Форум » Творчество АИ-писателей » Шепелёв Алексей Ранние сумерки Два шага до пропасти » Ответить
Шепелёв Алексей Ранние сумерки Два шага до пропасти
Лин: Вроде этого автора у нас не было. В основе данного мира лежит состоявшаяся конференция на Принцевых островах вроде бы Часть 1 Часть 2 [quote]В этом мире красные не вошли в Крым и не топили в Чёрном море баржи с сотнями офицеров. В этом мире не было _нашего_ Голодомора начала 30-х. В этом мире не было Хрустальной Ночи и Ночи Длинных Ножей. Но летом 1939 года над Европой нависла тень новой большой войны...[/quote]
Ответов - 136, стр:
1 2 3 4 All
bautista: Bastion пишет: Угу, да, доказательства есть - в русском языке слова такого нет - сам проверял по словарям. Но есть доказательства, что это словечко придумали в качестве политической провокации, кое-кто из недобитых бендеровцев... А в Украине есть Закон о голодоморе и по нему скоро за отрицание голодомора,как теперь за отрицание холокоста и посадить смогут.Welkome tu Ukraine !
Алексей Шепелёв: Лин пишет: На границе с врагом? Жизнь зла. Харьков - это мощный промышленный центр, база. Разработывать в Иркутске, конечно, безопаснее, но инжеров, рабочих, опытного производства. техники так просто не найти. Да и возитьагрегаты от смежников долго.
Pasha: Прочитал все три части. В целом интересно, но очень много (ИМХО) элементов реала. В альтернативно-историческом романе должны быть подчёркнуты именно отличия от реальной истории, а не сходства. Также слишком подробно (опять-таки ИМХО) описываются бои и подготовка к оным. То есть это на любителя -- тем, кто любит читать "про войну", наоборот, понравится. Некоторые изменения (тот же Гитлер, вдруг переставший быть антисемитом и полюбивший Чехословакию) также не вполне понятны -- как они вытекают из конференции на Принцевых? В общем, хороший роман, но не без недостатков. Спасибо!
Алексей Шепелёв: Pasha пишет: Некоторые изменения (тот же Гитлер, вдруг переставший быть антисемитом и полюбивший Чехословакию) также не вполне понятны -- как они вытекают из конференции на Принцевых? Да, элементов реала много. ИМХО есть два вида альтернатив. В первом упор делается на тщательный анализ последствия развилки. Самый яркий пример - тайм-лайн. Во втором главное - художественная часть, а альтернативность выполняет служберные функции. Сумерки относятся ко второму виду. Pasha пишет: В целом интересно, но очень много (ИМХО) элементов реала. В альтернативно-историческом романе должны быть подчёркнуты именно отличия от реальной истории, а не сходства. Никак :) Сделано несколько допущений. Одно из них - Гитлер увлёкся не антисемитизмом, а идеей "единой Европы". Считаю, что такое его увлечение войны бы не остановило.
Крысолов: Pasha пишет: тот же Гитлер А может это не тот Гитлер, а другой?
Алексей Шепелёв: Черты характера пытался дать те же. Взгляды - намеренно подкорректированы.
Pasha: Алексей Шепелёв пишет: Во втором главное - художественная часть, а альтернативность выполняет служберные функции. Сумерки относятся ко второму виду. Это понятно, но в данном случае есть очень много деталей из реальной истории. То есть получается именно (реально-)исторический роман с элементами альтернативы.
LAM: Националистическое и как его вариант фашистское движение не обязательно должно быть антисемитским. Но возникнуть вокруг сверхнациональной идеи "единой Европы" оно, имхо, не может. Непонятно как разрешается здесь противоречие "национальное - сверхнациональное". В реале у нацистов во время ВМВ лозунг "единой Европы" имелся, но это была чистая пропаганда, к которой никто не относился серьёзно.
Алексей Шепелёв: LAM пишет: Непонятно как разрешается здесь противоречие "национальное - сверхнациональное". В реале у нацистов во время ВМВ лозунг "единой Европы" имелся, но это была чистая пропаганда, к которой никто не относился серьёзно. Противоречие не разрешается, оно просто существует. Реальный Гитлер с лёгкостью менял установки, политика Рейха, пока могла себе это позволить, отличалась крайней непоследовательностью ( исключая моменты. вкоторых Гитлер действовал по увлечениям, там он всегда был крайне последователен ). В пространстве романа у Гитлера есть увлечение строительством обшевропейского дома, в котором всем хорошо и полное непонимание того, как этого можно достигнуть. И серьёзно к этому мало кто относится ( показано в норвежской главке ). Что же касается Чехословакии, то у неё выбора нет: не ублажить германию - сожрут Венгрия и Польша. Во всяком случае, попытаются сожрать. Так что Бенеш - прагматичен. Pasha пишет: Это понятно, но в данном случае есть очень много деталей из реальной истории. То есть получается именно (реально-)исторический роман с элементами альтернативы. Согласен и с этим. Сделано это намеренно - с целью показать альтернативную реальность максимально правдоподобной.
Pasha: Алексей Шепелёв пишет: Сделано это намеренно - с целью показать альтернативную реальность максимально правдоподобной. Это-то понятно. Но что "альтернативного" в бояx у Халхин-Гола? или рассуждениях о военно-морском флоте Германии? или советско-англо-французских переговорах? Вот если бы там были добавлены детали, вызванные различиями с нашим миром...
Алексей Шепелёв: Pasha пишет: Но что "альтернативного" в бояx у Халхин-Гола? Ничего. Туда альтернативность не добралась. Цель всей ханхингольской линии - показать состояние РККА на сентябрь 1939 года. Это важно для понимания второго романа, где будет показан Освободительный поход. Pasha пишет: или рассуждениях о военно-морском флоте Германии? Вот тут ПОКА ничего. Будет чуть позже. Pasha пишет: или советско-англо-французских переговорах? Прежде всего - дата. В нашей реальности эти переговоры проходили в августе 39-го, а не в мае. Затем - румынский вопрос, который рассматривался в реале и не рассматривался в альтернативе.
Pasha: Алексей Шепелёв пишет: Ничего. Туда альтернативность не добралась. Цель всей ханхингольской линии - показать состояние РККА на сентябрь 1939 года. Это в принципе быстро становится ясно и так, и потому "халхингольская линия" ИМХО перегружена. Алексей Шепелёв пишет: Вот тут ПОКА ничего. Будет чуть позже. Замечу, что у читателя, не очень-то разбирающегося в данном вопросе, возникают сомнения -- "тут вообще альтернатива есть или нет? а то я ведь не знаю, как оно было на самом деле" Алексей Шепелёв пишет: Прежде всего - дата. В нашей реальности эти переговоры проходили в августе 39-го, а не в мае. Да, это я понял. Алексей Шепелёв пишет: Затем - румынский вопрос, который рассматривался в реале и не рассматривался в альтернативе. Согласен.
Алексей Шепелёв: Pasha пишет: Это в принципе быстро становится ясно и так, и потому "халхингольская линия" ИМХО перегружена. Хорошо, можно конкретный вопрос: что именно Вы предлагаете убрать? Pasha пишет: Замечу, что у читателя, не очень-то разбирающегося в данном вопросе, возникают сомнения -- "тут вообще альтернатива есть или нет? а то я ведь не знаю, как оно было на самом деле" Прекрасно. Пусть возникнет. Пусть человек заинтересуется и выясняет. Я буду просто счастлив ( без всякой иронии ).
Pasha: Алексей Шепелёв пишет: Хорошо, можно конкретный вопрос: что именно Вы предлагаете убрать? Я бы сократил описание боевых действий. Но это опять-таки ИМХО. Может, другим читателям "про войну" и интересней. Алексей Шепелёв пишет: Прекрасно. Пусть возникнет. Пусть человек заинтересуется и выясняет. Я буду просто счастлив ( без всякой иронии ). Я обычно так и делаю. Что действительно полезно.
Cмельдинг: буду краток. небесспорно - но бесспорно интересно. Внушает. надо будет и в бумаге купить...
Алексей Шепелёв: Cмельдинг пишет: Внушает. надо будет и в бумаге купить... Надеюсь, что в нашей реальности будет издано... :)
Cмельдинг: ну, коллега, вон у меня уж пять книг издали (правда АИ там мелькало разве что), да у некоего профессионало одну книжку вроде тоже тиснули... что ж вам не напечататься?
Алексей Шепелёв: Cмельдинг пишет: что ж вам не напечататься? Ну, после того, как никому не захотелось печатать Трилогию Граней, я настроен весьма скептически. Хотя, так старательно вожусь с Сумерками именно потому, что роман намногоболее форматный, а значит - шансов на публикацию больше. Надеюсь завершить в ближайшее время - и вперёд по издательствам.
Юдичев: Интересно. Только так и не понял, где развилка? Как удалось сохранить за белыми не только Крым, но и Дон, и Кубань? Как Петлюра умудрился сохранить незалежность? Что случилось с ДВР? Насчет антисемитизма Гитлера - можно МайнКампф, чтоли пролистать, да и логика процесса обуславливает нажим на еврейство в Германии. Откуда деньги на создание вермахта-то возьмутся? То, что националистические движение не обязательно - антисемитские - согласен (теже итальянские фашисты, Франко, Хорти), но... Тогда Германия 39-го будет аналогом Венгрии 39-го, только народу - по-больше. Индустриализация в Югороссии - сильно - не расскажите, как это? Опять же - индустриализация СССР - как это без Донбасса, Баку (я правильно понимаю, что Закавказье живет по своим квартиркам?), зерна Кубани, цветмета Украины? Кстати, а кому принадлежит власть в Югороссии? Последователям Корнилова, деникина или Врангеля? А в целом - куплю в бумаге обязательно!!!
Алексей Шепелёв: Юдичев пишет: Кстати, а кому принадлежит власть в Югороссии? Последователям Корнилова, деникина или Врангеля? Опять же, есть в тексте: последовательно Колчак, Врангель, Кутепов, Солоневич. Юдичев пишет: Опять же - индустриализация СССР - как это без Донбасса, Баку (я правильно понимаю, что Закавказье живет по своим квартиркам?), зерна Кубани, цветмета Украины? Донецк - советский. Всё Закавказье ( кроме Сочи и Абхазии ) - советское. Юдичев пишет: Индустриализация в Югороссии - сильно - не расскажите, как это? На деньги союзников и внутренние ресурсы. Юдичев пишет: Насчет антисемитизма Гитлера - можно МайнКампф, чтоли пролистать, да и логика процесса обуславливает нажим на еврейство в Германии. В этой реальности не было Майн Кампф. Во всяком случае - в том виде, как она написана в нашей реальности. Кроме того, нажим был, особенно на ранней стадии. Это прописано в разговоре Блюма и Боброва. Юдичев пишет: Что случилось с ДВР? То же. что и в нашей реальности. Только не так быстро. Юдичев пишет: Как Петлюра умудрился сохранить незалежность Кратко сказано в тексте. Большевики попытались использовать его против Польши... на свою голову. Юдичев пишет: Как удалось сохранить за белыми не только Крым, но и Дон, и Кубань? Конференция на Принцевых островах зафиксировала нечто близкое к текущей линии фронта. Юдичев пишет: Только так и не понял, где развилка? Я уже писал - их много. В основном - в умах.
Стас: Если "Гитлер подобрел, а в Совдепии то же самое, что в реале", и если всё закончится совместным "освободительным походом против большевизма" Германии и Югороссии (а также Антанты+Японии+США) и "вешать хамов под колокольный звон в Москве", с последующим быстрым процветанием "освобождённой России" - это станет неинтересно. Мне, например. Кому-то для эстетического удовольствия оно может быть и понравится. Если же всё будет почти как в реале, только "европейско-южный регион бывшей империи" не в составе СССР, то тут может быть так: Германия в ВМВ не нападает на "Восток", а получает всё что нужно торговлей, заключая Пакты о ненападении с СССР и с Югороссией. Германия нападает на СССР и одновременно её группа армий "Юг" нападает на Югороссию. В Югороссии (и шире - в "европейско-южном регионе") при немецком нападении и оккупации может быть "своя вторая гв" - между прогермански и антигермански настроенными белыми. Далее может быть вариант с победой Германии на Восточном фронте и далее - варианты от полного упразднения государств у славян на востоке, до создания зависимого от Германии российского государства типа Маньчжоу-Го для Японии. Вариант ближе к реалу - долгая Великая Отечественная война и победа в ней СССР. После чего присоединение к СССР не только Югороссии, но и стран Центрально-Восточной Европы (а заодно Монголии, Маньчжурии, Кореи) в качестве союзных республик. Потому как - "ну наконец-то имперский реванш". Ещё вариант - после ВМВ-ВОВ Югороссия снова под покровительством Антанты - то есть НАТО.
Алексей Шепелёв: Стас, кажется, Вы перечислили все возможные варианты... Кроме того, который намечает автор. :) Правда, должен сказать, чтио мне уже дважды пришлось править первоначальные планы, ибо ознакомление с матчастью + логика резко протестовали против намеченой государственной политики.
Pasha: Алексей Шепелёв пишет: Конференция на Принцевых островах зафиксировала нечто близкое к текущей линии фронта. На какой момент? Ибо не вполне понятно, почему тогда Закавказье почти всё советское. И как быть с Колчаком? Если он участвовал в конференции, то куда девалось всё то, что находилось за его линией фронта? А если не участвовал, то почему он стал Верховным Правителем деникинской Новороссии?
Алексей Шепелёв: Pasha пишет: На какой момент? Ибо не вполне понятно, почему тогда Закавказье почти всё советское. А вот не отвечу, потому что сам не знаю. Но Закавказье тут не при чём: оно проделало тот же путь, что и в нашей реальности: от власти грузинских меньшевиков, армянских дашнаков и азербайджанских мусаватистов к ЗСФСР. Только Абхазия, не смотря на все усилия лично товарища Нестора Лакобы соскочила с паравоза... Pasha пишет: И как быть с Колчаком? Если он участвовал в конференции, то куда девалось всё то, что находилось за его линией фронта? А если не участвовал, то почему он стал Верховным Правителем деникинской Новороссии? А вот здеь ответ знаю: Колчак так и не покинул Крым и с самого начала был вместе с Корниловым. Плюс, думаю что иначе сложилась судьба чехословацкого корпуса. Поэтому и на востоке война развивалась успешнее для красных. Фиксировать, кроме явно розовой ДРВ, было толком нечего. А вообще ещё раз подчеркну: Гражданская война проработана слабо.
Pasha: Алексей Шепелёв пишет: Но Закавказье тут не при чём: оно проделало тот же путь, что и в нашей реальности: от власти грузинских меньшевиков, армянских дашнаков и азербайджанских мусаватистов к ЗСФСР. Но это было бы невозможно, если б они были "прикрыты" от Советской России деникинской Новороссией. Уж скорее бы они объединились именно с Новороссией -- скажем, на федеративной основе. Алексей Шепелёв пишет: А вот здеь ответ знаю: Колчак так и не покинул Крым и с самого начала был вместе с Корниловым. Плюс, думаю что иначе сложилась судьба чехословацкого корпуса. А-а, так здесь развилка задолго до конференции на Принцевых...
Алексей Шепелёв: Pasha пишет: А-а, так здесь развилка задолго до конференции на Принцевых... Я писал - первые подвижки начались после 1905 года. В умах. Конференцию на Принцевых мне подсказал уважаемый telserg, как способ легитимизировать появление Новороссии. Pasha пишет: Но это было бы невозможно, если б они были "прикрыты" от Советской России деникинской Новороссией. Уж скорее бы они объединились именно с Новороссией -- скажем, на федеративной основе. Новороссия прикрывает совсем небольшой участок. Майкоп - скорее всего красный. Ставрополь - точно красный. Усть-Лабинская - всё-таки белая.
Иван Серебров: Есть еще вариант СССР в союзе с Югороссией + Британия + США "давят" гитлеровскую "единую" Европу и получают кто что: Югороссия - Болгарию и проливы, СССП - УНР, Восточную Польшу, Пруссию, Чехословакию, часть Германии. Ну и т.д.
Алексей Шепелёв: Иван Серебров пишет: Есть еще вариант СССР в союзе с Югороссией + Британия + США "давят" гитлеровскую "единую" Европу и получают кто что: Югороссия - Болгарию и проливы, СССП - УНР, Восточную Польшу, Пруссию, Чехословакию, часть Германии. Это явно не из моей реальности. Да и вообще не из реальности, ИМХО. Потому что взаимное отторжение у лидеров СССР и Новороссии крайне сильно. Да и не у лидеров - тоже. Вы представляете себе ситуацию, когда КНДР и Южная Корея вместе мутузят, скажем, Японию?
LAM: А я всё-таки не понял, как "одержимый идеей единой Европы" Гитлер пришёл к власти в Германии. Такая идея может быть популярна среди либералов, пацифистов, социал-демократов, но вряд ли вокруг неё можно организовать массовое движение, оппозиционное режиму Веймарской Республики. Он что, скрывал эту свою идею до прихода к власти? Или в вашей альтернативе он пришёл к власти как социал-демократ?
Pasha: Собственно, если развилка произошла ещё где-то в 1905 (пусть и "в умах"), то есть ИМХО смысл побольше уделить в тексте внимания именно альтернативным историческим событиям -- альтернативной Гражданской войне, альтернативному приходу Гитлера к власти, альтернативным идеям "в умах", наконец. А вот те вещи, которые от реала не отличаются (тот же Халхин-Гол) можно было бы и подсократить...
Алексей Шепелёв: LAM пишет: А я всё-таки не понял, как "одержимый идеей единой Европы" Гитлер пришёл к власти в Германии. Немного об этом в романе есть - в пражском эпизоде. Во-первых, как и в нашей реальности, взгляды Гитлера со временем менялись. Только, в отличие от нашей реальности - в другую сторону. Во-вторых, в реальности романа Гитлер никогда не отказывался от той идеи, что в общеевропейском доме Германия должна иметь хорошую квартиру - с Австрией и Померанией.
Алексей Шепелёв: Pasha пишет: Собственно, если развилка произошла ещё где-то в 1905 (пусть и "в умах"), то есть ИМХО смысл побольше уделить в тексте внимания именно альтернативным историческим событиям -- альтернативной Гражданской войне, альтернативному приходу Гитлера к власти, альтернативным идеям "в умах", наконец. Боюсь, что до сентября 1939 в этом случае я просто не дойду...
Telserg: Алексей Шепелёв пишет: Боюсь, что до сентября 1939 в этом случае я просто не дойду... Нужно публиковаться, а затем фанаты фанфики допишут
Алексей Шепелёв: Они напишут...
Алексей Шепелёв: Решил явно описать вне текста все элементы альтернативы в романе: 1. Ход и результаты Гражданской войны. Результаты: наличие Новороссии от Днестра до Абхазии, участие в активной политике целого ряда фигур, в нашей реальности оказавшихся в Белой эмиграции, наличие УНР под управлением пана Коновалеца. Следствие: продление жизни ряда известных исторических фигур (Колчак, Врангль, Кутепов, Коновалец). Не думал пока о Петлюре. 2. Политическая позиция Гитлера. Результаты: более преемлемая для вншних друзей, но менее монолитная германия. Следствия: сохранение Чехословакии в границах 1937 года к моменту действия романа. 3. Результат Гражданской войны в Испании. Республиканцы удержали Страну Басков. 4. Судьба генерала Саканелли. Результат: именно он, а не Франко во главе Испании. 5. Судьба Рокоссовского, бежавшего из заключения в Финляндию. 6. Судьба Черняховского, исходно оказавшегося на территории Новороссии и делавшего карьеру в её Армии. 7. Судьба Сухого, так же связанная с Новороссией. 8. Создание Т-34 в Новороссии. 9. Клёнов на месте Ватутина в КОВО. Есть на то причина. 10. Шавров - гражданин Латвии и создание по его проекту торпедоносца Ш-4 совместно Литвой и Швецией. Вроде - всё.
Стас: Алексей Шепелёв пишет: 5. Судьба Рокоссовского, бежавшего из заключения в Финляндию. 6. Судьба Черняховского, исходно оказавшегося на территории Новороссии и делавшего карьеру в её Армии. 7. Судьба Сухого, так же связанная с Новороссией. 8. Создание Т-34 в Новороссии. А СССР кем и чем воевать будет (и вообще)? "Всё лучшее - в Югороссию"? В Югороссии и из "белоэмигрантских кадров" (в реале рассеянных по заграницам) может набраться и сформироваться много чего передового и в военном, и в инженерном плане.
Алексей Шепелёв: Стас пишет: А СССР кем и чем воевать будет (и вообще)? "Всё лучшее - в Югороссию"? Лучшего в СССР осталось очень много достаточно навскдку назвать Шапошникова, Жукова, Чуйкова,Тимошенко, Будённого, Грабина, Ильюшина, Петлякова. Белоиммигрантские кадры стараюсь задействовать: Туркул, Каппель и Кутепов уже при деле.
Стас: Понял.
Алексей Шепелёв: Выложил начало второго романа.
Сталкер: Bastion пишет: Голод был, ГОЛОД! Спровоцированный неквалифицированными и антинародными мерами большевистского правительства. Поэтому и возникло слово "Голодомор". Вся плодородная полоса от него пострадала от Подолья до Поволжья, от Десны до Кубани и Дона. Потому что там с особой жестокостью изымали все вплотьдо посевного фонда. Считали, что сколько бы ни взяли, крестьяне все равно много еще припрятали. А оказалось, что выгребли все дочиста!
полная версия страницы