как какую-то "неведомую зверушку". Начнем с того, что Англия - это фактически родина телевидения. Первая трансляция - 1926г., при том, что в США в этом году только начались проработки в США. В 1936 уже регулярно выходили новостные выпуски BBC, в том же году в Берлине была организована прямая трансляция открытия Олимпиады, которую смотрели 250 000 ч., а регулярное вещание (не портреты Толстого передавали, а разного рода передачи) - это таже Германия, но еще в 1935. Зворыкин - Зворыкиным, но он не один был. И если уж до конца идти - то регулярные трансляции в США - это вообще 1939г. Позже Франции, Англии, СССР и Германии и немного раньше Италии и Японии. Другое дело, что NBC сразу всерьез за дело взялись - уже в 1940г. и реклама и кинофильмы и бесбол. Но вот в Англии в 1938 уже и хоккей показывали.
Henry Pootle: Про Багрянцевых и почих Порфирородных: http://tinyurl.com/gzyue Пурпур - это не красный, а красно-синий. "Гладиатора" все смотрели - вот ам преторианцы в пурпурных плащах.
Вадим Давыдов: Henry Pootle, я всегда для себя описывал "пурпурный", "багряный" как "малиновый", "красно-фиолетовый". Так же я представляю себе "червлёный" (правильно написал?) Не алый! Но всё равно - это же оттенки красного, разве нет?
Bastion: Вадим Давыдов пишет: Но всё равно - это же оттенки красного, разве нет? Скорее ближе к фиолетовому БСЭ: Пурпур античный (от лат. purpura - пурпурная улитка, пурпурный цвет), природное красящее вещество красновато-фиолетового цвета; содержится в пурпурных железах морских брюхоногих моллюсков - иглянок, или пурпурных улиток. По химической природе П. - производное природного красителя индиго (6,6'-диброминдиго). Применение П. для крашения (его открытие приписывают финикийцам) было известно уже за 1600 лет до н. э.; об использовании П. упоминают древнеегипетские папирусы, Плиний Старший и др. источники. П. добывали из иглянки Murex brandaris. В Древнем Риме одежда, окрашенная П., служила отличительным знаком высших должностей.
Вадим Давыдов: Седов, я, возможно, несколько невнятно там выразился. Речь идёт именно о налаживании трансляций - передач, фильмов и т.п. А это всё-таки было ещё достаточно новой идеей.
марик: Меня все мучил вопрос откуда я про красные стяги у древнерусских знаю. У Солженицына в круге первом "Красные флаги вьются над Путивлем". Когда з/к доказывает что еще в Слове о полку Игореве говорится о наличии коммунистической власти.
Max: Я прочел. Одним словом (тремя): Сказка интересная. Спасибо. Отдельное спасибо за Самсона Назарея. Я даже не знал, что делать: то ли плакать, то ли смеяться. Серьезно: Израилю авианосцы не нужны. У Израиля нет интересов так далекпо от дома, и не может быть. Критика: а. Первую часть почистить от лирики, и будет вам, Вадим, счастье. "Ой, да что же это?!" Это Анна Коренина, а не крутой, как крутые яйца, супермен. Во второй части, он более вменяем иу узнаваем. б. Анахронизмы. И дело даже не в том, что пленка или транзистор появились на год раньше, или позже. Дух эпохи. Все эти размышления о химизме, не есть стиль 30-х. Дажу Гуру это не под силу, перепрыгнуть эпоху. Тогда так никто не думал и не мог говорить. Точ так же с "когнитивным мышлением". (По существу, это не сочетаемые слова.). термин когнитивный (когнитивная психология) это США - 60-е (Найсер и др.). В 30-е: бихевиаристы (Скинер), Брунер, Фрейд. Там другие термины, и другое понимание психических процессов. То же касается термина "обработка информации". Слова уже были, а понимания не было. Другой разговор, что начитанный Гур мок читать Бернштейна и Анохина, скажем, и почерпнуть от них идеи иерархии исполнения и функциональных связей в сложных системах. в. В принципе, все. Потому что остальное сказка, а в сказке все возможно. Но, если это все-таки АИ и Крипто в одном флаконе, то ряд старых моих замечаний вместе с новыми. 1. Это не Англия - это оппереточная банановая республика., Сорри. 2. И не СССР, а черт знает что. Ну не были в СССР все начальники поголовно дураками, извергами, трусами и бесами. И без Гура АБ сделали, и разведка была, и т.д. и т.п. Т.е. воля автора - слово императора. Но думаю, что если немного усложнить интригу за счет нормального противодействия, то будет лучше. В этой связи, вспоминается случай из жизни. У нас вьетнамцы учились. И как-то один подвыпив начал расказывать какой он крутой "Похуист" (не помню чем там занимался. Чем-то корейским или китайским) и как он американских солдат голыми руками убивал в джунглях. Он действительно умел драться, но наш "Вася" его положил одним ударом в лоб. Это я к чему? Не верю я в этих крутых самураев и бывших белогвардейцев. Ну, один, ну два. Но так много? Должна быть барьба, а не старшекласник в детском саду. Гур - штучный товар. Этим и интересен. И последнее. В романе (сказке) ладно, но в вообще-то Царская кровь ни разу себя нигде и ни чем не доказала. Умные государи (тем более, великие) редкие птицы, и на Западе или Востоке всречались реже, чем великие узурпаторы, президенты и вожди. В России еще реже. В этом смысле, я не стал бы умалять Сталина, Ленина или Троцкого. Намного более талантливые, харизматичные и энергичные люди, чем Романовы илиу Габсбурги. Чем Рйриковичи лучше, скажем, Гедеминовичей, а Габсбурги хуже Меровингов не понимаю. Папа же был и человек говенный, и фашист, и не большой умник. Потому и архивы только вчера открыли. Грязи там. не отмоешься. Еще раз спасибо, я отдохнул за чтением.
Слава Макаров: Вольга С.лавич пишет: А вот я против. Ну не было таких проектов. Башни или под палубой или в оконечностях (а палуба в центре). Посмотрите на чертежи "Лекса". Башни за и перед островом. И ничего не деформировалось.
Вадим Давыдов: Max, спасибо за конструктивную критику.
Telserg: Вадим Давыдов, меня еще один вопрос мучает: год смерти Сталина, вроде Гур обещал ему лолгую жизнь, а по книге он умирает чуть ли не раньше чем в реале. Слава Макаров пишет: Посмотрите на чертежи "Лекса". Башни за и перед островом. Мне тоже импонирует что-то типа Лекса, но с орудиями калибром 12".
Вадим Давыдов: один вопрос мучает: год смерти Сталина Это такой тонкий намёк на толстые обстоятельства: человек, как известно, не просто смертен, а внезапно смертен. «Бомбу» в виде инсульта я заложил в 1939 г. - см. книгу 1. Это, кстати, ещё одна причина, почему ИВС «раскис» и поддался «химизации». Эдакий рояль-с.
Telserg: Вадим Давыдов пишет: почему ИВС «раскис» и поддался «химизации». Именно! Но вроде Гур обещал ему долгую жизнь? В этом вижу я противоречие...
Вадим Давыдов: Что значит - обещал?! Он обещал прежде всего лёгкую и красивую смерть с чувством глубокого морального удовлетворения. И это обещание выполнил. А долгая жизнь... Человек предполагает, а Бог располагает... Нет, в самом деле я особенного противоречия и не вижу. «Мало ли что я на тебе обещал» (с). Не получилось. никто не виноват. Все старались.
Telserg: Вадим Давыдов пишет: Не получилось. никто не виноват. Все старались. Ну я прежде сравнивал с РИ, где вождь умер в 53, соответственно его смерть ранее означает вмешательство опреденных сил, хотя конечно 46 год как год смерти Сталина мне импонирует.
39: Telserg пишет: 46 год как год смерти Сталина мне импонирует. Аналогично .
Вадим Давыдов: Да я понимаю, Сергей. Все сравнивают с РИ. Видимо, я так правдоподобно всё описал, что никак не верится, что это не взаправду. Ах, как я доволен!
Вольга С.лавич: Наконец-то дочитал. Но Макс выразился раньше, поэтому Max пишет: Это не Англия - это оппереточная банановая республика., Сорри. 2. И не СССР, а черт знает что. Присоединяюсь. Слава Макаров пишет: Посмотрите на чертежи "Лекса". Башни за и перед островом. Лекс линкор? Или корабль-гибрид? Башни на Лексе это приятное дополнение, оружие скорее психологическое, чем реальное. Т.е. какую-нибудь Нагару Лекс может и потопить, но уже против нормального Вашингтонца его шансы не велики. Слава Макаров пишет: И ничего не деформировалось. Тогда давайте придумывать объяснение, почему в 30х во всех проектах кораблей гибридов (и линкоров и крейсеров) от схемы Лекса отказались.
Telserg: Вадим Давыдов пишет: Видимо, я так правдоподобно всё описал, что никак не верится, что это не взаправду. Ах, как я доволен! Ну настоящая альтернатива и должна быть такой! Недавно на вопрос к какой партии принадлежал Хью Лонг я автоматически ответил, что к популярам!
Вадим Давыдов:
Telserg: Вольга С.лавич пишет: в 30х во всех проектах кораблей гибридов (и линкоров и крейсеров) от схемы Лекса отказались. Встречный вопрос, а Вы можете назвать линкоры-гибриды, существовавшие не в проектах?
Вольга С.лавич: Telserg пишет: а Вы можете назвать линкоры-гибриды, существовавшие не в проектах? Линкоры Исе и Хьюига.
Слава Макаров: Вольга С.лавич пишет: Т.е. какую-нибудь Нагару Лекс может и потопить, но уже против нормального Вашингтонца его шансы не велики. Против нормального вашингтонца шансы Лекса абсолютны. Потому как, пардон, бронирование. Вольга С.лавич пишет: Линкоры Исе и Хьюига. А что, была техническая возможность перестроить их по схеме "Лекса"?
Telserg: Вольга С.лавич пишет: Линкоры Исе и Хьюига. Авиагруппа в 20 самолетов и отсутствие взлетно-посадочной полосы, ну тогда наверно и Готланд - авианосец
Вольга С.лавич: Слава Макаров пишет: Против нормального вашингтонца шансы Лекса абсолютны. Потому как, пардон, бронирование. А на площадь бронирования посмотреть? И сравнить с общей площадью Лекса. А как всё это будет гореть после парочки фугасов в ангар. Кстати, пушки у Лекса бронированы только противоосколочно. Telserg пишет: отсутствие взлетно-посадочной полосы, Взлётная была.
Слава Макаров: Вольга С.лавич пишет: А как всё это будет гореть после парочки фугасов в ангар. Любой гибрид будет гореть после парочки снарядов в ангар. Вольга С.лавич пишет: Кстати, пушки у Лекса бронированы только противоосколочно. У всех КРТ того времени с бронированием башен беда.
Вольга С.лавич: Слава Макаров пишет: У всех КРТ того времени с бронированием башен беда. Англы и франки ещё не все.
Telserg: Вольга С.лавич пишет: Взлётная была. Только с катапультой, как я помню, ну и в чем высший смысл такой палубы? Кстати, у Дюнкерка тоже ангар был, но не именуем же мы его авианосцем.
Вольга С.лавич: Telserg пишет: Только с катапультой, как я помню, Что-то мелкое типа Ки-76 могло и само взлететь. Telserg пишет: ну и в чем высший смысл такой палубы? Насколько я понимаю, в основном для увеличения самолётовместимости (т.е самолёты и в ангаре и на палубе). Telserg пишет: Кстати, у Дюнкерка тоже ангар был, но не именуем же мы его авианосцем. Ну так на Дьюнкерк колёсные самолёты не базировались. А вообще, я утратил смысл спора. Ясно, что любой гибрид уступает как авианосцу, так и артиллерийскому кораблю. Кроме одного - обычно он дороже авианосца и линкора-крейсера вместе взятых.
Telserg: Вольга С.лавич пишет: А вообще, я утратил смысл спора. Нужно получить авианосец, способный артиллерийским огнем потопить крейсера противника и противостоять вражеским линкорам. Задача - рейдерство и набеговые операции, причем на него должны базироваться 2-3 эскадрильи бомберов и истребители прикрытия.
Валерий-Хан: Опять ушли маньяки в железо... 1.Монархия хороша- только такая, когда СЛЕДУЮЩИЙ монарх доказывает, что он ЛУЧЩЕ предыдущего- например, убивая его в честном поединке и съедая без соли. У Вашего Императора родится сын-пьяница и дочка-блядь, как у ИВС.Может, предусмотреть систему замещения вакантных ппрестолов? Типа ежегодных "спартакиад"+лучший оффисменеджер 2. Совсем Вы не понимаете мотивацию ИВС. Он не для себя, родного, страну строил- а для всего русского народа...а эти- Убью, зарэжу...смешно. 3. Ну, так ничего. Прочитал до конца. Мне бы понравился конец в стиле Шекспира- 16 трупов на сцене, кровища хлыщет...
Вадим Давыдов: 1. Категорически не согласен. С чего бы?! 2. Я и намекаю так ненавязчиво: не для себя. (Хотя на этот счёт существуют много разных мнений.) Но вот КАК - не знал. Систему выбора и подготовки наследника не разработал и не внедрил. "Садись, кол!" (с) Мой учитель литературы 3. Ну, я ведь не Шекспир...
Валерий-Хан: Вадим Давыдов пишет: . Категорически не согласен. С чего бы?! 1. Ребенка воспитывает ОКРУЖЕНИЕ..."Что, бл..., школы специальные для своих детишек завести хотите?!"ИВС-Наркомпросу. Льстецы, холуи по жизни- из ЛУЧШИХ побуждений будут баловать ребенка императора- а такого ДЯДЬКИ, как главный герой- при наследнике вряд ли случиться- в Стране Советов...скорее будет ситуация "Паукер при Василии Иосифовиче". Хоть ИВС и держал Ваську в черном теле- Ф.Ч. пишет, как Васька обратился к папе- мол, пришли денег в училище- хочу фуражку новую купить, да и буфет есть тута-на что папа ответил, что по его сведениям, курсантов в Каче кормят нормально, а особой формы для В.И. Сталина в ВВС не предусмотрено- и денег не послал! Но. Развратили, чинами, орденами, вседозволенностью...Лаврентий Палыч был с сыном удачливей- как и Микоян... 2. "Река не кончается ручьями"(с), "На детях гениев природа отдыхает"(с). Так что вряд ли у Вашего Императора родится некст плюс ультра ребенок...скорее обычный- которого ОКРУЖЕНИЕ быстро убедит, что НЕОБЫЧНЫЙ он... Так что только система - на конкурсной основе- может, Земский собор каждый раз будет Императора назначать? 3. "Жизнь человека полна страданий- и в конце, после максимальных мук, он умирает"(с) Правда жизни такова- что Вашего прогрессора- удавят. И ИВС удавят- сразу после того, как он выгонит "товарищей" из кабинета- представив им Императора...Ведь ИВС для них кто?! Да тот же Коба, с которым под Царицыным спирт гоняли и секретуток жарили...и он на СВЯТОЕ замахнулся- на дачи, оклады, машины и ВЛАСТЬ...да удавить его! Как в РИ и произошло...сначала с ним, потом с Лаврентием...
Валерий-Хан: По хорошему- как только вышли "товарищи" из кабинета- так ИВС должен был поднять телефонную трубку и тихо сказать - "Можно, Лаврентий! Давай делай их..."Вот только резать надо ВСЕХ- целый пласт..."Ах, как засвистел бы над травою томагавк, Ах, какие скальпы дымились бы в руках..."(с)
Вадим Давыдов: Ну, так вот Вам, голубчик, и желанное: «Что зимой и летом одним цветом? - КРОВИЩЩЩААА!!!» А вообще-то, если ребёнок правильно воспитан, не сможет окружение его испортить. Тут, конечно, масса факторов в силу вступает... И разговор этот, что называется, не на одной ноге. Чего ИВС не хватало - так это пресловутой легитимности. А насчёт кто кого зарежет - этта мы ишшо поглядим...
полная версия страницы