Форум » Творчество АИ-писателей » Русская Аляска АИ роман на СИ » Ответить
Русская Аляска АИ роман на СИ
Байт: Только что обнаружил выложеный на СИ АИ роман вернее его начало, о русской Аляске. Еще не читал но ссылкой делюсь... Итак... Гринштейн Борис Владимирович Земля за океаном Аннотация. Великое княжество Русской Америки Территория - 2 661,3 тыс.кв.км. Население - 22,6 млн. человек. Столица - Новороссийск (318 тыс). Государственный язык - русский. Этнический состав - русские(включая креолов)- 54%, аборигены(индейцы, алеуты, эскимосы)- 13%, выходцы из Японии- 8%, из Китая и Кореи- 8%, англо-саксы и выходцы их других европейских стран- 6%, евреи-5%, латинос- 4%, прочие- 2%. Религия - православные- 71%, язычники и анимисты- 6%, иудеи-5%, католики- 4%, протестанты (приверженцы англиканской церкви, баптисты, просвитериане, лютеране, пятидесятники, др.)- 4%, старообрядцы- 3%, синтоисты- 2%, буддисты- 2%, бахаи- 1%, прочие- 2%. Государственное устройство -парламентаристская монархия. Глава государства - Великий князь и Престолоблюститель Глава правительства - премьер-министр, им становится лидер партии, получившей на выборах большинство в Думе. Высший законодательный орган - двухпалатный парламент, состоит из Сената (104 сенатора) и Дума (301 место). Избираются всеобщим голосованием сроком на 5 лет. Административное деление - 4 губернии (Аляска, Московская, Орегон и Новый Альбион) и территория Ванкувер-Куадро. Крупнейшие города - Новоархангельск (2,4 млн.), Сиэтл (1,64 млн.), Москва (1,5 млн.), Спокан (0,84 млн.), Новороссийск (0,32 млн.) Валюта - рубль (на 31.12.00- 0,988 долл. США). ВВП на душу населения - 24,718 долл. США на 2000г. Горнодобывающая промышленность - нефть, природный газ, руды цветных металлов и железа, золото, платина. Важнейшие виды выпускаемой продукции - авиационное оборудование, цветные металлы(медь, алюминий, цинк, свинец), нефтепродукты, пищевые продукты, продукты деревопереработки, бумага и целлюлоза, рыба и морепродукты, электроэнергия(94% гидро), промышленное оборудование, бытовая техника, электроника, морские суда, цемент. Сельское хозяйство - интенсивное ориентированное на экспорт, производство фруктов, ягод и овощей, мясомолочное животноводство, оленеводство. Туризм - 27,11 млн. гостей в 2000году. Несколько лет подряд по ежегодной статистике ООН Русская Америка называется лучшим местом в мире для проживания по совокупности важнейших критериев (общий уровень жизни, экология, культура и искусство, образование, уровень преступности и т.д.). Женевская 'Группа корпоративных ресурсов' (Corporate Resources Group) каждый год определяет лучший в мире город для жизни человека (CRG Quality-of-life Reports). В 1995 году в десятке лучших городов было названо города, причем Москва была второй (после Женевы), а Сиэтл - четвертым (третьим была Вена), а по итогам 1996 года Москва и Сиэтл заняли два первых места. Это первые главы книги. К сожалению, получается скорее учебник истории. Довёл его (подробно) до 1825 г. теперь вот думаю, стоит ли продолжать... Почему я стал это писать? Прочитав как-то мемуары Хлебникова я задумался. Почему такие несомненно умные, сильные и образованные люди не смогли построить ничего подобного Ост- и Вест-индские компании или, если быть ближе к теме пушнины, Гудзоновой или Северо-западной? Ведь русские промышленники в Северо-западной Америке имели большую фору. Кук добрался до тех мест через 37 лет после Чирикова и Беринга, а Астория была заложена 35-ю годами позже Капитанской Гавани. Объяснения типа отдалённости или незаинтересованности правительства притянуты за уши. И только прочитав письмо Шелихова к иркутскому генерал-губернатору с проектом отправить из С.Петербурга казённое судно в Камчатку я понял, что корень в психологии. Британский или голландский негоциант шёл бы иным путём: кредит, фрахт судна, страховка и вперёд, за богатством. Тут же появилась идея просчитать, как повернулось бы дело, если среди основателей Компании оказался толковый менеджер. И никакой мистики, путешественников во времени, суперменов или невероятных изобретений. Все персонажи, названные по именам, исторические личности и находились в указанном месте в указанное время или могли находиться, исходя из логики событий. Исключение - голландцы. Типичных семей, подобных Ван-Майерам, в тот исторический период в Голландии было сотни, а из-за англо-голландской войны 1780-84гг. многие молодые и честолюбивые негоцианты искали применение своим способностям в России. http://zhurnal.lib.ru/g/grinshtejn_b_w/anothershoresland.shtml
Ответов - 106, стр:
1 2 3 All
12927: http://zhurnal.lib.ru/g/grinshtejn_b_w/anothershoresland.shtml ваше мнение?
sas: ЕМНИП нечто подобное у нас рассматривалось...
Sergey-M: Аннотация конечно убойная и нереальная. текст хорошиий, но самая главная развилка еще не произошла видно
Andreev: читаем :)
Platov: Сейчас с утреца прочел. Приятно. Написано немножко в стиле "Великого часа океанов" - легко, хорошим слогом и с высокой плотностью информации. С мтз безусловная удача автора. Буду рекомендовать знакомым.
Иван Серебров: Автор, собственно, спрашивает, а, мол, продолжитть ли? Честно говоря, хотелось бы... Там ведь тайи-лайн доведен до 1825 г.? А дальше?
Andreev: Стоит читать. К концу я сильно хотел спать (поздно было), но начала очень хорошее. Надо продолжать.
Олег Невещий: Весьма неплохо. Не разбирающемуся в данном вопросе может показаться реалом.
Иван Серебров: Еще раз повторю - требуется продолжение. Замечания (мои субъективные). - Противостояние Шелиховских протви Любимовских. Если у Шелихова есть сравнительно регулярные рейсы в Охотск, то накал противостояния сильно завышен, как мне кажется... - 5 глава. Как совершенно правильно замечает "автор" - перегружена бухгалтерией. - Автор не совсем определился с жанром произведения. Сначала, это был "штурманский стиль", что называется в чисто виде. Потом, это стал "производственный роман" в стиле Хейли+популярная бухгалтерия. Но, несмотря ни на что, "Земля за океаном" Гринштейна Бориса Владимировича очень интересное, полезное и занимательное чтение. Хочется снять шляпу перед автором за "детали и подробности" романа. И последнее, в порядке бреда. Мне кажется, что Гринштейн Борис Владимирович это псевдоним.
Нава: Это не псевдоним. Вот так выберешься на СИ, и узришь старого приятеля, от которого сто лет вестей не было. К сведению - Аляска для затравеи, дале будет про Гавайи, и, думаю, про Калифорнию.
Den: Нава пишет: К сведению - Аляска для затравеи, дале будет про Гавайи, и, думаю, про Калифорнию Это наклевывалось, но в аннотации в перечислении территорий их нет. Потеряли потом?
Иван Серебров: Den пишет: Потеряли потом? Или стали независимыми? С большим русским (Советским) присутствием? Или это вообще часть СССР?
Нава: То, что Русская Америка стала независимой после революции - из вступления ясно. Он в ближайшие дни обещался выложить слежущие главы, так что сами увидите. Я пока только несколько прочла... Подозреваю, что таймлайн будет доведен но нашего времени.
Иван Серебров: Нава пишет: Русская Америка стала независимой после революции не я речь вел о том, что Русская Америка распалась на две: Аляску+Калифорния и независимые Гаваи. Или например после революции Гаваи не вошли в состав Русской Америки, а стали частью СССР.
Нава: Хотела выложить спойлер про Гавайи. Но спохватилась, ибо автор предупреждал, что собирается выставить этот фрагмент на следующий конкурс. Так что сами прочтете.
Иван Серебров: Появилась еще одна часть: главы с 7 по 10. Читал. После такого чтения перестаешь верить всем историкам. Если автор может ТАК чудно выдумать, то, складывается ощущение, что и все остальные "не без греха". Очень понравилось, жалко дальше нет. Ну, ничего, будем ждать и предвкушать!
ABerg: Благодарю за комплимент. Именно впечатления полной шизофрении, сиреч раздвоения, я и добивался. Кстати, много выдумывать не пришлось. Просто отслеживаю действия исторических личностей в слегка изменённой ситуации. Следующие 5 глав уже читали? АБерг
Иван Серебров: ABerg пишет: Следующие 5 глав уже читали? В каком смысле? Я их только сегодня увидел, скачал, почитаем-с... Ну и замечания (субъективные) само собой. Кстати, раз уж Вы тут, может сбросите ВЕСЬ роман на мое мыло? Оно в моем профиле. Если нет, то - нет, но все равно спасибо за Вашу работу. В этом году, и во второй половине прошлого я такой качественной АИ не читал, еще раз спасибо...
Bastion: Иван Серебров пишет: В этом году, и во второй половине прошлого я такой качественной АИ не читал, еще раз спасибо... Т.е. Вы намекаете что это кандидат на премию FAI? Но я так понимаю - роман не опубликован еще?
Иван Серебров: Bastion пишет: Т.е. Вы намекаете что это кандидат на премию FAI? Но я так понимаю - роман не опубликован еще? Увы, но статут Премии - это святое.
Читатель: Спасибо за наводку, прочел. Отличная вещь, выше всяких похвал. Автору
Олег Невещий: Прочитал продолжение. Рассказ хороший, но почему в АИ Резанов повторяет судьбу из РИ??
Telserg: Читатель пишет: Автору Поддерживаю
Крысолов: До 20 века уже дошли?
Henry Pootle: Крысолов Я дочитал до конца XVIII, автор вроде довёл до 1825. Но я прочитал где-то 2/3 того, что выложено. Нравится очень. Выйдет - куплю на бумаге. Совет автору - постараться издать в "морском стиле" - с картами и таблицами. Вещщ будет, если получится.
ABerg: Благодарю за моральную поддержку. Может поможете информационно? Требется толковый специалист по истории армии XIXв., а в частности- драгунский полк на 1825г. Причем нужны не общие сведения, а всякие мелочи: традиции, слэнг, кто, как и сколько крал... В идеале- полный расклад на полк (не столичный и не Нижегородский) с характеристиками на офицеров. Пора отправлять полк на поселение, а кого отправляю не ясно. Похоже, что драгуны отличались особой устойчивостью к графомании- что не мемуар- то гусар, то кирасир, на худой конец улан. Ответ Невещему. Я всеми силами стараюсь не придумывать историю, а прослеживать её после встречи Шелихова и ван-Майера. Иных изменений не допускаю. А т.к. люди те же, то поступают они аналогично. История в черне (учитывая лишь значительные политические и экономические катаклизмы) доведена до приезда автора в Россию, а детально, в лицах- до 1825г.
Вольга С.лавич: Вопрос автору - а почему женидьба Резанова на Кончите так скажется на судьбе всей Русской Америки?
Читатель: Вольга С.лавич пишет: почему женидьба Резанова на Кончите так скажется на судьбе всей Русской Америки? В Мексике идет война за независимость от Испании - парад суверенитетов в полном разгаре. В такой тревожной обстановке, губернатор Калифорнии запросто предпочтет отдать колонию любимой дочери и могущественному зятю. А значит население Русской Америки увеличивается как минимум втрое, границы раздвигаются на юг до Сан-Диего и Колорадского залива, экономически колония становится полностью самообеспечиваемой продовольствием, короче получается монстрик на полконтинента, такой, что ни одному конкуренту не по зубам...
ABerg: А далее 1847г.- найдено золото 1855г.- англо-французская эскадра заходит в зал. св.Франциска. Удержать побережье практически невозможно. Все силы- максимум полк не полного состава, а побережье позволяет высадиться в любом месте. Население на 60% граждане СШ и на 7-8% британцы. Выбирайте: англичане и французы, немного покусавшись, поделят добычу или бостонцы успеют раньше объявить о своей независимости от "русского тирана" В лучшем случае Рус-Ам будет урезана по самый Орегон (Колумбию). Я имею в виду реку.
Читатель: ABerg пишет: 1855г.- англо-французская эскадра заходит в зал. св.Франциска. Не стал бы преувеличивать ее возможности. Камчатку, к примеру, они так захватить и не сумели. А в Калифорнии народа и войск поболее должно быть. Хотя конечно отрезать Калифорнию от Аляски и Сибири на всю войну они сумеют. Но все таки продержатся наверное. ABerg пишет: Население на 60% граждане СШ и на 7-8% британцы. Да, это уже значительно серьезнее. Надо думать как с этим бороться. Напрашивающееся решение - организовать массовую иммиграцию кули из Китая, которая просто не оставит американцам никаких шансов на калифорнийском рынке труда. А сельскохозяйственные земли еще раньше надо поделить на плантации принадлежащие частично компании, частично частным лицам из числа руководства компании. Короче см. Гавайи...
Bastion: ABerg пишет: 1855г.- англо-французская эскадра заходит в зал. св.Франциска. Мммм... Чего там делать эскадре-то? И сколько эскадра с собой десанта привезти сможет? Неееее.... Это надо очень сильно обосновать... Не верю
Читатель: Подумал еще... ИМХО, самой серьезной угрозой Русской Америке будут не англичане, а САСШ. Вероятно будет русско-американская война по аналогии с американо-мексиканской войной 1846-48 гг. Это будет интересно... И исход войны неочевиден - может и так и сяк повернуться...
Читатель: Есть конечно еще и вариант с англо-американским союзом против Русской Америки. Тогда да, никаких шансов
ABerg: Вы оцениваете ситуацию с вышки XXIв. Современники, а особенно власть придержащие, относились к заморским колониям совсем иначе. К примеру в РИ Компании не разрешили закупать крепостных на поселение. Запрещено было так же выслужившим срок промышленным оставаться в Америке. По меньшей мере дважды в ГП были представлены доклады о признаках золота- информация строго секретилась. В подтверждение, выдержка из ещё не опубликованной главы "Политика медика". Все цитаты подлинные. Сообщая в феврале 1818г. об окончательном решении императора по вопросу о Сандвичевых островах руководитель ведомства иностранных дел Нессельроде писал: «Государь император изволил полагать, что приобретение сих островов и добровольное их поступление в его покровительство не только не может принести России никакой существенной пользы, но, напротив, во многих отношениях сопряжено с весьма важными неудобствами. И потому е.и.в-ву угодно, чтобы королю Томари, изъявя всю возможную приветливость и желание сохранить с ним приязненные сношения, от него помянутого акта не принимать, а только ограничиться постановления с ним вышеупомянутых благоприязненных сношений» министру внутренних дел Козодавлеву поручалось довести это решение до сведения директората Компании и «дать ей предписание, чтобы она от такового правила не отступала». Современному читателю решение Александра I может показаться неожиданным и даже нелепым. Как могло случиться, что правительство категорически отказалось от приобретения тихоокеанской жемчужины? Со времени получения первых донесений Шеффера прошло более полугода. За это время МИД успел собрать разнообразный дополнительный материал. Следует также отметить, что одновременно с сообщением о решении императора Нессельроде направил Козодавлеву «в подлиннике записку, составленную послом нашим в Англии графом Христофором Андреевичем Ливеным как о Сандвичевых островах вообще, так и помянутых двух островах особенно… Из сей записки в.пр-во в полном виде усмотреть изволите все соображения, кои е. в-во изволил принять по сему предмету в уважение». Эта записка ясно показывает, что главной причиной столь странного отказа являлось взаимоотношения с Англией. Если присоединение северо-западного побережья Америки в 1800-х годах прошло достаточно спокойно, то теперь, когда Наполеон надёжно сидел на острове св.Елены, неизбежны были серьёзные политические демарши. А это было опасно, учитывая подавляющее превосходство британского флота. Кроме того приверженность Александра I доктринам «легитимизма» и «международного права» заставляли его очень осмотрительно относиться к открытым захватам как на Тихом океане, так и на северо-западе Америки (в частности в Калифорнии). Тем самым в Ст.-Петербурге явно рассчитывали связать руки Великобритании в отношении восставших испанских колоний. Не желал император и какого-либо обострения своих отношений с СШ, с которыми в это время предполагалось начать переговоры о вхождении в Священный союз. Егор Николаевич не был посвящён в секреты большой политики и, когда во время стоянки «Ревеля» в Копенгагене узнал что император отправился на конгресс в Аахен, немедленно выехал в Берлин «для всеподданейшего поднесения мемория о событиях, с ним случившихся на помянутых островах». Настойчивый доктор сумел лично вручить «Меморий о Сандвичевых островах» Нессельроде. В дальнейшем рассмотрением предложений Шеффера занимались МИД и Департамент мануфактур и в результате их решение оказалось столь же негативным, как и прежде. Таков был петербургский финал гавайского спектакля в постановке доктора Шеффер.
Zlыdenь: Читатель пишет: Вероятно будет русско-американская война по аналогии с американо-мексиканской войной 1846-48 гг. Это будет интересно... И исход войны неочевиден - может и так и сяк повернуться... Кусок колонии отберут. Потом, в 1863 году, правительство Конфедерации пообещает его за военную помощь
Читатель: ABerg пишет: Компании не разрешили закупать крепостных на поселение кстати, правильное решение, гуманное... Запрещено было так же выслужившим срок промышленным оставаться в Америке А это зря. У них же семьи в Америке остались! дважды в ГП были представлены доклады о признаках золота- информация строго секретилась Если подумать, то и это выглядит разумным - английские и бостонские корабли и в начале 19 века могли доставить на берега Русской Америки десятки тысяч золотоискателей - и прощай Аляска! Нессельроде А это уже самый настоящий вредитель. Очень может быть, что и английский агент взаимоотношения с Англией О чем и речь - вредительская политика. Надо было наоборот, выстраивать против Англии европейские коалиции и совместными усилиями выбивать у нее нужные уступки, в том числе в Америке и на Тихом океане... приверженность Александра I доктринам «легитимизма» и «международного права» Это конечно очень хороший принцип, но что мешало ограничить его применение христианской Европой?
Олег Невещий: ABerg пишет: А т.к. люди те же, то поступают они аналогично. Хотя, впрочем о вкусах не спорят. ИМХО ранняя развилка не может не повлиять и на личные судьбы.
Олег Невещий: Да, кстати вопрос автору Вы читали книги о русской америке Бушкова и Кремлева?
ABerg: Ответ Непомнящему. Разумеется, судьбы меняются, но жизненный опыт и психология остаются. Баранов, при всём его уме, НЕ МОЖЕТ действовать как Муравьев или Яновский. Правительство ещё НЕ МОЖЕТ сменить свою евроцентристскую политику. Николай I НЕ МОЖЕТ отправить декабристов в Америку. Во всех этих случаях требуется кардинальная психолгическая ломка. О книгах. Ни Бушкова, ни Кремлева не читал. После вашего сообщения искал их в сети но не нешёл. Подскажите адрес, если есть.
Олег Невещий: ABerg пишет: Непомнящему. Если мне, то у меня отличная память. ABerg пишет: жизненный опыт и психология остаются. Безусловно. Но вопрос в том, обязательно ли Рязанов уйдет в плавание именно с Крузенштерном? ABerg пишет: свою евроцентристскую политику. В условии глобальной европейской войны возможны варианты. ABerg пишет: Подскажите адрес, если есть. К сожалению видел только на бумаге. Есть в любом отностьельно крупном Российском магазине.
ABerg: Невещему. Прошу прощения за перевраный ник. 1. Крузенштерн был назначен, как один из лучших русских капитанов. Настоящих мореплавателей в России того периода было так мало, что когда Крузенштерн, всего год назад вернувшийся со стажировки, отказался было идти в кругосветку с Резановым, уговаривал его сам Мордвинов. Это в РИ, а в АИ, Крузенштерн, на тот период, один из немногих прошедших британскую школу офицеров(16), который ещё не водит барки. 2. Изменение психологии в политике, если не считать революций, дело дооолгое. Достаточно взглянуть на современных.
Олег Невещий: ABerg пишет: который ещё не водит барки. А мог ли он отправиться раньше? А мог ли Резанов получить другие инструкции, вынудившие его остаться в Америке подольше или проехать на обратном пути мимо Красноярска? ABerg пишет: прощения за перевраный ник. Ерунда. Мелочи жизни. Предлагаю пользоваться функцией RE: или цитата. P.S. А когда продолжение?
Олег Невещий: Увидел продолжение
п-к Рабинович: Впечатляет, зело впечатляет. Автору респект. Вспомнилась книжка "Водители фрегатов". Автора она, смею предположить, немало вдохновляла. Все знакомые лица, только матроса Рутерфорда и капитана Дюмон-Дюрвиля не хватает.
ABerg: Henry Pootle пишет: Совет автору - постараться издать в "морском стиле" - с картами и таблицами. Вещщ будет, если получится Спасибо за идею. В принципе несложно вставить карты и портреты главных персонажей, тем более, что почти все они реальные герои. Однако нехватка времени и слабая подготовка в области компъюторной графики не позволяет этого сделать. Возможно позже, если найду партнёра с необходимой подготовкой. Олег Невещий пишет: А мог ли Резанов получить другие инструкции, вынудившие его остаться в Америке подольше или проехать на обратном пути мимо Красноярска? Разумеется мог. Ведь я не утверждаю, что всё было бы именно так, а выбираю наиболее реальное. Резанов в 42 года был изрядно потаскан. Достаточно много шансов что, в дороге до Петербурга или обратно в Америку, он заболеет и умрёт. А если всётаки женится на Кончите, мне кажется, ничего хорошего для Рус-Ам не выйдет. Но, если у вас есть иной сценарий, с удовольствием его почитаю.
Олег Невещий: ABerg пишет: вставить карты Да, карт очень не хватает. ABerg пишет: ничего хорошего для Рус-Ам не выйдет. 50 на 50. ABerg пишет: есть иной сценарий Именно с Резановым нет. Правда есть 2 касающихся Русской Америке в доработке.
Олег Невещий: Прочитал 4-ю часть. Всё интереснее и интереснее. Неясно лишь, почему не описано весьма любопытное плавание по СМП кораблей из Архангельска.
п-к Рабинович: На самом деле, чрезвычайно интересно узнать, как будут обстоять дела дальше? Ведь при наличии множества портов на американском побережье и при контроле над хотя бы частью Гавайев для России совсем иным образом поворачивается РЯВ. Интересно, как обстоит дело с "золотой лихорадкой" 1897 г. Много чего интересного. И года так с 1860 должны накапливаться очень существенные отличия: совсем иначе идет освоение русского Дальнего востока и пр.
Вольга С.лавич: п-к Рабинович пишет: Ведь при наличии множества портов на американском побережье и при контроле над хотя бы частью Гавайев для России совсем иным образом поворачивается РЯВ. У России должен быть совсем другой флот. И РЯВ скорее всего вообще не будет.
п-к Рабинович: Тоже так подумал. И революция проблематична, кстати...
Крысолов: Вольга С.лавич пишет: И РЯВ скорее всего вообще не будет. Не факт.
Вольга С.лавич: Крысолов пишет: Не факт. Больший интерес к флоту, ТОФ становится первоочередным раньше. А на 10 и более ЭБР Япония не полезет. И Россия при наличие Аляски и Орегона с меньшей вероятностью полезет в Корею. п-к Рабинович пишет: И революция проблематична, кстати... Революция вызвана наложением ряда кризисов. Как они будут развиваться пр наличие Аляски практически не просчитывается.
ABerg: Относительно карт. Вполне можно пользоваться нормальными, учитывая, что: Москва находится в устье Фрезер, Георгиевская гавань- в устье Колумбии, там где сейчас Астория, Новороссийск- на месте Виктории, а Ново-Архангельск- на месте Портленда. Большинство остальных географических названий аутентичны. п-к Рабинович пишет: И года так с 1860 должны накапливаться очень существенные отличия: совсем иначе идет освоение русского Дальнего востока и Вольга С.лавич пишет: У России должен быть совсем другой флот. И РЯВ скорее всего вообще не будет. Полностью согласен с Крысоловом- не факт. При том, что Рус-Ам играло значительную роль в экономике империи, правительство до самого конца XIXв. относилось к ней, как и к Сибири, т.е. не особо задумываясь о развитии. И передел Китая интересовал Петербург не меньше чем в РИ. Так что главная база флота будет, скорее всего, в Порт-Артуре, а в Москве лишь крейсерская эскадра и канонерская флотилия. Возможно ещё одна в Георгиевкой. Война всё равно будет. Слишком многие политические игроки в ней заинтересованы. Но возможно я ошибаюсь. С удовольствием выслушаю иную версию
Вольга С.лавич: ABerg пишет: С удовольствием выслушаю иную версию Такие соображения 1) У нас перед крымской войной в Тихом океане не 3 фрегата и корвет, а раза в 3 больше. Причём базируются они скорее всего на американские базы. 2) После Крымской войны Россия строила 2 флота - мониторы для Балтики и крейсера для океанов. причём заметная доля крейсеров была на ТО (и базировалась чёрти-где Нагасаки, Сингапур, Фриско). У нас они будут базироваться на американских базах и Гаваях. Между прочим, Владивосток скорее всего заложат ощутимо позже. Для обороны Русской Америки придётся иметь на ТО несколько мореходных броненосцев, а значит "провал" в развитие линейного флота в 1865-1881 будет меньше. Сам флот будет развиваться более последовательно. 3) Насчёт РЯВ - тут всё очень сложно. В РИ Россия полезла в Корею из-за кучки авантюристов, что и послужило причиной войны. Попытаюсь обозначить факторы, которые повлияют на русско-японские отношения при наличии развитой Аляски. а) Меняется дата "открытия" Японии, а значит меняется дата Японо-Китайской войны и модернизации Японией армии и флота. б) Меняется заинтересованность России в Приморье и Манчжурии. А значит и сроки строительства Транссиба. При этом нужно помнить, что Япония полезет на Россию только при следующих условиях - экспансия России угрожает самой Японии, русский флот на ТО должен быть не сильнее японского и русская армия на ТО должна быть слабее японской и не должно быть возможностей резкого усиления армии (т.е. достроенного Транссиба.)
п-к Рабинович: Насчет Владивостока - полагаю, что скорее наоборот, как бы не раньше его оснуют. Тут все очень интересно. Я подумаю маленько и что-нибудь выложу. Ясно, что в 1824-25 годах разрешение англичанам и бостонцам свободно плавать и торговать в русских водах там маловероятно, ясно, что Компания Гудзонова залива хрен что в 1839 получит. Необходимость прочной связи с Россией будет очевидна. Поэтому я предполагаю даже более раннюю, лет на 5, постройку Транссиба. С Японией неясно, там у автора какие-то серьезные планы после русских разбоев на Курилах.
ABerg: Вольга С.лавич пишет: перед крымской войной в Тихом океане не 3 фрегата и корвет, а раза в 3 больше Скорее фрегат и 3-4 корвета. Для патрулирования побережья достаточно, а защитить Рус-Ам в случае войны не сможет и в пятеро больший флот. Экономия же значительна. Вольга С.лавич пишет: Россия строила 2 флота Мне кажется Вы не учитываете экономические возможности государства и политические предпочтения правительства. п-к Рабинович пишет: в 1824-25 годах разрешение англичанам и бостонцам свободно плавать и торговать в русских водах там маловероятно Мне кажется Вы не учитываете европейскую политику тех лет и привязанности Александра к идее Священного союза. Он даже СШ надеялся в него втянуть. (это в РИ) А то, что п-к Рабинович пишет: Компания Гудзонова залива хрен что в 1839 получит полностью согласен. Эту тему мы как раз разрабатываем на пару с Завалишиным. 2-ю половину XIXв. на Дальнем востоке я пока в деталях не разрабатывал и не могу спорить докумктально. Зато могу представить Историю Гавайского королевства. Думаю выставить её на конкурс. Не слишком академично?
п-к Рабинович: Привязанность к идее Священного союза не помешала Александру объявить этот запрет в 1821 году реала. Отменен он был только под сильным давлением со стороны СШ и Англии. Если в мире Русской Америки это давление будет несколько больше уравновешиваться деятельностью Р.А.К, чем в реале, то запрет может быть и не отменен. А ведь вторая половина XIX века -это самый критичный для Вашей альтернативы период, нет? Точнее, период с 1840 по 1885 примерно.
Вольга С.лавич: ABerg пишет: Мне кажется Вы не учитываете экономические возможности государства и политические предпочтения правительства. Россия в реале построила два отдельных флота - крейсерский и мониторный, при этом мореходные броненосцы практически не развивались. Честно говоря, не понимаю, почему 3-4 корабля вроде "Альмы" или "Триумфа" кардинально повлияют на экономику. ABerg пишет: Скорее фрегат и 3-4 корвета. Там в реале было 3 фрегата - Паллада, Диана, Аврора и корвет "Оливуца". При более развитой Русской Америке кораблей должно быть больше. п-к Рабинович пишет: Поэтому я предполагаю даже более раннюю, лет на 5, постройку Транссиба. Х.з. слишком много дат меняется (причём непонятно в какую сторону).
п-к Рабинович: На сайте сабжа - обновление, история Гавайского королевства.
ABerg: п-к Рабинович пишет: Привязанность к идее Священного союза не помешала Александру объявить этот запрет в 1821 году реала. А Вам не кажется странным запрет в 100 мильной прибрежной полосе при полной невозможности её контролировать? В АИ это подаётся как приглашение к диалогу: мы отменяем запрет взамен на признание территорий. Мне кажется в РИ Нессельроде пытался провернуть нечто подобное но с меньшим успехом.п-к Рабинович пишет: Точнее, период с 1840 по 1885 примерно. Ещё точнее 1854-56. Золотая лихорадка приведёт лишь к оттоку населения, что на тот период уже не будет фатально. А вот фокус с фиктивной продажей имущества в 54-м не пройдёт, слишком большие объёмы. Так, что почти все прибрежные крепости и поселения будут разрушены. Однако наличных сил в Рус-Ам (учитывая количество морской пехоты у англо-французов) будет достаточно для удержания материковой части и рейда в Канаду.Вольга С.лавич пишет: не понимаю, почему 3-4 корабля вроде "Альмы" или "Триумфа" кардинально повлияют на экономику. Насколько мне известно, полное перевооружение армии и флота после Крымской войны ввергло страну в значительные долги. И вряд ли, после того, как Рус-Ам (в АИ) смогла удержаться практически без помощи метрополии, правительство пойдёт на дополнительные расходы. Кроме того на Парижском конгрессе британцы, скорее всего, будут настаивать на ограничении РТО флота. Вольга С.лавич пишет: в реале было 3 фрегата - Паллада, Диана, Аврора и корвет "Оливуца". Они выполняли скорее представительские функции. Для патрулирования и присмотра за китобоями корветы лучше и практичнее, а серьёзного отпора вражескому флоту не смогут дать и 10 фрегатов.
Вольга С.лавич: ABerg пишет: Кроме того на Парижском конгрессе британцы, скорее всего, будут настаивать на ограничении РТО флота. А у неё будет военный флот? Если будет, то обязательно запретят. ABerg пишет: Они выполняли скорее представительские функции. Я в этом не уверен. В 1810-1840 х обходились шлюпами и бригами, максимум 1 фрегат, а перед крымской войной перебросили довольно мощную корабельную группировку. Скорее всего в уме держалась возможность войны и необходимость обороны ДВ (или рейдерства). ABerg пишет: Для патрулирования и присмотра за китобоями корветы лучше и практичнее Не знаю почему, но Англия, Россия и США недолюливали корветы, они насчитывались буквально единицами, предпочитали или фрегаты или шлюпы. Кстати, у Англии-Франции на ДВ тоже около десятка кораблей крейсерского ранга (большую эскадру просто некуда базировать), тут может появиться простор для комбинаций.
п-к Рабинович: Два существенных вопроса, пока автор на форуме: 1. До какого времени управляющие функции будет осуществлять Компания? 2. Когда появится возможность более или менее свободного поселения в колониях для русских подданных?
Нико Лаич: Всем привет! Продолжаю неспеша с интересом читать роман. У меня такой вопрос. Разве в конце 18 века были мегафоны? У Станюковича, описывающие более поздние времена, я встречал только рупоры.
п-к Рабинович: Думаю, именно рупор и имеется в виду.
ABerg: Нико Лаич пишет: Разве в конце 18 века были мегафоны? Спасибо за поправку. Мегафон уже исправил. Буду благодарен за дальнейшие подсказки.п-к Рабинович пишет: 1. До какого времени управляющие функции будет осуществлять Компания? До создания генерал-губернаторства в 1858г.п-к Рабинович пишет: 2. Когда появится возможность более или менее свободного поселения в колониях для русских подданных? Как и в Сибири, после реформ 60-х. А меня тоже есть вопрос. История Гавайев. Дотягивает до конкурса или не стоит посылать?
п-к Рабинович: Какого конкурса? Мы тут в большинстве своем не следим за Самиздатом.
Нико Лаич: Всем привет! ABerg пишет: Спасибо за поправку. Пожалуйста. Пишите еще. п-к Рабинович пишет: Какого конкурса? Мы тут в большинстве своем не следим за Самиздатом. Имеется в виду, наверное, будущий Конкурс АИ-писателей...
Олег Невещий: Прочитал Гавайскую часть. Неясно, почему над Гавайскими островами не объявили протекторат россии.
ABerg: Олег Невещий пишет: Неясно, почему над Гавайскими островами не объявили протекторат россии. Сообщая об окончательном решении императора по вопросу о Сандвичевых островах руководитель ведомства иностранных дел Нессельроде писал: «Государь император изволил полагать, что приобретение сих островов и добровольное их поступление в его покровительство не только не может принести России никакой существенной пользы, но, напротив, во многих отношениях сопряжено с весьма важными неудобствами. И потому е.и.в-ву угодно, чтобы королю Томари, изъявя всю возможную приветливость и желание сохранить с ним приязненные сношения, от него помянутого акта не принимать, а только ограничиться постановления с ним вышеупомянутых благоприязненных сношений». (цитата подлинная) Нашему современнику решение Александра I может показаться неожиданным и даже нелепым. Как могло случиться, что правительство категорически отказалось от приобретения тихоокеанской жемчужины? Ответ на это даёт записка, составленная послом в Англии графом Ливеным. Если присоединение северо-западного побережья Америки в 1800-х годах прошло достаточно спокойно, то теперь, когда Наполеон надёжно сидел на острове св.Елены, неизбежны были серьёзные политические демарши. А это опасно, учитывая подавляющее превосходство британского флота. Кроме того приверженность Александра I доктринам «легитимизма» и «международного права» заставляли его очень осмотрительно относиться к открытым захватам как на Тихом океане, так и на северо-западе Америки (в частности в Калифорнии). Тем самым в Ст.-Петербурге явно рассчитывали связать руки Великобритании в отношении восставших испанских колоний. Не желал император и какого-либо обострения своих отношений с СШ, с которыми в это время предполагалось начать переговоры о вхождении в Священный союз.
12927: http://zhurnal.lib.ru/g/grinshtejn_b_w/httpzhurnallibrucgi-binzhurnaloperationnew_bookdirggrinshtejn_b_w-1.shtml
Bastion: продолжение Аляски?
Нава: Приложение к.
Олег Невещий: Увидел продолжение на самиздате
Platov: Забегал сегодня к приятелю. Усмотрел у него атлас офицера 1947 года. В исторической части на карте продажи аляски забавная вещь - орегон помечен как спорная территория между англией, сасш и россией (в общем понятно - русский орегон снимал проблемы с продовольствием на аляске). Но. Каким образом он мог _действительно_ стать русским? Понятно, что развилка должна быть до мексикано-американской войны 46-48 годов и после мексиканской революции 1820-х... Вопрос - Как?
Modo: Ну не скажите. Возможна, например, еще более жуткая для американцев война 1812 года. Допустим, англия пасует в Европе, но шлет войска в Канаду в количестве.
Леший: Platov пишет: Но. Каким образом он мог _действительно_ стать русским? Понятно, что развилка должна быть до мексикано-американской войны 46-48 годов и после мексиканской революции 1820-х... В конце своего правления Александр I уступил Орегон другим державам (до этого это была "земля русского владения").
п-к Рабинович: Эй-эй-эй!!!! Есть прекрасная альтернатива, внимательно обсуждаемая на нашем форуме: Дошло до начала 19 в. Развилка - энергичный голландец (корабли, небольшой банкирский дом) принимает русское подданство и активно помогает Шелихову. Орегон там как раз принадлежит России, а Канада так и не имеет выхода к ТО. Весьма, весьма!
Иван Серебров: Олег Невещий пишет: Увидел продолжение на самиздате Прочитал его. Очень мне это произведение нравится, но вот только медленно его автор выкладывает, а жаль...
Telserg: Есть желание помочь автору? Братья альтисторики, кто читал "Землю за океаном" Бориса Гринштейна, помогите автору нарисовать карту. http://goldenhead.livejournal.com/
Magnum: Черновик. Похоже?
ABerg: Не совсем. Граница начинается на 138гр. до гор Клондайк - по хребту до гор Макензи - на З между верховьями Пеле и Лиард - на Ю-В по хребтам Пеле и Рок Маунт - у г.Черчиль на З - петля между верховьями Пис и Скина - снова по Рок Маунт - между верховьями Фрезер и Атабаска и далее по водоразделу до грницы США и Канады - по хр.Луис до Мисури - на Ю-З до хр. Битерут - по границе штатов Айдахо и Монтана до Вайоминга и далее сложная конфигурация между верховьями притоков Снейк и Елоустон, причём через парк - на Ю по хр.Вайоминг - на З почти по границе Айдахо, Орегон и Юта, Невада но сучётом, что верховья всех Ю притоков Снейк входят в Рус-Ам - верховья Кламата и до океана по течению. Понимаю, что сложновато, но так уж получилось. Политика.
ABerg: Иван Серебров пишет: вот только медленно его автор выкладывает, а жаль... Дико извиняюсь! Застрял на 1825г. Из-за сложной обстановки (14 декабря) не мог смоделировать поступки людей. Но (тьфу-тьфу) вроде-бы всё сложилось и в ближайшие день-два вывешу следующие главы.
Иван Серебров: ABerg пишет: Дико извиняюсь! И даже не думайте! В смысле извиняться. Что же мы дикие какие? Мы же все понимаем - писать не щи хлебать! Вы главное пишите, не торопитесь... Мы подождем.
Иван Серебров: Мы тут "дурака вадяем", а Автор выложил уже пятую часть своей Америки.
Нава: Сегодня появилась шестая часть.
Нава: И о печальном. Бушков выпустил книгу "Русская Америка".
Нава: выложена седьмая часть.
БОРИС: Выложена восьмая часть.
БОРИС: По поручению народа, правительства и лично е.в-ва. поздравляю всех читателей интересующихся историей Рус-Ам с Новым годом. Кроме новых глав в подарок входит сообщение, что, в связи с установлением окончательных границ, в ближайшее время будет издана карта Русской Америки. А.Берг
Telserg: БОРИС, И Вас с Новым Годом! *ушел читать обновления на странице автора*
Олег Невещий: Есть обновления!!
п-к Рабинович: Выложена несколько дней тому одиннадцатая часть.
Henry Pootle: Волшебно, волшебно! Очень атмосферная вещь.
п-к Рабинович: Выложена двенадцатая часть.
Jj: Сам не так давно причастился "Земли..." Приятственно черезвычайно. Люблю такие "подробные" вещи. Но карты не хватает - КОШМАР!!! А вообще хочется, чтобы тему не забывали. Автору - глубокое мерси!
п-к Рабинович: Грешен, собирался сделать для автора карту сражения, да так и не осилил пока...
Jj: Есть нужда не просто в картах конкретных сражений или общей карте всея Аляски+Орегон и протчая. В идеале хорошо снабдить каждую главу так называемыми "актуальными" картами места действия. Для этого достаточно создать общую с хорошим разрешением и дробить на акутальные с поправкой на время возникновения тех или иных населённых пунктов. Я хоть и понимаю, где что происходит, но всё равно полной ясности по границам нет. Этническая карта горазд не помешала бы для ориентации среди всех этих колошей и чугачей. Есть нечто в этом духе, но современная, которая не годится. Опять же хотелось бы отдельно физическую с указанием открываемых месторождений и отдельно административную с годами основания. Сам сделать не могу, потому и прошу, "люди добрые"!!!
Bastion: Ну я наконец добрался и до этой вещи... Скачал все, объединил в один файл. Нифига себе вещичка вышла! Видимо читать буду долго... По объему тянет уже на три полноценных книги! Я не понял куда смотрят реадакторы. И хотелеось бы услышать мнение Славы Макарова по этому поводу!
Байт: Выложено 13 е продолжение. 42 Глава. Автор добрался до крымской войны.Вот это понимаю труд.
Telserg: Байт пишет: Выложено 13 е продолжение. 42 Глава. Спасибо!
okami: Выложены две новые главы - 47 и 48.
Telserg: okami пишет: Выложены две новые главы - 47 и 48. Спасибо!
okami: Выложены ещё две главы.
serGild: Спасибо!
Telserg: okami, спасибо!
Telserg: очередная глава: http://zhurnal.lib.ru/g/grinshtejn_b_w/httpzhurnallibruggrinshtejn_b_w-7.shtml тема на новом форуме: http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=548
полная версия страницы