Форум » Творчество АИ-писателей » Шепелёв Алексей Ранние сумерки Два шага до пропасти » Ответить

Шепелёв Алексей Ранние сумерки Два шага до пропасти

Лин: Вроде этого автора у нас не было. В основе данного мира лежит состоявшаяся конференция на Принцевых островах вроде бы Часть 1 Часть 2 [quote]В этом мире красные не вошли в Крым и не топили в Чёрном море баржи с сотнями офицеров. В этом мире не было _нашего_ Голодомора начала 30-х. В этом мире не было Хрустальной Ночи и Ночи Длинных Ножей. Но летом 1939 года над Европой нависла тень новой большой войны...[/quote]

Ответов - 136, стр: 1 2 3 4 All

SerB: Сталкер пишет: Спровоцированный неквалифицированными и антинародными мерами большевистского правительства А лозунг "недоедим, но вывезем" тоже большевики придумали?

Telserg: Сталкер, SerB - коллеги, не засоряйте тему оффтопиком! Bastion пишет: И не надо политических спекуляций по этому поводу.

Эндер: Bastion пишет: Голод был, ГОЛОД! У меня бабушка умерла тогда, и отец, 4-х летний ребенок, непонятно каким чудом выжил, и было это в Воронежской области! И не надо политических спекуляций по этому поводу. Что в лоб, что по лбу.

Алексей Шепелёв: Уважаемые форумляне. Голод 1930-х годов - за пределами моего романа. Пожалуйста, обсудите его где-нибудь вне этой темы. Уважте волю втора.

Эндер: Bastion пишет: Голод был, ГОЛОД! Вам шашечки или ехать? Ежели хлебушек на экспорт пустили, то как назвать такое мероприятие?

Эндер: Алексей Шепелёв пишет: Но Закавказье тут не при чём: оно проделало тот же путь, что и в нашей реальности: от власти грузинских меньшевиков, армянских дашнаков и азербайджанских мусаватистов к ЗСФСР А почему Новороссия не вмешалась? У неё слишком много союзников? После поражения в войне 21-го года(если оно было) Новороссия врядли бы бросила НЕЗАВИСИМЫЕ государства Закавказья. Да и британцы тож. Новороссию и Украину они, значит прикрывали, вплоть до ультиматумов, а бакинскую нефть, значит отдали большевикам?

Эндер: Сталкер пишет: Вся плодородная полоса от него пострадала от Подолья до Поволжья, от Десны до Кубани и Дона. Потому что там с особой жестокостью изымали все вплотьдо посевного фонда. На Урале тоже был массовый голод. Местные краеведы книгу пишут на этот предмет. Так что, от Десны до Яика...

Эндер: Да и ещё вопрос: на какой предмет так сблизилась Новороссия с Рейхом-то? Близость режимов а-la "Чёрное солнце, синее небо"?

Алексей Шепелёв: Эндер пишет: А почему Новороссия не вмешалась? У неё слишком много союзников? С какой-такой стати эти страны союзники Новороссии? Грузия - так прямо враг, поскольку имеет свои виды на Абхазию. Армения и Азербайджан... Нейтральные. И потом. у Новорроссии нет сил воевать. Да и британцы тож. Новороссию и Украину они, значит прикрывали, вплоть до ультиматумов, а бакинскую нефть, значит отдали большевикам? Как в нашей реальности. Ультиматумов хватало, а вот большего старушка-Империя не шмогла. Украина и Новороссия устояли потому, что НАРОД не хотел большевиков. А в Закавказье в то время НАРОД большевиков таки хотел. Эндер пишет: Да и ещё вопрос: на какой предмет так сблизилась Новороссия с Рейхом-то? На экономический, разумеется. Аграрная Новороссия и промышленные Чехословакия и Германия.

Max: Прочитал. Общее впечатление: не плохо, но Великолепный АИ фон для несуществующего - увы сюжета. Т.е., вроде как и герои есть, но они не успевают набрать темпа и ожить. это, разумеется, ИМХО. В рамках же АИ (худлит) все вроде бы нормально. Два вопроса, с которыми я, однако, так и не смог справиться: 1. с чего бы Гитлеру вдруг изменить рассовой теории? 2. Детерменизм (полковник - Черняховский в Малороссии? Не верю. Т-34 такой же, как в реале. Не верю. С чего это Ватутин так в гору пошел? Там же генштабистов не меряно. Свечин - верю, Ватутин и Черняховский - нет). А так вполне. И даже ТТХ и военные планы не сильно мешают. А ля документальное кино. Но оживляжь нужен Без него художественного кина нет

Эндер: Алексей Шепелёв пишет: А в Закавказье в то время НАРОД большевиков таки хотел. Но соввласть существовала на Украине и без Красной Армии, а в Закавказье - наоборот...

Алексей Шепелёв: 1. Гитлер не изменял расовой теории, он не успел ею проникнуться. ИМХО Гитлер был очень увлекающейся личностью. Увлёкся "общеевропейским домом" - и стало не до рассовой паранои ( хотя определённые рассовые заморочки у него в романе присутствуют ). 2. Черняховский - не более чем комдив. Талантливый военый - почему бы и не вырасти. Аналогично вырос и Ватутин. Смена поколений. 3. Т-34 - я понимаю, что слабое место. Хотя, учитывая, что у чехов даже в нашей реальности имелиь образцы БТ-7 - можно как-то понять. 4. Соввласть без Красной Армии существовала в так же в Баварии, Венгрии, Эльзасе и ещё около двух десятках местностей по всей Европе. Задавили. Закавказские национальные режимы в той или иной степени использовали иностранную помощь против своих политических противников. Так что - всё законно.

Эндер: Алексей Шепелёв пишет: Закавказские национальные режимы в той или иной степени использовали иностранную помощь против своих политических противников. Так что - всё законно. А Новороссия и Украинская республика, того, не использовали?

Стас: Алексей Шепелёв Гитлер не изменял расовой теории, он не успел ею проникнуться. ИМХО Гитлер был очень увлекающейся личностью. Увлёкся "общеевропейским домом" - и стало не до рассовой паранои А ведь с появлением Югороссии это не связано. Скажите, коллега, планируется в конце совместный парад вермахта и армии Югороссии в очищенной от большевиков Москве? А всё-таки логичнее весь "Европейско-Южный регион России" сделать "буржуазным". Кроме ЗУНР и Югороссии ещё и Грузия, Армения, Азербайджан, Сев.Кавказ.... Всё это под покровительством Британии, кроме гарантий от нападений Советов, ещё и не дающей сильно грызться этим государствами между собой. Ну вижу я так и мне это логичнее.

Эндер: Стас пишет: А всё-таки логичнее весь "Европейско-Южный регион России" сделать "буржуазным". Кроме ЗУНР и Югороссии ещё и Грузия, Армения, Азербайджан, Сев.Кавказ.... Всё это под покровительством Британии, кроме гарантий от нападений Советов, ещё и не дающей сильно грызться этим государствами между собой. Ну вижу я так и мне это логичнее. Вполне логично.

Алексей Шепелёв: Стас пишет: А ведь с появлением Югороссии это не связано. Абсолютно верно. Независимое допущение. Стас пишет: Скажите, коллега, планируется в конце совместный парад вермахта и армии Югороссии в очищенной от большевиков Москве? А вот не планирую. Другой вопрос, что источники и документы перелопачены пока что на очень небольшую глубину. Мало ли что всплывёт... Стас пишет: А всё-таки логичнее весь "Европейско-Южный регион России" сделать "буржуазным"... . Ну вижу я так и мне это логичнее. (Пожимая пллечами) НапишИте. Никому не заказано. Эндер пишет: А Новороссия и Украинская республика, того, не использовали? Использовали, разумеется. Поэтом никакой особой несправедливости в возможном проходе РККА от Дона до Гали и Днестра автор не усматривает.

Gloin: Уважаемый Алексей Шепелёв! Прочел все части. Классно! О некоторых мелочах говорить не буду (тут и без меня есть кому ). Меня, как украинца, естественно, интересует Украина. Вы пишете: наличие УНР под управлением пана Коновалеца. Следствие: продление жизни ряда известных исторических фигур (Колчак, Врангль, Кутепов, Коновалец). Не думал пока о Петлюре. Если Петлюра жив (а что ему делать в Париже?), то Коновалец несколько отодвигается на второй план, ведь УВО и ОУН были созданы после убийства Симона Васильевича. Петлюра - лидер без возражений. Не совсем понятно, почему именно большевики договаривались с Петлюрой. Он ведь весной 20-го заключил с Польшей договор, по которому границей между УНР и РП становился Збруч, а далее - УНР. Зачем ему красные, если поляки и так гарантировали независимость Украины. В РИ они Украину в Риге сдали, здесь же, похоже, нет. Вот и все, и никаких большевиков.

Narada: Уважаемый Алексей, большое спасибо за приятное чтение. Хотя Вейтарская трилогия мне понравилась больше (и ниже позволю себе задать пару вопросов по ней). ------ Гитлер - бесспорно, был человеком увлекающимся и небесталанным. Во всяком случае, если судить по мемуарам Шпеера. Но выбранный им курс, хотя и логичен, но ведет к конфликту с мировой банковской системой. В чем отмечается забавный параллелизм с историей, но... Германской экономике от этого не легче. В целом, если сказанное им в романе - не просто неподкрепленная действиями риторика, то с торговлей и кредитами у него будут проблемы еще до войны. Большие проблемы. И закупки "через италию" в этой историю, похоже, ему не светили. Для танка Т-34 не хватает двигателя. Вот не хватает, и все. Танковый дизель в СССР родился в результате многолетних (лет семь) мучений. Конечно, никто не мешает переделать авиационный двигатель... Но это не совсем то. Или совсем не то. 500-сильные авиационные к тому моменту уже всерьез устарели. Явный эрзац. Да, я курсе, что в РИ ставили какое-то количество М-5Т, но никто и никогда не рассматривал это как полноценную замену. Автомобильный/танковый двигатель в 400-500 л.с тоже нужно долго и мучительно разрабатывать. Немецких Майбахов на данную мощность в линейке нет. Далее по танкам. В СССР вероятна, в случае отсутсвия Т-34, доводка Т-28. Под руководством Котина. О возможностях и перспективах можно почитать у Свирина. Результат, я думаю, не уступал бы 34-ке - разве что уже дальше апгрейдить было бы некуда. Насчет авиации - как-то все не очень внятно... Кстати, шарашки в России организованы, или остались полнокровные нормальные КБ? Имеет, наверное, смысл подумать над судьбой Поликарпова, Архангельского, Бартини, Алексеева и ряда других конструкторов. В общем, возникновение МиГ - 1/3 для меня здесь совершенно не очевидно (и врядли нужно). ---------------- По Вейтарскому, циклу, если здесь это уместно...Неожиданно приятное сочетание - фэнтэзийный роман в почти Крапивинских интонациях/мировосприятии. Если Вас не обижает такое сопоставление. У меня появилась догадка... Мне кажется, что 2 и 3 тома игрались (т.е., в формате настольной ролевой игры), а потом происходила литературная переработка, или, скорее, создание текста "по мотивам". Если не секрет, так ли это?

Алексей Шепелёв: Gloin пишет: Меня, как украинца, естественно, интересует Украина. Украинская тема будет одной из центральных во второй книге романа Заглянуть в бездну - Разгром. Не буду рассказывать замыслы - в своё время прочтёте. Единственное, скорректирую ранее выданную информацию. Президентом УНР в августе-сентябре 1939 года является Мельник. Коновалец - военный министр. Петлюра возглавлял УНР до 1932 года, в котором скоропостижно скончался от сердечного приступа. Кстати, я бы был весьма признателен, если бы по ходу работы над романом вы давали замечания и информации по истории Украины - в России не так много источников. Gloin пишет: Не совсем понятно, почему именно большевики договаривались с Петлюрой. Он ведь весной 20-го заключил с Польшей договор, по которому границей между УНР и РП становился Збруч, а далее - УНР. Зачем ему красные, если поляки и так гарантировали независимость Украины. Знаете, конкретика Гражданской войны - одно из самых уязвимых мест в цикле. Пока что я руководствуюсь только общими принципами. Один из них гласит: никаких стратегических гарантий между Польшей, СССР, белыми и Петлюрой не было и быть не могло. Только тактические соглашения. И все стороны это отлично понимали. Narada пишет: Но выбранный им курс, хотя и логичен, но ведет к конфликту с мировой банковской системой. В чем отмечается забавный параллелизм с историей, но... Германской экономике от этого не легче. В целом, если сказанное им в романе - не просто неподкрепленная действиями риторика, то с торговлей и кредитами у него будут проблемы еще до войны. Большие проблемы. И закупки "через италию" в этой историю, похоже, ему не светили. Экономическая ситуация Рейха в реальности романа примерно равна ситуации в нашей реальности. Narada пишет: Для танка Т-34 не хватает двигателя. Вот не хватает, и все. Танковый дизель в СССР родился в результате многолетних (лет семь) мучений. Конечно, никто не мешает переделать авиационный двигатель... Но это не совсем то. Насколько мне известно все советские танковые двигатели того периода - передаланые авиационные. Если надо рассмотреть вопрос глубже - готов. Narada пишет: Далее по танкам. В СССР вероятна, в случае отсутсвия Т-34, доводка Т-28. Под руководством Котина. О возможностях и перспективах можно почитать у Свирина. Результат, я думаю, не уступал бы 34-ке - разве что уже дальше апгрейдить было бы некуда. Свирина читаю и использую. Narada пишет: Насчет авиации - как-то все не очень внятно... Кстати, шарашки в России организованы, или остались полнокровные нормальные КБ? Имеет, наверное, смысл подумать над судьбой Поликарпова, Архангельского, Бартини, Алексеева и ряда других конструкторов. В общем, возникновение МиГ - 1/3 для меня здесь совершенно не очевидно (и врядли нужно). Этот вопрос я пока не прорабатывал. В первом приближении - максимально похоже на нашу реальность, с поправкой на то, что Павел Осипович Сухой трудится в Новороссии. По Вейтаре ответил в более подходящем месте: http://zhurnal.lib.ru/comment/s/shepelew_a/si2_4doc

Gloin: Алексей Шепелёв пишет: Президентом УНР в августе-сентябре 1939 года является Мельник. Коновалец - военный министр. В РИ и Мельник, и Коновалец были прогерманской ориентации. Вернее, антипольской. Но Германия пыталась разыграть "украинскую карту", и националисты с ней сотрудничали, поскольку Польшу поддерживали Англия и Франция. Тем более, что Мельник и Коновалец были австрийскими офицерами. У Вас же Украина - проанглийская и не очень дружит с Германией, поэтому либо Мельник и Коновалец должны несколько поменять ориентацию (в хорошем смысле этого слова ), либо у руля должны быть другие люди. например Августин Волошин (в РИ он был Президентом Карпатской Украины) или (что более правильно) - Андрей Левицкий. Возможно, в России он малоизвестен, а Коновалец и Бандера на слуху, но именно Левицкий в РИ был Президентом УНР в эмиграции после убийства Петлюры аж до 1954 года. Поэтому предлагаю (конечно, Вы автор, и я не вмешиваюсь в сюжет), чтобы Президентом Украины был Андрей Левицкий, премьер-министром (либо министром иностранных дел) - Степан Витвицкий (в РИ - ближайший помощник Левицкого, Президент УНР после него), а Коновалец - военным министром, как Вы и планировали. Бандера же - посол в Польше. Андрей Мельник - спикер парламента (если таковой имеется, если нет - министр внутренних дел). Августин Волошин - министр культуры. Алексей Шепелёв пишет: Кстати, я бы был весьма признателен, если бы по ходу работы над романом вы давали замечания и информации по истории Украины - в России не так много источников. Если будут нужны советы - с удовольствием.

Алексей Шепелёв: Интересная информация. Надо обдумать. И обсудить некоторые камушки. 1. Пронемецкие симпатии Мельника и Коновалеца мне только на руку. Но поведение эмигранта принципиально отличается отповедения государственного деятеля. Если Мельник - Президент, то он обязан вести проанглийскую политику. Иначе или уберут его, или, что хуже - всю Украину. Очевидно. что отношения между Варшавой и Виницей - хуже некуда. 2. Про Левицкого и Ветвицкого необходима инофрмация. Ссылки дать можете? По-украински не говорю, но читаю. 3. Бандера, как и в РИ, встречает сентябрь 1939 года в Варшавской тюрьме, где сидит по случаю покушения на Перацкого. 4. Волошин - очень тёмное дело. Мнится мне, что сидит в чехословацкой тюрьме. А если всё-таки сумел бежать, то по вполне понятным причинам - не на Украину, а в Румынию. Аесли и на Украину, то в его интересах не светится.

Gloin: Алексей Шепелёв пишет: Очевидно. что отношения между Варшавой и Виницей - хуже некуда. Из-за того, что Украина поддерживает освободительное движение в Западной Украине, оккупированной Польшей? Тогда, конечно,да. Поэтому и столица в Виннице, подальше от польской границы, а не в Каменце-Подольском или Проскурове? Алексей Шепелёв пишет: quote]Про Левицкого и Ветвицкого необходима инофрмация. Ссылки дать можете? По-украински не говорю, но читаю. Пожалуйста, вот ссылки на украинскую Википедию. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%96%D0%B2%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%96%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Это Витвицкий и Ливицкий. Кстати, там есть и русская версия. Алексей Шепелёв пишет: Волошин - очень тёмное дело. Мнится мне, что сидит в чехословацкой тюрьме. А если всё-таки сумел бежать, то по вполне понятным причинам - не на Украину, а в Румынию. А если и на Украину, то в его интересах не светится. [ А почему не в Украину? По каким вполне понятным причинам? Чего не светится? http://litopys.org.ua/volosh/euvolosh.htm - биография Волошина. Как видите, в тюрьме он не сидел.

Эндер: Narada пишет: Танковый дизель в СССР родился в результате многолетних (лет семь) мучений. Конечно, никто не мешает переделать авиационный двигатель Насколько я понимаю, движок В-2 есть некоторая доработка немецкого дизеля для дирижаблей...

Алексей Шепелёв: Эндер пишет: Насколько я понимаю, движок В-2 есть некоторая доработка немецкого дизеля для дирижаблей... Оригинальная кочка зрения. Не попадалась раньше. Gloin пишет: А почему не в Украину? По каким вполне понятным причинам? Чего не светится? Считаю деятельность Волошина и его организации в Закарпатье откровенно преступной - и такой её изображаю. В РИ от тюрьмы его спас крах Чехословакии. В Сумерках Чехословакия пережила кризис, поэтому в ней Волошину ничего не светит. Больше того, у любой страны, придоставившей ему политубежище, будут серьёзные проблемы с Чехословакией. Понятно, что страна уровня Великобритании может на эти проблемы плюнуть. А вот Украина - не может. Из всех соседей близких именно Чехословакия - наиболее к ней лояльна: им нечего делить. Так что максимум возможностей для Волошина в УНР - сельский приход. Gloin пишет: Поэтому и столица в Виннице, подальше от польской границы, а не в Каменце-Подольском или Проскурове? Вроде, Винница более "крупный" город. Gloin пишет: Пожалуйста, вот ссылки на украинскую Википедию. Вики - принципиально не использую в работе. Источник лживый. Я, конечно, не историк, но хочу опираться на факты, а не пропагандистские домыслы. Наверняка должны быть другие ресурсы.

Telserg: Алексей Шепелёв пишет: Оригинальная кочка зрения. Я бы на танк немецкие юмо поставил, Югороссия в начале тридцатых могла себе позволить лицензию у юнкерса купить.

Sergey-M: угу.вместе со всем оборудованием а заодно и с рабочими.....

Telserg: Sergey-M пишет: вместе со всем оборудованием а заодно и с рабочими..... Рабочие как раз имеются, особенно квалифицированные кадры, как впрочем и инженеры, а оборудование поставят с большим удовольствием, Версальские ограничения же, не забывайте. Даже в РИ в Филях был завод Юнкерса, а Югороссия намного лучше СССР в плане обоюдовыгодного сотрудничества.

Эндер: Алексей Шепелёв пишет: Оригинальная кочка зрения. Не попадалась раньше. Роюсь в недавно прочтённом, пытаюсь вспомнить источник.

Gloin: Алексей Шепелёв пишет: Вики - принципиально не использую в работе. Источник лживый. Я, конечно, не историк, но хочу опираться на факты, а не пропагандистские домыслы. Наверняка должны быть другие ресурсы. Пожалуйста - вот большая биография Ливицкого на государственном правительственном портале http://www.kmu.gov.ua/control/publish/article?art_id=1228330 Вот еще про Ливицкого http://www.nbuv.gov.ua/fpu/Exhib/Livytski_A.htm Вот сайт,посвященный Витвицкому http://www.ukrainianpresident.org.ua/

Бывший: Все же, полагаю, есть немало поводов точнее представить себе (ради как раз достоверности фабулы!) ход и результаты гражданской войны. Симона Петлюру большевики, согласно тексту, использовать догадались и даже отчасти сумели, но отчего-то исчез "фактор Махно". А ведь Махно того же Петлюру весьма не жаловал. А кто был боеспособнее - еще вопрос. И финал гражданской войны (и границы между советской украиной, петлюровской украиной и белой Новороссией) зависели не в последнюю очередь от их противостояния и от умения Советской России использовать это противостояние. Отчего бы Северский оказался американским авиаконструктором? Он "большевиков" не любил, да, но ведь скорее был именно "белопатриотом", при наличии территории и достаточного промпотенциала он, скорее всего, вернулся и работал бы в Новороссии (несморя на знакомство с Митчеллом). И кстати, Северский мог бы на своем поприще и прославиться, особенно с германскими моторами. А вот еще фактор не из последних и также связанный и с сюжетом и с предысторией (уж коль имеет место Халхин-гол, он же "Номонганский инцидент") Как строились отношения с дальневосточной эмиграцией? И на этой базе - с Японией? Не окажутся ли новорссийские офицеры (летчики, например) и на восточной линии противостояния?

VIR: Пакт (теперь Молотов-Папен) подписан, но раздела сфер "интересов" не было (т.е. Секретных поротоколов в АИ нет). Если так, то непонятно на что же Сталин променял союз с Антантой? На пустую бумажку никого ни к чему не обязывающую?

Алексей Шепелёв: Gloin пишет: Пожалуйста - вот большая биография Ливицкого.. Спсибо. Мельком проглядел, ссылки запомнил. Очень интерсно, но возникает много вопросов. Бывший пишет: Все же, полагаю, есть немало поводов точнее представить себе (ради как раз достоверности фабулы!) ход и результаты гражданской войны. Симона Петлюру большевики, согласно тексту, использовать догадались и даже отчасти сумели, но отчего-то исчез "фактор Махно". Фактор Махно учтен. Об этом будет далее по тексту романа. Бывший пишет: Отчего бы Северский оказался американским авиаконструктором? Он "большевиков" не любил, да, но ведь скорее был именно "белопатриотом", при наличии территории и достаточного промпотенциала он, скорее всего, вернулся и работал бы в Новороссии (несморя на знакомство с Митчеллом). И кстати, Северский мог бы на своем поприще и прославиться, особенно с германскими моторами. В Штатах у него больше простора для творчества. Не сравнить. Но с НОвороссией и у него и у Сикорского тесные онтакты. Так что, в свете дальнейших событий возможны зигзаги судьбы. Бывший пишет: А вот еще фактор не из последних и также связанный и с сюжетом и с предысторией (уж коль имеет место Халхин-гол, он же "Номонганский инцидент") Как строились отношения с дальневосточной эмиграцией? И на этой базе - с Японией? Не окажутся ли новорссийские офицеры (летчики, например) и на восточной линии противостояния? Тут всё просто - она в масовом порядке перебролась в Новороссию. VIR пишет: Пакт (теперь Молотов-Папен) подписан, но раздела сфер "интересов" не было (т.е. Секретных поротоколов в АИ нет). Если так, то непонятно на что же Сталин променял союз с Антантой? На пустую бумажку никого ни к чему не обязывающую? В нашей реальности на что-то же он поменял. Существование т.н. Секретных Протоколов к Пакту Молотов-Рибентропп вызывает у меня большие сомнения, а к сработаной по заданию небезизвестного А.Яковлева доверия ни на каплю больше, чем к Протоколам Сионским Мудрецов. Степень достоверности этих документов абсолютно одинакова.

Ромеро: Сожалею, что не силен в географии, так что приходится задавать, возможно, "детский" вопрос: А Советский Союз, граничил в этой реальности вообще с Западом? И еще, непонятно то большое значение, которое Германия уделяет будущей войне с Польшей, коль уж та в своих границах! Немцы, насколько можно судить, вообще Польшу должны были не заметить. Путаются тут всякие под ногами! Лексику стоит почистить. Фигура фюрера и исторические реалии понравились. Но это пока только первые впечатления.

Ромеро: Еще одно: интуитивно кажется, что в реальности монархической страны, где победил Лавр Корнилов военного скорее всего назвали бы по фамилии или по Имени Отчеству, а по Имени Фамилии скорее - актера, писателя или спортсмена.

Bastion: Алексей Шепелёв пишет: В Штатах у него больше простора для творчества. Не сравнить. Эхе-хе... Если бы не Рахманинов (который композитор и по совместительству вице-президент фирмы Сикорского) Сикорский в штатах с голоду бы подох. Так что придется еще и объяснить почему Рахманинов в штатах оказался...

VIR: Алексей Шепелёв пишет: В нашей реальности на что-то же он поменял. В нашей реальности, Сталин поменял союз с Антантой на реальные территории и даже целые страны. И в целом удачно, как казалось до 22 июня 41-го. А вернее, до разгрома Франции, т.е. июня 40-го. Если в вашей АИ, Сталин просто дарит Гитлеру свой "нейтралитет", не получая взамен ничего, то это какой-то альтернативный Сталин. Товарищи из Политбюро его бы не поняли.

Алексей Шепелёв: Ромеро пишет: Еще одно: интуитивно кажется, что в реальности монархической страны, где победил Лавр Корнилов военного скорее всего назвали бы по фамилии или по Имени Отчеству, а по Имени Фамилии скорее - актера, писателя или спортсмена. А о чём конкретно идёт речь? В теории - согласен. Ромеро пишет: И еще, непонятно то большое значение, которое Германия уделяет будущей войне с Польшей, коль уж та в своих границах! Немцы, насколько можно судить, вообще Польшу должны были не заметить. Путаются тут всякие под ногами! Да ну... Это кто вам сказал? Ход немецко-польской компании в написанной на сегодняшний день части романа полностью соответствует РИ. С точностью до той информации, которую удалось раскопать. Ромеро пишет: Сожалею, что не силен в географии, так что приходится задавать, возможно, "детский" вопрос: А Советский Союз, граничил в этой реальности вообще с Западом? Встречный "детский" вопрос: а что такое Запад? Эстонию знаю, Латвию знаю, Запада - не знаю. Bastion пишет: Если бы не Рахманинов (который композитор и по совместительству вице-президент фирмы Сикорского) Сикорский в штатах с голоду бы подох. Так что придется еще и объяснить почему Рахманинов в штатах оказался... ээээ... Вы в курсе, что Маркс и Энгельс Северский и Сикорский - это два разных человека. хоть оба и авиаконструкторы. VIR пишет: В нашей реальности, Сталин поменял союз с Антантой на реальные территории и даже целые страны. И в целом удачно, как казалось до 22 июня 41-го. А вернее, до разгрома Франции, т.е. июня 40-го. Если в вашей АИ, Сталин просто дарит Гитлеру свой "нейтралитет", не получая взамен ничего, то это какой-то альтернативный Сталин. Товарищи из Политбюро его бы не поняли. Вы придерживаетесь либеральной парадигмы при взгляде на историю тех лет. Имеете полное право, только не надо её навязывать другим. Лично мне ваше утверждение кажется голословным и некомпетентным. Не говоря уж о том, что слегка отредактированый текст яковлевкой "находки" в первом романе приведён, именно как секретный протокол к пакту. От невесть где выкопаного оригинала он отличается немного другим разделом Прибалтики ( Латвия не отдана однозначно в зону интересов СССР ) и удалением упоминаний о Румынии. В книге я "либеральнее", чем в жизни.

Бывший: Особо отмечу, что не посягаю на права автора разворачивать фабулу и сюжет куда ему будет угодно. Тем не менее формат обсуждения позволяет развить немного аргументацию. Относительно учета фактора Махно: возможно и учтен, увидим, но результат, кажется, слишком скромен. А вот если попробовать сыграть за Советскую Россию, то (как мне кажется) как раз в варианте _с Принцевыми островами_ Махно становится не тактической, а стратегической картой РСФСР. Это - дестабилизация и угроза _длительной_ партизанщины не только для Симона Петлюры, но и для Белой Новороссии. Еще раз подчеркиваю, вероятно стоит уточнить границы, выложить карту? Будет намного удобнее рассуждать. Относительно Дальнего Востока. "Просто эвакуировать в Новороссию", боюсь, никак не получится, еще и возникнет целый ворох проблем с принадлежностью ни много ни мало, как "Желтороссии". И кто убедит генерала Хорвата сдать подведомственную (в буквальном смысле) территорию? Одно дело, если на карте есть только СССР и совсем другое, если имеются непосредственные и в общем _законные_ правопреемники. А Принцевы острова, это ведь не Каховка и Спасск - явочным порядком не вдруг выйдет проблему разрешить. Либо завяжется новый и серьезный конфликтный узел, который может быть вообще приведет к вычеркиванию халхингольского абзаца из истории Дальнего Востока. Что касается г-на Александра Николаевича Прокофьева-Северского, то хотел бы отметить, что небывалый размах и расширение авиапромышленности США в целом приходится отнюдь не на 10-е и не на начало 20-х. Собственно, о серьезном авиастроении речь поначалу не идет. Северский становится всего лишь инженером-консультантом. Не логичнее ли предположить что в 22 году (когда речь зашла о собственной фирме) он выберет Россию? Пусть и в таком варианте, как вышло по тексту. А ведь американское гражданство он вообще принял в 27 ЕМНИП... И позволю себе еще немного поиграть "за красных". Крым - как полуостров сам по себе был бы для Советской России не так уж и существенен. Не стали бы из-за этого рисковать большими играми. Но вот _в описанном варианте_, полагаю, не все так просто. Гражданская война не завершена, по сути. Принцевы острова предопределяют невозможность прямого военного удара на юг. А вот желание завершить войну и закончить ее таким образом, будет несомненно. Серьезную нестабильность в регионе, по крайне мере, на начало 20-х обеспечит Махно. А вот усилия ОГПУ по части секретных операций по _уничтожению_ ряда правящих фигур Белой России кажутся более чем возможными и, как минимум, некоторые из них будут иметь шансы на успех. Просчитывать перспективы кадры ВЧК-ОГПУ в оперативном плане вполне способны. Не обязательно покушаться на самые защищенные фигуры (Да и так ли надежна их защита?). Убивать можно _перспективу_. Конечно, решающий стратегический результат в такой игре - это идеал. Вероятно, недостижимый. Но вот подпортить гладкую передачу военной и гражданской власти, хоть в какой-то мере политически дестабилизировать Белую Россию у ОГПУ почти наверняка получится. Особенно если учесть что политическим чутьем и чувством политической ответственности белая сторона за некоторыми исключениями не отмечена. И еще раз прихожу к выводу - нужна карта и четкое представление о потенциалах территорий, о политической предыстории предложенных событий чтобы высказывать адекватные суждения по сути дела (хотя речь тут идет, скорее, о самой исторической альтернативе, а не о собственно тексте, но уж коль предложено...)

VIR: Алексей Шепелёв пишет: Вы придерживаетесь либеральной парадигмы при взгляде на историю тех лет Не нужны никакие парадигмы, и Александр Николаевич Яковлев ни при чем, коль события нам хорошо известны. Мы же знаем, что получил Гитлер и что Сталин. А в вашей АИ Гитлер вроде получает тоже самое что и в РИ, а Сталин ничего! За кого же вы держите тов. Сталина? За полного кретина?

VIR: Шепелёв А чего вы мне голову морочите? В конце 3-ей части Секретные протоколы появляются, как и должно быть.



полная версия страницы