Форум » Творчество АИ-писателей » Русская Аляска АИ роман на СИ » Ответить

Русская Аляска АИ роман на СИ

Байт: Только что обнаружил выложеный на СИ АИ роман вернее его начало, о русской Аляске. Еще не читал но ссылкой делюсь... Итак... Гринштейн Борис Владимирович Земля за океаном Аннотация. Великое княжество Русской Америки Территория - 2 661,3 тыс.кв.км. Население - 22,6 млн. человек. Столица - Новороссийск (318 тыс). Государственный язык - русский. Этнический состав - русские(включая креолов)- 54%, аборигены(индейцы, алеуты, эскимосы)- 13%, выходцы из Японии- 8%, из Китая и Кореи- 8%, англо-саксы и выходцы их других европейских стран- 6%, евреи-5%, латинос- 4%, прочие- 2%. Религия - православные- 71%, язычники и анимисты- 6%, иудеи-5%, католики- 4%, протестанты (приверженцы англиканской церкви, баптисты, просвитериане, лютеране, пятидесятники, др.)- 4%, старообрядцы- 3%, синтоисты- 2%, буддисты- 2%, бахаи- 1%, прочие- 2%. Государственное устройство -парламентаристская монархия. Глава государства - Великий князь и Престолоблюститель Глава правительства - премьер-министр, им становится лидер партии, получившей на выборах большинство в Думе. Высший законодательный орган - двухпалатный парламент, состоит из Сената (104 сенатора) и Дума (301 место). Избираются всеобщим голосованием сроком на 5 лет. Административное деление - 4 губернии (Аляска, Московская, Орегон и Новый Альбион) и территория Ванкувер-Куадро. Крупнейшие города - Новоархангельск (2,4 млн.), Сиэтл (1,64 млн.), Москва (1,5 млн.), Спокан (0,84 млн.), Новороссийск (0,32 млн.) Валюта - рубль (на 31.12.00- 0,988 долл. США). ВВП на душу населения - 24,718 долл. США на 2000г. Горнодобывающая промышленность - нефть, природный газ, руды цветных металлов и железа, золото, платина. Важнейшие виды выпускаемой продукции - авиационное оборудование, цветные металлы(медь, алюминий, цинк, свинец), нефтепродукты, пищевые продукты, продукты деревопереработки, бумага и целлюлоза, рыба и морепродукты, электроэнергия(94% гидро), промышленное оборудование, бытовая техника, электроника, морские суда, цемент. Сельское хозяйство - интенсивное ориентированное на экспорт, производство фруктов, ягод и овощей, мясомолочное животноводство, оленеводство. Туризм - 27,11 млн. гостей в 2000году. Несколько лет подряд по ежегодной статистике ООН Русская Америка называется лучшим местом в мире для проживания по совокупности важнейших критериев (общий уровень жизни, экология, культура и искусство, образование, уровень преступности и т.д.). Женевская 'Группа корпоративных ресурсов' (Corporate Resources Group) каждый год определяет лучший в мире город для жизни человека (CRG Quality-of-life Reports). В 1995 году в десятке лучших городов было названо города, причем Москва была второй (после Женевы), а Сиэтл - четвертым (третьим была Вена), а по итогам 1996 года Москва и Сиэтл заняли два первых места. Это первые главы книги. К сожалению, получается скорее учебник истории. Довёл его (подробно) до 1825 г. теперь вот думаю, стоит ли продолжать... Почему я стал это писать? Прочитав как-то мемуары Хлебникова я задумался. Почему такие несомненно умные, сильные и образованные люди не смогли построить ничего подобного Ост- и Вест-индские компании или, если быть ближе к теме пушнины, Гудзоновой или Северо-западной? Ведь русские промышленники в Северо-западной Америке имели большую фору. Кук добрался до тех мест через 37 лет после Чирикова и Беринга, а Астория была заложена 35-ю годами позже Капитанской Гавани. Объяснения типа отдалённости или незаинтересованности правительства притянуты за уши. И только прочитав письмо Шелихова к иркутскому генерал-губернатору с проектом отправить из С.Петербурга казённое судно в Камчатку я понял, что корень в психологии. Британский или голландский негоциант шёл бы иным путём: кредит, фрахт судна, страховка и вперёд, за богатством. Тут же появилась идея просчитать, как повернулось бы дело, если среди основателей Компании оказался толковый менеджер. И никакой мистики, путешественников во времени, суперменов или невероятных изобретений. Все персонажи, названные по именам, исторические личности и находились в указанном месте в указанное время или могли находиться, исходя из логики событий. Исключение - голландцы. Типичных семей, подобных Ван-Майерам, в тот исторический период в Голландии было сотни, а из-за англо-голландской войны 1780-84гг. многие молодые и честолюбивые негоцианты искали применение своим способностям в России. http://zhurnal.lib.ru/g/grinshtejn_b_w/anothershoresland.shtml

Ответов - 106, стр: 1 2 3 All

ABerg: Невещему. Прошу прощения за перевраный ник. 1. Крузенштерн был назначен, как один из лучших русских капитанов. Настоящих мореплавателей в России того периода было так мало, что когда Крузенштерн, всего год назад вернувшийся со стажировки, отказался было идти в кругосветку с Резановым, уговаривал его сам Мордвинов. Это в РИ, а в АИ, Крузенштерн, на тот период, один из немногих прошедших британскую школу офицеров(16), который ещё не водит барки. 2. Изменение психологии в политике, если не считать революций, дело дооолгое. Достаточно взглянуть на современных.

Олег Невещий: ABerg пишет: который ещё не водит барки. А мог ли он отправиться раньше? А мог ли Резанов получить другие инструкции, вынудившие его остаться в Америке подольше или проехать на обратном пути мимо Красноярска? ABerg пишет: прощения за перевраный ник. Ерунда. Мелочи жизни. Предлагаю пользоваться функцией RE: или цитата. P.S. А когда продолжение?

Олег Невещий: Увидел продолжение

п-к Рабинович: Впечатляет, зело впечатляет. Автору респект. Вспомнилась книжка "Водители фрегатов". Автора она, смею предположить, немало вдохновляла. Все знакомые лица, только матроса Рутерфорда и капитана Дюмон-Дюрвиля не хватает.

ABerg: Henry Pootle пишет: Совет автору - постараться издать в "морском стиле" - с картами и таблицами. Вещщ будет, если получится Спасибо за идею. В принципе несложно вставить карты и портреты главных персонажей, тем более, что почти все они реальные герои. Однако нехватка времени и слабая подготовка в области компъюторной графики не позволяет этого сделать. Возможно позже, если найду партнёра с необходимой подготовкой. Олег Невещий пишет: А мог ли Резанов получить другие инструкции, вынудившие его остаться в Америке подольше или проехать на обратном пути мимо Красноярска? Разумеется мог. Ведь я не утверждаю, что всё было бы именно так, а выбираю наиболее реальное. Резанов в 42 года был изрядно потаскан. Достаточно много шансов что, в дороге до Петербурга или обратно в Америку, он заболеет и умрёт. А если всётаки женится на Кончите, мне кажется, ничего хорошего для Рус-Ам не выйдет. Но, если у вас есть иной сценарий, с удовольствием его почитаю.

Олег Невещий: ABerg пишет: вставить карты Да, карт очень не хватает. ABerg пишет: ничего хорошего для Рус-Ам не выйдет. 50 на 50. ABerg пишет: есть иной сценарий Именно с Резановым нет. Правда есть 2 касающихся Русской Америке в доработке.

Олег Невещий: Прочитал 4-ю часть. Всё интереснее и интереснее. Неясно лишь, почему не описано весьма любопытное плавание по СМП кораблей из Архангельска.

п-к Рабинович: На самом деле, чрезвычайно интересно узнать, как будут обстоять дела дальше? Ведь при наличии множества портов на американском побережье и при контроле над хотя бы частью Гавайев для России совсем иным образом поворачивается РЯВ. Интересно, как обстоит дело с "золотой лихорадкой" 1897 г. Много чего интересного. И года так с 1860 должны накапливаться очень существенные отличия: совсем иначе идет освоение русского Дальнего востока и пр.

Вольга С.лавич: п-к Рабинович пишет: Ведь при наличии множества портов на американском побережье и при контроле над хотя бы частью Гавайев для России совсем иным образом поворачивается РЯВ. У России должен быть совсем другой флот. И РЯВ скорее всего вообще не будет.

п-к Рабинович: Тоже так подумал. И революция проблематична, кстати...

Крысолов: Вольга С.лавич пишет: И РЯВ скорее всего вообще не будет. Не факт.

Вольга С.лавич: Крысолов пишет: Не факт. Больший интерес к флоту, ТОФ становится первоочередным раньше. А на 10 и более ЭБР Япония не полезет. И Россия при наличие Аляски и Орегона с меньшей вероятностью полезет в Корею. п-к Рабинович пишет: И революция проблематична, кстати... Революция вызвана наложением ряда кризисов. Как они будут развиваться пр наличие Аляски практически не просчитывается.

ABerg: Относительно карт. Вполне можно пользоваться нормальными, учитывая, что: Москва находится в устье Фрезер, Георгиевская гавань- в устье Колумбии, там где сейчас Астория, Новороссийск- на месте Виктории, а Ново-Архангельск- на месте Портленда. Большинство остальных географических названий аутентичны. п-к Рабинович пишет: И года так с 1860 должны накапливаться очень существенные отличия: совсем иначе идет освоение русского Дальнего востока и Вольга С.лавич пишет: У России должен быть совсем другой флот. И РЯВ скорее всего вообще не будет. Полностью согласен с Крысоловом- не факт. При том, что Рус-Ам играло значительную роль в экономике империи, правительство до самого конца XIXв. относилось к ней, как и к Сибири, т.е. не особо задумываясь о развитии. И передел Китая интересовал Петербург не меньше чем в РИ. Так что главная база флота будет, скорее всего, в Порт-Артуре, а в Москве лишь крейсерская эскадра и канонерская флотилия. Возможно ещё одна в Георгиевкой. Война всё равно будет. Слишком многие политические игроки в ней заинтересованы. Но возможно я ошибаюсь. С удовольствием выслушаю иную версию

Вольга С.лавич: ABerg пишет: С удовольствием выслушаю иную версию Такие соображения 1) У нас перед крымской войной в Тихом океане не 3 фрегата и корвет, а раза в 3 больше. Причём базируются они скорее всего на американские базы. 2) После Крымской войны Россия строила 2 флота - мониторы для Балтики и крейсера для океанов. причём заметная доля крейсеров была на ТО (и базировалась чёрти-где Нагасаки, Сингапур, Фриско). У нас они будут базироваться на американских базах и Гаваях. Между прочим, Владивосток скорее всего заложат ощутимо позже. Для обороны Русской Америки придётся иметь на ТО несколько мореходных броненосцев, а значит "провал" в развитие линейного флота в 1865-1881 будет меньше. Сам флот будет развиваться более последовательно. 3) Насчёт РЯВ - тут всё очень сложно. В РИ Россия полезла в Корею из-за кучки авантюристов, что и послужило причиной войны. Попытаюсь обозначить факторы, которые повлияют на русско-японские отношения при наличии развитой Аляски. а) Меняется дата "открытия" Японии, а значит меняется дата Японо-Китайской войны и модернизации Японией армии и флота. б) Меняется заинтересованность России в Приморье и Манчжурии. А значит и сроки строительства Транссиба. При этом нужно помнить, что Япония полезет на Россию только при следующих условиях - экспансия России угрожает самой Японии, русский флот на ТО должен быть не сильнее японского и русская армия на ТО должна быть слабее японской и не должно быть возможностей резкого усиления армии (т.е. достроенного Транссиба.)

п-к Рабинович: Насчет Владивостока - полагаю, что скорее наоборот, как бы не раньше его оснуют. Тут все очень интересно. Я подумаю маленько и что-нибудь выложу. Ясно, что в 1824-25 годах разрешение англичанам и бостонцам свободно плавать и торговать в русских водах там маловероятно, ясно, что Компания Гудзонова залива хрен что в 1839 получит. Необходимость прочной связи с Россией будет очевидна. Поэтому я предполагаю даже более раннюю, лет на 5, постройку Транссиба. С Японией неясно, там у автора какие-то серьезные планы после русских разбоев на Курилах.

ABerg: Вольга С.лавич пишет: перед крымской войной в Тихом океане не 3 фрегата и корвет, а раза в 3 больше Скорее фрегат и 3-4 корвета. Для патрулирования побережья достаточно, а защитить Рус-Ам в случае войны не сможет и в пятеро больший флот. Экономия же значительна. Вольга С.лавич пишет: Россия строила 2 флота Мне кажется Вы не учитываете экономические возможности государства и политические предпочтения правительства. п-к Рабинович пишет: в 1824-25 годах разрешение англичанам и бостонцам свободно плавать и торговать в русских водах там маловероятно Мне кажется Вы не учитываете европейскую политику тех лет и привязанности Александра к идее Священного союза. Он даже СШ надеялся в него втянуть. (это в РИ) А то, что п-к Рабинович пишет: Компания Гудзонова залива хрен что в 1839 получит полностью согласен. Эту тему мы как раз разрабатываем на пару с Завалишиным. 2-ю половину XIXв. на Дальнем востоке я пока в деталях не разрабатывал и не могу спорить докумктально. Зато могу представить Историю Гавайского королевства. Думаю выставить её на конкурс. Не слишком академично?

п-к Рабинович: Привязанность к идее Священного союза не помешала Александру объявить этот запрет в 1821 году реала. Отменен он был только под сильным давлением со стороны СШ и Англии. Если в мире Русской Америки это давление будет несколько больше уравновешиваться деятельностью Р.А.К, чем в реале, то запрет может быть и не отменен. А ведь вторая половина XIX века -это самый критичный для Вашей альтернативы период, нет? Точнее, период с 1840 по 1885 примерно.

Вольга С.лавич: ABerg пишет: Мне кажется Вы не учитываете экономические возможности государства и политические предпочтения правительства. Россия в реале построила два отдельных флота - крейсерский и мониторный, при этом мореходные броненосцы практически не развивались. Честно говоря, не понимаю, почему 3-4 корабля вроде "Альмы" или "Триумфа" кардинально повлияют на экономику. ABerg пишет: Скорее фрегат и 3-4 корвета. Там в реале было 3 фрегата - Паллада, Диана, Аврора и корвет "Оливуца". При более развитой Русской Америке кораблей должно быть больше. п-к Рабинович пишет: Поэтому я предполагаю даже более раннюю, лет на 5, постройку Транссиба. Х.з. слишком много дат меняется (причём непонятно в какую сторону).

п-к Рабинович: На сайте сабжа - обновление, история Гавайского королевства.

ABerg: п-к Рабинович пишет: Привязанность к идее Священного союза не помешала Александру объявить этот запрет в 1821 году реала. А Вам не кажется странным запрет в 100 мильной прибрежной полосе при полной невозможности её контролировать? В АИ это подаётся как приглашение к диалогу: мы отменяем запрет взамен на признание территорий. Мне кажется в РИ Нессельроде пытался провернуть нечто подобное но с меньшим успехом.п-к Рабинович пишет: Точнее, период с 1840 по 1885 примерно. Ещё точнее 1854-56. Золотая лихорадка приведёт лишь к оттоку населения, что на тот период уже не будет фатально. А вот фокус с фиктивной продажей имущества в 54-м не пройдёт, слишком большие объёмы. Так, что почти все прибрежные крепости и поселения будут разрушены. Однако наличных сил в Рус-Ам (учитывая количество морской пехоты у англо-французов) будет достаточно для удержания материковой части и рейда в Канаду.Вольга С.лавич пишет: не понимаю, почему 3-4 корабля вроде "Альмы" или "Триумфа" кардинально повлияют на экономику. Насколько мне известно, полное перевооружение армии и флота после Крымской войны ввергло страну в значительные долги. И вряд ли, после того, как Рус-Ам (в АИ) смогла удержаться практически без помощи метрополии, правительство пойдёт на дополнительные расходы. Кроме того на Парижском конгрессе британцы, скорее всего, будут настаивать на ограничении РТО флота. Вольга С.лавич пишет: в реале было 3 фрегата - Паллада, Диана, Аврора и корвет "Оливуца". Они выполняли скорее представительские функции. Для патрулирования и присмотра за китобоями корветы лучше и практичнее, а серьёзного отпора вражескому флоту не смогут дать и 10 фрегатов.

Вольга С.лавич: ABerg пишет: Кроме того на Парижском конгрессе британцы, скорее всего, будут настаивать на ограничении РТО флота. А у неё будет военный флот? Если будет, то обязательно запретят. ABerg пишет: Они выполняли скорее представительские функции. Я в этом не уверен. В 1810-1840 х обходились шлюпами и бригами, максимум 1 фрегат, а перед крымской войной перебросили довольно мощную корабельную группировку. Скорее всего в уме держалась возможность войны и необходимость обороны ДВ (или рейдерства). ABerg пишет: Для патрулирования и присмотра за китобоями корветы лучше и практичнее Не знаю почему, но Англия, Россия и США недолюливали корветы, они насчитывались буквально единицами, предпочитали или фрегаты или шлюпы. Кстати, у Англии-Франции на ДВ тоже около десятка кораблей крейсерского ранга (большую эскадру просто некуда базировать), тут может появиться простор для комбинаций.

п-к Рабинович: Два существенных вопроса, пока автор на форуме: 1. До какого времени управляющие функции будет осуществлять Компания? 2. Когда появится возможность более или менее свободного поселения в колониях для русских подданных?

Нико Лаич: Всем привет! Продолжаю неспеша с интересом читать роман. У меня такой вопрос. Разве в конце 18 века были мегафоны? У Станюковича, описывающие более поздние времена, я встречал только рупоры.

п-к Рабинович: Думаю, именно рупор и имеется в виду.

ABerg: Нико Лаич пишет: Разве в конце 18 века были мегафоны? Спасибо за поправку. Мегафон уже исправил. Буду благодарен за дальнейшие подсказки.п-к Рабинович пишет: 1. До какого времени управляющие функции будет осуществлять Компания? До создания генерал-губернаторства в 1858г.п-к Рабинович пишет: 2. Когда появится возможность более или менее свободного поселения в колониях для русских подданных? Как и в Сибири, после реформ 60-х. А меня тоже есть вопрос. История Гавайев. Дотягивает до конкурса или не стоит посылать?

п-к Рабинович: Какого конкурса? Мы тут в большинстве своем не следим за Самиздатом.

Нико Лаич: Всем привет! ABerg пишет: Спасибо за поправку. Пожалуйста. Пишите еще. п-к Рабинович пишет: Какого конкурса? Мы тут в большинстве своем не следим за Самиздатом. Имеется в виду, наверное, будущий Конкурс АИ-писателей...

Олег Невещий: Прочитал Гавайскую часть. Неясно, почему над Гавайскими островами не объявили протекторат россии.

ABerg: Олег Невещий пишет: Неясно, почему над Гавайскими островами не объявили протекторат россии. Сообщая об окончательном решении императора по вопросу о Сандвичевых островах руководитель ведомства иностранных дел Нессельроде писал: «Государь император изволил полагать, что приобретение сих островов и добровольное их поступление в его покровительство не только не может принести России никакой существенной пользы, но, напротив, во многих отношениях сопряжено с весьма важными неудобствами. И потому е.и.в-ву угодно, чтобы королю Томари, изъявя всю возможную приветливость и желание сохранить с ним приязненные сношения, от него помянутого акта не принимать, а только ограничиться постановления с ним вышеупомянутых благоприязненных сношений». (цитата подлинная) Нашему современнику решение Александра I может показаться неожиданным и даже нелепым. Как могло случиться, что правительство категорически отказалось от приобретения тихоокеанской жемчужины? Ответ на это даёт записка, составленная послом в Англии графом Ливеным. Если присоединение северо-западного побережья Америки в 1800-х годах прошло достаточно спокойно, то теперь, когда Наполеон надёжно сидел на острове св.Елены, неизбежны были серьёзные политические демарши. А это опасно, учитывая подавляющее превосходство британского флота. Кроме того приверженность Александра I доктринам «легитимизма» и «международного права» заставляли его очень осмотрительно относиться к открытым захватам как на Тихом океане, так и на северо-западе Америки (в частности в Калифорнии). Тем самым в Ст.-Петербурге явно рассчитывали связать руки Великобритании в отношении восставших испанских колоний. Не желал император и какого-либо обострения своих отношений с СШ, с которыми в это время предполагалось начать переговоры о вхождении в Священный союз.

12927: http://zhurnal.lib.ru/g/grinshtejn_b_w/httpzhurnallibrucgi-binzhurnaloperationnew_bookdirggrinshtejn_b_w-1.shtml

Bastion: продолжение Аляски?

Нава: Приложение к.

Олег Невещий: Увидел продолжение на самиздате

Platov: Забегал сегодня к приятелю. Усмотрел у него атлас офицера 1947 года. В исторической части на карте продажи аляски забавная вещь - орегон помечен как спорная территория между англией, сасш и россией (в общем понятно - русский орегон снимал проблемы с продовольствием на аляске). Но. Каким образом он мог _действительно_ стать русским? Понятно, что развилка должна быть до мексикано-американской войны 46-48 годов и после мексиканской революции 1820-х... Вопрос - Как?

Modo: Ну не скажите. Возможна, например, еще более жуткая для американцев война 1812 года. Допустим, англия пасует в Европе, но шлет войска в Канаду в количестве.

Леший: Platov пишет: Но. Каким образом он мог _действительно_ стать русским? Понятно, что развилка должна быть до мексикано-американской войны 46-48 годов и после мексиканской революции 1820-х... В конце своего правления Александр I уступил Орегон другим державам (до этого это была "земля русского владения").

п-к Рабинович: Эй-эй-эй!!!! Есть прекрасная альтернатива, внимательно обсуждаемая на нашем форуме: Дошло до начала 19 в. Развилка - энергичный голландец (корабли, небольшой банкирский дом) принимает русское подданство и активно помогает Шелихову. Орегон там как раз принадлежит России, а Канада так и не имеет выхода к ТО. Весьма, весьма!

Иван Серебров: Олег Невещий пишет: Увидел продолжение на самиздате Прочитал его. Очень мне это произведение нравится, но вот только медленно его автор выкладывает, а жаль...

Telserg: Есть желание помочь автору? Братья альтисторики, кто читал "Землю за океаном" Бориса Гринштейна, помогите автору нарисовать карту. http://goldenhead.livejournal.com/

Magnum: Черновик. Похоже?



полная версия страницы