Форум » Творчество АИ-писателей » Механическая пьеса для неоконченного пианино. » Ответить
Механическая пьеса для неоконченного пианино.
loginOFF: http://zhurnal.lib.ru/l/loginow_a_a/mechpiesaloginow_a_a.shtml Решил и я попробовать.
SerB: Фрерин пишет: Неужели СССР все эти объекты не потребуются? Даже танковые заводы?! В СССР-53 этих танковых заводов - хоть афедроном потребляй. Главный дефицит - люди, их и надо экономить
SerB: Кстати, заметим, что логика ASB, перенесших в прошлое Прибалтику и Курильские острова, косвенно подтверждает право СССР на эти территории :-)
bookwar: Telserg пишет: чтобы оценить его эффективность нужно сначала попробовать вот алюминием СССР и разживется бомбануть Мюнхен для демонстрации (авиамоторы, химия, ну и авто-мото...)
Эндер: SerB пишет: Вот только масса "слойки" была 5 тонн. В торпеду не засунешь. И предел мощности - порядка 400кТ. До "третьей идеи" и мегатонного класса - еще 2 года. Тогда мирный сухогруз на Оаху загнать и в назначенное время, в разгар бомбёжки, командир подлодки пошлёт радиосигнал и...
savage: Эндер пишет: Тогда мирный сухогруз на Оаху загнать Съесть то он съест, да ктож ему даст? Кто из руководителей США позволит хоть одному советскому кораблю подойти к важнейшей военной базе? Плюс ко всему даже если и устроить взрыв на Оаху, то весь мир будет думать на СССР-53. Просто потому что у японцев нет генератора чудес, а у СССР есть. Может не стоить злить лысого орла?
Эндер: savage пишет: Съесть то он съест, да ктож ему даст? Кто из руководителей США позволит хоть одному советскому кораблю подойти к важнейшей военной базе? Плюс ко всему даже если и устроить взрыв на Оаху, то весь мир будет думать на СССР-53. Просто потому что у японцев нет генератора чудес, а у СССР есть. Может не стоить злить лысого орла? На Оаху ещё и торговый порт, знаете, есть. А чтобы 7-го декабря 1941 года кто-нибудь понял бы, что советский пароход не от японской бомбы взорвался, а по радиосигналу... А советские корабли ещё как в течении Второй Мировой войны заходили в важнейшие базы US Navy...
SerB: Эндер пишет: а по радиосигналу ... А 20+Кт взрывчатки на него загрузили японским телепортером...
Sl: Эндер пишет: На Оаху ещё и торговый порт, знаете, есть От гонолулу до перла порядка 10 км.. и местность между гаванями - не стол.. А теперь вспоминаем Бикини.. оба взрыва, дистанции, последствия и прикидываем эффект :)
SerB: Sl пишет: А теперь вспоминаем Бикини.. оба взрыва, дистанции, последствия и прикидываем эффект :) \... особенно учитывая что даже 400КТ только-только испытана. Кстати, радиоактивные осадочки американцы может и не сразу, но обнаружат. Ядерный проект у них аккурат стартовал, спецы - в количестве... Как отмазываться будем?
EvilShurik: Лучше бомбануть Германию и объявить на весь мир ультиматум - мол нераспространение ядерного оружия, кто будет делать в нарушение - получит кузькину мать на кумпол. И резко стартовать все программы связанные с освоением околоземного пространства - подвесить бомбы и грозить. Если захватить Европу, то промпотенциал вырастет, и людские ресурсы - тоже. К тому же есть Китай с его неисчерпаемыми людскими ресурсами. Вот и провести обмен - европейцев в Сибирь на ПМЖ, а китайцев - в Европу, тоже на ПМЖ. Можно подселить китайцев в прибалтийские республики. Китайцев, понятное дело, надо фильтровать, дабы завозить только идейных и работящих.
Bastion: EvilShurik пишет: И резко стартовать все программы связанные с освоением околоземного пространства - подвесить бомбы и грозить. Мда... А на дворе-то 1953 - половина (больше?) европейских городов СССР еще считай в развалинах...
Sl: SerB я имел в виду эйбл и бейкер 46 года... там 20-25кТ воздушный и подводный были.. ну не суть... смысл в том, что применение ЯО СССР, имхо, оправдано только после начала конфликта с британией и сша... и именно по ним...
Граф Цеппелин: Sl пишет: смысл в том, что применение ЯО СССР, имхо, оправдано только после начала конфликта с британией и сша... и именно по ним... Да с чего вы вообще взяли, что конфликт с США будет?! В кои-то веки есть шанс что СССр и США договорятся, и установят единый мировой порядок!!!
Anton: Граф Цеппелин пишет: Да с чего вы вообще взяли, что конфликт с США будет?! В кои-то веки есть шанс что СССр и США договорятся, и установят единый мировой порядок!!! Да не договорятся они - двум медведям в одной берлоге тесно
SerB: Sl пишет: смысл в том, что применение ЯО СССР, имхо, оправдано только после начала конфликта с британией и сша... и именно по ним... А Вы уверены, что голубая мечта руководства СССР против двух войн с Германией и одной - с Японией подряд - наконец-то повоевать с США и Британией? Или лучше все-таки, воспользовавшись 12-летней форой по ТЯБ спокойно отстроить страну?
EvilShurik: SerB пишет: А Вы уверены, что голубая мечта руководства СССР против двух войн с Германией и одной - с Японией подряд - наконец-то повоевать с США и Британией? Или лучше все-таки, воспользовавшись 12-летней форой по ТЯБ спокойно отстроить страну? Скорее всего так.
Sl: SerB конечно лучше... более того, я двумя руками за всякие "непрямые действия", позволяющие оттянуть или, чем чёрт не шутит, избежать войны ) хотя второе невероятно) но это будет сложновато..
Эндер: SerB пишет: Кстати, радиоактивные осадочки американцы может и не сразу, но обнаружат. Ядерный проект у них аккурат стартовал, спецы - в количестве... Не стартовал. Я уже писал тут, что директива была подписана Рузвельтом аккурат 6 декабря. При небольшом вмешательстве он отлдожит сию бумагу до понедельника, а дельше ему будет сильно не до того...
VIR: Эндер пишет: Не стартовал. Для того чтобы зарегистрировать радиоактивность "проект" не нужен. В Штатах в то время уже достаточно много университетских лабораторий, которые могут это легко сделать.
savage: VIR Беда в том что для подобных замерах нужно знать о ЯО. То есть знать, что после взрыва повышается радиоактивность. А то нет никакого смысла тащить институтское оборудование в зону военных действий. А ядерный взрыв всё равно повесят на СССР. Просто потому что боятся его круче чем Ктулху.
SerB: Эндер пишет: уже писал тут, что директива была подписана Рузвельтом аккурат 6 декабря. При небольшом вмешательстве он отлдожит сию бумагу до понедельника, а дельше ему будет сильно не до того... Достаточно одного-единственного корабля, ушедшего из СССР-53 - и документ будет подписан 6-го июля. Кроме того, идея АБ высказана уже давно и первое, о чем подумают посвященныел в уже идущую разработку данного документа юди - а не попросить ли флот пройтись в рамках расследования по Оаху со счетчиком Гейгера. Блин, народ, ну нельзя же аппроксимировать действия противника тупым таймером
SerB: savage пишет: Беда в том что для подобных замерах нужно знать о ЯО. То есть знать, что после взрыва повышается радиоактивность. А то нет никакого смысла тащить институтское оборудование в зону военных действий. О, ё. Ну посмотрите дату письма Эйнштейна к Рузвельту. Связь радиоактичности и ядерных реакций уже осознавалась. Не знали деталей. А один физик со счетчиком Гейгера, включенный в состав комиссии - это совсем не громоздко и не дорого Намякиваю также, что раз документ по атомному проекту попал Рузвельту на стол 6 декабря - значит, достаточно большая группа экспертов готовила его порядка года до того, оценивая основные этапы, необходимое финансирование и материально-техническое обеспечение.
Виталий: SerB пишет: В СССР-53 этих танковых заводов - хоть афедроном потребляй. Главный дефицит - люди, их и надо экономить А различного рода высокоточных производств? Мы конечно из Германии вывезли до..фига, но "война" между конторами за качественное оборудование (и спецов, заметим) была. Эндер пишет: Но по факту у нас целый ряд посольств как корова языком... Что скажем? Как вариант, что импортные граждане почему то не перенеслись. Но для этого надо гарантированно вычистить ВСЕХ инограждан на территории СССР. Что при ушедших с ДВ кораблях невероятно. SerB пишет: Может, правду? Иногда помогает В принципе правду можно сказать и другим способом. "Мы непонятным образом перенеслись в прошлое. У нас есть некоторые преимущества которые мы должны сохранить. Поэтому сотрудники иностранных посольств будут интернированны, ну хотя бы до победы над Германией. Что до советских посольств за рубежом.... (а разве они не должны перенестись, ведь территория посольств она как бы тоже территория СССР), чтож.... "ешьте нашего посла". Мы согласны на ответное интернирование." Но повторюсь, в случае ухода иностранных судов - малополезно. SerB пишет: А Вы уверены, что голубая мечта руководства СССР против двух войн с Германией и одной - с Японией подряд - наконец-то повоевать с США и Британией? Я боюсь что это голубая мечта руководств США и Британии. Но начинать первым никакого резона нет. Те территории до котрых нельзя доехать на танке на 1953 нам особо не нужны. SerB пишет: Вот чтобы не было все заново - предлагаю применить ядерное оружие по целям в Германии Через сколько транспортных узлов в Германии шел трафик на Польшу? Их и стоит бомбить. А скорее всего долбанут по Берлину и фюлелу.
VIR: Telserg пишет: А где взять эскортников -построить. Для этого нужно время. Если есть хотя бы 3-5 лет, то, конечно, Америка сократит столь внезапно образовавшийся технологический разрыв. А вот англичанам совсем хреново придется,. Им надо в Канаду депортироваться
VIR: savage пишет: А то нет никакого смысла тащить институтское оборудование в зону военных действий. А они уже знают. Эксперименты Гана и Штрассман были мгновенно повторены в Штатах, как только Бор рассказал о них. И как сделать оружие все мгновенно поняли - не бином же Ньютона! И оборудование не надо тащить. Достаточно взять пробы воздуха, воды, земли, и т.д. Да и счетчик Гейгера не Бог весть какое тяжелое оборудование - могут и дотащить.
inkvizitor: VIR очень мгновенно поняли. Циолковский тоже знал, как строить Космостанцию. Однако ж не построили при его жизни. АБ - это много-много проб, ошибок, тыкания вслепую
Эндер: inkvizitor пишет: АБ - это много-много проб, ошибок, тыкания вслепую Вот и я о том же. А то, что Эйнштейна, Бора Оппенгеймера и ещё десяток человек можно быстро заменить - это несерьёзный разговор.
VIR: inkvizitor пишет: VIR очень мгновенно поняли. Да, практически мгновенно. А что в этом удивительного? Задачка же тривиальная. inkvizitor пишет: АБ - это много-много проб, ошибок, тыкания вслепую О бонбе пока речь не шла. Речь о том, связали бы американцы радиоактивность со взрывом атомной бомбы.
Эндер: VIR пишет: О бонбе пока речь не шла. Речь о том, связали бы американцы радиоактивность со взрывом атомной бомбы. К декабрю операция по уничтожению физи ков должнаа быть завершена. Кстати, коллеги, должен вам заметить, что ЯО в 1941 году не более, чем умозрительная идея. А вот перенос СССР во времени - факт и реальность. И все силы и средства США будут брошены на изучение и изготовление генератора темпорального переноса. Во Тесла денег огребёт!
VIR: Эндер пишет: А то, что Эйнштейна, Бора Оппенгеймера и ещё десяток человек можно быстро заменить - это несерьёзный разговор. А разве Эйнштейн занимался бомбой? А что сделал Бор? А Оппенгеймер? Ну, ладно, последний руководил. Но какой-нибудь его личный вклад, как ученого, известен? Чем ваще теоретики могли сильно помочь в решении в основном технологических проблем, в которых они и сами ни уха ни рыла?
Эндер: Кроме того, используя факт переноса СССР может угрожать ВСЕМУ миру: будете плохо себя вести - темпорнём навсегда. Темпоральный перенос - оружие пострашнее ТЯО...
VIR: Эндер пишет: К декабрю операция по уничтожению физи ков должнаа быть завершена Какие вы все кровожадные. Пока не поздно, надо срочно переносить Штаты, хотя бы, тоже 53-го, чтобы они остановили этот беспредел.
Эндер: VIR пишет: А разве Эйнштейн занимался бомбой? А что сделал Бор? А Оппенгеймер? Ну, ладно, последний руководил. Но какой-нибудь его личный вклад, как ученого, известен? Про Эйншетейна - Вы пошутили? Оппенгеймер ему платил 25 долларов в день за работу в проекте. А Бор по его же признанию был душой проекта.
Эндер: Нашёл на старом сайте вариант действий для Судоплатова: "...Было это примерно так: На сегодняшнее утро намечен первый пуск управляемой реации распада на собранной установке. Задача эсперимента - запустить реакцию, зафиксировать рост потока нейтронов, убедиться в управляемости реакции путем введения в активную зону поглощающик стержней, заглушить реакцию. Все так бы и прошло, но толи залипло какое реле, толи заклинило тросик или еще что, но стержни в зону вовремя не пошли. Начался рост температуры активной зоны, далее почти по ченобыльскому сценарию - пожар, обрушение конструкций здания. рухнувшие перекрытия сыграли роль пресса на некоторое время уплотнившего активное вещество, температура (и радиация) резко возросла, и все рвануло, Обломки стадиона рассыпались по окрестностям перепачканными ураном и графитом, жутко фонящим щебнем, урано-графитовая пыль, поднятая горячим от пожара воздухом медленно оседает на площади в полштата. Все присутствующие при эксперименте ученые и инженеры гибнут. (жаль нет спечиалистов, они бы могли нарисовать более реалистичную картину того взрыва) Какой нибудь дежурный по ЧС, находящийся на некотором отдалении, не сумев связаться ни с кем из тех кто должен быть «там», начинает обзванивать специалистов «второй волны», задействованных в проекте : «Мистер A (B,C,D)? Не могли бы Вы подьехать в «контору»? Боюсь тут у нас вопросы по Вашей компетенции.» Мистер A, удивленно, «но сегодня там дежурит X (Y,Z), его компетенции вполне достаточно ...», «Да, да, мистер X тоже хотел бы с Вами проконсультироваться. Машина за вами уже вышла.» И вот этот A (и B и С и D), подъезжая к «конторе» видят пожар, развалины, и кучу народа, которые ни о чем не подозревая все это тушат (а какого то сумасшедшего, пытавшегося им помешать, и кричавшего что-то про «счетчик» и «радио» уже увезли в психушку). Вновь прибывшие тоже начинают нервничать и интересоваться какими то «счетчиками» и «ренгенами», после чего уезжают (поздно, как раз возле автостоянки валялись несколько капель расплавленного урана, и все простоявшие там хотя бы пять минут были обречены.) Постепенно весть о реальной катастрофе доходит до правительства, район оцепляют войска национальной гвардии, объявляется эвакуация. Практически все задействованные в проекте физики и инженеры госпитализированы, или уже погибли. Портативных счетчиков радиации нет, поэтому с большим опозданием, при помощи автомобильной радиоразведки оконтуривается район заражения (немного, всего 3/4 одного штата, и кусочек другого). В ходе расследования выясняется в том числе и то, что большая часть компетентных специалистов погибла, а оставшиеся не были активно задействованы в проекте. Проект необходимо начинать практически с нуля..."
VIR: Эндер пишет: Про Эйншетейна - Вы пошутили? Оппенгеймер ему платил 25 долларов в день за работу в проекте. И что он сделал для проекта, кроме как деньги получал? Он хоть раз в Лос Аламос-то сьездил? Эндер пишет: А Бор по его же признанию был душой проекта. А что сделал Бор? Хотя, конечно, этим ребятам было полезно участие Бора в обсуждениях, но конкретный личный вклад есть?
SerB: Эммм... Джентльмены! Я, конечно, не люблю США - аж кюшать не могу ;-) Однако ж давайте посмотрим, как некто Фейнман (участник проекта Манхэттэн, между прочим) расследовал причины катастрофы "Челленджера. Это просто феерия предприимчивости и оперативности http://az13.mail333.com/hi/fei3/fei3.htm При этом ИМХО по сравнению с США-41 США-86 - донельзя сонное и забюрократизированное болото. Народы! Американцы - ОЧЕНЬ предприимчивая и изобретательная нация. Просто так в самые мощные державы мира не пускают. Давайте не будем надеяться на глупость "условного противника" и тогда не попадем в глупое положение (хотя бы в этой альтернативе ;-)) сами
loginOFF: Хм. исходя из той логики текста, что у меня пока складывается: 1. Англия все же высадит несколько дивизий для помощи западникам в Германии 2. СССР "объединится" с США. Одновременно передав через Рамзая данные по Пирл-Харбору джапам! А потом выясниться что во всем виновата антипартийная группировка...
SerB: loginOFF пишет: 1. Англия все же высадит несколько дивизий для помощи западникам в Германии Ой. Черчилль мечтает получить ядерный удар по Лондону? Да и не слишком ли быстро менять сторону даже для него - после его выступления в поддержку СССР, которое он и в данной реальности обязан произнести 22 июня (пока ничего еще не ясно)? Разве что организовать гибель "Железного борова" от "случайной немецкой бомбы"? loginOFF пишет: 2. СССР "объединится" с США. Одновременно передав через Рамзая данные по Пирл-Харбору джапам! Хм... В условиях оккупации Советским Союзом Карафуто и ВСЕХ курил (а расценено это будет японцами именно так!) японцам только конфликта с Британией и США не хватает... Даже если не дойдет до большой войны - я бы на месте японцев попытался бы выставить СССР предъяву - компенсировать захваченные территории поставкой нефти. И что самое интересное - на месте СССР я бы согласился. Лучше иметь в соседях на ДВ независимую Японию, которую можно достаточно густо засеять ТЯО, чем непотопляемый авианосец США
loginOFF: SerB пишет: Ой. Черчилль мечтает получить ядерный удар по Лондону? Да и не слишком ли быстро менять сторону даже для него - после его выступления в поддержку СССР, которое он и в данной реальности обязан произнести 22 июня (пока ничего еще не ясно)? Разве что организовать гибель "Железного борова" от "случайной немецкой бомбы"? Посмотрите здесь: http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=900&p=30
SerB: loginOFF пишет: Посмотрите здесь: http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=900&p=30 "Там лоорды" (с) ;-) А кроме шуток - бритты, конечно, циники, но в столь быстрый поворот после бомбежек Лондона - не верю категорически. Плюс оптимизм по поводу Метеора - редкостного градуса наивности. Доводка вполне конвенционного самолета в те годы - пара лет (Спит и Харрикейн разработки 35-36-го), а уж принципиально нового... Так что кто-кто , а лорд Бивербрук, мега-толковый организатор авиапромышленности, просто обязан охладить пыл излишне оптимистичного кабинета... если допустить этот детский оптимизм, конечно. Скорее, максимум, что сделают англы - высадятся во Франции под шумок развала немецкого фронта. А немцев предоставят их судьбе, с некоторым даже злорадством. Впрочем, и с Францией проблемы - "Катапульта" еще не забылась... Да и восстановить армию после Дюнкерка англичане не успели... Нет, только Греция и Югославия, уж извините. Причем югославов им сдадут с радостью - "кровавую собаку Тито" никто не забыл...
полная версия страницы