Форум » Творчество АИ-писателей » "Отрок" из серии "Наши там" в 12 веке (продолжение) » Ответить

"Отрок" из серии "Наши там" в 12 веке (продолжение)

Байт: http://zhurnal.lib.ru/k/krasnickij/index.shtml Что произойдет, если в далеком прошлом окажется не десантник-спецназовец, способный пачками повергать супостатов голыми руками, не химик-физик-инженер, готовый пришпорить технический прогресс на страх врагам и на радость себе любимому, а обычный, в общем-то человек, имеющий 'за душой' только знание теории управления, да достаточно богатый жизненный опыт? Что будет, если он окажется в теле не князя, не богатыря, а подростка из припятской лесной глухомани? А может быть, существуют вещи более важные и даже спасительные, чем мордобойная квалификация или умение получать нитроглицерин из подручных средств в полевых условиях? Вдруг, несмотря на разницу в девять веков, люди будут все теми же людьми, что и современники, и базовые ценности: любовь, честность, совесть, семейные узы, патриотизм (да простят меня 'общечеловеки') - останутся все теми же? Читал, неплохо, есть и действие и интрига и изменение истории (одна только история с сенокосилкой в 12 веке чего стоит.) Мне понравилось. А вам? Обсудим? Автора я уже пригласил.

Ответов - 17

Владимирович: Фрерин пишет: Так вы, знатоки истории, подскажите автору, что там и там он не прав, там и там не совсем прав, а там и вот там полный бред. Основная посылка - полный бред, вся эта Младшая Стража, выносящая всех подряд самострелами, кидающая кинжалы и машущая кистенями, при этом в кольчугах и шлемах по размеру. Все дураки, ибо обучали воиноы лет по 10, а Марти Стью автор весь в белом, у него за полгода тринадцатилетки становятся супер-дупер непобидимыми воинами. Подростки-солдаты стали возможны только с изобретением легкого стрелкового оружия, да и то особой пользы не принесли, тот же гитлерюгенд взять - а уж с холдным-то оружием элементарно выносливости бы не хватило, вспомните себя в 13 лет

serGild: Владимирович пишет: Основная посылка - полный бред, вся эта Младшая Стража, выносящая всех подряд самострелами... И какое это отношение имеет к основной посылке? Это скорее элементы драйва, в перерывах между решением управленческо-инновационных проблем. Вообще-то автор говорит: Автор тоже имеет удовольствие относить себя к категории 'мужики' (даже бороду носит), но драйв ради драйва это - все те же спецназовцы-десантники, шастающие по страницам исторических авантюр. ГГ- же, напомню, управленец. Для него действие начинается только после ответа на вопросы: 'для чего?', 'как?', 'что потом?'. Духовное здоровье управленца - обязательное условие эффективной работы. Как врачу говорят: 'Исцели себя', так и управленец должен сказать себе: 'Управляй собой'. А драйв еще будет - ужретесь. Только к войне надо готовиться в мирное время, иначе ты не управленец, а прачка.

serGild: Для оживления дискуссии еще несколько комментариев автора с самиздата: к части 3 Относительно внедрения различных новшеств, думаю, надо быть весьма осторожным, а то получится, как c конной косилкой. Напомню: Галилей еще не написал свои 'Начала механики'. Запланированы же к внедрению (но не сразу, а по мере возможности): лесопилка, стекло, тали, ручная лебедка, тачка, треполье и прочее, что попроще. В принципе, я не против внедрения книгопечатания, но только тогда, когда у ГГ появится реальные возможность и потребность. Я долго колебался: 'корежить историю' или нет? В конце концов, понял: подавляющее число наших современников, на месте ГГ не удержались бы. Не удержится и ГГ, когда появятся для этого возможности. Но есть 'отмазка' - все 'покроет' татарское, а потом, литовское нашествие. Если же дело дойдет до весьма серьезных изменений, то тут мы попадаем в область весьма и весьма спорных предположений - к чему это может привести? Вопрос, скорее, философский, чем технический. Впрочем, жанр-то - историческая авантюра, позволить себе можно многое (в разумных пределах, разумеется). к части 4 О кринолинах, дамских седлах и прочей 'галантерейности'. 1. Как? Консультировался у портнихи. Обручи для кринолинов делались из ивовых прутьев. Более того! Сейчас, когда можно применить что-то посовременнее, все равно, делают из ивняка. Актрисы говорят, что в таких удобнее. 2. Зачем? Позволю себе напомнить кое-что из размышлений ГГ. Надо не строить феодализм, коммунизм и прочие 'измы', а быть адекватным историческим процессам. Так вот: аристократия (средневековая элита) всячески старалась отличаться от простонародья, в том числе и одеждой. ГГ 'намылился' влиться в ряды аристократии, но, как управленец, прекрасно знает, что 70% информации о человеке дает его внешний вид. А еще дон Румата Эсторский говорил, что моду лучше всего внедрять через дам. И еще. Русь пока не впитала от Орды азиатского отношения к женщине, есть возможность 'приподнять' прекрасный пол. Грех не воспользоваться. И, наконец: это же красиво, черт возьми! к части 7 По пути наибольшего сопротивления идет только взрывная волна! Если Древлянское княжество не восстанавливалось, и рыцарский орден не создавался, значит, для этого не было условий. Пока. Условия можно попробовать создать, для этого в тексте и приведена последовательность: воздействие, получение информации по каналам обратной связи, анализ, принятие решения о следующем воздействии. Пока же ситуация такова: сотник Корней будет работать на интересы Вячеслава Клёцкого, противиться этому нет возможности; воссоздание Древлянского княжества - неизбежный конфликт с Киевом. Создание же ордена - совсем другие проблемы. Вспомните, рыцари уже были профессиональными воинами, пожелавшими служить Господу, не расставаясь с оружием. Где у ГГ профессиональные воины? А если таковые и появятся, со временем, то где мотивация монашеского служения? Пока придется следовать в кильватере сотника Корнея, а другие варианты рассматривать исходя из ресурсной базы. И вовсе не факт, что создав достаточную ресурсную базу, ГГ не обретет новые возможности, при которых Древлянское княжество или Орден окажутся самыми привлекательными вариантами. Завязываться на один из этих вариантов изначально - лишить себя возможности выбора и маневра. к части 8 1. Государство, политики с принципами и без оных. Разговоры о том, что государство должно в первую очередь заботится о правах человека, или о социальной справедливости, или об обороноспособности, или о росте ВВП - это все темы для предвыборной агитации или 'наездов' оппозиции на правительство. У государства есть только одна цель - глобальное выживание, если угодно, самосохранение. Достигается эта цель решением двух задач - обеспечением внешней безопасности и сохранением внутренней стабильности. Способы решения этих задач самые разнообразные и жестко 'привязаны' к времени и месту. То, что было хорошо еще недавно, может стать роковым по прошествии времени. То, что замечательно для Германии, неприемлемо для России и т. д., и т. п. Принципы, которых обязан придерживаться политик, называются программой (концепцией, стратегией), суть не в названии, а в том, что наличие такой программы с четко обозначенными промежуточными и конечными целями, позволяет команде управленцев согласованно проводить работу, не превращаясь в лебедя, рака и щуку, и не ожидая команды сверху по каждому поводу. Если концепция управления неадекватна времени и месту (обстоятельствам и реалиям) - кирдык. (пример - Николай II), если концепции нет и неясны цели - тоже кирдык. (пример - Горбачев). Если обстоятельства резко меняются или в программе выявлены дефекты, нужно вносить коррективы, сколь угодно радикальные. (пример - большевики: сначала идеалы Великой французской революции, потом собственная интерпретация марксизма, военный коммунизм, НЭП, индустриализация). Увы, в управлении нет понятий: хорошо - плохо, нравственно - безнравственно, красиво - некрасиво. Есть только: целесообразно - нецелесообразно. Если цель и способы ее достижения выбраны верно, ресурсов достаточно и противодействие преодолимо - хорошо, нравственно, красиво. Если нет - смотри те места истории государства российского, где про бунты, смуты, революции, распад и удачные наезды извне. 2. Нинея. Ключом к пониманию ее действий, как представляется, должны быть два момента. Во-первых, у нее есть цель и имеется нехилый ресурс. (Прислала отроков в обучение, и еще пришлет работяг на строительство крепости). Проблемы, которые она решает с помощью ГГ: повышение квалификации кадров и создание домена для княжича Михаила. Не просто домена, а базы, опираясь на которую можно будет противостоять конкурентам из рода Рюриковичей. Во-вторых, фраза Нинеи: 'Род, ничем, кроме воинских дел, себя пока не прославивший' - не случайна. Будущей державе нужны не только воины, но и политики, хозяйственники, идеологи. Она реалистка - знает, в отличие от подавляющего большинства, о границе между реалом и виртуалом. Соответственно и действует. Вместе с Корнеем, она постоянно ставит перед ГГ задачи на пределе возможностей, стимулируя его ускоренное развитие. 3. Управленческие технологии. Одно из непременных условий возможности их применения - надлежащий статус. Где он у ГГ? Нету, и это хорошо - есть время, чтобы сформировать команду и крепенько подумать над программой. Можно, конечно, поработать и методом манипулирования, НО! ГГ и так 'необычный мальчик' - раз. Цель и программа ее достижения, пока пребывают в зачаточном состоянии - два. Актуальны, пока, сбор информации и наращивание ресурса. Не менее актуальны (с принципами ты или без них) чисто человеческие потребности, слабости и пристрастия - ГГ живет, раз уж представилась такая возможность повторно, и ничто человеческое ему не чуждо. 4. Порох, бердыши и прочие прогрессивные братоубийственные снаряды. Во-первых, технологии, во-вторых, кадры, в-третьих, актуальность. Это единый комплекс, каждый из элементов которого необходим и достаточен. Даже изготовив необходимое количество образцов оружия позднейших периодов (а их надо еще и сделать), попробуйте убедить профессионалов отказаться от привычного оружия. При этом учтите, что продемонстрировать их эффективность, а затем обучить ими пользоваться, некому!!! Любой профессионал нашинкует ГГ вместе с бердышом и на этом процесс внедрения инновации закончится. Новые образцы оружия принимались на вооружение только тогда, когда актуальность их не вызывала сомнений у профессионалов, когда имелась материальная база для их производства, когда их производство, в сколько-нибудь массовом количестве, становилось экономически выгодно и т. д., и т. п. Новые образцы оружия и новая тактика, медленно и с опытом, оплаченным кровью, внедряются 'под противника' и 'под театр военных действий'. Варяги были 'морской пехотой', пока не пришлось столкнуться со степняками. Только после этого княжеские дружины полезли на коней. Нестеров бил австрийский 'Альбатрос' колесами своего 'Ньюпора', и только потом на самолеты начали пристраивать пулеметы (и то пехотные). Увы, реальная жизнь кастрирует управленческую маниловщину не скальпелем, а топором, причем, сразу до шеи!

Виталий: serGild пишет: ГГ- же, напомню, управленец. Для него действие начинается только после ответа на вопросы: 'для чего?', 'как?', 'что потом?'. Вот этого совершенно не видно serGild пишет: И какое это отношение имеет к основной посылке? Да такое, что "управленец" пытается достичь цели абсолютно нереальными средствами. Даже не неправильными, а просто нереальными. serGild пишет: Так вот: аристократия (средневековая элита) всячески старалась отличаться от простонародья, в том числе и одеждой. Это как бы далеко не так. Тем более на Руси, где европейцы жутко возмущались от того, что простолюдины меха носят. Да, в тему адекватности: как там кринолины и мантильи с правилами приличия коррелируют? serGild пишет: И еще. Русь пока не впитала от Орды азиатского отношения к женщине, есть возможность 'приподнять' прекрасный пол. Грех не воспользоваться. "Азиатское отношение" включало и принцесс-полководцев. В отличии от Европы. serGild пишет: Не просто домена, а базы, опираясь на которую можно будет противостоять конкурентам из рода Рюриковичей. В таком случае она ненормальная. рюриковичи ее сомнут. serGild пишет: Любой профессионал нашинкует ГГ вместе с бердышом и на этом процесс внедрения инновации закончится. Любой профессионал нашинкует ГГ чем угодно, даже столовым ножом.

Henry Pootle: В журнале появилась обложка. Так что продолжений можно не ждать более. Обложка, кстати, вполне себе на 17-й век тянет. http://www.armada.ru/ImagBig/Ot_VnSot.jpg

Лин: Henry Pootle пишет: Обложка, кстати, вполне себе на 17-й век тянет Ну дык прогрессор

Фрерин: Henry Pootle пишет: Так что продолжений можно не ждать более. Почему не ждать продолжение?!

Виталий: Фрерин пишет: Почему не ждать продолжение?! Потому как "Армада" наверняка прикрыла свободное распространение

Петруха: Henry Pootle пишет: Обложка, кстати, вполне себе на 17-й век тянет. Застрелиться. По выражению уважаемого Смельдинга: "калантари, неизбывные как смерть"

bloodmoon: Виталий пишет: Фрерин пишет: цитата: Почему не ждать продолжение?! Потому как "Армада" наверняка прикрыла свободное распространение На странице движение только в сторону обложек - так что по ходу где-то так и есть.(во мне умер великий литератор и знаток русской речи :) )

марик: Кто то знает это один файл поделенный на 2 книги или продолжение?

Фрерин: марик пишет: Кто то знает это один файл поделенный на 2 книги или продолжение? Как я понимаю, "Внук сотника" это либо первая часть, либо первая+вторая часть. "Бешеный лис" это соответственно либо 2 часть, либо 3+4.

serGild: "Внук сотника" это 1+2часть. "Бешеный лис" это 3+4часть.

loginOFF: Вначале мне очень понравилось. Необычно, вроде как исторично. но потом автора понесло. Ребятишки побивающие одним махом опытных дружинников, ГГ создающий княжество..вобщем типичный наш супермен в отсталом прошлом.

bloodmoon: марик Оне типа каждые две части это одна отдельная книга

Henry Pootle: bloodmoon пишет: Ребятишки побивающие одним махом опытных дружинников, Да, это сильно коробит. Плюс твёрдое убеждение, что у каждого ратника в сундуке лежит как минимум 3-4 полных брони причём разных размеров. А у сотника так вообще ими сарай набит и мечами снаружи подпёрт - чтобы не развалился. Плюс психологически малодостоверны откровения ГГ перед всеми, кому не лень.

Baader: Обложка неплохая, а саму книгу еще почитать надо будет...



полная версия страницы