Форум
Война волшебников и маглов в мире Гарри Поттера
тухачевский: отвечаю ув. Смельдингу-если эпоха нынешняя то-те же точечные бомбардировки, разработки по неидимкам были, да и их можно теми же собаками найти. Единственный вариант-Империусом по праительствам. но охран спать не будет. а так...война можа нчаться в случае победы Волан-де-Морта-тогда получаем кучу перебежчиков. если без него...Волшебные палочки по поражающему свойству не сильно АКМ-ы превосходят.
Ответов - 40
Cмельдинг: еще раз повторяю - основное преимущество волшебнгиков - маглы в большинстве своем не знают о их существовании, более того, активно не верят. инициатива будет на их стороне. точечные бомбардировки? это по чему? и как будут смотреть соседи на чокнувшуюся страну, сыплющую бомбами по собственным территориям? а уж если правительство будет достаточно глупо, чтоб опубликовать имя врага...
тухачевский: Cмельдинг пишет: еще раз повторяю - основное преимущество волшебнгиков - маглы в большинстве своем не знают о их существовании, более того, активно не верят. инициатива будет на их стороне. точечные бомбардировки? это по чему? и как будут смотреть соседи на чокнувшуюся страну, сыплющую бомбами по собственным территориям? а уж если правительство будет достаточно глупо, чтоб опубликовать имя врага... ИТАК. ЕСЛИ волшебный мир, как один человек, то-а)поймать одного и всем демонстрировать. б)если Волан-де-Морт-куча перебежчиков(Орден Феникса, грязнокровки)
тухачевский: и исчо-в книге заклятия не поражают людей за припятствиями, сойдет ли за него броник?
Dzedatis: тухачевский пишет: куча перебежчиков ИМХО, самый реальный вариант - один или группа волшебников, использующих людей как средство борьбы против магов-оппонентов.
тухачевский: Dzedatis пишет: МХО, самый реальный вариант - один или группа волшебников, использующих людей как средство борьбы против магов-оппонентов орден Феникса?
Dzedatis: тухачевский пишет: орден Феникса? Тоже возможно. Хотя и от Темного Лорда этого можно было бы ожидать, подставить под авады кедавры жалких людишек.
тухачевский: Dzedatis пишет: Хотя и от Темного Лорда этого можно было бы ожидать, подставить под авады кедавры жалких людишек жалких маглишек он презирал. такого хода от него и не ждите.
Cмельдинг: тухачевский пишет: он презирал. такого хода от него и не ждите. эээ... он всех презирал, в общем то. и оборотней. а Фенрира Сивого призвал. и маглов бы под ружье волшебную палочку поставил.
тухачевский: Cмельдинг пишет: Фенрира Сивого призвал Одного единственного."За жестокость"
Cмельдинг: тухачевский пишет: ."За жестокость" ууу, коллега... в этом-то отношении хомо сапиенсы дадут фору любым волколакам...
Снусмумрик: Коллеги, не позорьтесь. Волшебники в Гарри Поттере способны: 1. Мгновенно перемещаться куда угодно. 2. Изменять память целым группам маглов одновременно. Они ещё много на что способны, но больше ничего не надо. Никакой войны не будет.
Снусмумрик: Да, а тему в "Персик", пожалуйста.
Cмельдинг: Снусмумрик пишет: Волшебники в Гарри Поттере способны: 1. Мгновенно перемещаться куда угодно. 2. Изменять память целым группам маглов одновременно. вот блин - согласен со Снусмумриком. Уделают маглов на раз... и о каком-таком равноправии при столь вопиющем неравенстве возможностей можно говорить?
Лин: Cмельдинг пишет: и о каком-таком равноправии при столь вопиющем неравенстве возможностей можно говорить? правда почему то они скрываются, а не правят этими маглами, но это мелочи
Cмельдинг: Лин пишет: правда почему то они скрываются, а не правят этими маглами вот это-то и странно.
Снусмумрик: Лин пишет: правда почему то они скрываются, а не правят этими маглами Потому что им от маглов никакой пользы. Отношение к маглам у нормальных магов (не садистов) как к убогим инвалидам, которым лучше не знать, что они убогие. Все достижения технологии имеют в ГП более эффективные магические аналоги. Интернета у магов нет исключительно из-за старомодности - для тех, кто может хранить память вне тела, нет проблемы создать аналог интернета. И по космосу они могли бы путешествовать без труда, если бы захотели - только это им похоже нафиг надо...
Dzedatis: Cмельдинг пишет: и о каком-таком равноправии при столь вопиющем неравенстве возможностей можно говорить? Числом и техникой задавить можно даже манчкина. А вышеперечисленные преимущества потенциально нивелируются в случае союза между людскими спецслужбами и магами - перебежчиками (единственный вариант, при котором людям что-то светит).
Снусмумрик: Dzedatis пишет: А вышеперечисленные преимущества потенциально нивелируются в случае союза между людскими спецслужбами и магами - перебежчиками 1. В таком случае это будет война магов с магами, в которой используются магглы в качестве пушечного мяса. 2. Что могут дать магглы перебежчикам? 3. Силы слишком неравны. Один маг может, будучи невидимым, телепортироваться туда-сюда, убивая, стирая память и накладываю Империусы на командиров.
Pasha: Согласен со Снусмумриком.
тухачевский: Снусмумрик пишет: Изменять память целым группам маглов одновременно Толко их тож должно быть много. Снусмумрик пишет: 1. Мгновенно перемещаться куда угодноСнусмумрик пишет: телепортироваться туда-сюда пуля летит быстрее Снусмумрик пишет: Один маг может, будучи невидимым, Обнаружить легко(теже инфракрасные камеры и датчики) Снусмумрик пишет: накладываю Империусы на командиров Снусмумрик пишет: стирая память Снусмумрик пишет: убивая П о Роулинг этим заклятием исчо попасть надо.
Снусмумрик: тухачевский пишет: Толко их тож должно быть много. Вовсе нет. тухачевский пишет: пуля летит быстрее Несмертельные немагические ранения маги могут лечить практически мгновенно. тухачевский пишет: Обнаружить легко(теже инфракрасные камеры и датчики) Не работают в присутствии сильной магии. Легко отключаются (Слагхорн без труда замораживал сигнализации). тухачевский пишет: П о Роулинг этим заклятием исчо попасть надо Если ты невидимый, то целиться не надо. Подошёл, выстретил, телепортировался.
тухачевский: Снусмумрик пишет: Несмертельные немагические ранения маги могут лечить практически мгновенно Из АКМ-а?Подозреваю. что до помощи маг не доживет. Снусмумрик пишет: Не работают в присутствии сильной магии Именно, что сильной. Один-два мага на это не тянут.Снусмумрик пишет: Если ты невидимый, то целиться не надо. Подошёл, выстретил, телепортировался. Услышат. да и собак-ишеек можно использовать.
Снусмумрик: тухачевский пишет: Из АКМ-а?Подозреваю. что до помощи маг не доживет. Во первых, маг может моментально телепортироваться в госпиталь. Во вторых, маги гораздо более живучие, чем люди. (Вспомните хотя бы, с какой высоты падал Гарри Поттер практически без ущерба). Во третьих, сколько, по вашему, потребуется времени магам, чтобы начать пользоваться защитным заклинанием от пуль? Я ставлю на двадцать минут. Не старайтесь, это бесполезно. Маги в ГП непобедимы.
тухачевский: Снусмумрик пишет: Во первых, маг может моментально телепортироваться в госпиталь. С энным кол-вом пуль в животе?Снусмумрик пишет: Снусмумрик пишет: Во вторых, маги гораздо более живучие, чем люди. (Вспомните хотя бы, с какой высоты падал Гарри Поттер практически без ущерба). Вопрос в том, сможет ли он перенети взрыв осколочной гранаты. или автоматную очередь... Во третьих, сколько, по вашему, потребуется времени магам, чтобы начать пользоваться защитным заклинанием от пуль? Я ставлю на двадцать минут Вопрос в том. какой оно силы....
Dzedatis: В общем, весь вопрос в ТТХ. Сколько пуль калибра 7,62 выдержит Протего? Что будет, если Редукто или Авада Кедавра ударят в броник? Скоко Круциатусов без предварительной подготовки выдаст маг среднего класса? Но и без всех этих уточнений ясно, что к лидеру маглов, отдавшему приказ о начале войны с магами, сразу заглянут через портрет на стене добрые дяди в мантиях. А вот если у лидера маглов свой Воландеморт под рукой...
Инженер-исследовател: Ход такой войны зависит от многих факторов : кто наносит удар первым , каковы цели сторон , что перед началом войны маглы знают о волшебниках и т.д. и т.п.
OlegM: У Роулинг мир магов существует параллельно миру людей не пересекаясь с ним . Маги настолько сильны что способны не только полностью укрыться от людей сами, но и укрыть большие куски планеты - улицы в городах, деревни, замки, заповедники где живут великаны и драконы и по-видимому многое другое. Если маги обидятся на людей то им достаточно просто снять маскировку и мы все вдруг окажемся в абсолютно ином мире. Кстати не факт что известной нам поверхности Земли больше чем не известной.
Cмельдинг: OlegM пишет: Если маги обидятся на людей то им достаточно просто снять маскировку и мы все вдруг окажемся в абсолютно ином мире. Кстати не факт что известной нам поверхности Земли больше чем не известной. О! блестяще подмечено! присойные-то карты появились ПОСЛЕ разделения мира на мир маго и мир маглов
Anton: OlegM пишет: У Роулинг мир магов существует параллельно миру людей не пересекаясь с ним . Маги настолько сильны что способны не только полностью укрыться от людей сами, но и укрыть большие куски планеты - улицы в городах, деревни, замки, заповедники где живут великаны и драконы и по-видимому многое другое. Если маги обидятся на людей то им достаточно просто снять маскировку и мы все вдруг окажемся в абсолютно ином мире. Кстати не факт что известной нам поверхности Земли больше чем не известной. А что, со спутников этого не должно быть видно? И сколько авиакатастроф списали на террористов,а ведь на самом деле это эти ... на метлах ПДД не соблюдают!
OlegM: Anton пишет: А что, со спутников этого не должно быть видно? Не только со спутников но и в упор не видно. Вы вообще задумывались что магов только в Англии минимум десятки тысяч. Сконцентрированы они восновном в крупных городах типа Лондона. Они часто пользуются технологичными видами транспорта - поезд, автобус, автомобиль. Практически каждый из них имеет сову которая каждый день доставляет ему почту. Вся эта уйма народа постоянно ходит в балахонах и часто ездит друг к другу в гости и люди ничего не замечают! Разве что в день исчезновения Волондеморта кое что заметили...
Cмельдинг: OlegM пишет: магов только в Англии минимум десятки тысяч. Сконцентрированы они восновном в крупных городах типа Лондона. Они часто пользуются технологичными видами транспорта - поезд, автобус, автомобиль. Практически каждый из них имеет сову которая каждый день доставляет ему почту. Вся эта уйма народа постоянно ходит в балахонах и часто ездит друг к другу в гости и люди ничего не замечают! во-во. спрятали такое количество народу от следящей техники - значит, и географию поправят, как надо...
Anton: Cмельдинг пишет: спрятали такое количество народу от следящей техники Т.е.- комп со спутникового снимка рисует карту,а оператор ее в упор не видит?
Green: Я заранее извиняюсь если вдруг какой ляп, так как первоисточника (каюсь) не читал и даже кино видел урывками (спал, да). Весь вопрос на мой взгляд в численности волшебников, возможности их технической (датчики, визоры и т.д., позволяющие однозначно отличить их от маглов) и допустимых потерях. Если их мало - поднять кампанию про очередное аум сенрике, при правильной подаче это даст отмазку на случай Cмельдинг пишет: будут смотреть соседи на чокнувшуюся страну, сыплющую бомбами по собственным территориям Если их много, и их нельзя провоцировать, и при этом их легко идентефицировать - можно попробовать их перебить по-тихому, маскируя убийства под несчастные случаи, техногенные катастрофы, теракты и пр. При этом желательно иметь минимум задействованных людей и почти нулевой процент "тех кто в курсе". Вплоть до "камеры наблюдения взрываются, когда к ним подходит маг". Если ни то не другое не годится, то единственная оставшаяся мысль - выловить одного-двух послабее, которых можно держать в изоляции без последствий и попытаться вывести какую-нибудь заразу, которая для них смертельна, а для маглов не очень. Желательно что-нибудь плохо излечимое магией, или активирующееся при сильном магическом напряжении (скастовал мощное заклинание - двинул кони).
OlegM: Anton пишет: Т.е.- комп со спутникового снимка рисует карту,а оператор ее в упор не видит? Спутник ее не видит. Пример это ЖД платформа 11 и 3/4 на вокзале в Лондоне и подьездные пути к ней. Ее не просто не видно, ее как бы нет! Т.е. она как бы в другом пространстве. Иначе при планировке вокзала наверняка бы всплыли лишние метры. Вообще работа с пространством у магов в книгах Роулинг доведена до абсолюта. Маги свободно телепортируются, свободно перемещаются по воздуху и наконец свободно создают любые обьемы пространства-вне-пространства т.е. всякие безразмерные сундуки, скрытые комнаты, скрытые вокзалы, скрытые замки, скрытые деревни и возможно огромные скрытые заповедники где живет всякая магическая живность. Кстати "скрытое пространство" кроме всего прочего позволяет магам свободно транспортировать любой обьем и любую массу на любое расстояние практически без расхода энергии. Например маг легко может унести авианосец в дамской сумочке или спрятать дивизию ВДВ в туристической палатке... Green пишет: Весь вопрос на мой взгляд в численности волшебников Можно прикинуть. В мире ЕМНИП 4 основные магические школы (что характерно - все в Европе! расисты... ). В каждой примерно 1000 детей. Т.е.всего примерно 4000 детей. Пусть еще 2000-4000 в школу не ходят. В любом случае детей волшебников от 11 до 17 лет примерно 5000 - 7000. Семьи у мангов примерно такие же как у маглов. Тогда общая численность магов на планете примерно 40000 - 100000 человек. Конечно это с учетом что нет крупных магических сообществ за пределами этих 4х школ... Green пишет: и при этом их легко идентефицировать Да невозможно их идентифицировать. ЕМНИП в разговоре с человеческим примьерминистром магический министр прямо об этом говорит - бесполезно нас искать... Green пишет: Если ни то не другое не годится, то единственная оставшаяся мысль - выловить одного-двух послабее, которых можно держать в изоляции без последствий Как ясно из последней книги в государстве магов всегда была тотальная слежка всех за всеми. Сложно кого-то выловить чтобы остальные не заметили. Green пишет: -нибудь заразу, которая для них смертельна, а для маглов не очень. Биологически маги ни отличимы от маглов. Каким образом передаются магические способности и вообще что это такое сами маги не знают. Хотя изучают вопрос веками...
OlegM: В тему. Сейчас читаю последнюю книгу. Пришел к выводу что Волдерморт эти никакой вобщем не маньяк а скорее лидер опозиции которого власть сознательно демонизировала. Да он немного "ультра", да он лично убивает людей, но скольких он убил? Единицы! Даже после прихода к власти деситеры не устраивали никаких масосвых растрелов или концлагерей. А ведь при старой власти в Азкабане сидели минимум сотни политзаключенных! И в каких условиях! Редко кто не сходил с ума за год. Именно этим ИМХО и обьясняется народная поддержка Волдерморта в последней книге. Сам Волдерморт конечно остался демоном и маньяком, но его ставленников магический народ принял на ура и без всяких проблем адаптировался к новому порядку. Причем новый порядок это дейтсвительно порядок, потому как старая власть погрязла в коррупции, местничестве и подковерной борьбе за власть при чем все это на высшем уровне! В этом плане борьба "неуловимых мстеителей" Гарри, Рона и Хемаини не более чем детская месть. Даже если они победят и захватят власть кому они ее могут отдать? В лучшем случае своим родителям...
Green: Учитывая поправки OlegM, считаю сопротивление бесполезным.
Chaplain: мда, по сравнению с этим тема Земля vs. 40к кажется образцом логики и смысла. Полный гагарин
Dzedatis: Chaplain пишет: мда, по сравнению с этим тема Земля vs. 40к кажется образцом логики и смысла. Полный гагарин Напоминаю - 1) это персик 2) не вижу разницы между обсуждением противостояния реального человечества и противников из двух одиникаово фэнтезийных миров.
Лин Цезарь Август: Армия против мишек Гамми ?
OlegM: Dzedatis пишет: 1) это персик 2) не вижу разницы между обсуждением противостояния реального человечества и противников из двух одиникаово фэнтезийных миров. согласен. Скажем "Око силы" Валентинова еще дальше от реала. Тем не менее это АИ, точнее крипто...
полная версия страницы