Форум » Творчество АИ-писателей » Механическая пьеса для неоконченного пианино. (продолжение) » Ответить
Механическая пьеса для неоконченного пианино. (продолжение)
loginOFF: http://zhurnal.lib.ru/l/loginow_a_a/mechpiesaloginow_a_a.shtml Решил и я попробовать.
Ответов - 63, стр:
1 2 All
SerB: Эндер пишет: 14 июня 1940 года ВВС РККА сбили финский самолёт летевший из Эстонии в Финляндию. На борту были два французских дипкурьера, шифровальщик американского посольства в Москве и пара немецких бизнесменов. СССР ни чего не было, никто войну не объявлял и санкциями не грозил. это к разговору о пропаже посольств... А они сами себе были злобные буратины. Была объявлена воздушная блокада Эстонии, кто не спрятался, СССР не виноват. Если хучь самый что ни на есть чрезвычайный и полномочный посол попрется буром на охраняемый объект - часовой обязан его пристрелить к гребеням. Согласно Уставу гарнизонной и караульной службы. М ни часовому, ни государству ничегошеньки не будет. Тут тот же случАй.
loginOFF: Черт. Я купился на авторитет Панцера. Тот заявил, что Паулюса мол еще в 1950 освободили. А на самом деле: Первоначально Паулюс отказался вступить в Лигу германских офицеров и коммунистический Национальный комитет «Свободная Германия» и участвовать в политической деятельности, но после провала Июльского заговора 1944 изменил свое решение. Кроме того, в апреле 1944 его сын Фридрих погиб в Италии. 8.8.1944 выступил по радио с антифашистским заявлением, призвав войска выступить против Гитлера. В тот же день его семья в Германии была арестована. В качестве свидетеля обвинения выступал на Международном Нюрнбергском процессе. Долгое время находился в заключении в различных тюрьмах в СССР, но осужден не был. 24.10 1953 передан властям ГДР и освобожден. Умер от рака. А так... ммм... песня. Следующая глава будет называться Слышу голос из прекрасного далека и посвящена будет дупликантам...
Эндер: SerB пишет: А они сами себе были злобные буратины. Была объявлена воздушная блокада Эстонии, кто не спрятался, СССР не виноват. Я ПРО ДРУГОЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Эндер: loginOFF пишет: А так... ммм... песня. Следующая глава будет называться Слышу голос из прекрасного далека и посвящена будет дупликантам... Я же писмал, что его освободили только осенью! Или мои письмена столь незаметны... Мы, кстати, с Панцером этот момент прояснили ЛСками...
loginOFF: Panzer пишет: Жаль, Паулюса еще в 1950-м отправили в Германию. Оставались еще, правда, следующие сталинграские персонажи: 1) фон Даниэльс Александр – Бывший командир 376 Пехотной дивизии 2) Макс Пфайфер – Бывший командир 4 Пехотного Корпуса 3) Артур Шмидт – Бывший Начальник штаба 6 Армии 4) Карл Штреккер - Бывший командир 11 Пехотного Корпуса 5) Вальтер фон Зейдлиц - Бывший командир 51 Пехотного Корпуса 6) Эрих Магнус - Бывший командир 389 Пехотной дивизии 7) Отто Ренольди – Бывший начальник медицинской службы 6 Армии 8) Ульрих Воссол – Бывший начальник артиллерии 6 Армии но их не отпускали согласно приказа МВД № 00201 как реакционной настроенных и совершивших воинские преступления, так что сотрудничества от них ждать не придется.
Кузнецов: А зачем им сотрудничать? От них требуется только аутентичный голос - доказать, что в плену именно они. Также очень рекомендую вспомнить незабвенную историю из "Места встречи изменить нельзя". Можно ведь поговорить, скажем, о "невредящих Германским войскам вопросах", а потом здорово сократить разговор... В стиле Бисмарка - с заменой смысла на противопроложный. Скажем, все частицы "не" вырезать :)
SerB: Касательно японцев. Вот тут ИМХО будет как раз к месту фраза "Если кто-то хочет пересмотреть итоги Второй Мировой Войны, то мы готовы их перепоказать"
Эндер: SerB пишет: "Если кто-то хочет пересмотреть итоги Второй Мировой Войны, то мы готовы их перепоказать"
Эндер: Кстати, о японцах: когда Макартур спросил офицеров японского генштаба почему они бомбили Оаху, то они стали рассказывать, мол, главная база флота, всё такое. А он им - а я бы, мол, бил по Гуаму в первую очередь. Там основные топливохранилища. Флот без топлива - кусок железа, мол. Кстати, на Оаху они тоже не тронули топливохранилища. Когда японский офицер отвечавший за планирование операции об этом узнал от американцев - пытался сеппукироваться. Это в качестве альтернативного плана действий для джапов. Их будут ждать на Гавайах, а они по Гуаму вдарят...
Alex_Carrier: Эндер пишет: Их будут ждать на Гавайах, а они по Гуаму вдарят... А толку? Топлива у американцев-то останется (хотя бы на том же Оаху), да и кучу линкоров джапы не потопят/повредят...
loginOFF: По японцам- пока у меня они хотят ударить по Владику флотом и по сибири армией. Американцы им ленд-лиз предлагают..
SerB: loginOFF пишет: По японцам- пока у меня они хотят ударить по Владику флотом и по сибири армией. Американцы им ленд-лиз предлагают.. ИМХО - вполне реалистично
SerB: Правда, американцы тут попадают в цугцванг - с Чан Кай Ши им тоже ссориться не с руки. Будут пытаться корчить девочку - типа лендлиз только против СССР. Но китайцы все равно расстроятся...
loginOFF: SerB пишет: Правда, американцы тут попадают в цугцванг - с Чан Кай Ши им Исходя из послезнания ( я там в продолжении изложил) Чана они ставят ниже, чем японцев. Впрочем и ваш вариант может подойти.
SerB: loginOFF пишет: Чана они ставят ниже, чем японцев. Тогда они Китай теряют автоматом - при биении японцев на континенте с трех фронтов (СССР, Мао, Чан) они там, на континенте, даже ленд-лиз получить не успеют.
loginOFF: SerB пишет: Тогда они Китай теряют автоматом - при биении японцев на континенте с трех фронтов (СССР, Мао, Чан) они там, на континенте, даже ленд-лиз получить не успеют. Не думаю. Чана амеры все равно будут поддерживать, только как в анекдоте- "низенько, низенько".
Эндер: loginOFF пишет: Не думаю. Чана амеры все равно будут поддерживать, только как в анекдоте- "низенько, низенько". Тогда Чан пойдёт на активное сотрудничество с Берией. Тому интереснее с Чан Кай Ши дружить, чем с Мао...
Белаш: По японцам- пока у меня они хотят ударить по Владику флотом и по сибири армией. Оно, конечно, "отсутствие у японской военщины чувства реальности", но не до такой же степени . Они даже в реале декабря 41-го не рискнут, и все 30-е не рискнули, а здесь - зная о надвигающемся погроме РККА рейха, на порядок превосходящей технике... И ключевой вопрос - что они получат в случае победы? Плюс по факту - действует только что заключенный договор о ненападении. Не выгоднее ли будет предложить СССР оставить себе Курилы, раз уж так вышло, и вежливо попросить немного помочь в борьбе с колониальными державами, которые оказались злейшими врагами СССР? Это же такой шанс именно для Японии... Особенно когда "засланцы" расскажут о судьбе японских городов и послевоенной карте. Кто подверг Японию наибольшему унижению? То-то и оно.
Белаш: Тому интереснее с Чан Кай Ши дружить, чем с Мао... Почему вдруг? Мало нам свидетельств из первых рук о чудовищной коррупции?
Белаш: Для Эндера: Кстати, на Оаху они тоже не тронули топливохранилища. Когда японский офицер отвечавший за планирование операции об этом узнал от американцев - пытался сеппукироваться. Японцы не собирались и не хотели воевать с США, им нужно было нанести один точный удар и немедленно заключить мир. Поэтому не то что не планировали, но и не разведывали нефтехранилища - это средство для долгой войны, а японцы ее гарантированно проигрывали и знали об этом. Плюс количество машин во внезапном ударе ограничено, а летчики на вес золота, еще понадобятся при захвате колоний... Нет, это послезнание в чистом виде, причем со стороны США, как подслащивание пилюли - "глупые японцы на самом деле нас не больно ударили". Японцы ударили строго там и тогда, где хотели и могли. Ну и мелочь - наличные запасы топлива на кораблях и танкеры у США тоже закончились? Вариант из разряда БТ в Плоешти - красиво, но не в нашей реальности.
inkvizitor: Логинофф согласен с коллегой Белашем. японцам надо искать мира с СССР. не дураки же самураи...
loginOFF: Господа, ну какой мир? О технике- у их знаний мало, о том что случилось после войны- отрывочные знания команды китайского корабля. А тут СССР отхватил у них без объявления войны "всего-то" Ю. Сахалин+все Курилы! Они из-за Порт-Артура войну устроили, а тут им сразу столько оторвали...
SerB: loginOFF пишет: Господа, ну какой мир? О технике- у их знаний мало, о том что случилось после войны- отрывочные знания команды китайского корабля. А тут СССР отхватил у них без объявления войны "всего-то" Ю. Сахалин+все Курилы! Они из-за Порт-Артура войну устроили, а тут им сразу столько оторвали... ИМХО полезут, однозначно. И налет на Владик пройдет с меньшим успехом, чем на ПХ, только и исключительно потому, что там вообще кораблей сильно меньше. А авиация, боюсь, прохлопает, как обычно. Правда, потом, думаю, отынраются по полной. Ту-14-м и Ил-28-м японцам противопоставить особо нечего, а авики японцам придется держать вблизи сахалина, оказывая поддержку частям апмии. И есть у меня серьезные подозрения, что в этом случае дожидаться формального принятия на вооружение комплекса "Комета" не будут. А серийный выпуск КС-1 начат аж в 52-м... В общем, пожалуй что пару авиков японцы потеряют от "обычных" атак, а пару от того, что они примут за камикадзе... И вот тогда уже подумают - "А не слишком ли много мы на себя взяли?"
cobra: SerB пишет: А авиация, боюсь, прохлопает, как обычно. Эта вы РЛС в принципе того отменили да? Будут в БГ раз сидеть и усе.... Ибо фигня на лицо...........
loginOFF: SerB пишет: И есть у меня серьезные подозрения, что в этом случае дожидаться формального принятия на вооружение комплекса "Комета" н ЕМНИП как раз в марте 53 г. создана специальная часть для освоения Кометы в войсках. Типа 25 учебный центр , что-ли. Прос то вместо Красного Кавказа проведут испытания на Акаги.
SerB: loginOFF пишет: Прос то вместо Красного Кавказа проведут испытания на Акаги. А Красный Кавказ потоплен 21 ноября 52-го. Так что все уже отработано
SerB: cobra пишет: Эта вы РЛС в принципе того отменили да? Ну Сухую речку ж прохлопали Есть серьезные основания считать, что и тут что-то не так пойдет. Просто сходу не припомню ни одного случая, когда начало войнычто в Российской, что в Советской, что опять в Российской армии не сопровождалось серьезным бардаком
loginOFF: SerB пишет: А Красный Кавказ потоплен 21 ноября 52-го. Так что все уже отработано Тем более. Т.е. просто отправят учебную часть на ТИхоокеанский ТВД.
SerB: loginOFF пишет: Тем более. Т.е. просто отправят учебную часть на ТИхоокеанский ТВД. ... а учитывая, что у Японии с радиолокацией серьезные траблы - можно считать, что атаки будут проводиться в условиях "слабого помехового противодействия. По паспорту - 80% попаданий. Пусть будет 50. Т.е. в залпе из 8 ракет долетят 4. Из них три пусть влетят в эскорт, одна - в АВ. При 500кг взрывчатке - АВ, боюсь, кранты. При необходимости - повторить...
Белаш: loginOFF пишет: Господа, ну какой мир? О технике- у их знаний мало, о том что случилось после войны- отрывочные знания команды китайского корабля. А тут СССР отхватил у них без объявления войны "всего-то" Ю. Сахалин+все Курилы! Они из-за Порт-Артура войну устроили, а тут им сразу столько оторвали... Итак, реальная ситуация на 41-ый. Япония все плотнее и плотнее увязает в Китае, испытывает острый дефицит ресурсов. А тут США вводит эмбарго. В этих условиях Япония в апреле подписывает пакт о нейтралите с СССР и окончательно выбирает южную стратегию. Засунув гордость подальше, ибо СССР неоднократные японские проверки на прочность прошел, а ни малейших выгод от войны с ним для Японии не прослеживалось. Более того, по условиям ТВД война представляла бы собой крайне тяжелое мероприятие с неясными шансами на успех. Даже на середину 30-х годов, когда СССР еще не укрепился - Хирата. Китай, Хасан и Номонган еще больше укрепили японцев в этом убеждении. О ситуации в Китае на 41 - Чуйков Что изменилось? Куда-то исчезли японские гарнизоны на Курилах и Сахалине, над островами летают какие-то демоны со скоростью вдвое выше лучших японских истребителей. Из Европы доходят слухи о буксующем рейхе и советском вундерваффе. Пленные китайцы ухмыляются и рассказывают о провале совсекретных планов и ковровых бомбардировках японских городов. Придется поверить - Макартур еще до войны это предлагал. И самое интересное - оказывается, теперь враги Японии - враги и в разы окрепшего СССР. Никаких противоречий с СССР у Японии нет, на ресурсы Ю-В Азии он не претендует. За кучку камней Япония получает уникальный шанс.
SerB: Белаш пишет: Никаких противоречий с СССР у Японии нет, на ресурсы Ю-В Азии он не претендует. С Мао еще, к сожалению, поссориться не успели. Так что противоречие огромное - весь Китай
Белаш: SerB пишет: И вот тогда уже подумают - "А не слишком ли много мы на себя взяли?" Скорее, некоторое время даже не заметят, что острова уже не их, пока будут протирать глаза, из Европы приходят известия, что рейх обламывает зубы, а СССР неожиданно укрепился еще больше. Разведка боем малыми силами - вернувшиеся расскажут такое... Благо в Корее идет война и ПВО на Дальнем Востоке накачаны по уши. "И вот тогда уже подумают"...
cobra: SerB пишет: Ну Сухую речку ж прохлопали И че? вы ж не сравнеивайтек ситуации... ДЖапы бы летели в парадном порядке на высоте 3-4 км.......
Белаш: SerB пишет: Просто сходу не припомню ни одного случая, когда начало войнычто в Российской, что в Советской, что опять в Российской армии не сопровождалось серьезным бардаком "Августовский шторм"? Здесь у СССР преимущество - он уже взбудоражен действиями американцев, а Япония только развернулась на юг, спиной к СССР. Плюс большая любовь между армией и флотом. Пока суд да дело - как раз рейху начинают костылять, японцы подумают вышеупомянутое.
SerB: cobra пишет: И че? вы ж не сравнеивайтек ситуации... ДЖапы бы летели в парадном порядке на высоте 3-4 км....... Значит, человеческий фактор сыграет. Слишком уж много у нас в истории разнообразных "побудок". Хотя... Как раз флот-то в 41-м встретил немцев в полной готовности... Могут и не проспать. Тут еще дело - япы могут тупо массой задавить. Засект япов километрах на 90, ок, 20 минут на реакцию... Поднимут одну-две эскадрильи дежурных... Вот вторая волна уже не дойдет, 100%
Белаш: SerB пишет: Хотя... Как раз флот-то в 41-м встретил немцев в полной готовности... Могут и не проспать. Только потому, что немцы и не бомбили. А мины прошляпили целиком и полностью. SerB пишет: Тут еще дело - япы могут тупо массой задавить. Засект япов километрах на 90, ок, 20 минут на реакцию... Поднимут одну-две эскадрильи дежурных... Вот вторая волна уже не дойдет, 100% С учетом боевого опыта и отсутствия эффекта внезапности из-за напряженности с США (СССР-то в курсе японских возможностей, а Япония -нет) - скорее всего не проспят. И даже в идеальном для японцев случае им просто нечего по большому счету бомбить в СССР, особенно драгоценной палубной авиацией. Наиболее вероятный вариант - шхуна или пара самолетов идет на Сахалин с целью выяснить причины внезапного молчания, после возвращения (если таковое будет) японцы утирают холодный пот и благодарят духов за своевременное подписание пакта - с такой техникой СССР мог бы и сам напасть. Достаточно одного примера. Если нет - план удара по Владивостоку займет время, а разведка опять же покажет... В реале над Сахалином справлялись даже И-16 - отсюда, а здесь японцы увидят нечто совершенно из ряда вон, но укладывающееся в научную логику. "Русские, притворяясь слабыми, всех обманули!" Опять же, в реале японцы и близко не рискнули - потерь много, пользы мало, а ущерба врагу еще меньше.
SerB: Белаш пишет: японцы утирают холодный пот и благодарят духов за своевременное подписание пакта Не выйдет. Чисто по человеческим причинам. Потрея лица - раз. Де-факто нарушение пакта СССР - два. "Договоры должны соблюдаться" (с) Подзуживание американцев - три. Да и немцы разовьют бешеную активность. Резкое обострение терок между армией (которая просто по инерции выступает за северный вариант) - четыре. ИМХО - нападут все-таки.
Белаш: SerB пишет: Не выйдет. Чисто по человеческим причинам. Потрея лица - раз. Де-факто нарушение пакта СССР - два. "Договоры должны соблюдаться" (с) Подзуживание американцев - три. Да и немцы разовьют бешеную активность. Резкое обострение терок между армией (которая просто по инерции выступает за северный вариант) - четыре. Первое - а зачем пакт подписывали? Утерлись же. Второе - самое серьезное, но СССР в данной реальности может предложить Японии куда больше, а вот США придется менять свою политику на 180 градусов. Плюс опять же неизбежная усушка-утруска, а тем временем в Европе... Три - немцев в реале послали, и тут тем более пошлют, большая война сразу не делается, у японцев уже в разгаре южные планы, а теперь лезть на усилившегося противника, меняющего ландшафт вручную? Четыре - армию вообще загонят под лавку веником - "кто проспал такую авиацию и подготовку СССР к захвату островов? Вы с кем воевали?!" Нет, максимум -"инцидент", не в первый раз. После которого японцы опять же сильно думают. Японцы уже проглотили отказ от Северного Сахалина, проглотят и Южный, особенно прикинув альтернативные варианты. При нейтралитете такого СССР они получают все, о чем мечтали, и даже больше, вплот ьдо Гавайев и Калифорнии, при враждебности - топливо вот-вот кончится, и тогда изолированные дивизии хрумкаются злобными китайцами (Чуйков). Вопрос Китая - СССР на 41-ый и так неплохо, он фактически контролирует огромные площади (Синьцзян, Монголия...), сам в войне не участвуя. А вот теперь может выступить посредником...
SerB: Белаш пишет: но СССР в данной реальности может предложить Японии куда больше Если бы уже поссорились с Мао - могли бы. А так - не можем. Можем только отобрать КитайБелаш пишет: Вопрос Китая - СССР на 41-ый и так неплохо, он фактически контролирует огромные площади (Синьцзян, Монголия...), сам в войне не участвуя Все познается в сравнении. В 41-м бы этим удовлетворились, в 53/41, после полностью "своего" Китая - уже никак...
Белаш: SerB пишет: Если бы уже поссорились с Мао - могли бы. А так - не можем. Можем только отобрать Китай Не забудем, что мы уже куда крепче поссорились с США, вплоть до открытой войны. С учетом фактора ядерного оружия (точнее, баланса СССР/США) это перевесит полдюжины Китаев. Пусть Япония радостно воюет себе с Великобританией и США, как и хотела, а СССР может делать все, что угодно. SerB пишет: Все познается в сравнении. В 41-м бы этим удовлетворились, в 53/41, после полностью "своего" Китая - уже никак... А какие препятствия к будущему удовлетворению? Япония уже не может выиграть войну против одного Китая, у СССР положение - лучше некуда. Он-то знает, что Китай от него не уйдет, блестящие стартовые позиции. Особенно в изменившемся ЭГП. Сначала надо разобраться с рейхом, затем - с "союзниками". А Япония при любом раскладе ничего не может поделать с СССР. Цитируя: «Японцы тоже ездили в Москву, договариваться о поставках нефти и самолетов в обмен на линкоры. Линкоры Сталину были нафиг не нужны - а вот пол-Сахалина удалось - таки заполучить обратно. По-хорошему - оно завсегда лучше, чем по-плохому.»
полная версия страницы