Форум
МПФ (межпланетное путешествие). Реестр груза.
Bastion: Реестр груза по предложениям в обсуждениях, без сельского хозяйства. Общий весовой баланс пока не подсчитывается, т.к. предлагается до воскресенья (28.10.07) дообсуждать. В разрезе кол-ва, веса, номенклатуры. Принимаются справки по весам и материалам оборудования. (например лопаты предлагаю брать исключительно титановые, у меня на даче есть - замечательная штука)
Сталкер: Виталий пишет: И весит килограма полтора. И патроны тоже, не легкие. 1300 г. Это в принципе для пистолета такого класса и калибра вовсе не так уж много. Тот же легковес "глок-17" весит на четыреста грамм меньше. Зато эта утяжеленная по сравнению с другими версия будет меньше прыгать в руке, кучность лучше будет. Я же говорю, весчь сурьезная! Из 45-го такой прицельности не добьешься! Но, возвращаясь к "глоку", при стрельбе из него я смогу из него добиться гораздо лучших результатов, чем из СИВ-629 при равном количестве истраченных патонов на расстоянии 30 м. Виталий пишет: Блин, я не понял, на Украине что свободный оборот оружия?!?! С чего бы? Нет... Виталий пишет: Страшное слово "дроп-тест" А-а, Вы знаете о некоей конструктивной особенности "глока". Спешу Вас уверить, если Вы привыкнете, как обращаться с этим пистолетом, никаких травм не произойдет, а вы в него просто влюбитесь - насколько он прост, чрезвычайно надежен, с каким огромным ресурсом. При падении он не выстрелит никогда... хотя у него есть него такая мулька - "падение флажка" при первом нажатии на сп. крючок , но для этого нужно некое механическое усилие аж в двух направлениях! Но это просто маловероятно! Схема фиксатора крючка крайне надежная И вот если человек об этом забудет, то тогда риск прострелить себе что-то есть большой - правда! А вообще, я лично считаю, что 9-мм глок-17 (с обоймой на 17 патронов) - один из самых лучших и надежных пистолетов всех времен! Виталий пишет: Имхо лучше топор. Виталий, топоры само собой, но в некоторых жизнгенных ситуациях мачете все же сподручней! Универсализм - понятие тоже ведь относительное. Микроскопом, к примеру, действительно можно забивать гвозди, но молотком все же удобней! Виталий пишет: А если период обращения другой будет Будет. Ненамного, правда, но будет отличаться, как мне мыслится. Поэтому вопрос на самом деле серьезный. Виталий пишет: Барство имхо... Угу! Но немного веса и места под это стоит выделить.
GlazGo: To Сталкер: в некоторых жизнгенных ситуациях мачете все же сподручней в каких, если не секрет? Пока хорошие отзывы о мачете мне попадались только в мемуарах путешественников по джунглям. Те же, кто бродил по лесам средней полосы, предпочитали топоры или более функциональные, чем мачете, тесаки. Или неподалеку будут джунгли? О кремневых пистолетах - имхо, это в условиях дикой природы только способ сократить мучения, если получил травму " не совместимую с жизнью". Для охоты на зверя наши предки брали ружья с длинным стволом, чтобы пуля успела набраться энергии, необходимой для остановки разъяренного животного. Лучше, действительно, взять с собой кремневые замки, и когда нормальные ружья накроются медным тазом, наделать себе более подходящее оружие для первобытной жизни. Я тут посмотрел о производстве пенициллина - надо обязательно брать кукурузу (кукурузный экстракт входит в состав питательной среды, на которой выращиваются грибы) и коровы (лучшим углеводом для него является лактоза). Агар-агар, думаю, наберем в море. Значит, в общий комплект обязательно должна входить микробиологическая лаборатория, т.е. посуда, фильтры, датчики, питательные смеси на первое время и прочая лабуда. Без этого наши дети просто умрут от простуды :-(
Bastion: GlazGo пишет: в каких, если не секрет? Пока хорошие отзывы о мачете мне попадались только в мемуарах путешественников по джунглям. А. Леонов (который космонавт)
asya: GlazGo пишет: Я тут посмотрел о производстве пенициллина - надо обязательно брать кукурузу (кукурузный экстракт входит в состав питательной среды, на которой выращиваются грибы) и коровы (лучшим углеводом для него является лактоза). Агар-агар, думаю, наберем в море. Значит, в общий комплект обязательно должна входить микробиологическая лаборатория, т.е. посуда, фильтры, датчики, питательные смеси на первое время и прочая лабуда. Без этого наши дети просто умрут от простуды :-( При чем здесь простуда и лечение антибиотиками? Лечить вирусные заболевания антиобиотиками: это наносить себе вред. Я все таки против попыток разрабатывать лекарства на "незнакомом материале", т.е. выделять их из планетарной биосреды. Как вы будете контролировать чистоту продукта? Определять, что именно вы выделяете?? Это ж столько всего можно наворотить!
Bastion: asya пишет: . Я все таки против попыток Всё! Анибиотики не берем! (Ася! Спасибо! Можкете прикинунуть вес химии и лекарств?)
Сталкер: GlazGo пишет: Пока хорошие отзывы о мачете мне попадались только в мемуарах путешественников по джунглям. Т Я не исключаю существования в районах экспедиций очень густого подлеска и зарослей. Топором там не помахаешь! Такой инструмент должен быть в комплекте.
Anton: Так может лекарства вообще не брать, раз нас от всех болезней избавили(жен и детей/внуков/правнуков) то-же? По несчастным случаям и ранам - будет ускореная регенерация (чтоб кости сростались за неделю) или нет? И еще : будет много курящих,но я не видел ни запасов табака, ни его семян на посадку,что делоть будут? махорку курить или искать подходящее растение? Или при переносе вредные привычки убираются? (Тогда и спирт для вертолета не выпьют)
asya: Bastion пишет: Ася! Спасибо! Можкете прикинунуть вес химии и лекарств? попробую. Посчитаю. На одного человека надо брать аптечку. А так в дальнейшем изучать местную флору на предмет похожести: например искать местные ивы на береге реки и делать настойки: апспирин. Хотя, если брать аналогии с Земли, то болезней должно быть мало, так как болезнетворные бактерии и вирусы развивались непосредственно вместе с человеком, т.е. есть мнение, что не будь человека, не было бы и болезней.
Bastion: asya пишет: Отправлено: Вчера 00:43. Заголовок: Re: [Re:GlazGo] GlazGo пишет: цитата: Чем будем обеззараживать место инъекции? Вести его с собой не стоит, слишком большой вес. Ася! А раскладку весов? ну хотя бы приблизтельно...
Dzedatis: Anton пишет: Так может лекарства вообще не брать, раз нас от всех болезней избавили(жен и детей/внуков/правнуков) то-же? По несчастным случаям и ранам - будет ускореная регенерация (чтоб кости сростались за неделю) или нет? Не-а. Сначала регенерация, потом телекинез, телепатия и прочее читерство... От болезней вас избавили единократно, приобрести новые ничего не мешает, кроме естественного иммунитета (и имеющихся прививок) здорового человека, равно как и сломать ногу. Правда, шансов чем-либо заразиться будет мало, asya пишет: так как болезнетворные бактерии и вирусы развивались непосредственно вместе с человеком, т.е. есть мнение, что не будь человека, не было бы и болезней. Жены и спутницы - аналогично. На детей, родившихся после переноса, это не распространяется.
Anton: А долголетие на жен и детей распостроняется?
Dzedatis: Anton пишет: А долголетие на жен и детей распостроняется? На всех, участвовавших в переносе.
Anton: Тогда плохо будет - вы и ваша жена живете 500 лет, а дети .... Представте,пережить 20 поколений своих детей - не знаю смогут ли люди так... А если распостроняется на всех потомков - демографической проблемы нет как таковой. И освоение планеты заметно ускоряется.
Dzedatis: Anton пишет: Тогда плохо будет - вы и ваша жена живете 500 лет, а дети .... Представте,пережить 20 поколений своих детей - не знаю смогут ли люди так... Меня тоже это смущает. Но если на всех потомков - тогда надо для пропорции снижать темпы деторождения, иначе в момент съедим всю дичь (в исторической песпективе), и перенаселение будет очень скоро. Может, ну его нафик, это долголетие? Оно порождено, собственно, желанием народа дожить до результатов трудов.
Anton: Dzedatis пишет: иначе в момент съедим всю дичь (в исторической песпективе), и перенаселение будет очень скоро. А по-моему все нормально - больше людей - больше рабочих рук-больше освоенной земли-больше продукции с/х, и промышленность тогда обязательно придется строить и будет кому и для чего.
Dzedatis: Anton пишет: А по-моему все нормально - больше людей - больше рабочих рук-больше освоенной земли-больше продукции с/х, и промышленность тогда обязательно придется строить и будет кому и для чего. Не совсем в том порядке. Больше людей - больше съедается продукции с/х - больше рабочих рук соответственно и оттягивается в с/х.
Anton: Dzedatis пишет: Больше людей - больше съедается продукции с/х - больше рабочих рук соответственно и оттягивается в с/х. Ну если у на все с/х - ковыряние палкой-копалкой земли, то да, а если на уровне конца 19 века - думаю все будет нормально.
Лин: А теперь представте: пятьсот лет вокруг одни и те же рожи
Anton: Лин пишет: пятьсот лет вокруг одни и те же рожи Так ведь каждый форумчанин организует собственное племя/государство - и вперед! Войн правда много будет
Виталий: falanger пишет: Большой - десятки и более лет. Причем даже у старых, а у новых и того больше. Ы????? Имхо в земных условиях лет 12, всего. falanger пишет: Тоесть при равно массе таких пайков хватит на большее время по сравнению с классическими продуктами. По мне вообще не стоит брать продуктов на длительный срок. Еслои планета девственная, то отстрелим какогонить мамонта и на энное время хватит. А "лучшая приправа к ужину - отсутствие обеда". falanger пишет: Механические электрогенераторы которые можно и к ветряку и к водяному колесу приделать. Где то так. falanger пишет: В ноутбуке энциклопедии. А также прочие книги, музыка и фильмы. Явно будет не до фильмов и не до музыки. Тем более если юзать нотник под это, то он у вас сдохнет моментом. Энциклопедии - да, довод. В нотник информации влезет куда больше, чем можно взять на бумаге. Но вот долговечность нотника в полевых условиях - штука крайне спорная. Насчет цифровика - да я думал о подобном применении (съемка в экспедиции). Лучше все же, пусть Динлин с Сергеем-М по окресностям лично бегают и образцы собирают.По фоткам иной раз разобраться крайне сложно. Петруха пишет: Можно сокращать, но тогда свою птицу не едим года 2-3. Коз вообще лет 5 резать не будем. Ну дык, конечно. Первые годы живем охотой. Кстати, коз резать не будем, а вот козлов можно и порезать. Десяток разных гнезд - это порядка сотни птиц на следующий год, при 50% падеже. Курей действительно брать разных и по возможности простых сельских птиц, не породы. Петруха пишет: В общем, если мне дают пулемет Не пулемет. Людей. В субтропиках два урожая не получится? Сталкер пишет: же говорю, весчь сурьезная! Из 45-го такой прицельности не добьешься! Я и не собираюсь 45 брать. Не нравится он мне. Есть еще один нюанс - если капсульный револьвер расходует ТОЛЬКО капсули, если переснаряжение патронов 9х19 я могу хоть теоретически представит, то переснаряжать .44 магнум - бесполезно. Сталкер пишет: И вот если человек об этом забудет, то тогда риск прострелить себе что-то есть большой - правда! Вы знаете, учитывая что с этим пистолем придется постоянно перемещаться по сильнопересеченной местности, я бы не стал сбрасывать "мелкие особенности" со счетов. Сталкер пишет: Виталий, топоры само собой, но в некоторых жизнгенных ситуациях мачете все же сподручней! В ОЧЕНЬ некоторых. Т.е. взять десяток-три тесаков и хватит. Если припрет, то кузнец (кто-то говорил что умеет) скует. Сталкер пишет: Угу! Но немного веса и места под это стоит выделить. Три солдата из стройбата заменяют экскаватор.... Имхо если будет металургия и химия - будет и своя ВВ (для динамита нужны азотная, соляная кислоты и жир) Сталкер пишет: С чего бы? Нет... Да больно у вас широкий выбор юзанных стволов.... asya пишет: Лечить вирусные заболевания антиобиотиками: это наносить себе вред. ъ А не вирусные? Трамв будет масса. Загибаться от банального заражения крови? asya пишет: Как вы будете контролировать чистоту продукта? Определять, что именно вы выделяете?? Это ж столько всего можно наворотить! Экспериментальным путем. На добровольцах, травмированных. Хуже им уже не будет. Anton пишет: (Тогда и спирт для вертолета не выпьют) Спирт выпьют обязательно. asya пишет: то болезней должно быть мало, Еще раз - а разве то же заражение крови - это болезнь?
falanger: Виталий пишет: Явно будет не до фильмов и не до музыки. Тем более если юзать нотник под это, то он у вас сдохнет моментом. Энциклопедии - да, довод. В нотник информации влезет куда больше, чем можно взять на бумаге. Но вот долговечность нотника в полевых условиях - штука крайне спорная. Даже для "гражданского" ноутбука COMPAQ ARMADA 1120 с Р1-100, который я имею сейчас как "резервную" машину, при возрасте 10+ лет наблюдаю работоспособность. Тоесть военный ноутбук на процессоре Р2-633, с запасными HDD, клавиатурой, модулем "манипулятора", CD-приводами (они самые "короткоживущие") и "матрицей-экраном" я гарантирую минимум лет 15-20 а то и 30 лет работы. Если его конечно не гонять сутки на пролет. Встроенные аккумы сдохнут намного раньше но это фигня. Старые ноутбуки у которых никель-кадмиевые аккумуляторы на 10,8-12В отлично запускаются если вместо блока питания подключить автомобильный аккумулятор. А если взять внешние 15 дм промышленный монитор, внешние клавиатуру и мышку и использовать ноутбук в закрытом состоянии как "системник" то будет изнашиваться сначала "выносная переферия" и только уже потом то что в него встроено. Так что я при возможности подбора ЗИПа и ноутбука могу гарантировать лет до 50 его работы. А если повезет и подходящие условия хранения обеспечить, да сборка будет военная с лакированной платой и точками пайки, то в принципе лет до 100 можно "срок жизни" ноутбука растянуть. Для примера у Боинга по слухам досихпор работает кластер из 8ми ИБМ-360. Правда никаких "игр в Кваку", включать толь "по делу" посмотреть энциклопедии или раз в неделю поставить проектор и на большом экране прокрутить фильм для всего лагеря. Виталий пишет: По мне вообще не стоит брать продуктов на длительный срок. Еслои планета девственная, то отстрелим какогонить мамонта и на энное время хватит. Сожрем и распугаем всю дичь в окрестностях и будем "сосать лапу". К тому-же есть надо не только мясо... А в то что сразу сможем вырастить картошки и прочих морковок сразу на год на всем... Я не настолько оптимист...
Anton: Виталий пишет: Спирт выпьют обязательно. Тогда переделам движки под метиловый
DronT: к слову- никто не вспомин про СОЛЬ. предлагаю в общий комплект - всё необходимое для изготовления парусной оснастки небольшого шлюпа. напилим досок, сколотим и будем за солью к морю на нём плавать. или как?
Лин: falanger пишет: Так что я при возможности подбора ЗИПа и ноутбука могу гарантировать лет до 50 его работы. А если повезет и подходящие условия хранения обеспечить, да сборка будет военная с лакированной платой и точками пайки, то в принципе лет до 100 можно "срок жизни" ноутбука растянуть. Современный проц живет по тем же слухам около 7 лет, винт тоже (смазка...), батарея... Причем винт и батарея даже в нерабочем состоянии могут сдохнуть. Нежные компы сейчас
falanger: Лин пишет: Современный проц живет по тем же слухам около 7 лет, винт тоже (смазка...), батарея... Причем винт и батарея даже в нерабочем состоянии могут сдохнуть. Нежные компы сейчас Я потому и говорю про Р2-633 и запасные винты. У меня перед глазами пример ноутовского качественного винта отпахавшего 10+ лет без особых проблем. А современные и тем более "ширпотребовские" компы - точно мусор.
asya: Виталий пишет: Еще раз - а разве то же заражение крови - это болезнь? Конечно! Вызывают его бактерии, например, менингококовые. Виталий пишет: Экспериментальным путем. На добровольцах, травмированных. Хуже им уже не будет. эээ, как бы не померли все. Повторюсь: не известно, что будет с болезнями на этой планете, так как от аборигенов мы отказались, т.е. на планете существуют бактерии, способные вызывать заболевания только у животных. Х. З. что будет при контакте с человеком. Может они для нас вообще будут не вредны. Поэтому брать стоит перевязочные материалы, гипс делаем на месте и прочее. Как правило вес аптечки около 2 кг. Bastion пишет: А раскладку весов? ну хотя бы приблизтельно... как только так сразу. надо посидеть спокойно, подсчитать, опираясь на аптечку, которую составляли в Склифе. Сделаю. Как рабочий день будет
Лин: falanger пишет: Я потому и говорю про Р2-633 и запасные винты. Винты сами по себе без дела долго хранится не могут. Подшипники, смазка и т. п. У меня есть винты 15-летней давности, рабочие изначально кстати все были, 10 штук. В прошлом году проверяли - осталось рабочих то ли 3, то ли 4. Притом хранятся они в нормальных условиях. Кстати помнится как раз с П-3 интел средний срок службы с 10 лет до 7 снизила
Dzedatis: DronT пишет: будем за солью к морю на нём плавать. А морская соль в качестве пищевой пойдет?
GlazGo: Ладно, уговорили, не хотите антибиотиков, и не надо. Обезболивающие - морфины там всякие с новокаинами - тоже не берем? Сцепив зубы, мужественно будем терпеть ампутацию, например, раздавленной упавшим деревом стопы? Я читал давеча книжку о въетнамской войне, так там доктор партизанский из-за отсутствия каких-либо лекарств именно так и делал: привязывали человека к столу, втыкали в зубы кляп, и резали по-живому. Что характерно, возможность остаться живым и выздороветь у больных составляла 50 процентов из 100, что все равно было больше, чем стопроцентная смерть без медицинского вмешательства. Может, хоть мак опиумный возьмем, а? Мне лично страшно отправляться на пятьсот лет без таких вот атрибутов современной цивилизации, - даже теплый сортир не греет Возьму все для производства пива - 15 кг ячменя, дрожжи пивные, водочные и винные для медовухи, саженцы хмеля горького и ароматного. Срок годности дрожжей - до трех лет, корчаги с водным замком для ферментации думаю сделаем на месте. А что, кукурузу действительно никто не хочет брать? Мало того, что на ней целые народы жили, так еще и виски кукурузные можно сделать! опять же, корм для домашней скотины...
GlazGo: Кстати, я вот подумал чего - может, нам энциклопедии всякие со справочниками лучше на микрофильмах брать? Слышал, что срок годности хорошей пленки больше ста лет, а это намного больше, чем какого угодно компьютера, да и проектор можно состряпать практически из чего угодно.
krolik: GlazGo пишет: Слышал, что срок годности хорошей пленки больше ста лет, а это намного больше, чем какого угодно компьютера, да и проектор можно состряпать практически из чего угодно. одно другому не мешает.
tomcat: Кто как, а лично я возьму с собой семян табака нескольких сортов, просто табака киллограмм 10, и киллограмм 10 папиросной бумаги - от вредных привычек не собираюсь отказываться - это МОИ вредные привычки ! (Кто привез на новую планету семена конопли - большая загадка! Лично я подозреваю одного упитанного программиста, который проявив небывалое трудолюбие, с лопатой в руках, что-то высаживал в окрестностях лагеря при свете двух лун ) Кстати, а на ребенка киллограммы груза даются? А то только одних памперсов на центнер понадобится и одежды черт знает сколько (растут они быстро)
krolik: tomcat пишет: Кстати, а на ребенка киллограммы груза даются? изверг! дитя на дикую планету
tomcat: krolik пишет: изверг! Речь идет о переселении? Без возможности возвращения? И на кого я здесь ребенка кину? (В мире с ЯО, преступностью, наркоманией, экологическими, демографическими и прочими проблемами - пока папа в пионера играет) Да и что ему? Он мелкий - не будет скучать по инету и прочим чудесам современной жизни. Получим нормального ребенка фронтира - который отправляясь похулиганить по окрестностям (тырить крыжовник с огорода дяди Петрухи)берет с собой арбалет или лук.
Петруха: Виталий пишет: Первые годы живем охотой. Ладно. Тогда нужно пересчитать. Возможно, сделать смещение в сторону растениеводства, потому что: falanger пишет: есть надо не только мясо И все-таки нужно иметь резерв по мясу, хотя бы для детей и больных. Есть основания опасаться, что тысяча человек в одном месте, да еще и горожан, непривычных к дикой природе в основном, рапугают дичь на много километров в округе. Виталий пишет: В субтропиках два урожая не получится? Честно говоря, представления не имею, как ведется хозяйство в субтропиках. Выясним опытным путем. GlazGo пишет: кукурузу действительно никто не хочет брать? Кукурузу возьмем обязательно. Если еще удастся технологию силосования реализовать - скотина с голода точно не сдохнет.
GlazGo: To Krolik: Tomcat не изверг, он просто быстрее нас с Вами понял, что ребенок, который прибыл на планету, а не родился на ней, получает все бонусы переселенца: долголетие, абсолютное здоровье и прочие радости .
krolik: GlazGo пишет: долголетие, абсолютное здоровье и прочие радости ммм, по обсуждению темы сие исчо не факт а тока предположение
tomcat: krolik пишет: ммм, по обсуждению темы сие исчо не факт а тока предположение Чую я, что ув.Кролик пытается поиграть в первопрходимца без того, чтобы дети под боком орали. Не выйдет (Хотя, если что, я незлобный, могу Вас и спасти -" Дети, дядя кролик сегодня устал, не надо снимать с него скальп. Поиграете с ним в дохлого россопарда завтра" )
Сталкер: tomcat пишет: Поиграете с ним в дохлого россопарда завтра Когда я вернулся в пещеру, ни Билла, ни мальчишки нигде не было видно. Я произвел разведку в окрестностях пещеры, отважился раза два аукнуть, но мне никто не ответил. Я закурил трубку и уселся на моховую кочку ожидать дальнейших событий. Приблизительно через полчаса в кустах зашелестело, и Билл выкатился на полянку перед пещерой. За ним крался мальчишка, ступая бесшумно, как разведчик, и ухмыляясь во всю ширь своей физиономии. Билл остановился, снял шляпу и вытер лицо красным платком. Мальчишка остановился футах в восьми позади него. - Сэм, - говорит Билл, - пожалуй, ты сочтешь меня предателем, но я просто не мог терпеть. Я взрослый человек, способен к самозащите, и привычки у меня мужественные, однако бывают случаи, когда все идет прахом - и самомнение и самообладание. Мальчик ушел. Я отослал его домой. Все кончено. Бывали мученики в старое время, которые скорее были готовы принять смерть, чем расстаться с любимой профессией. Но никто из них не подвергался таким сверхъестественным пыткам, как я. Мне хотелось остаться верным нашему грабительскому уставу, но сил не хватило. - Что такое случилось, Билл? - спрашиваю я. - Я проскакал все девяносто миль до заставы, ни дюймом меньше, - отвечает Билл. - Потом, когда поселенцы были спасены, мне дали овса. Песок - неважная замена овсу. (с) О'Генри "Вождь краснокожих" Так и просится представить кролика Биллом!
krolik: щас кого-то представлю... мутантом
полная версия страницы