Форум » Творчество АИ-писателей » Механическая пьеса для неоконченного пианино. » Ответить

Механическая пьеса для неоконченного пианино.

loginOFF: http://zhurnal.lib.ru/l/loginow_a_a/mechpiesaloginow_a_a.shtml Решил и я попробовать.

Ответов - 262, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

loginOFF: SerB Ваши возражения понял. Буду думать. Ну про Бивербрука я вообще-то сначала написал, что все равно не ранее 43 года... Потом оптимистично поправил. ЕМНИП Метеор уже в 42 летал (надо в Грине посмотреть, а он у меня на другой квартире).

SerB: loginOFF пишет: ЕМНИП Метеор уже в 42 летал Ну и Спит ЕМНИП в 36-м уже полетел. Вот только и в 38-м не в последнюю очередь чехов сдали из-за неготовности Королевских ВВС. Летать и воевать - сильно разные вещи.

Эндер: SerB пишет: При этом ИМХО по сравнению с США-41 США-86 - донельзя сонное и забюрократизированное болото. Народы! Американцы - ОЧЕНЬ предприимчивая и изобретательная нация. Просто так в самые мощные державы мира не пускают.

Эндер: SerB пишет: И что самое интересное - на месте СССР я бы согласился. Во!

Эндер: А где продолжение? Наркоману плохо, у него ломка...

Павел: SerB пишет: А кроме шуток - бритты, конечно, циники, но в столь быстрый поворот после бомбежек Лондона - не верю категорически. Полностью согласен. Германию-то им всё равно надо побить! Это же соперник Англии в дележе Европы. А с СССР постараются договориться. Новое руководство СССР (Берия и пр.) более прагматично.

loginOFF: Павел пишет: Германию-то им всё равно надо побить! Это же соперник Англии в дележе Европы. а теперь у них замаячил второй соперник- суперсильный СССР. А Германия- проглядывет версия после переворота прозападных сил сделать ее своим младшим партнером. Вопрос тольок в ограниченности собственных ресурсов.

loginOFF: Эндер пишет: А где продолжение? Наркоману плохо, у него ломка... Увы. Приходится писать и дома. Тольок нге продолжение а бумаги для работы. Надеюсь в субботу воскресенье дописать.

SerB: loginOFF пишет: Вопрос тольок в ограниченности собственных ресурсов. Нужно еще осознать, НАСКОЛЬКО они ограничены. Фактически, перед очередным наступлением Роммеля (ЕМНПИ как раз 41 года - нада Черчилля посмотреть) англичане отправили в Египет вокруг мыса Доброй Надежды свои последние танковые части. И вообще после дюнкерка они оправиться не успели. так что даже пр икапитуляции или спешной эвакуации Роммеля - высадиться они смогут разве что в Греции. Ну если совсем надуть предохранитель - то еще и в Югославии... О Сицилии и Южной Франции речь без американцев идти не может... А в самой Метрополии войск практически нет. В этих условиях принимать капитуляцию у немцев символическими силами - нарываться на ОЧЕНЬ крупные неприятности с СССР.

Sl: SerB ну. тут ещё имеет место вопрос оценки сил блока Британия-США по сравнению с силами СССР. и вопрос информации, полученной от экипажей кораблей-53.. их трактовка "начала хв", фуллтона, итп.. мутновато... определиться бы с взглядами Черчилля и Рузвельта на примерно такие пункты - 1. СССР-53 - "угроза всему свободному миру" - или нет. 2а. Если "нет" - какова политика сосуществования ( и каков "взгляд со стороны СССР" на это.. ) 2б. Если "да" - насколько оценен его военный потенциал на 41 в сравнении с потенциалом Британии+США 3а. Вывод - дальнейшие действия - инициатива СССР. 3б. Что с оценкой динамики соотнощения сил по времени. СССР "увеличивает отрыв"\время играет на него или наоборот.. 4. Если "увеличивает" - опять 2 варианта.. или "мы всё же достаточно сильны и способны раздавить ссср пусть даже ценой долгой и тяжелой войны" - форсируется подготовка к войне с "красной угрозой", или - если сил недостаточно и разрыв увеличивается - туши свет, сливай воду.. World domination а-ля Рюсс и как этого избежать .. .. Если время играет против СССР - инициатива по действиям опять уходит к СССР ибо союзники тянут время и не выёживаюцца...

SerB: Sl пишет: 1. СССР-53 - "угроза всему свободному миру" - или нет. В рассказах сбежавших - угроза. Но в настоящий момент - избавление от угрозы конкретной (по крайней мере, для Англии). Так что проблемы будут решать по мере их поступления. В Штатах ситуация не столь однозначна. Вспомним Трумэна. но вспомним и Рузвельта. С которым русские, естественно, попытаются завязать контакты, ссылаясь на то, что "С Вами у нас получалось вести дела. Попробуем еще раз?" ;-) Sl пишет: 2а. Если "нет" - какова политика сосуществования ( и каков "взгляд со стороны СССР" на это.. ) Взгляд со стороны СССР, думаю, положительный. Троцкизм осужден и не реабилитирован :-) Что не отменяет мелких стычек за сферы влияния а-ля Вьетнам. Sl пишет: 2б. Если "да" - насколько оценен его военный потенциал на 41 в сравнении с потенциалом Британии+США Примерно в минус 100-200 городов. Если в реале СССР боялись, устраивая противоатомные учения в школах - то тут тем более. Особенно будут опасаться после показательного выноса Германии, только что за полтора года поставившей в позу всю Европу. Sl пишет: 3а. Вывод - дальнейшие действия - инициатива СССР. Показательная порка Германии (и, возможно, Японии - в их здравомыслие верится слабо, тем более против такого оскорбления, как захват Курил и Южного Сахалина в период действия Пакта о ненападении - с японской ТЗ), навязывание "договоров безопасности" соседям типа Польши. Возможно, обойдется без "советизации" - в реале ИВС тянул с этим делом аж до 48 года, а Австрию, Финляндию и Иран, с правительствами которых удалось договориться "по-хорошему" вообще "отпустил". После чего в условиях безопасности - в ближайшие лет 10 бросить вызов просто некому - усиленное развитие страны Sl пишет: 3б. Что с оценкой динамики соотнощения сил по времени. СССР "увеличивает отрыв"\время играет на него или наоборот.. ИМХО время играет на "остальной мир". Догонять всегда проще, и с этим СССР справился не до конца. Т.е. союзникам с более мобильной экономикой догонять будет проще чем СССР в реале С другой стороны - Британия сохраняет империю (угрозы со стороны Германии и Японии быстро ликвидированы СССР), договора в Касабланке нет, и Штаты вынуждены искать новые пути для овладения британским наследством. Я в общем не исключа. англо-американской войны, в случае, если СССР не будет восприниматься как общая угроза Таково мое личное скромное ИМХО

Sl: SerB ну.. судьба Германии предрешена.. надо думать о будущем :) Штаты.. я так понимаю, там вообще ситуация на уровне - "какой стороной монетка выпадет".. какая партия за кресло зацепится :( СССР - не думаю, что настолько всё мирно.. Начало хв - оно практически только что... Исходить будут, имхо, из того, что "как только они почувствуют себя сильными - начнут пресс.. и далее хв, а возможно и просто война" С другой стороны - США за океаном.. могут чувствовать себя в относительной безопасности.. С японией.. я бы тоже так однозначен не был.. после "инцидентов" - начнётся взаимное "прояснение\утрясание ситуации" а там Японцам и новости из Германии подоспеют.. а 38 год и СБ над Тайванем ещё свежи в памяти:) Возможно "спустят на тормозах", выторговав у СССР что-либо.. А СССР конфликт с Японией сейчас не нужен.. Пока не добита Германия, не ясна позиция США и Британии.. итп.. Наоборот.. Завязать бы Японию с США на ТО :) с динамикой согласен.. но это наша оценка :) Как её оценят Черчилль и Рузвельт...? )

Bastion: Sl пишет: А СССР конфликт с Японией сейчас не нужен.. Пока не добита Германия, не ясна позиция США и Британии.. итп.. Наоборот.. Завязать бы Японию с США на ТО :) Японию можно давить сразу после Перл Харбора, амеры тогда точно с нами дружить начнут...

SerB: Bastion пишет: Как её оценят Черчилль и Рузвельт...? ) Черчиллю и Рузвельту хорошо - у них есть 2 четких репера - СССр от 21 июня 1941 и от 22 июня 1941/5 марта 1953. делят на 12, делают поправку на войну (по косвенным сведениям, правда). И хм... получают среднегодовые темпы роста... Картина мрачненькая... Причем даже в этой ситуации переть против 300-400 АБ - безумие. А после взрыва "Слойки" (кстати, на "слойку№2 можно и военных атташе пригласить) это и вовсе проходит по разряду "Немыслимого". Ожидаю мобилизации экономики в духе знаменитой инициативы Кеннеди после Гагарина. Кстати, Спутник и Гагарин... хм... К 49/61-му году АА ждет еще один шок. особенно учитывая, что ракеты на Лондон не падали, а сведения о советской ракетной программе через сбежавшие суда, да и посольства, вряд ли просочатся... ракеты на параде впервые провез Хрущев и это было изрядным шоком...

SerB: Bastion пишет: Японию можно давить сразу после Перл Харбора Японцам не до перл-харбора при таком раскладе. Самурайская гордость уязвлена по самое не могу захватом северных территорий. Так что либо война с СССР по-любому, хотя бы только для сохранения лица. Либо (что мне кажется менее вероятным) - разводка СССР на поставки нефти и иных ресурсов (в ОЧЕНЬ больших объемах) в качестве компенсации за утраченные территории, что уже делает Перл-Харбор не нужным. И кстати США, имея под боком изрядно усилившийся СССР, вряд ли будут загонять японцев в угол...

Bastion: SerB пишет: Так что либо война с СССР по-любому, хотя бы только для сохранения лица. ммм... Полагаете настолько что с "голой пяткой на танк"? SerB пишет: Либо (что мне кажется менее вероятным) - разводка СССР на поставки нефти и иных ресурсов (в ОЧЕНЬ больших объемах) в качестве компенсации за утраченные территории, что уже делает Перл-Харбор не нужным. Дык, опять же, СССР их посылает в грубой форме с позиции силы, куда им деваться-то? Только на штаты прыгнуть..., компенсировать потери северных территорий броском на юг.

SerB: Bastion пишет: Полагаете настолько что с "голой пяткой на танк"? Европейцы не прыгнули бы. А у японцев просто нет другого выхода. Прыгнули же они на Штаты в 41-м, хотя прекрасно понимали несопоставимость экономик. Bastion пишет: Дык, опять же, СССР их посылает в грубой форме с позиции силы, куда им деваться-то? В союз со Штатами? ;-) Тем более, что флот у Японии-41 круче, чем у СССР-53. А уж с поддержкой тех же США... Хотя бы и по типу ленд-лиза...

Bastion: SerB пишет: В союз со Штатами? ;-) Тем более, что флот у Японии-41 круче, чем у СССР-53. А уж с поддержкой тех же США... Хотя бы и по типу ленд-лиза... Мда... Перспектива не из приятных, этого нельзя допустить...

Эндер: SerB пишет: В союз со Штатами? ;-) Тем более, что флот у Японии-41 круче, чем у СССР-53. А уж с поддержкой тех же США... Хотя бы и по типу ленд-лиза... Повторюсь, Серёжа Телицын вспомнил, что перед Перл-Харбором соединение Нагумо тренировалось на Курилах, которые изображали Гавайи. Оно могли и того...

SerB: Bastion пишет: Мда... Перспектива не из приятных, этого нельзя допустить... Вполне можно. В конце концов Хиросима и Нагасаки пока целенькие стоят, ждут... Сами американцы рисковать не будут, а вот чужими руками могут и попробовать... Тем более, мне кажется, что японцы начнут довольно быстро - еще до окончания наших сомнений, стоит ли бомбардировать Германию спецбоеприпасами. С флотом разберемся посредством тех же спецБЧ и ПКР первого поколения, которые уже доводятся. Хотя повоевать придется серьезно. А Квантунской армии трандец по любому. И быстро. К тому же с Мао наши пока не поссорились, надо же ему вернуть все, что отнял перенос :-)

loginOFF: Эндер пишет: Повторюсь, Серёжа Телицын вспомнил, что перед Перл-Харбором соединение Нагумо тренировалось на Курилах, которые изображали Гавайи. Оно могли и того... " в августе ещё торпеды не довели и плана не было ) Тренировались они на Кюсю около Кагосимы.. В заливе Танкан (Хитокапу) на острове Итуруп у них было рандеву перед уходом." (Ц)

loginOFF: SerB пишет: Тем более, мне кажется, что японцы начнут довольно быстро - еще до окончания наших сомнений, стоит ли бомбардировать Германию спецбоеприпасами. Хм. А во т это вариант ... В эту ночь решили самураи перейти границу у реки...

Sl: SerB Bastion имхо - сценарий таки немного другой.. первые дни - перестрелки погранцов, различных масштабов. уточнение обстановки. !!!! первые сообщения с советско-германского фронта и всё!! японский стоп-приказ ради предотвращения любых пограничных "недоразумений". какая война? Кантокуэн - начало июля... скрытая мобилизация началась в конце июля...и только потом отправили 300тыс в квантунскую армию... фактически там даже "квантунская оборонительная армия" ещё не существует... переговоры СССР-Япония. территории - не такие уж и сверхценные.. вполне можно договориться на поставки сырья :) но поставки - они не вечны.. мало ли что.. так что вопрос сырьевых районов юва - остаётся.. и "сфера сопроцветания" - маст хэв.. а при благожелательном нейтралитете "великого северного соседа" - тем более.. сырьё и время япы используют по назначению :) конфликт с сша - он строился на нанесении "неприемлемых потерь" на первом этапе войны... и дальнейшем мире.. ясен пень, что многие понимали, что сша на это не пойдёт.. но аргументация была имено такая.. и она сработала... СССР банально ближе. и опыт войны с ним - уже есть.. японцы оценили своё отставание по организационно-технической части на 2 года - по результатам Халкин-гола.. сейчас (судя по тому, что СА делает с вермахтом) - вообще пропасть... А его ба - мало того, что без напрягов достаёт метрополию, ещё и значительно усилилась, по сравнению с рейдом на Тайвань... так что, они быстро придут к тому, что СССР для Японии неприемлемый противник.. а ссср - достаточно здраво оценивает затраты на войну с Японией, и, главное, время.. так что компромисс найдут быстро.. и не такие уж масштабные поставки будут.. в разумных пределах... возможно сценарий тихоокеанской войны изменится - сначала ударят по бритам и всяким голландцам, не трогая Филиппины... хотя - сомнительно..

Sl: loginOFF успел первым про тренировку запостить... :)

SerB: Sl пишет: имхо - сценарий таки немного другой.. "А моральный фактор Вы учитываете?" (с) СССР нанес Японии глубокое оскорбление. При действующем (в сознании/времени японцев) Пакте о ненападении - оттяпал изрядное количество территории. Это прямое оскорбление. Стерпеть этого нельзя, особенно с точки зрения японского менталитета. При этом сухопутные части СССР заняты на Западе, в правительственных кругах явный раздрай, а ТОФ значительно слабее японского флота даже несмотря на 12-летнюю фору. Можно попытаться провести локальную десантную операцию на Южном Сахалине и Курилах, пользуясь преимуществом во флоте. Причем с точки зрения международного права 1941 года СССР кругом неправ. Т.е. Япония в принципе может получить международную поддержку. И, кстати, получит. Как только США (Англия занята войной с Германией) разберутся, КАКАЯ проблема у них возникла под самым боком.

Sl: SerB решения принимаются на уровне правительства и высшего командного состава армии. подробности до них дойдут как бы не одновременно с вестями с "восточного фронта"... Что значит "оттяпал"? боевых действий не было. нападения не было. катаклизм :) SerB пишет: При этом сухопутные части СССР заняты на Западе, а японцы это откуда знают?:) SerB пишет: в правительственных кругах явный раздрай, а ТОФ значительно слабее японского флота даже несмотря на 12-летнюю фору та же фигня :)

Sl: более того. СССР - 41 держал на Японской границе нефиговые силы. СССР-53 технически - значительно превосходит себя в 41. Немцам "делают очень больно". вот такие данные у японцев. логика? :)

SerB: Sl пишет: Что значит "оттяпал"? боевых действий не было. нападения не было. катаклизм :) Факт остается фактом. В одну ночь СССР занял международно признанные японские территории. Воинские гарнизоны и мирные жители(!) бесследно исчезли. Sl пишет: японцы это откуда знают?:) Полагаю, война широко освещается в мировых СМИ Sl пишет: та же фигня :) Один пролет разведчика (а сплошного РЛ покрытия нет) над Владивостоком - и все становится кристально ясно. Ни АВ, ни ЛК. Один ЕМНИП ЛКР + Крейсера, ЭМ, ПЛ. Приходи, кто хочешь, бери, что лежит... Sl пишет: Немцам "делают очень больно". Вся полнота этого "больно" еще не дойдет до японцев до самого Перл-Харбора во Владике. действовать они обязаны БЫСТРО.

Sl: SerB пишет: Факт остается фактом. В одну ночь СССР занял международно признанные японские территории. Воинские гарнизоны и мирные жители(!) бесследно исчезли. Но де-юре, никаких бд, никакого нападения. :) формально - договор не нарушен. SerB пишет: Полагаю, война широко освещается в мировых СМИ а какое это имеет отношение к составу и дислокации войск на дв?:) недостаточные силы на западе(при этом метелящие вермахт в хвост и в гриву) - вовсе не означают оных на востоке.. а даже если и так - смотрим вышенаписаное про Халкин-гол и удар по Тайваню... гигантское качественное превосходство ясно сразу.. более того - в процессе "пограничных стычек" засветится и советская иа, и мра :) причем засветится как надо.. помницца в 53 в ответ на сбитие ил-12, шедшего из артура - наши через 2 дня демонстративно завалили амерский патрульный В-50 над нейтральными водами.. SerB пишет: Один пролет разведчика (а сплошного РЛ покрытия нет) над Владивостоком - и все становится кристально ясно. Ни АВ, ни ЛК. Один ЕМНИП ЛКР + Крейсера, ЭМ, ПЛ. Приходи, кто хочешь, бери, что лежит... отож... а то, что дво прямиком из Корейской войны и боеготовность там повышенная - ничего так? опять - таки.. значение авиации - не японцам преуменьшать :) а все наличные аэродромы и силы, базирующиеся на них - не вскроешь.. SerB пишет: Вся полнота этого "больно" еще не дойдет до японцев до самого Перл-Харбора во Владике. действовать они обязаны БЫСТРО. с чего? историю переноса и переделок "плана К" знаете? :) тянули, как могли... начали с 35 дивизий к зиме.. закончили 20ю "после взятия Москвы, если кампания на юге будет успешной" :) Не хотели японцы воевать с СССР в 41. "Взять плохолежащее" - готовились. и острова и полсахалина - не повод для удара без оглядки.. когда японцы действовали без тщательной проработки? без перестраховки? разве что после Мидуэя, когда дыры стало нечем затыкать... один "моральный фактор" - войну не обеспечит... не те условия, не то время...

SerB: Sl пишет: Но де-юре, никаких бд, никакого нападения. :) Де-юре международно-признанные как пинадлежащие Японии территории контролируются ЧЧЧР. Чдуьба японских военных и гражданских лиц неизвестно. Возможно - просто внезапное коварное нападение - и все. НИ ОДНА страна 41 годе не признаёт принадлежность Курил и Южного Сахалина СССР. Кроме СССР, конечно Sl пишет: а какое это имеет отношение к составу и дислокации войск на дв?:) Как вариант - поражение германских войск на Западе может быть объяснено концентрацией советских войск на востоке. И кстати в 53-м на границе с Китаем войск было мало - после ссоры с Мао пришлось строить войсковую оборону почти с нуля Sl пишет: гигантское качественное превосходство ясно сразу.. Не японцам. Вряд ли немцы будут рекламировать свои поражения. Так что - исключительно слухи, японцам после халхин-гола вполне понятные. Ничего страшного - оборона в Манчжурии и десант на незаконно занятые территории. С предварительным выносом Владикавосьмеркой АВ и наземной авиацией. И самое забавное - может получиться Sl пишет: отож... а то, что дво прямиком из Корейской войны и боеготовность там повышенная - ничего так? Ничего. В реале американцы по Сухой речке вполне отштурмовались Sl пишет: с чего? историю переноса и переделок "плана К" знаете? :) Где бензин а где дети. Сбрасывать противника с только что захваченных территорий нужно пока он не закрепился

Sl: SerB понятно.. у нас опять "вопрос веры" :) каждый остаётся при своём мнении.. SerB пишет: в 53-м на границе с Китаем войск было мало - после ссоры с Мао пришлось строить войсковую оборону почти с нуля ссора с мао - 20 съезд - 56 год.. на дворе 53 и в корее война, потенциально - с высокой вероятностью перерастания в конфликт СССР с США. разница есть? SerB пишет: В реале американцы по Сухой речке вполне отштурмовались возможности р-80 по преодолению пво несколько иные, не так ли? :) прошел год. выводов по этому поводу не сделали? :) SerB пишет: Сбрасывать противника с только что захваченных территорий нужно пока он не закрепился войны нет. принятие решения на ком? на командире ближайшего подразделения или таки повыше чуток? :)

SerB: Sl пишет: возможности р-80 по преодолению пво несколько иные, не так ли? :) прошел год. выводов по этому поводу не сделали? :) А какие тут выводы? Подлетное время даже меньше - японцы в Корее во всю голову чудят Sl пишет: ссора с мао - 20 съезд - 56 год.. на дворе 53 и в корее война, потенциально - с высокой вероятностью перерастания в конфликт СССР с США. разница есть? Есть. Сухопутных частей на границе с Манчжурией (==Китаем-53) намного меньше Sl пишет: принятие решения на ком? На военном кабинете. Возможно рекомендательное волеизъявление Имперстора. Боюсь, решение будет однозначным. Я бы предложил налет на Владивосток силами АВ, высадка на Курилах и Карафуто под прикрытием ЛК. В манчжурии - оборона (Формально Манчжоу-Го в войне не участвует. Все оформляется как локальный конфликт - по образцу того же Хасана или Халхин-Гола.

Sl: SerB пишет: На военном кабинете. Возможно рекомендательное волеизъявление Имперстора. ггг. время на прохождение инфы, на сбор кабинета, на разработку плана удара, на доразведку целей, на принятие решения по готовому плану... при этом постоянно приходит информация, что у немцев всё "не очень хорошо", что у курил топится и сбивается всё подрят... вот так возьмём и 8 авианосцев отправим быстренько :) кстати, какие 8? Журавли - август-сентябрь окончание постройки :) лёгкие отправим? SerB пишет: Подлетное время даже меньше - японцы в Корее во всю голову чудят время нахождения в зоне действия рлс - в 3 раза больше.. скорости не те.. ни о каких "подходах на малых высотах" тоже речи нет... после удара по сухой речке обьектовую пво и службы предупреждения не усилили..? тобишь пропадает связь со всем что в китае и корее, начинаются наскоки на погранцов на курилах, непонятные световые эффекты а командование дво не чешется? :) да первая мысль - амеры применили яо. по китаю и корее, массово! через пол-часа всё пво будет "на ушах" стоять :) SerB пишет: Есть. Сухопутных частей на границе с Манчжурией (==Китаем-53) намного меньше попросить у вас ссылочку на источники.. чтоли? :)

SerB: Sl пишет: время на прохождение инфы, на сбор кабинета, на разработку плана удара, на доразведку целей, на принятие решения по готовому плану... Как показала практика СССР-41 - около недели. Вот через неделю и шарахнут. Sl пишет: при этом постоянно приходит информация, что у немцев всё "не очень хорошо", что у курил топицца и сбиваецца всё подрят... вот так возьмём и 8 авианосцев отправим быстренько :) Насколько все "не очень хорошо" - пока неясно. А у Курил топится и сбивается всякая мелочь. А вто четверка ЛК+ базовая авиация+авиагруппы АВ - это сила. Подробности переноса японцам неизвестны.

Telserg: Sl, коллега Вы может быть у нас человек новый, но прошу уважать правила, падонская лексика на ФАИ не приветствуется! В следующий раз возможно замечание.

Sl: SerB пишет: Как показала практика СССР-41 - около недели. Вот через неделю и шарахнут 1. никто не будет принимать такие решения, находясь в таком информационном вакууме. про то, что произошло - ничего не известно.. слухи, непонятные.. странная авиация СССР.. итп.. до уточнения подробностей - никакого решения не будет. 2. сколько готовились к перлу? при том, что гавайи нафаршированы японской разведкой.. Смысл удара по порту Владика? ТОФ - боевой ценности не имеет, основная угроза для японии - советская армия и авиация. что на 41 (они это прекрасно знают!) что на 53... 3. Курилы и Сахалин - вообще не поддаются никакой логике. Если это "тихий возврат своего" с планом потом договориться - почему захвачены 4 южных острова? Если - вторжение - почему нет ударов по японской армии в Манчжурии и корее, да и по метрополии? Японцы абсолютно ничего не понимают. О каком "шарахнут" может идти речь? Они всегда всё тщательно готовили и перестраховывались. SerB пишет: А вто четверка ЛК+ базовая авиация+авиагруппы АВ - это сила. Подробности переноса японцам неизвестны. пришли, разбомбили\постреляли по Владику.. с невнятным результатом, по непонятно каким целям.. неизвестно зачем, опять же.. риск попасть под удар базовой авиации - огромен. а целей, его оправдывающих - просто нет :) в ответ - русские начинают перемалывать квантунскую армию. которая на начало июля - 12 дивизий (ок 300 тыс. человек). Напомню - 6 армия Риппо - 2 дивизии+ отдельные части (75 тыс. - четверть от наличных на 41 год сил...)... сколько там потери были? не понимаю - зачем делать из японцев идиотов? Telserg ок. осознал)

loginOFF: Самое боьшее ИМХо на что пойдут японцы- попытаются высадить десанты на Курилы+Южный Сахалин.

Sl: SerB ещё раз повторюсь. всё что известно японцам - количество советских сил и средств на ДВ на 21 июня... которое достаточно, для того, чтобы даже после усиления квантунской армии более чем вдвое (ещё 400 тыс. с конца июля..) ждать ажно падения Москвы, для своего выступления. смутно - новая советская авиация. с абсолютно фантастическими характеристиками. десятки потеряных разведчиков - из которых успели что-то передать - единицы. смутно - крупные проблемы вермахта. опять же в том числе и из-за советской авиации. информация о вынесении в щебень железнодорожных узлов достаточно быстро пройдёт... ни о каких масштабных операциях с такими исходными данными не может быть и речи. loginOFF причём, очень вероятно, сначала "местными силами".. без особой подготовки. в рамках "прощупать".

loginOFF: Кстати, вчера смотрел Грина Реактивные самолеты мира- в январе 41 го заказаны 8 опытных Метеоров, а в сентябре 20 первых серийных Метеоров Ф1. А про соответствие по классу- ну откуда англам знать истинные характеристики МиГа. реактивный- реактивный, значит того же класса...

SerB: loginOFF пишет: Реактивные самолеты мира- в январе 41 го заказаны 8 опытных Метеоров, а в сентябре 20 первых серийных Метеоров Ф1. ... но боеготовности они достигли только в 44-м. Причем не сильно превосходили поршневые. Оно конечно, точно про это англы не знают - но, подозреваю, как минимум Бивербрук догадыватеся. Кстати, забавный штрих. МиГ-15 и Ил-28 юзают потомок английского "Nene". Если хоть один экземпляр попадет англам - Nene они доведут до серии уже году к 43-му. А это Вэмпайр и Канберра.



полная версия страницы