Форум
МТББ - очередное продолжение
Дятел: В связи с тем, что по крайней мере один человек (уважаемый Петруха) согласился снова включиться в проект вместе со мной, рискну снова начать тему. Итак, МТББ - мир из романа Стругацких "Трудно быть богом". Краткое содержание предыдущих серий Эсторская империя занимает практически весь Эсторский континент и южную часть Арканарского, где находятся Арканар, Ирукан и Соан. Орден расположен на южном берегу Проливов. Арканар - остаток королевства маршала Тоца, отколовшегося от Империи за 300 лет до событий, описанных в романе. Примерно тогда же более анархически настроенная знать основала Ирукан, а богатая купеческая верхушка Проливов - Соан. Орден был основан несколько позже для борьбы с ересью горанитов, основанной Гораном Ируканским. После разгрома Баркана ("Барканская резня") - государства, где была очень сильна эта ересь, весьма усилился и испортил отношения со всеми соседями, в особенности с Соаном. Арканарская династия на момент романа (800 г.) переживает вырождение, а Соанская купеческая республика - подъем. Эсторская империя, существующая с незапамятных времен, находится в вялотекущем упадке. После Арканарской резни (захвата страны Орденом с подачи дона Рэбы) против Ордена будет восстановлено все Запроливье и даже сюзерен - эсторский император. Силы слишком неравны, хотя Орден крайне боеспособен, и теократия будет разгромлена. Однако часть монахов сумеет прорваться за Северный хребет и основать там Ардартор - причудливое государство монахов и варваров, плавно эволюционирующее в цивилизованную страну уровня Арканара-Ирукана-Соана.
Ответов - 190, стр:
1 2 3 4 5 All
Дятел: http://mtbb.nm.ru/index.htm - наш сайт, там собрано ВСЕ. http://mtbb.borda.ru - наш форум, но обсуждение будем вести здесь - отделяться пока еще очень рано. (К модераторам: следовательно, это не реклама )
Дятел: Самые неразработанные темы: История Ирукана; Древняя и средневековая история Эсторской Империи; Ируканство - религия Империи. Думаю, начинать возрождение МТББ стоит с них.
ратибор: Дятел пишет: хотя Орден крайне боеспособен, и теократия будет разгромлена Румата порубал все руководство Ордена...
ратибор: Дятел пишет: Эсторская империя, существующая с незапамятных времен, находится в вялотекущем упадке. в это время имела к акрканару отношение чисто формальное, и не факт, что впишется..
Кэрт: ратибор пишет: в это время имела к акрканару отношение чисто формальное Не болле формальное, чем отношения в СРИ РИ. Титулатура эсторского дворянства признается и в Арканаре, и в Ирукане, и в Соане, ряд местных аристократов имперского происхождение. Имперское правительство награждает орденами Соанских вельмож; да и имперский гарнизон в Соане ещё лет двадцать назад был.
Петруха: ратибор пишет: Румата порубал все руководство Ордена... Ага, злой человек Орел наш, дон Рэба, предполагал, что достигнута договоренность, люди друг друга поняли, а тут вдруг такое. ратибор пишет: в это время имела к акрканару отношение чисто формальное, и не факт, что впишется.. Может вписаться. Чтобы воспользоваться удобным поводом для восстановления утраченных позиций. События, которые могут последовать после Арканарской резни, обсуждались долго. В итоге пришли к выводу, что по крайней мере на время, Арканарский престол вероятнее всего окажется под контролем Ирукана. Примрно с равной вероятностью - сядет кто-то из баронов. Чтобы учесть оба варианта предложена схема: Ируканский ставленник-нарастание напряжения-баронские волнения-баронский король.
Петруха: Дятел пишет: История Ирукана; Древняя и средневековая история Эсторской Империи; Вот эти части, боюсь, не будут восстановлены никогда Потому, как менее интересны. Дятел пишет: Ируканство - религия Империи. Вот с религией очень интересно. Название, кстати, условное пока. Начнем с того, что официальных церквей три
Dzedatis: ратибор пишет: Румата порубал все руководство Ордена... Давно не перечитывал. Напомните, где это случилось? Вроде бы по тексту можно предположить и что под горячую руку попал лишь сам Рэба и офицеры, командующие орденским корпусом (из руководства, я имею в виду).
Петруха: Dzedatis пишет: Напомните, где это случилось? Это, скорее, мысли рекнострукторов. Если по тексту, то Румата просто порубил кучу народу и Рэбу в том числе.
ратибор: Петруха пишет: Примрно с равной вероятностью - сядет кто-то из баронов Согласен. Пампа дон Бау на арканарском престоле может оказаться вполне...
Дятел: Петруха пишет: Вот эти части, боюсь, не будут восстановлены никогда Ирукан - это очень интересно. Поскольку имеет весьма непосредственное отношение к Арканару как вечный враг.
Петруха: ратибор пишет: Пампа дон Бау на арканарском престоле может оказаться вполне... Не силен в истории феодальной Европы, но уважаемые собеседники уверили, что "баронский король" - вполне возможное явление.
Дятел: Петруха пишет: "баронский король" - вполне возможное явление. Просто неоткуда больше брать королей, если истреблена династия.
Кэрт: Дятел пишет: Просто неоткуда больше брать королей, если истреблена династия. Однозначно можно утверждать только гибель короля и принца, а не истребление династии как таковой
Дятел: Кэрт пишет: Однозначно можно утверждать только гибель короля и принца, а не истребление династии как таковой Да Орден в ночь переворота вырезал, по любому. Крутые ребята, Петруха здорово их описал...
Петруха: Дятел пишет: Крутые ребята В тех условиях слабачков и быть не могло. Убивали их во младенчестве. А я описывал всего лишь взгляд с другой стороны, причем с позиции не самых верхов Ордена. Что мог знать один из офицеров? Так что лучше от изначального текста мэтров отталкиваться. Все-таки вопрос религии очень любопытен. Помните про фразу, за которую Горана обвинили в ереси? Относительно: "ноги Господа были в грязи". Помнится, мы сделали вывод о том, что в религии божественной и человеческое разделено четче и жестче, чем например, в христианстве. Явно отсутствует концепция Спасителя. А тут уже недалеко до антисистемы.
Дятел: Петруха пишет: А тут уже недалеко до антисистемы. Я эту идею усиленно проталкиваю Да, Церковь очень жесткая. Торгует рабами, наживается, обет безбрачия с массой оговорок, как у иезуитов... Вообще, я бы ближайшим аналогом местной Церкви подобрал действительно иезуитов. Ну, с небольшими антисистемными прибабахами. Итак: люди - скот, дворяне - элитный скот, монахи - скот, который хотя бы понимает, что он скот.
Дятел: Вообще, предлагаю такую концепцию ируканства: бог относится к людям, как к личному скоту. То есть, кормит на убой, грубо говоря. Овцы нагуливают жир - люди что-то вроде психической энергии. Здоровые души бог употребляет в пищу, а больные сжигает. Таким образом, люди принципиально не могут быть даже чем-то похожим на бога. Он создал мир, как пастбище, и пустил туда человеческие души, как овец. И то, о чем должна мечтать овца - сохранить здоровье (душевное) и нагулять побольше жира (вести правильную религиозную жизнь). А вместо ангелов - злые сторожевые псы, каленым железом выжигающие грех... (Придумал я религиозную систему и сам ужаснулся. Не хочу в этот мир!)
Петруха: Дятел пишет: Придумал я религиозную систему и сам ужаснулся. Н-да... Жестко. Может, это, смягчим как-то? И потом, не может такая идеологичекая система долго существовать. Тем более, что "империя не знала религиозного фанатизма". По сути, все фанатики в Ордене и сконцентрировались. Как это возможно при настолько жесткой церкви.
Дятел: Петруха пишет: И потом, не может такая идеологичекая система долго существовать. Тем более, что "империя не знала религиозного фанатизма". По сути, все фанатики в Ордене и сконцентрировались. Как это возможно при настолько жесткой церкви. Так, основная масса населения именно в силу такой жесткости на религию и забивала. А монахи хранили это знание и ждали своего часа... Кстати, дворянству должен льстить такой биологический подход к человеку. Между прочим, это освящает право первой ночи, к примеру.
Петруха: Кстати, тот же результат в плане жертв и разрушений может обеспечить диаметрально противоположный подход. Навскидку: человек должен прийти к Богу. Либо безупречным служением, либо через муки и смерть. С безупречным служением у большинства проблемы, ну так муки и смерть мы им обеспечим.
Дятел: Петруха пишет: Навскидку: человек должен прийти к Богу. Либо безупречным служением, либо через муки и смерть. С безупречным служением у большинства проблемы, ну так муки и смерть мы им обеспечим. А давайте замутим диалектическое сочетание этих подходов Думаю, можно придумать... Типа, овца-то ты овца, но ведь без таких овец как ты Бог с голоду умрет... И когда Бог тебя жрет, ты становишься его частью. Безупречное служение - это не болеть, условно, ящуром. А муки и смерть - это такое лекарство универсальное Кстати, дьявола в этой модели мира можно представлять как болезнь.
Кэрт: Вспомнился разговор Будаха с Руматой, Будах религиозностью не страдает (возможно. вообще атеист). Однако идея о том, что можно посоветовать богу ему не кажется крамолой. Местная религия выглядит откровенной калькой с христианства. Вплоть до идеи спасителя. Хотя роль церкви в гос. делах значительно меньше, чем в РИ. О гибели династии: переворот произошел в Арканаре, а государство немаленькое, так что кого-то в городе могло не быть. К тому же, вспомним с какой относительной легкостью сбежал из города Пампа. Монахи при всей их "крутизне" въезд- выезд перекрыть не удосужились. Да имонахи вроде как высадились что бы покарать взбунтовавшуюся чернь, убившую короля
Ванесса: Когда пресекается династия, всем становится весело и интересно :) Мне кажется, что тут же должны появиться некие функционеры, до поры до времени пребывавшие в тени - хранители традиций и деятели госаппарата, которые, собственно, при Пице VI занимались управлением государством, финансами и прочими малозаметными со стороны мелочами, в интересах которых как можно быстрее смуту прекратить и которые могут извлечь откуда-нибудь пропавшего много лет назад наследника, дальнего родственника или что-то подобное и посадить на трон под видом Пица VII. Разумеется, им не дадут сделать это так просто, потому что наверняка есть и другие желающие - например кто-то из баронов поагрессивнее может решить, что создавшаяся ситуация - неплохой повод для попытки примерить на свои буйные кудри арканарскую корону (войска, попытка захвата нахрапом и все такое прочее). Причем вряд ли это Пампа, мне кажется большая политика - это не в его характере. Ну и третье - сопредельным державам тоже будет не все равно, и на дипломатической арене немедленно всплывут права на арканарский престол самых разных людей. В особенности, мне думается, будут представлены интересы Эстора и Ирукана.
Dzedatis: По аналогии со Смутой - в итоге могут найти компромиссную кандидатуру.
Digi: Пампа дон Бау - очень похож на земного Симона де Монфора. Как бы он, захватив власть, не организовал первый в истории Арканара парламент с представительством сословий...
Петруха: Кэрт пишет: Местная религия выглядит откровенной калькой с христианства. По всей видимости, так и задумывалось авторами. Но отличия получились, возможно, сами собой. Концепции Спасителя, например, все-таки нет. Иначе он бы периодически всплывал в разговоре. Различные святые ведь всплывают. Дятел пишет: А давайте замутим диалектическое сочетание этих подходов Очень необычно, но для меня это все равно перебор выходит, хоть в одном, хоть в другом варианте. Но течений в религии целых три. Почему бы одному из них и не исповедовать убеждения, описанные Вами?
Петруха: Кэрт пишет: Монахи при всей их "крутизне" въезд- выезд перекрыть не удосужились. Вот этот момент удивил меня еще при первом прочтении. Сработали четко, всех, кого надо - к ногтю в короткие сроки, порядок в городе навели на свой лад. А ворота и дороги не перекрыли. То ли расслабились, не встретив сопротивления, то ли не знаю... Ванесса пишет: Причем вряд ли это Пампа Род Бау после резни и разгрома Ордена - просто самая значительная сила в стране. У них и деньги и войска. Если брать компромиссную фигуру из своих, то они являются подходящим вариантом.
Dzedatis: Петруха пишет: Вот этот момент удивил меня еще при первом прочтении. Сработали четко, всех, кого надо - к ногтю в короткие сроки, порядок в городе навели на свой лад. А ворота и дороги не перекрыли. То ли расслабились, не встретив сопротивления, то ли не знаю... Может быть, и перекрыли. Только барон этого второпях не заметил.
Петруха: Dzedatis пишет: Только барон этого второпях не заметил. Да вряд ли. Даже самый крутой боец против организованной и подготовленной группы мало что сделает. Просто расстреляли бы из луков-арбалетов. Не, тут явное головотяпство.
Петруха: Digi пишет: не организовал первый в истории Арканара парламент с представительством сословий... Была, была такая мысль. Собственно так и не решили - пойдет ли Арканар дальше по парламентскому пути развития или, наоборот, в сторону ужесточения королевской власти. Тут оба варианта могут пройти.
Dzedatis: Петруха пишет: Да вряд ли. Даже самый крутой боец против организованной и подготовленной группы мало что сделает. Просто расстреляли бы из луков-арбалетов. Повезло. Или ломанулся не через главные ворота, а через какой-нибудь "пожарный выход", где охрана расслабилась. Или вывернулся из-за поворота и стоптал конем арбалетчиков или пикинеров, а дальше - стрельба из арбалета по движущейся цели на пересеченной местности. В общем - везение и навык.
Кэрт: Dzedatis пишет: Повезло. Может, и так, но и Румата, и барон не сомневаются, что через пару дней в замке Бау увидятся. А барон-то без доспехов.... В общем, монахи те ещё разгильдяи. Со всеми вытекающими (в первую очередь- Аратой!)
Петруха: Кэрт пишет: В общем, монахи те ещё разгильдяи. Угу. Причем это как-то сочетается с высокой боевой подготовкой и слаженными и эффективными действиями по захвату города. Такое впечатление, что нормально подготовлено и мотивировано только ядро. Которого на все направления просто не хватает. Большая часть - всякий сброд, массовка. В другую область. Еще одна неразработанная тема у нас - дальнейшая история Соана. На момент действия ТББ Соан представляет собой самый продвинутый в научном и технологическом плане район. Что с ним будет дальше - вопрос. Загнется потихоньку, как Венеция и Генуя земной истории, или станет центром развития новой цивилизации, ядром становления капитализма на Авроре? Уважаемый Дятел, насколько помню, вообще предлагал устроить тотальный "краш, килл энд дестрой"
Кэрт: Ванесса пишет: Когда пресекается династия, всем становится весело и интересно Да уж, занимательной вещью будет Арканарская смута! Кто бы не победил, в большом количестве кровищи можно не сомневаться! Доигрался Рэба, доиграется орден... А дальше? Вдруг боги и в самом деле гипноизлучатели включат? Как минимум, война Соана и Арканара уже считай запланирована...
Dolotov: Петруха пишет: Просто расстреляли бы из луков-арбалетов. Кстати, в фильме Германа его таки расстреляли. (
Кэрт: Dolotov пишет: Кстати, в фильме Германа его таки расстреляли. Какой фильм имеете ввиду? 1989 или новый. Если 1989- то это не фильм- а . Если же новый... А разве он уже готов
Дятел: Ванесса пишет: Когда пресекается династия, всем становится весело и интересно :) Мне кажется, что тут же должны появиться некие функционеры, до поры до времени пребывавшие в тени - хранители традиций и деятели госаппарата, которые, собственно, при Пице VI занимались управлением государством, финансами и прочими малозаметными со стороны мелочами, в интересах которых как можно быстрее смуту прекратить и которые могут извлечь откуда-нибудь пропавшего много лет назад наследника, дальнего родственника или что-то подобное и посадить на трон под видом Пица VII. Разумеется, им не дадут сделать это так просто, потому что наверняка есть и другие желающие - например кто-то из баронов поагрессивнее может решить, что создавшаяся ситуация - неплохой повод для попытки примерить на свои буйные кудри арканарскую корону (войска, попытка захвата нахрапом и все такое прочее). Причем вряд ли это Пампа, мне кажется большая политика - это не в его характере. Ну и третье - сопредельным державам тоже будет не все равно, и на дипломатической арене немедленно всплывут права на арканарский престол самых разных людей. В особенности, мне думается, будут представлены интересы Эстора и Ирукана. Гм, готов подписаться под каждым словом Вполне может всплыть диктатор, опирающийся на сверхмощную бюрократию. В такой ситуации как бы из Арканара монстр помощнее империи Пица V не вырос...
Дятел: Петруха пишет: Собственно так и не решили - пойдет ли Арканар дальше по парламентскому пути развития или, наоборот, в сторону ужесточения королевской власти. Тут оба варианта могут пройти. Я за второй. Так, по-моему, интереснее и деструктивнее Петруха пишет: Но течений в религии целых три. Почему бы одному из них и не исповедовать убеждения, описанные Вами? Я хочу, чтобы их Орден исповедовал Петруха пишет: Уважаемый Дятел, насколько помню, вообще предлагал устроить тотальный "краш, килл энд дестрой" Ну, я предлагал радикально угробить континентальную цивилизацию, чтобы центр развития переместился в Запроливье... Ведь Запроливье наиболее разработано, и так ИМХО будет просто интереснее
Дятел: Еще, по-моему, важно проработать получше идеологию Серого движения. Вроде, мы на этом вообще еще не концентрировали внимание. Я бы примерно так предложил: борьба с вырождением. Дворяне старых родов - вырожденцы, интеллигенты-грамотеи - вырожденцы, потомки смешанных браков с варварами - вырожденцы! Такой очень примитивный расизм. Элитой объвлены средние слои городов - лавочники, мастеровые (хотя эти две категории между собою не ладят), разнообразные стражники и солдаты. Крестьяне считаются примитивными людьми, которых можно и нужно всячески притеснять. Церковь обязана служить общественному благу, как его понимают серые. Король тоже должен ему служить, хотя и является объектом культа - в прагматических целях, для тупого крестьянства. Это во многом перекликается с идеологией Ордена, но во многом идет и в разрез. А дон Рэба, на самом деле - вовсе не тупорылый временщик, а неслабый идеолог и прожженый авантюрист, не останавливающийся ни перед чем в достижении своих целей. Вот примерно так.
Ванесса: Дятел пишет: Собственно так и не решили - пойдет ли Арканар дальше по парламентскому пути развития или, наоборот, в сторону ужесточения королевской власти. Тут оба варианта могут пройти. Мне кажется, карикатурный парламент может быть довольно интересной штукой. Как и все несвоевременное. Допустим, Пампа, решив облагодетельствовать Арканар, захватил трон и начал всем добро причинять...
Дятел: Ванесса пишет: карикатурный парламент может быть довольно интересной штукой. Как и все несвоевременное. Допустим, Пампа, решив облагодетельствовать Арканар, захватил трон и начал всем добро причинять... Хорошо! Ванесса, у Вас явный талант и заинтересованность в теме - может, возьметесь за разработку сюжета?
ратибор: Ванесса пишет: Допустим, Пампа, решив облагодетельствовать Арканар, захватил трон и начал всем добро причинять... да, жалко что с Руматой посоветоваться он не сможет...
Дятел: ратибор пишет: да, жалко что с Руматой посоветоваться он не сможет... Румату я на месте начальства бы вообще повесил на Веселой башне. Ибо нефиг делать нейрохирургию отбойным молотком.
ратибор: и ещё мы упустили Арату из виду... Этот тип вполне способен замутить...
Дятел: ратибор пишет: и ещё мы упустили Арату из виду... Этот тип вполне способен замутить... Вроде было длинное обсуждение, вследствии чего решили, что максимум Арата устроит СИГ верхушке дворянства, после чего будет сметен - не арканарцами, так имперскими карателями.
Дятел: Если никто не против, предлагаю Вам, Ванесса, отдать в разработку Арканар, а нам с Вами, Петруха, оставить старые "лены" - Соан и Орден-Ардартор соответственно. Больше никто пока определенного желания присоединиться к проекту всерьез вроде не изъявлял. Но если кто-нибудь захочет - Аврора большая, территорий нарежем на всех!
Петруха: Dolotov пишет: в фильме Германа его таки расстреляли. ( Они убили Пампу?!! Сволочи!!! Ну, Румату - ладно. А Пампу-то за что?! Дятел пишет: Я хочу, чтобы их Орден исповедовал Если остальные участники против не будут. Дятел пишет: Орден-Ардартор соответственно. Я за обеими руками.
Ванесса: Я не против. А есть где-нибудь сформулированные требования к сюжетам? Или можно в вольной форме?
Кэрт: ратибор пишет: да, жалко что с Руматой посоветоваться он не сможет... Пампа вполне лоялен королю (см. сюжет с захватом Будаха серыми- барона возмутил разгром его корчмы, на его земле, а то что серые попутно задержали каких-то государственных преступников- барона не волновало. Пампе нужны его земли, а не арканарская корона.
Ванесса: Кэрт пишет: Пампа вполне лоялен королю Мне тоже кажется, что Пампа вряд ли будет захватывать арканарский трон из жажды власти. Зато вполне возможен вариант, когда Пампа выступит в роли миротворца и благодетеля. "Кто, если не я вернет жителям королевства арканарского спокойствие и благоденствие?" А еще к этому решению его могут подтолкнуть. Как вариант - должен же кто-то поддерживать порядок в королевстве, пока не найден настоящий наследник? "Барон, нам грозят ужасные бедствия, если вы не вмешаетесь и железной рукой не остановите смуту и беззаконие!"
Dolotov: Кэрт пишет: Какой фильм имеете ввиду? 1989 или новый. Я же сказал - фильм Германа, значит новый. Фильм не готов, но кое-что про него известно. Сценарий опубликован. На форуме МТББ даже ссылку на него давали. Петруха пишет: Ну, Румату - ладно. А Пампу-то за что?! 1. Румату кстати никому нигде не удалось убить. 2. За невосторженный образ мыслей.
Петруха: Dolotov пишет: Румату кстати никому нигде не удалось убить Что в очередной раз подтверждает вопиющее головотяпство, преступную халатность и т.д., допущенные ответственными работниками Ордена. А также головокружение от успехов. Кэрт пишет: Пампа вполне лоялен королю И вообще - самый обаятельный персонаж повести. Что касается трона, то присоединяюсь к мнению, что его захватит Ирукан, по крайней мере на первые годы. Как самый последовательный и активный противнки. Схемы могут быть разными. Как вариант - регентство ируканского герцога при неожиданно найденном малолетнем наследнике по какой-нибудь боковой линии.
Петруха: Дятел пишет: Я хочу, чтобы их Орден исповедовал Только обратите внимание - монахи не столько жестоки, сколько равнодушны. Пытки и казни для них, скорее, являются рутинной работой. Просто бизнес, ничего личного. Помимо прочего, они еще и ликвидируют последствия беспредела. Бандитов уничтожили, даже дом Руматы защитили, в то время, как хозяин находидся под арестом. Написал и подумал: а ведь вполне укладывается в Вашу концепцию. Действительно, нечего всяким там посторонним божественное стадо зазря резать. Дятел пишет: важно проработать получше идеологию Серого движения По-моему уважаемый Кэрт в свое время говорил, что аналоги Серого движения вполне встречались в европейском средневековье. То самое движение 3-го сословия против аристократии. Прообраз зарождения буржуазии в чем-то
ратибор: Петруха пишет: что аналоги Серого движения вполне встречались в европейском средневековье. хотя Румата сравнивает их с ремовскими штурмовиками...
Кэрт: Дятел пишет: Дворяне старых родов - вырожденцы Такой наезд на дворянство в средневековье не пройдет Тем более, арканарские дворяне, при всех своих недостатках, ещё не позабыли, с какой стороны за мечи берутся. Часть дворян- сами состоят в серых ротах. А лавочники и мастеровые в РИ и так объединены цеховой организацией.
Кэрт: Петруха пишет: при неожиданно найденном малолетнем наследнике по какой-нибудь боковой линии. Упомянутый в романе внук Хаара и варварки?
Кэрт: Петруха пишет: аналоги Серого движения вполне встречались в европейском средневековье Я склонен считать, что уши серых растут из цеховых организации (серая рота галантерейщиков)
Дятел: Ванесса пишет: А есть где-нибудь сформулированные требования к сюжетам? Или можно в вольной форме? http://mtbb.nm.ru - то, что мы уже сгенерили Но в крайнем случае, можно пересматривать и это. Все, больше требований, в общем, нет.
Дятел: Кэрт пишет: Часть дворян- сами состоят в серых ротах. Это - из новых родов... Рипат, хоть и дворянин, но, видимо, во втором-третьем поколении. Кэрт пишет: Упомянутый в романе внук Хаара и варварки? А что, вполне себе вариант Тем более, я не прочь поселить его на время Арканарской Смуты в Соан. А потом сделать марионеточным правителем типа Эдуарда Исповедника.
Кэрт: Дятел пишет: Рипат, хоть и дворянин, но, видимо, во втором-третьем поколении. Так в Арканаре большинство дворянских родов не слишком древние (около 300 лет) и почти все ведут свою родословную от офицеров маршала Тоца
Петруха: Кэрт пишет: внук Хаара и варварки? Дятел пишет: вполне себе вариант Мне так тем более нравится. Если помните, я предалагал схему, по которой Ардартор заявляет о себе, как о некоей целостности именно на финальном этапе длившейся несколько десятилетий арканарской Смуты. А именно- союз из нескольких крупных и агрессивных варварских племен, сплачивается вокруг прорвавшихся за Хребет монахов. Получается симбиоз: монахам надо выжить, а варварским вождям интересно их использовать в целях подавления соперников. Эта дикая смесь из цивилизующихся постепенно дикарей и дичающих монахов кристаллизуется лет 15-20. Потом, в результате сложных интриг, приходит на помощь одному из претендентов на арканарский стол. В результате вожди племенного союза (уже не совсем варвары, часть из них - вообще бывшие монахи, которые свою бывшую принадлежность к Ордену не особо светят, во избежание) получают права на землю за Красным Хребтом. Становятся частью молодого арканарского дворянства. Ардартор становится таким очень своеобразным полуфеодальным государством. Если наследник, которого поддержат варвары, будет потомком кого-то из вождей, вообще натяжек нет почти. Из земной истории здесь отдаленные аналогии с конкистадорами, казаками, Спартаком в какой-то мере. Только все в куче.
Dolotov: Кэрт пишет: Часть дворян- сами состоят в серых ротах. А не напомнет ли это вам опричнину? Только созданную не по указу Царя, а так, наполовину интригами Рэбы, наполовину по инициативе снизу.
Андрей Исаев: Дятел пишет: Вполне может всплыть диктатор, опирающийся на сверхмощную бюрократию. В такой ситуации как бы из Арканара монстр помощнее империи Пица V не вырос... Из России-то монстр покруче СССР не вырос - хотя диктатор с бюрократией налицо....
Андрей Исаев: Дятел пишет: Вообще, предлагаю такую концепцию ируканства: бог относится к людям, как к личному скоту. То есть, кормит на убой, грубо говоря. Овцы нагуливают жир - люди что-то вроде психической энергии. Здоровые души бог употребляет в пищу, а больные сжигает. Таким образом, люди принципиально не могут быть даже чем-то похожим на бога. Он создал мир, как пастбище, и пустил туда человеческие души, как овец. И то, о чем должна мечтать овца - сохранить здоровье (душевное) и нагулять побольше жира (вести правильную религиозную жизнь). А вместо ангелов - злые сторожевые псы, каленым железом выжигающие грех... Верить в этот сатанизм ни один нормальный средневековый лавочник не станет.... А вообще я вижу ируканство чем-то похожим на пуританство....
Андрей Исаев: Дятел пишет: Если никто не против, предлагаю Вам, Ванесса, отдать в разработку Арканар, Угу, только учтите, что Арканар проработан глубоко и даже очень... История Арканара. http://mtbb.nm.ru/arkanar.htm 520 г.- Маршал Тоц, опираясь на преданные войска и поддержку горожан провозглашается королем Пицем I 522 г. - Отбита высадка имперского десанта, посланного покарать мятежников 524 г.- Подписание Арканарского договора; император вынужден согласится с фактической независимостью Арканара, взамен на вассальную присягу Пица. 710 г. – рождение Пицца V Великого 730 г. - восшествие на престол Пица V Великого. Пиц Пятый был жестоким и сумасбродным тираном, который царствовал на арканарском престоле 52 года. В противовес баронам, ставка делается на мелкопоместных дворян и горожан; должности даются в зависимости от заслуг, а не титула. Министерские посты занимают лица даже не благородного происхождения. Активная внешняя политика, развитие ремесел, забота о внешнем блеске столицы, широко приглашаются известные архитекторы и скульпторы. В начале своего правления он провел ряд реформ, укрепивших королевство : запретил баронам взимать с торговцев пошлины за проезд через их земли, ограничил сроки барщины и упорядочил оброк, ввел в обращение полновесные монеты. В королевских землях была проведена административная реформа – весь королевский лен был разделен на области, управляемые губернаторами. Была проведена первая в истории Арканара перепись населения. При нем расцвели науки и искусства, была построена обсерватория. Честолюбивые замыслы Пица простираются очень далеко. В частных беседах он называет Арканар "Новым Эстором" и мечтает объединить всё Запроливье в независимую империю. 732 год – рождение принца Хаара 733 год – рождение принца Гуга 754 г - Король начал войну с Ируканом, на начальном этапе удача сопутствовала Пицу 5. Его славный полководец дон Сатарина Беспощадный разбил армию ируканского герцога в битве в Урочище Тяжелых Мечей, осадил и взял штурмом 6 замков и 2 города и осадил богатый приморский город Бурган (2-й по значению город в Ирукане), но взять его не мог. Арканарский флот блокировавший город с моря был разбит соединенным ирукано-барканским флотом. Осажденные стали получать по-морю припасы и подкрепления. Осада Бургана безрезультатно продолжалась 5 лет и была снята в середине войны когда деморализованные, выкошенные партизанской войной и эпидемиями арканарские войска выкатывались из страны. 755 - Через год после начала неудачной осады Бургана дон Сатарина принимает решение разделить арканарскую армию на 2 части - одна половина должна была оставаться под стенами Бургана, вторая под его предводительством должна была выступить к городу Хеллину. Город Хеллин находился в центральной части Ирукана и был стратегическим пунктом из которого можно было контролировать всю Ируканскую долину. По пути разбив ируканских ополченцев под предводительством герцога Наксы Ируканского дон Сатарина подступил к Хеллину и осадил его. Через 3 месяца осады после кровопролитного штурма город пал. Во время штурма стрелой попавшей в глазницу был убит единственный сын дона Сатарины. В ярости он приказал сжечь живьем всех защитников Хеллина попавших в плен. Фактически после взятия Хеллина под контролем Наксы Ируканского остались лишь города Ирукан и Бурган, пара мелких прибрежных крепостей, несколько замков, ряд островов в Западном океане и район Питанских болот. Узнав о взятии Хеллина Пиц V опубликовал манифест в котором объявил о присоединении герцогства Ируканского к Арканарскому королевству, причем центральная часть Ирукана вместе с городом Хеллином присоединялась к королевскому домену, а западные прибрежные еще незавоеванные области передавались вассалу короля герцогу Ируканскому, которым назначался дон Сатарина. Когда слухи об этом дошли до императора он пришел в ярость "Какое этот зарвавшийся худородный королишка имеет право лишать титула имперского аристократа прямого вассала императора?" в бешенстве орал он. Но успокоившись и поразмыслив он решил не объявлять арканарскому королю войны (положение в империи и так было тяжелым). Император послал в Арканар гневные грамоты в которых не признавал захватов Пица V, и дона Сатарину как герцога Ируканского; обязал соанский флот блокировать арканарское побережье, причем нападение на соанский корабль приравнивалось к объявлению войны империи; запретил своим вассалам торговать с Арканаром; послал Наксе Ируканскому 2000 эсторских ландскнехтов. Торговая блокада Арканара не привела к голоду, но убила арканарскую торговлю. У Пица 5 было 2 сына - принц Хаар (старший) и принц Гуг (младший и при этом горячо любимый). К началу новой кампании принц Гуг прибыл в Хеллин - ставку дона Сатарины. Король попросил маршала доверить Гугу осаду Ирукана с тем чтобы тот усовершенствовал свое мастерство полководца и обрел популярность в войсках. В июне 756 года войска под предводительством принца Гуга осадили столицу Ирукана, но его укрепления были неприступны. Лагерь осаждающих не имел надежного источника воды и потому вскоре в армии начались эпидемии. Осенью 756 года принц Гуг умирает от брюшного тифа, оставив молодую жену - донну Нидану и 3-х летнюю дочь. Дон Сатарина вынужден снять саду Ирукана. По свидетельству арканарского хрониста узнав о смерти Гуго "король потерял разум от горя". Он приказал казнить 12 самых видных начальников арканарских войск в Ирукане кроме дона Сатарины, обвинив их в измене и предательстве. Тем временем сопротивление ируканцев арканарской оккупации росло. По всей стране собирались партизанские отряды из крестьян, которые громили мелкие части арканарцев, посланные за дровами или фуражом. Ируканский барон - дон Рури создал конный отряд в 300 сабель, который перехватывал обозы и подкрепления шедшие в Хеллин, вторгался в арканарские земли - жег посевы, деревни, угонял скот. Однажды отряд дона Рури столкнулся с отрядом охранявшим дона Сатарину, когда тот ехал с донесением к королю. Из отряда спаслись всего 4, включая самого Сатарину, в схватке дон Рури обрубил ему 2 пальца на правой руке и ухо - оглушенный Сатарина упал с коня, и дон Рури сочтя его убитым умчался в гущу боя. Понимая что соединенные силы Ирукана, Баркана и Соана превосходят арканарскую армию Пиц V бросился искать союзников. Лучшим из всех вариантов было женить принца Хаара на дочери и единственной наследнице короля Сантара - принцессе Аннако. Весной 757 года они были обручены. Если с Ируканом и Барканом война уже шла, то вмешательство Соана в нее было для Арканарского короля крайне нежелательно - чтобы отвлечь Соан Пиц V решает натравить на него варварские племена. Осенью 757 года он посылает принца Хаара с дипломатической миссией за Хребет. Хаару удается нанять ряд мелких варварских племен, но вожди крупнных племенных объединений варваров не решаются напасть на Соан. Хаар влюбляется в дочь одного из вождей Яиневнивору, и они бракосоетаются по местному обряду.
Андрей Исаев: Зимой 760 года не добившись кардинального результата Хаар возвращается в Арканар с беременной Яиневниворой. Т.к. Хаар отказывается считать Яиневнивору наложницей союз Арканара и Сантара расстраивается. Тем временем арканарские войска терпят новые поражения в войне с Ируканом. Пиц V понимает, что его мечты создать независимую империю, объединяющую все Запроливье пошли прахом. Он много пьет. Летом 760 года во время пира приближенный принца Хаара нашептывает королю, что принц собирается венчаться с Яиневниворой по церковному обряду и намекает, что это унизительно для династии - мешать королевскую кровь и варварскую. Пьяный король вызывает Хаара во дворец и требует, чтобы тот отказался от венчания, но Хаар заявляет что не откажется от этого ни за что. Пиц V в гневе ударяет его посохом... попадает в височную артерию и Хаар умирает у него на руках от кровотечения. Осознав что сделал Пиц V сначала бросается каяться… жертвуя королевскую казну монастырям, потом бросается в распутство, устраивая при дворе грандиозные оргии. После 2 месяцев беспутства король неожиданно объявляет о своем отречении, коронует короной Пица Первого своего придворного шута Мету Дурачка и уезжает в замок Монтег замаливать грехи. Через месяц в замок приезжают представители Генеральных штатов – умоляя короля не губить государство и вернуться на трон, король возвращается предварительно подписав с Генеральными штатами рескрипт, в котором население королевства признавало власть короля абсолютной. 761- 770 годы в стране завертелась адская машина борьбы с врагами короля. Десятки представителей самых знатных семей королевства были казнены, из-за подметных писем был схвачен и казнен дон Роан – первый министр короля – автор денежной и административной реформ. 763 год – битва у Хеллина 12-тысячная арканарская армия дона Сатарины разбита 18 тысячной ируканской армией под командованием дона Рури.
Андрей Исаев: 764 год – арканарцы оставили Хеллин 768 год – ируканцами освобожден последний замок, принадлежавший им до войны, война перенесена на территорию Арканарского королевства. 770 год – после пьяной оргии, обкурившись опия Пиц Пятый врывается в покои своей внучки – дочери принца Гуга – принцессы Ротраны и насилует её. 771 год – Король сожительствует со своей внучкой – у принцессы Ротраны рождается сын – будущий Пиц VI Летом 775 года представители сильнейших баронских семей съехались со всего Арканара в замок Бау, по приглашению Манты дона Бау. Он произнес гневную речь, обличавшую Пица V, как неудачливого и неумелого полководца и политика, кровавого тирана, бесчестного рыцаря, своим сожительством с внучкой поправшего божественные и человеческие законы. Дон Манта призвал баронов к войне с королем, обещал поддержку со стороны герцога Ируканского и самого императора. Южные бароны, имевшие должности при дворе, запуганные Пицом V, жившие не в замках, а в усадьбах, предпочитающие платить щитовые деньги, а не сражаться, не посмели выступить против короля. Зато воинственные и рыцарственные бароны севера, охранявшие северные границы Арканара от варваров, все встали под знамена дона Манты и привели с собой вассальные варварские племена. Съезд баронов состоявшийся в замке Кси провозгласил Манту дона Бау новым арканарским королем, который сразу был признан герцогом Ируканским. К началу октября войска Святой Лиги (так стали себя именовать сторонники короля Манты) собрались около замка Бау. Сам дон Бау выставил 400 всадников и 800 пеших копейщиков, союзные ему бароны привели 2300 всадников и 6000 пехоты, ируканский герцог послал в помощь Манте 800 конников под предводительством дона Рури. Отличительным знаком баронов Лиги стали черные шелковые шарфы, на расширенных концах которых золотыми и красными шелковыми нитями были вышиты яркие круги с узором внутри изображающим солнечную корону. В середине октября дон Бау выступил в поход на юг. Северные арканарские города открывали Манте ворота. 12 ноября 775 года армия Святой Лиги подошла к городу Лейцен, что на берегу огромного Лейценского озера. Город был прекрасно укреплен и в нем стоял большой королевский гарнизон. Командир лейценского гарнизона дон Обрео отказался открыть ворота королю Манте и город был взят в осаду. После 2-х недельной осады дальние разъезды доложили Манте, что с юга к Лейцену подходят королевские войска. Осознав, что над ним нависла реальная угроза, и он не может опереться на баронов Пиц V сделал ставку на горожан, отменив торговые привилегии знати в городах, а всем крепостным, желающим вступить в королевскую армию обещал даровать свободу. К началу октября король Пиц V собрал армию - 2 тыс. конницы и 16 тыс. пехоты, и двинулся на север. Узнав, что король приближается к Лейцену, и что по коннице королевская армия в 2 раза меньше армии Святой Лиги, а пехота состоит из вставших под знамена короля крестьян и горожан, Манта решает, что он разметает противника одною лишь конницей. Утром 7 декабря Манта выводит всю конницу ( 3500 сабель ) из лагеря, оставив под стенами Лейцена пехоту, и движется берегом озера в сторону лагеря королевских войск. Королевский лагерь расположился на холме в 500 метрах от берега озера, с противоположной от озера стороны холм омывала речушка с заболоченными берегами, потому Манта вел свою армию вдоль озера у кромки воды. Тихое зимнее утро нарушало ржание коней и бряцание оружия. Перед войском Манты простирался широкий берег озера, заросший пожелтевшим тростником и камышами ( зимы в центральном Арканаре теплые - снег выпадает только в январе на несколько дней, и то не каждый год ). В разрывах бело-серых облаков проглядывало неожиданно яркое бело-голубое небо и холодное зимнее солнце. Солнечные лучи вспыхивали на остриях копий, играли на золотой чеканке соанских панцырей, позолоченных шпорах и сбруе коней, золоченых цепочках обвивавших ножны мечей. Вот впереди на холме уже виден королевский лагерь, дон Манта бросает коня в легкий аллюр... Понимая, что Святая Лига превосходит их в коннице дон Сатарина и король решили выставить против конницы - лучников-крестьян и вооруженных арбалетами городских ополченцев. ...метрах в 300 впереди, в тростниках, дон Бау увидел одетых в серые и зеленые холстины ополченцев. Выкрикнув древний клич рода Бау - "Ала!" он погнал коня галопом. Рыцари летели, выхватив мечи, прижавшись к холкам к своих благородных скакунов, блестая дорогими доспехами, в трехрогих шлемах и развевающихся по ветру шелковых шарфах с вышитами на них солнцами и казалось ничто не сможет остановить эту закованную в сталь лавину. Но в небо из тростников взвились тысячи стрел и арбалетных болтов. И десятки рыцарей полетели с коней в болотную грязь. Это было избиение.... И хотя бароны сумели домчаться до первых цепей королевской армии их уасть была предрешена. Вместе с убитым болтом конем рухнул в тростники дон Манта, со стрелой в горле упал с лошади герой Ируканской войны дон Рури... Понеся жесточайшие потери и потеряв своих военноначальников конница святой Лиги бросилась бежать. Вырвавшаяся из лагеря королевская конница довершила разгром. Узнав о поражении Лиги и гибели Манты, пехота, осаждавшая Лейцен разбежалась. Потери Лиги при Лейцене составили 2500 всадников, из них 350 рыцарей, потери королевской армии - 1200 пехотинцев и 85 всадников. Перенесемся на 15 лет назад. В мае 761 года в море на соанском корабле следующем из Соана в Баркан гражданка Соана – сантарка Иэра – совладелица самого популярного в Соане притона « У Иэры», в прошлом сама популярнейшая проститутка родила ребенка. Отцом ребенка был одним из высших офицеров Ордена – Мерано, сын мелкого эсторского лавочника, который подростком сбежал от родителей и сделал головокружительную карьеру в Братстве – к 760 году Мерано отвечал за всю тайную агентуру Ордена в Запроливье и Баркане ( Мерано спланировал и осуществил Барканскую резню, и после неё стал вторым человеком в Ордене… впрочем он вертел безвольным Верховным Магистром Ордена как хотел). До 10 лет он воспитывался в Ордене у своего отца, а в 770 году Мерано устроил усыновление своего сына Энара бедным разорившимся арканарским дворянином доном Рэбой. Дон Рэба выдавал Энара за своего сына, который был его ровесником и погиб незадолго до этого, упав с лошади. Дон Рэба брал немного всего 100 золотых в год, но он слишком много знал… и потому в 778 году был найден городской стражей Арканара в одном из городских кабаков с перерезанным горлом. Справив недолгий траур по безвременно погибшему «отцу», который оставил в наследство только карточный долг, Энар дон Рэба (фигурирующий в романе просто как «дон Рэба»), устроился в Королевскую канцелярию… После битвы при Лейцене и развала Святой Лиги, часть баронов явилась к королю, с выражением покорности, и получила королевское прощение (впрочем, в течение последующих 3-х лет все эти бароны были колесованы, четвертованы и посажены на кол, под разными предлогами, а в их замках встали королевские гарнизоны), часть баронов разбежалась по своим замкам, где приготовилась к обороне. Король с усилившимся за счет перебежчиков войском двинулся разрушать непокорные замки. К началу весны все замки не покорившихся баронов были взяты и разрушены. Дольше всех сопротивлялся замок Кси (когда он был взят, солдаты короля вырезали всех его защитников, включая женщин и детей, а замок был разрушен до основания). Из всего семейства дона Кси уцелел только его младший десятилетний сын, которого в день штурма старая няня спрятала в неприметной нише в погребе, а ночью они чудом незаметно ушли из замка в лес. Маленький дон Кси со старой няней ходили по деревням, раньше принадлежавшим его отцу (после разрушения замка король включил эти земли в свой домен), и сердобольные крестьяне давали ему краюхи хлеба. Узнав об этом, король повелел привезти маленького дона Кси в столицу, где даровал ему свое королевское прощение, вот только родовые земли не вернул. Дон Кси несколько лет жил у своих состоятельных родственников, а когда умерла его старая няня, и ему исполнилось 15, он отправился бродить по свету. Был в Соане, Ордене, Сантаре. Поступил на юридический факультет эсторского университета и закончил его с отличием. Принял участие в восстании убанских крестьян, после его разгрома сумел бежать от имперского правосудия вместе с Аратой Горбатым, и вернувшись в 792 году в Арканар стал вместе с Пертой Позвоночником организатором и предводителем крестьянской войны, которая полыхала на севере страны на протяжении 5 лет. В конце концов, крестьянская армия была разбита регулярными королевскими войсками - ее остатки перешли к партизанской войне и укрылись в недоступных болотах Гниловражья... Где дона Кси и застают события 800 года... Но мы отвлеклись. Вернемся в вечер 7 декабря 775 года на берег Лейценского озера...
Андрей Исаев: Стемнело рано, горожане и крестьяне из королевской армии с факелами искали тела вражеских воинов и снимали с трупов драгоценное оружие, одежду и доспехи. В стороне от факелов шли двое - один рыцарь в тонкой дорогой кольчуге, без панцыря и шлема шел, тяжело опираясь на сломанное древко копья и плечо своего спутника, судя по одежде оруженосца. Это был Манта дон Бау - во время битвы он был ранен стрелой в плечо, а арбалетный болт пробил хваленую соанскую броню и застрял между ребрами. Когда его конь был убит арбалетным болтом, дон Манта упал в болотную грязь, где и пролежал без сознания до конца сражения и был приведен в чувство верным Саном только вечером. Дон потерял много крови, Сан еле довел Манту до ближайшей деревеньки. Сердобольные крестьяне укрыли Манту от королевских патрулей и выхаживали 4 месяца, прежде чем дон достаточно окреп, чтобы передвигаться на коне. Вот только ехать в Арканаре дону Манте было некуда - часть баронов Святой Лиги перешли на сторону короля, замки остальных были разрушены, замок Бау, который оборонял младший брат Манты - дон Пампа (отец Пампы, который упоминался в романе АБС), был плотно обложен королевскими войсками; и дон Манта решил пробираться в Ирукан. (замок Бау так и не был взят, хотя осада длилась 8 месяцев, король вынудил дона Пампу написать отречение от родства с доном Мантой, видя судьбу баронов прощенных королем дон Бау до самой своей смерти так и не рискнул появиться в столице). Но герцог Ируканский так же не ждал дона Манту с распростертыми объятьями. Ирукан устал от бесконечных войн с Арканаром и потому герцог не принял Манту. Через посыльного он передал дону, свою просьбу в 3-х дневный срок покинуть Ирукан, письмо к императору с просьбой оказать Манте содействие и мешочек с пятью сотнями золотых. Манта садится на соанский корабль и через 4 месяца он уже в Эсторе - столице Эсторской империи. Манта легко добивается аудиенции у императора… …этой ночью Сан спал беспокойно – сказывались переживания последних месяцев и тяготы только что преодоленного пути – сквозь сон слышались какие-то голоса… «Во имя Господа!», «Именем его!»… но просыпаться не хотелось – веки были словно налиты свинцом, все тело ломило. Встал он поздно с тяжелой головой, постучался в дверь к хозяину ( дон Манта спал в соседней комнате), но тот не открыл.. Сан прислушался сквозь тонкую стенку дыхания господина не было слышно. Он налег на дверь – дверь с треском распахнулась. На кровати лежал дон Манта из шеи которого торчала ядовитая колючка, такие используют для своих духовых трубок варвары обитающие за Великим Красным Хребтом… Сан понял, что не уберег господина от наемных варваров-убийц, которых подослал Пиц V, и разрыдался. Убийство дона Манты так и осталось нераскрытым, как осталось и непонятным, каким образом варвары могли преодолеть незамеченными сотни миль, отделявшие столицу Эстора от Пролива. И какую роль во всем этом деле сыграли остановившиеся в той же гостинице два странника-богомольца, пришедшие из далекого Баркана помолиться эсторским святыням, и таинственно исчезнувшие в ночь убийства… Пиц V умер своей смертью в 782 году в возрасте 72-х лет, передав престол своему сыну и правнуку в одном лице слабоумному ребенку Пицу VI, доном-регентом был назначен дон Сатарина. Пиц VI достиг совершеннолетия в 790 году и начал править самостоятельно.
Андрей Исаев: И у нас есть проработанная история после арканарской резни: 800 г. от Р.Г. - Арканарская резня 801 г. от Р.Г. - Император объявляет Орден вне закона и возглавляет поход против Ордена. Соединенные эсторские, ардарканские и сантарские войска разбивают у реки Горной войска Ордена и осаждают Баркадо - столицу Ордена. В морской битве в Проливе соанский флот рассеивает орденскую эскадру, побережье арканарской области Ордена блокировано соанскими кораблями. В Бургане подписан секретный договор между Ируканом и Соаном о разделе Арканара. Соединенные ирукано-соанские войска вторгаются в арканарскую область ордена, баронские замки открывают им ворота и баронские дружины присоединятся к армии, начинается осада Арканара. Орденцы прорываются через кольцо осаждающих и бегут за Великий Красный Хребет. На центральной площади Арканара герцог Ируканский объявляет себя сюзереном арканарским.... и силой приводит наиболее крупных южных баронов к присяге. Согласно Бурганскому договору весь Арканар, за исключением 2 восточных городов ( отходящих Соану ), отходит Ирукану. Соанцы получают право беспошлинной торговли в арканарских землях. Город Арканар разделен между победителями - гавань Арканара и торговые кварталы отходят Соану, остальная часть города - ируканцам. Северные бароны отказываются приносить клятву ируканцам... 802 г от Р.Г. - территория Ордена объявляется собственностью императора... и он раздает бывшие орденские земли своим 8 видным полководцам... они получают титулы барканских князей... Отец Кабани покидает пьяную берлогу и уезжает в Соан, где вступает в Соанскую Академию наук. 803 г. от Р.Г. - указом герцога Ируканского верховная власть в Арканаре переходит к его наместнику, при котором формируется государственный совет из представителей арканарской знати 805 г. от Р.Г. - смерть последнего сантарского короля - Смута в Сантаре... Арканарская архиепископия упразднена, ируканский патриарх сажает своих подручных епископов на арканарские епископские престолы, в Арканаре вводится церковная десятина ( небывалый факт в эсторской империи ) 805-815 г. от Р.Г. - в ответ на усиление церковного гнета в Арканаре растет число ересей. 806 г. от Р.Г. - член Соанской Академии наук, отец Кабани, изобретает порох - "серый порошок для произведения фейрверков и огненных фокусов", это изобретение постигает та же судьба, что и все изобретения отца Кабани... уже в 820 году соанцы применяют пороховые гранаты и примитивные пушки при обороне Арканарской гавани.. 816 г. от Р.Г. - антиеретические законы в Арканаре. 818 г. от Р.Г. - в сантарском городе Рэдауэре подписан договор о создании Сантарского Торгового Союза. 820 г. от Р.Г. - война между Ируканом и Соаном, приводит к тому, что все арканарские земли и город Арканар целиком переходит ируканскому герцогу, соанские купцы теряют свои привилегии. 821 г. от Р.Г. - Эсторским императором становится Кранц Объединитель 822 г. от Р.Г. - ируканские моряки открывают Западный континент 823 г. от Р.Г. - Ируканцы и Сантарский союз заключают союз и объявляют торговую блокаду Соана, арканарские купцы, которые во многом ориентировались на торговлю с Соаном разоряются. 828 г. от Р.Г. - Кранц Объединитель начинает войну с велико- и староэсторскими баронами. 834 г. от Р.Г. - все земли в Великом и Старом Эсторе сведены в имеператорский домен. 835 г. от Р.Г. - аристократы Западного и Горного Эстора создают Западную Лигу и начинают войну проив императора за свои старые привилегии, пытаясь противостоять укрепления императорской власти в Эсторе. 836 г. От Р.Г. - Великий Герцог Арпанский, пользуясь внутриэсторскими междуусобицами, объявляет себя арпанским королем и провозглашает независимость от империи.
Андрей Исаев: Если у кого-то возникают вопросы - что такое Арпан, Сантар и т.д. - смотрим сюда Карта Эсторской Империи на 800 г.
Андрей Исаев: Помним о тезисе - по которому будут развиваться события после 830-х гг. - на окраине Империи - центробежные силы - в центре - центростремительные. В то время как эсторские графства и герцогства последовательно присоединяются к домену императора - дальние земли выходят из-под имперской власти. Насчет Арканара помнится были такие идеи: 1) антиеретические законы 816 г. - привели к массовым недовольствам в народе и рождению ируканистского "протестантизма" 2) блокада Соана 823 г. - приводит к разорению южноарканарских купцов, опиравшихся на внешнюю торговлю и усилению североарканарских купцов - создвших внутренний рынок Арканара - что в конечном итоге приводит к подъему североарканарских городов... 3) "Протестанты" + непокорные северные бароны + окрепшие североарканарские горожане и шахтеры объединяются, выбирают предводителем сына Пампы ( который упомянут в романе как баронет Пампа ) - тот на соанское золото нанимает ардарторцев из-за хребта и выгоняет ируканцев из Арканара положив начало династии Бау! 4) Короля Пампу признает император - который воюет в этот момент с арпанцами - т.к. Соан - противник Арпана, а Пампа ставленник Соана - и посылает ему королевскую корону. 5) Король Пампа приведенной к власти не столько баронами, сколько горожанами и свободными крестьянами северного Арканара, "протестантами", создает двухпалатный парламент - Нижняя палата : выборные от городов и местечек Верхняя палата: землевладельцы, выбранные от департаментов
Андрей Исаев: Коллеги, огромная просьба, все таймлайны что сгенерите - дублируйте на нашем форуме : http://mtbb.borda.ru/ Хотя это и напрягает.... Но Альтернатива такая большая и такая модерируемая, что потом ничего нельзя найти, а наш форум - это готовый архив - ни строчки не потеряно и все под рукой!
Дятел: Насчет Соана у меня такие планы - после переворота в Арканаре происходит упомянутое в романе собрание Совета Двенадцати - ордена власти республики, состоящего из наиболее влиятельных владельцев торговых кораблей и латифундистов. На этом собрании избирается в виду чрезвычайного положения диктатор, наделенный огромными по меркам республики полномочиями. Доц Бастард - мелкопоместный ируканский дворянин крайне сомнительного происхождения, но отличный вояка и опытный политик. Ранее был приближен ко двору герцога Ируканского, но удален оттуда за связь с герцогиней. От декапитации Доца спасли только былые заслуги в пограничных боях с арканарцами, а также отражении варваров. Был сослан на север страны, но благодаря каким-то связям в Совете Негоциантов выкуплен Соаном незадолго до Арканарской катастрофы. Большую помощь в прорыве к власти Доцу Бастарду оказал дон Кондор, хранитель государственной печати и по совместительству землянин-прогрессор. На следующий день после избрания диктатор начал спешную мобилизацию армии, параллельно устраняя пацифистов и коррупционеров в верхушке Соана. Послы к герцогу Ируканскому были отправлены тоже сразу же, и благодаря тому, что Доца при дворе знали все, и с самой лучшей стороны, герцог, в общем-то незлой человек и, главное, опытный политик, простил все старые обиды и быстро ратифицировал наступательный антиарканарский союз с Соаном...
Дятел: Штрихи к портрету Доца. По некоторым упорно ходящим слухам, биологическим отцом его был вовсе не Доц-старший, а его конюх, известный задира и женолюбец, несколько раз спасавший господина от разбойников, свирепствовавших в тех местах, и посему пользовавшийся неограниченным доверием оного. За это им и была получена кличка "Бастард", причем Доц, отчаянно смелый дуэлянт и очень злопамятный человек, позволял безнаказанно называть себя так чуть ли не в лицо. К моменту скандала с женой герцога Ируканского нашему герою был 31 год, и за это время он успел поучавствовать в 23 больших и малых военных операциях и 118 дуэлях, и не только ни разу не потерпел поражение, но даже и не был тяжело ранен, хотя себя не берег и всегда рвался в самую гущу боя. О его любовных похождениях в Ирукане было известно столько, что в условиях, подписанных им при занятии поста соанского диктатора, одним из первых значилось: под страхом немедленного свержения и казни не касаться жен влиятельных лиц республики. (Жены те, узнав об этом, долго и горько плакали ) В ссылке Доц пробыл чуть более двух лет, и от нечего делать стал увлекаться религиозными ересями (надо же было куда-то девать бешеную энергию!) Особый интерес вызвали древние горанитские рукописи, которые доставлял ему под страшным секретом придворный летописец Ирукана, с коим изнеженным интеллигентом Доц каким-то чудом подружился при дворе. Соанцы заплатили за Доца довольно большую сумму для выкупа за особу не-королевской крови, и поставили для начала командовать северными отрядами, занимающимися борьбой с варварами. И тут грянуло в Арканаре...
Петруха: Андрей Исаев пишет: Короля Пампу признает император Только нужно определиться - сам Пампа станет королем или он посадит на престол марионеточного короля. Того самого потомка варварки.
Андрей Исаев: Петруха пишет: Только нужно определиться - сам Пампа станет королем или он посадит на престол марионеточного короля. Того самого потомка варварки. Мне бы больше хотелось чтоб воцарилась новая династия - Бау... да и народ разуверился в Пицах - династия нездоровая - а народ это чувствует... Вот например в России после смерти Федора Иоановича Рюриковичей было пруд пруди... но народ выбрал Романовых - потому что династия себя дискредитировала
Дятел: Уважаемые коллеги, как вам моя кандидатура в спасители Запроливья от Ордена?
Андрей Исаев: Дятел пишет: Большую помощь в прорыве к власти Доцу Бастарду оказал дон Кондор, хранитель государственной печати и по совместительству землянин-прогрессор. Вообще-то по источнику дон Кондор и был Председателем Совета - то есть максимально близок к диктаторской власти... Кроме того не думаю, что прогрессоры поддержат диктатуру да еще и обжегшись на арканарских событиях... ИМХО В купеческих городах-республиках средневековья политическая игра строилась на противоречиях между нобилями (патрициатом ) и пополанами ( плебсом ) - чужаки здесь не ходят. Соанские нобили неикогда бы не допустили к управлению эммигранта, да еще и бедняка... Максимум что светит Доцу - быть наемным командиром наемной армии Соана
Андрей Исаев: Дятел пишет: Уважаемые коллеги, как вам моя кандидатура в спасители Запроливья от Ордена? Орден и так треснет по швам - и бо`льшую роль в спасении Запроливья от Ордена сыграет именно Ирукан - т.к. его наземные силы значительно превосходят соанские...
Дятел: Андрей Исаев пишет: дон Кондор и был Председателем Совета - то есть максимально близок к диктаторской власти... Но если бы он начал лично вести войну против Ордена-Арканара, это бы "слегка" противоречило принципу невмешательства. С другой стороны, Орден валить надо, и не в последнюю очередь силами Соана. Андрей Исаев пишет: В купеческих городах-республиках средневековья политическая игра строилась на противоречиях между нобилями (патрициатом ) и пополанами ( плебсом ) - чужаки здесь не ходят. Соанские нобили неикогда бы не допустили к управлению эммигранта, да еще и бедняка... Максимум что светит Доцу - быть наемным командиром наемной армии Соана Вроде мы уже обсуждали то, что у Соана давние и прочные связи с Ируканом, в частности, оттуда постоянно приглашались полководцы. Ну, а диктатура - это же чрезвычайная мера, поскольку орден запросто может устроить Соану полный СИГ. Доц энергичен, талантлив, бесстрашен и имеет огромные связи в верхушке главного потенциального союзника - Ирукана. Ну и прогрессоры, опять же, должны ИМХО его протолкнуть. Поскольку эта диктатура позволит свалить диктатуру гораздо более страшную.
Дятел: Андрей Исаев пишет: Орден и так треснет по швам - и бо`льшую роль в спасении Запроливья от Ордена сыграет именно Ирукан - т.к. его наземные силы значительно превосходят соанские... Ну так предложенный мной товарищ как раз сможет выполнять роль координатора сил Соана и Ирукана. Кроме того, он еще расположение эсторского императора вполне может завоевать - ибо человек весьма пробивной...
Андрей Исаев: Дятел пишет: Ну, а диктатура - это же чрезвычайная мера, поскольку орден запросто может устроить Соану полный СИГ. Доц энергичен, талантлив, бесстрашен и имеет огромные связи в верхушке главного потенциального союзника - Ирукана. Ну и прогрессоры, опять же, должны ИМХО его протолкнуть. Поскольку эта диктатура позволит свалить диктатуру гораздо более страшную. Ну Кондор - это что-то вроде венецианского дожа... какре уж тут невмешательство Но просто я вас уверяю никакой диктатуры не будет - это неестественно - а значит безобразно... Представляете - есть 12 богатейших и знатнейших семей города - которые 300 лет зааправляют всеми делами в городе - и тут какой-то безродный выскочка бедняк и даже негражданин - да они его и на порог Совета не пустят о какой диктатуре мы говорим...
Дятел: Андрей Исаев пишет: и тут какой-то безродный выскочка бедняк и даже неграж Все-таки ируканский дворянин... Тем более в Соане, думаю, очень либеральный подход к происхождению... А деньги и гражданство - дело наживное, он подсуетился и к Арканарской катастрофе был уже довольно состоятельным соанцем. И еще - с горя (от того, что ему перекрыли доступ к чужим женам из знатных семейств) женился на дочери первого латифундиста республики - дона Нередины!
Андрей Исаев: Дятел пишет: Ну так предложенный мной товарищ как раз сможет выполнять роль координатора сил Соана и Ирукана. Почему не какой-нибудь банальный мессир Арнеа Фараци???? Отпрыск славного рода Фараци - член Совета 12 Негоциантов, славный флото- и полководец, известный своей нелюбовью к Ордену. Прославившийся еще юношей в битве у острова Арани - кульминацией соано-орденской войнв 780-781 гг. - последовавшей за барканской резней???
Андрей Исаев: Дятел пишет: Тем более в Соане, думаю, очень либеральный подход к происхождению... Для средневековья вообще ( если брать европейскую модель ( она кстати и описана в романе )) - это весьма нетипично
Андрей Исаев: Дятел пишет: И еще - с горя (от того, что ему перекрыли доступ к чужим женам из знатных семейств) женился на дочери первого латифундиста республики - дона Нередины! Это конечно значительно повышает его шансы... сыграть видную роль - но в диктатуру все равно не верю
Дятел: Андрей Исаев пишет: Почему не какой-нибудь банальный мессир Арнеа Фараци???? Отпрыск славного рода Фараци - член Совета 12 Негоциантов, славный флото- и полководец, известный своей нелюбовью к Ордену. Прославившийся еще юношей в битве у острова Арани - кульминацией соано-орденской войнв 780-781 гг. - последовавшей за барканской резней??? Потому, что наиболее энергичные личности, как правило, выходят из низов, хотя бы из дворянских низов. Это мое мнение, естественно. Андрей Исаев пишет: но в диктатуру все равно не верю Ну пусть не диктатура, а просто временное председательство. Еще одна веская причина призвать ируканца - в Соане неоткуда взяться грамотным сухопутным полководцам
Андрей Исаев: А почему вы против Фарацци - представляете - человек у которого старые счета с Орденом - этакий патриций, который каждое выступление в Совете заканчивает словами " А все-таки Ордден должен быть разрушен" - его кандидатура лучше на роль могильщика Ордена...
Андрей Исаев: Дятел пишет: Еще одна веская причина призвать ируканца - в Соане неоткуда взяться грамотным сухопутным полководцам Ну Главнокомандующий и диктатор не одно и тоже...
Дятел: Андрей Исаев пишет: А почему вы против Фарацци - представляете - человек у которого старые счета с Орденом - этакий патриций, который каждое выступление в Совете заканчивает словами " А все-таки Ордден должен быть разрушен" - его кандидатура лучше на роль могильщика Ордена... Андрей Исаев пишет: Ну Главнокомандующий и диктатор не одно и тоже... Хорошо, убедили - Фарацци как Председатель совета, Доц как Главнокомандующий (заодно работает система сдержек и противовесов - Фарацци представляет "морскую" партию, а Доц "землевладельческую").
Дятел: После победы над Орденом соанцы вдруг резко "вспомнят" о худородности и сомнительной репутации Доца, и под предводительством Фарацци выпрут его из республики. Но тот, разумеется, не пропадет, а подастся в освобожденный Арканар к барону Пампе, с которым очень сдружится за время войны с Орденом - создавать практически с нуля новую армию королевства.
Петруха: Дятел пишет: система сдержек и противовесов - Фарацци представляет "морскую" партию, а Доц "землевладельческую Дятел пишет: После победы над Орденом соанцы вдруг резко "вспомнят" о худородности и сомнительной репутации Доца, и под предводительством Фарацци выпрут его из республики. Что-то новые участники обсуждения по МТББ пропали. Если смущает проработанность и определенность мира, так ничего страшного. В принципе, даже предыдущие страницы можно переписать, если будут аргументированные предложения. А впереди еще столько неоткрытого.
Андрей Исаев: Петруха пишет: В принципе, даже предыдущие страницы можно переписать, если будут аргументированные предложения. Ну да.... только зачем??? плодить сущности... Петруха пишет: А впереди еще столько неоткрытого. Вот именно.. продуманы и осмысленно только истории 4-х государств, да и те обрываются в начале 9 века....
Андрей Исаев: Дятел пишет: Хорошо, убедили - Фарацци как Председатель совета, Доц как Главнокомандующий (заодно работает система сдержек и противовесов - Фарацци представляет "морскую" партию, а Доц "землевладельческую"). Ну вот это больше похоже на правду, хоть я и не помню, чтоб в Венеции или Генуе кондотьеры спорили с дожами, а в Любеке или Бремене ландскнехты с магистратом, но пусть это останется на вашей совести
Андрей Исаев: Дятел пишет: Но тот, разумеется, не пропадет, а подастся в освобожденный Арканар к барону Пампе, с которым очень сдружится за время войны с Орденом - создавать практически с нуля новую армию королевства. Понимаете в чем дело, век средневековых людей короток.... а тут неплохяая разбежка по событиям - если Доц принимает участие в антиорденской кампании в Запроливье, как главнокомандующий соанской армии, то в 801 году - ему минмум 30... Освободительная война в Арканаре запланирована в 840-850.... - то есть к этому времени Доц в лучшем случае дряхлый старик, а если быть реалистами, то естественные причины приведут его в могилу в 820-х - а учитывая его образ жизни, думается, что он закончит свою жизнь мноого раньше - на дуэли или на висилице
Андрей Исаев: Чтоб персонаж не пропал зря можно отправить его в Сантар - там как раз в 803 году намечается гибель короля и образование Сантарского союза городов - кондотьеры будут весьма в цене... кстати там Доц и может заиграть всеми гранями... А может и в Ардатор - но тут все вопросы к Петрухе
Петруха: Андрей Исаев пишет: век средневековых людей короток.... И поэтому особо запоминаются догожители. Вспомните Свенельда, который пришел еще с Рюриком и дожил до Владимира Святого. Сколько дел натворил. Андрей Исаев пишет: А может и в Ардатор Так Ардартор, собственно, возникает как раз в 30-50 годах. А до того там творится всякое. В первые годы вообще еще много монахов, которые даоеко не факт, что хорошо примут старого врага. Или не узнают?
Петруха: И коротенько о первых месяцах жизни Ардартора. Итак, октябрь (условно, принят пока земной календарь) 800г. – монахи уходят за Хребет. Общее число прорвавшихся – около 3000, но из них собственно братьев и послушников Ордена меньше половины. Остальные – это наемники, примкнувшие фанатики, бродяги, авантюристы. Практически сразу среди ушедших намечается раскол. Часть, в основном наемники, уходят назад в Ирукан, надеясь вымолить у герцога прощение и, возможно, устроиться на службу. В назидание будущим поколениям герцог отдает приказ казнить их всех, т.е. более 600 человек. Значительная доля попутчиков пытается вернуться в материковую часть Эстора через территорию Соана. Их судьба различна и напрямую зависит от личного везения и располагаемых финансовых ресурсов. Собственно монахи тоже раскалываются на две группы. Часть, опираясь на варварских вождей, привлеченных орденскикми эмиссарами (те сидят за Хребтом не первый год), пытается взять реванш. Еще да закрытия перевалов они во главе варварских отрядов уходят назад в Арканар. Устраивают там тотальный разор, но оказываются не в силах взять укрепленные замки. Непривычные к дисциплине варвары рассеиваются по территории страны и уничтожаются баронскими дружинами. С наступлением зимы герцог ируканский перекрывает немногие проходимые в это время перевалы и уничтожение варваров и монахов-мстителей становится почти 100%-м. Возвращаются обратно немногие. Чуть больше полутысячи монахов решают не дергаться, осесть и осмотреться. Возглавляет осмотрительных все тот же отец Бандуса, которого все чаще называют епископом, хотя у него богословского образования никакого и деятельность в духовной сфере как-то раньше не очень прослеживалась. Закладывается крепость, новая Цитадель. Название громкое, задача скорее – хоть как-то обосноваться перед приближающейся зимой. Роют землянки, укрепляют деревом и камнем, утепляют чем придется. Копают ров и ставят частокол. Параллельно организована заготовка продовольствия (охота, рыбалка и собирательство). Поначалу ситуация не выглядит критической. Но осложняются отношения с варварским окружением. Чужая крепость на их землях варварам не очень нравится, плюс охота чужаков. Кроме того, у дикарей вызывает оживленный интерес оружие монахов. Уже в ноябре варвары в первый раз пробуют силы, нападая на недостроенную Цитадель. Нападение отбито без особых потерь с обеих сторон. Но ситуация продолжает ухудшаться. Охота и собирательство становятся опасным занятием – на монахов постоянно нападают из засад. А вести антипартизанскую борьбу против численно превосходящего противника монахи не умеют. После того, как из-за Хребта приходят первые вести о разгроме ушедших в набег отрядов, обозленные варвары практически перекрывают монахам выход в сайву. Голод, цинга, болезни приветливо машут костлявыми лапками. Как-то спасает тот факт, что настоящая зима задерживается, но всем понятно: ляжет снег и хана (лыжников среди монахов немного). Болеют и гибнут кони – главная драгоценность, вместе с оружием. И вообще их, скорее всего, придется съесть (как представлю, сколько могут сожрать 500 здоровых мужиков - атас). Бандуса всерьез подумывает устроить «прощальный аккорд» в виде похода по земле варваров. Дошли до селенья – заняли – все сожрали – пошли дальше. Может быть, так удастся протянуть до весны, но проблема в том, что расположение всех селений неизвестно. И вот в середине декабря в Цитадель приходит процессия во главе с военным вождем одного из племен, входящего в Северный союз. Приходит с предложением…
Андрей Исаев: Петруха пишет: И поэтому особо запоминаются догожители. Вспомните Свенельда, который пришел еще с Рюриком и дожил до Владимира Святого. Сколько дел натворил. Либо это разные люди... либо это мифический герой созданный поздними летописцами...
Андрей Исаев: Петруха пишет: Так Ардартор, собственно, возникает как раз в 30-50 годах. А до того там творится всякое. В первые годы вообще еще много монахов, которые даоеко не факт, что хорошо примут старого врага. А точно... не подумал про это...
Андрей Исаев: Тогда ему самое место в Сантаре - думаю там закрутятся авантюристы всех мастей...
Дятел: Андрей Исаев пишет: там как раз в 803 году намечается гибель короля и образование Сантарского союза городов - кондотьеры будут весьма в цене... кстати там Доц и может заиграть всеми гранями... Принято... В эсторские императоры его мне все равно вывести не дадут Но уж координатором Союза я его сделаю Будет покровительствовать ересям и вообще создаст из Сантара этакую аврорскую Швейцарию.
Петруха: Андрей Исаев пишет: Либо это разные люди... либо это мифический герой созданный поздними летописцами... Шутю я, шутю. Хотя имя вроде бы фигурировало при Рюрике. А исторический Свенельд, тот да - при Святославе и Владимире. А как было бы интересно - 100 лет активной политической жизни.
Дятел: Но мы пока про Соан. Зима 800-801 годов прошла в деятельном приготовлении к войне обеих враждующих сторон. Верхушка Ордена как-то пыталась наладить контакты с местной элитой и даже народом - там, налоговые льготы, казни наиболее одиозных бюрократов, борьба с преступностью, то-се - на усмотрение уважаемых Ванессы (если Вы, Ванесса, еще не передумали разрабатывать Арканар) и Петрухи. Варварские вожди щедро подкупаются и соблазняются неслыханной добычей и даже землями к югу от Хребта. В Соане Фарацци и Доц, постоянно ссорясь и считая друг друга не заслуживающими уважения, тем не менее объективно усиливали республику - поскольку проявляли бешеную энергию в мобилизации вооруженных сил. Доц взял на себя сношения с Ируканом, Фарацци вел переписку с Эсторским императором, не жалея черных красок для описания Ордена. В конце концов император согласился объявить Орден вне закона. Не последнюю роль в этом сыграл подкуп нескольких видных вельмож метрополии. Первая идеологическая битва была выиграна анти-орденской коалицией. В день зимнего солнцестояния - выдавшийся в этом году на редкость холодным и мрачным даже для этого времени года - в Соан были посланы убийцы, целью которых стала вся верхушка республики...
Дятел: А Ирукан, как уже было сообщено, склонился к антиорденскому союзу сразу после возвышения Доца в Соане. А то - объединить две страны под одним скипетром - это не шутка!
Петруха: Дятел пишет: Верхушка Ордена как-то пыталась наладить контакты с местной элитой и даже народом Так Орден же выбили из Арканара еще до зимы? Помню, меня убеждали, что уже в течение месяца весь народ поднимется против.
Дятел: Петруха пишет: Так Орден же выбили из Арканара еще до зимы? Помню, меня убеждали, что уже в течение месяца весь народ поднимется против. Я тогда не уловил А с кем тогда идет война в 801-м?
Дятел: Дон Кондор, чтобы не слишком вмешиваться в события, и заодно соблюсти честь прогрессора, становится почетным председателем Соанской академии. Пробивает финансирование (что весьма сложно в обстановке грядущей войны), удерживает кадры от эмиграции из Соана, нескольких наиболее выдающихся (из еще оставшихся) арканарских книжников спасает из лап Ордена. Доц, чувствуя себя обязанным ему, поддерживает академию, но и с Фарацци дону Кондору удается не поссориться. Таким образом, прогрессор выполняет еще и роль посредника между соперниками, усиливая тем самым Соан. Полное невмешательство не получается, но все вполне в рамках деятельности прогрессора-наблюдателя.
Петруха: Дятел пишет: А с кем тогда идет война в 801-м? А. Понял. Туплю. Это в сентябре 800-го Орден ушел собственно из Арканара. Но потом, еще до зимы около 1000 монахов и тысячи 2-2,5 варваров вернулись назад. Их же выбивать надо. Плюс земли Ордена на материковой части Эстора. Там крепости - работы хватит на весь 801-й.
Дятел: Петруха пишет: Плюс земли Ордена на материковой части Эстора. Вот именно там Доц и развернется как крупный полководец впервые. Поскольку собственно на территории Ордена предстоит настоящая война - не чета арканарской.
Петруха: Дятел пишет: на территории Ордена предстоит настоящая война Она будет носить нсколько иной характер. В Арканаре - короткие кровопролитные стычки и длительные марши (избиение малобоеспособных сил с обеих сторон не в счет). А в Эсторе возможно и генеральное сражение, и осады крепостей и все остальное.
Дятел: Петруха пишет: А в Эсторе возможно и генеральное сражение, и осады крепостей и все остальное. Ну, имхо это и есть настоящая средневековая война
Андрей Исаев: Петруха пишет: А. Понял. Туплю. Это в сентябре 800-го Орден ушел собственно из Арканара. Но потом, еще до зимы около 1000 монахов и тысячи 2-2,5 варваров вернулись назад. Их же выбивать надо. Плюс земли Ордена на материковой части Эстора. Там крепости - работы хватит на весь 801-й. Это же уже прописали... правда неясно когда конкретно происходили события осенью 800-го или зимой 801-го... 800 г. от Р.Г. - Арканарская резня 801 г. от Р.Г. - Император объявляет Орден вне закона и возглавляет поход против Ордена. Соединенные эсторские, ардарканские и сантарские войска разбивают у реки Горной войска Ордена и осаждают Баркадо - столицу Ордена. В морской битве в Проливе соанский флот рассеивает орденскую эскадру, побережье арканарской области Ордена блокировано соанскими кораблями. В Бургане подписан секретный договор между Ируканом и Соаном о разделе Арканара. Соединенные ирукано-соанские войска вторгаются в арканарскую область ордена, баронские замки открывают им ворота и баронские дружины присоединятся к армии, начинается осада Арканара. Орденцы прорываются через кольцо осаждающих и бегут за Великий Красный Хребет. На центральной площади Арканара герцог Ируканский объявляет себя сюзереном арканарским.... и силой приводит наиболее крупных южных баронов к присяге. Согласно Бурганскому договору весь Арканар, за исключением 2 восточных городов ( отходящих Соану ), отходит Ирукану. Соанцы получают право беспошлинной торговли в арканарских землях. Город Арканар разделен между победителями - гавань Арканара и торговые кварталы отходят Соану, остальная часть города - ируканцам. Северные бароны отказываются приносить клятву ируканцам...
Петруха: Андрей Исаев пишет: неясно когда конкретно происходили события осенью 800-го или зимой 801-го... В общем-то этот-таймлайн: http://mtbb.borda.ru/?1-1-0-00000004-000-20-0-1171455089 я писал под осень. Можно, конечно, сместить вперед. Но переход через горы зимой... Тогда лучше весны ждать. Заодно до следующей весны время будет, чтоб за Хребтом обосноваться.
Андрей Исаев: Ну да - все уже написано нами! Я сейчас читаю и думаю, все-таки как здорово мы все описали
Андрей Исаев: Петруха пишет: я писал под осень. Можно, конечно, сместить вперед. Но переход через горы зимой... Тогда лучше весны ждать. Заодно до следующей весны время будет, чтоб за Хребтом обосноваться. Не лучше все пусть останется как есть - осень. На это есть указания и в романе
Андрей Исаев: Ночью поперло на креатифф!!! Исходная предпосылка такова - меморандум Бромберга и исход люденов оборвали прогрессорство - это по хронологии Переслегина произошло через 62 года после Арканарской катастрофы... Итак год 862!!!! Все прогрессоры на Авроре единовременно отзываются, база на южном материке ставится на консервацию и земляне улетают... К чему это приведет - к демонтажу всей политической системы Эсторской Империи, т.к. сложившаяся система сдержек и противовесов перестает функционировать. Итог печален - Семидесятилетняя Война. "Семидесятилетняя Война. Анлрей Исаев. Монография.Научиздат. Ростов-на-Марсе. 2786 год. Демонтаж системы сдержек и противовесов произошедший на Авроре после ухода землян привел к длительной гражданской войне в Эсторской империи, в ходе которой и образовались первые национальные полукапиталистические государства. Основным триггером запустившим механизмы приведшие к гражданскому противостоянию стало повсеместное распространение "протестантства" из Арканара. Если в 847 году император охотно поддержал арканарского Пампу Бау, который в основном опирался на "протестантов" и прислал ему королевскую корону, то уже в 860 году он издает жестокие антипротестантские законы, которые вызывают гонения на "протестантов" по всему Эстору и приводят в конечном итоге к Семидесятилетней войне. Основным направлением экспансии "протестантских" проповедников стали бывшие земли Ордена где после его уничтожения позиции ируканитской церкви были как никогда слабы. Уже в 857 году 6 из 8 барканских князей официально объявили "протестантство" государственной религией своих княжеств. В 855-865 годы - "протестанство" как чума охватывает Дарканские графства, Ардарканские королевства, Нарат, Даган, Горный Эстор и Западно-Эсторское герцогство. Непосредственной искрой зажегшей бушующее пламя Семидесятилетней войны стала смерть последнего Западно-Эсторского герцога Эрерца V в 861 году. Т.к. он не оставил прямых наследников герцогство отходило в императорский домен и было занято императорскими войсками. В марте 862 года при невыясненных обстоятельствах исчезает первый министр эсторского императора Алимар дон Заган ( земной прогрессор Михаил Гранин, отозванный вместе с другими прогрессорами на Землю ) и у Великого Инквизитора Эстора оказываются развязаны руки. Он добивается смены лояльного к "протестантам" наместника Западного Эстора на своего ставленика дона Ваку и выпускает буллу "О борьбе с еретиками в новоприобретенных императорских землях". Дон Ваку решил показать себя жестким правителем и сразу по прибытии устроил на главной площади Арера ( столицы Зап. Эстора ) грандиозную казнь "протестантских" священников, ввел дополнительный налог на протестантов, но последней каплей, переполнившей чашу народного гнева стал публичный арест и конфискация имущества у мэра города и упразднени городских привелегий. Недовольные горожане перебили императорских солдат в городе и осадили дона Ваку в цитадели. Пожар восстания распространился по всему Зап.Эстору, через неделю после начала восстания цитадель Арера была взята, дон Ваку четвертован. Через день в Арере собрались выборные от городов и сельских округов Зап. Эстора, было решено продолжать борьбу с императором, т.к. все пути к отступлению уже отрезаны. На совете было решено предложить престол Зап.Эстора лидеру протестантских дарканских графов - дону Терецу Эно графу цу-Карнару. Через 3 недели объединенные армии дарканских протестантов под командованием дона Эно вступили в Арер
Петруха: Андрей Исаев пишет: все пусть останется как есть - осень. Да без вопросов. Значит, уходим за хребет осенью 800-го. Зимой-весной союзники добивают Орден.
Дятел: Андрей Исаев , браво! От себя добавлю - именно этот период будет Золотым веком Соана, поскольку всеобщий раздрай всегда выгоден именно торгашам, если не затрагивает их непосредственно. Но к концу войны усилится Сантар, и из младшего союзника соана превратится в основного соперника. В результате серии соано-сантарских войн Республика в конце концов признает верховенство Союза, который станет доминировать на обеих берегах Великого Пролива. Середина 10 - середина 11 веков - эпоха безудержного экономического, политического и культурного роста Сантара - гибрида Швейцарии и Испании. Открываются многочисленные новые земли, формируется "мировая" колониальная империя. Это - также первое на планете государство со свободой вероисповедания. Но до Сантарского века еще долго...
Дятел: Во время Сантарского века расстановка сил в Запроливье будет определяться следующим образом: Сантар+Соан образуют военно-торговый альянс с Ардартором, а Арканар с Ируканом поневоле потянутся друг к другу, и в конце концов объединятся в Пантерскую Унию. Таким образом, образуются две региональных сверхдержавы - морская и континентальная, которые и поведут борьбу между собой - сначала экономическую, а в 11 веке - и военную.
Дятел: Вообще, родился у меня наполеоновский план - довести историю до Арканарской буржуазной революции и выложить сводный таймлайн - с древнейших анторских поселений до оной революции по всем странам Империи - в отдельную тему на суд общественности.
Петруха: Андрей Исаев пишет: Все прогрессоры на Авроре единовременно отзываютс Вот этот момент представляется спорным. У Стругацких прямо не говорится, что деятельность прогрессоров свернута. Так что это домысел Переслегина, тем более странный, что сам он пишет статьи о творчестве Братьев от лица прогрессора 23-го века, работающего на Гиганде. Более того, обнаружение люденов не должно явиться причиной остановки прогрессорства. Наоборот, целесообразна активизация. Прикиньте - у коммунарской Земли появился настоящий противник. И обнаружилось, что Земля не способна ему противостоять в случае необходимости. Прежде всего, в идеологическом и психологическом планах. Значит, нужно возрождать технологии и методики подготовки бойцов и создавать новые. Также необходимо искать союзников и возможные запасные базы на случай уничтожения собственно Земли.
Дятел: Петруха, а Вам я предлагаю такую модель поведения Ардартора: страна богатейшая, но с редким населением. Поэтому, во-первых, крайний милитаризм - что-то похожее на любимых вами казаков , только более централизованное; во-вторых, попытки вести активную колониальную политику; и в-третьих - постоянные метания между Арканаром и Соаном с целью не быть аннексированными ни одной из этих стран. Как Вам?
Петруха: Дятел пишет: только более централизованное Поначалу, вплоть до конца 9 века, это еще и не страна. Скорее, несколько наследственных владений, закрепленных за новыми ардарторскими дворянами указами короля Арканара. Эти дворянские рода координируют свою деятельность, но все-таки независимы. Сферы влияния поделены в географическом и отраслевом плане. А за ними начинается огромная территория с редким варварским населением, с которого Ардартор собирает ясак. Дятел пишет: постоянные метания между Арканаром и Соаном Думал об этом. Чисто исторически Ардартор завязан на Арканар, и дворянские рода королю подчиняются. Но экономически выгодно дружить с Соаном. Возможно создание торговых факторий Соана за Хребтом. С другой стороны, Арканар может ответить на это созданием аналога Ост-индской компании, монополизирующей торговлю с Захребетьем.
Андрей Исаев: Дятел пишет: Петруха, а Вам я предлагаю такую модель поведения Ардартора: страна богатейшая, но с редким населением. Поэтому, во-первых, крайний милитаризм - что-то похожее на любимых вами казаков , только более централизованное; во-вторых, попытки вести активную колониальную политику; и в-третьих - постоянные метания между Арканаром и Соаном с целью не быть аннексированными ни одной из этих стран. Как Вам? Во-первых, при редком населении и малочисленном населении, да еще и отсутствии нормальных с/х угодий милитаризм сложно представить.. Во-вторых, что вы подразумеваете под колониализмом??? Если расселение на север и вглубь материка, то да, если основание щзаморских колоний - то нет - как это возможно при редком населении в метрополии??? Во-третьих, вы не учавствовали в весенней сессии, а там уже все определено смотрите наш форум. У Соана куча более интересных проблем по всей планете, чем возиться с Ардартором - да и общей границы нет...
Андрей Исаев: Дятел пишет: Андрей Исаев , браво! От себя добавлю - именно этот период будет Золотым веком Соана, поскольку всеобщий раздрай всегда выгоден именно торгашам, если не затрагивает их непосредственно. Но к концу войны усилится Сантар, и из младшего союзника соана превратится в основного соперника. В результате серии соано-сантарских войн Республика в конце концов признает верховенство Союза, который станет доминировать на обеих берегах Великого Пролива. Середина 10 - середина 11 веков - эпоха безудержного экономического, политического и культурного роста Сантара - гибрида Швейцарии и Испании. Открываются многочисленные новые земли, формируется "мировая" колониальная империя. Это - также первое на планете государство со свободой вероисповедания. Но до Сантарского века еще долго... Я наверное утомил вас своим скепсисом. Даже неудобно. Я на самом деле очеь люблю ваш креатив, извините, что приходится вас граничить рамками... насчет Соана, я не совсем согласен. То что я выложил - это только самое начало Я уже все придумал и продумал - не хватает времени набить - т.к. жена болеет и ребенок на мне - а ему нету полугода и он все время требует внимания
Андрей Исаев: Петруха пишет: У Стругацких прямо не говорится, что деятельность прогрессоров свернута. Ну у них же указано по-моему в Меморандуме Бромберга, что после начало прогрессорства индекс развития Земли резко упал... логично предположить что прогрессорство будет свернуто не сразу, а в 3 этапа - сначала после Арканарской катастрофы, 2-этап P-фобия, 3-й этап и заключительный - меморандум Бромберга Впрочем это дискутабельно. Предлагаю устроить дискуссию о судьбах прогрессорства, после Арканарской катастрофы, может быть даже вынести это как отдельную тему, в форум, чтоб и другие любитеи Стругацких могли к нам присоединиться...
Петруха: Андрей Исаев пишет: милитаризм сложно представить.. Уважаемый Дятел, по всей видимости, имел в виду милитаризм в смысле "народ-войско". Колониализм именно в плане расширения вглубь материка. А насчет "все определено" - так ведь не все. И во время 70-летней войны как раз Соан может приподняться, как всегда торговцы и делают в таких случаях. Андрей Исаев пишет: У Соана куча более интересных проблем по всей планете, чем возиться с Ардартором - да и общей границы нет... Торговых кланов по крайней мере несколько. Найдется и кому с Ардартором торговать. Нет, в целом он будет ориентироваться на Арканар (как Вам, кстати, идея насчет аналога Ост-индской компании?). Но есть у меня одна задумка... Отсутствие границ тут помеха небольшая. Будем караваны водить и по рекам сплавляться
Петруха: Насчет задумки. Для начала: вбил в поисковик "Такин" и "Овцебык". Одна из первых ссылок была выдана вот эта:http://mtbb.borda.ru/index.pl?1-2-0-00000003-000-40-0 Приятно. Так вот. Растеньеводство в Захребетье в самом деле довольно рисковано. Только для самообеспечения. Но вот скотоводство возможно. Мы предположили, что за Хребтом сохраняется палеофлора и палеофауна. Как следствие достаточно позднего вмешательства человека в экосистему. Если развить это предположение, то можно представить, что за Хребтом сайва граничит и частично перекрывается не с тундрой в нашем земном виде, а с чем-то вроде тундростепи, с большой продуктивностью зеленой массы. И вот там мы в перспективе разовьем скотоводство. Получится что-то вроде американских прерий, но со спецификой. Основным животным будем считать ардарторского яка. Того самого, который похож на такина и овцебыка. Подвиды будут разными. Горный подвид в одомашненном варианте крупнее (до полутонны) и используется как тягловое и вьючное животное. И на мясо, конечно. А вот тундровых яков у нас будут стада огроменные. И с них основной продукт - шерсть. Много шерсти, очень много. Переправлять будем на ту сторону Хребта. Вот вам и сырье для ткацких фабрик (ну, пусть мануфактур). Но. Ардарторские дворяне этой ерундой заниматься не будут. Не в уровень, а выгоды они поначалу не оценят. Нужен авантюрист из купцов, который сможет сагитировать ардарторцев на организацию баз и вооруженного прикрытия. Откуда он будет? Почему бы и не из Соана?
Петруха: И удачи Вам, Андрей.
Петруха: С целью организации промышленной торговли шерстью на юго-восточном побережье материка, на Ардарторской территории либо на ничейной земле поставим торговый порт. Зверюшек туда будем гнать своим ходом, там стричь. Шерсть в тюки - и на баржи. Потом морем в Соан. Дятел пишет: историю до Арканарской буржуазной революции Хорошая мысль. Вот вопрос все-таки - кто станет флагманом капитализма? Соан или Арканар?
Андрей Исаев: Петруха пишет: Вот вопрос все-таки - кто станет флагманом капитализма? Соан или Арканар? Нанкани Дятел угадал Господа - не надо зацикливаться на Запроливье - на материке тоже много интересного....
Дятел: Андрей, Вы уж если начали - то выкладывайте все, плиз А то - убили инициативу "с мест", типа у Вас все уже расписано, все ждут продолжения, чтобы начать обсуждение... И ничего не пишут сами
Дятел: Или, если нет времени совсем - предоставьте пока все нам. Я понимаю, что семья в любом случае гораздо серьезнее самой захватывающей исторической игры. Но тогда, может быть, включитесь чуть позже? А то Вы уподобляетесь в качестве главы МТББ Николаю II Сочетаете авторитаризм с бездействием.
Дятел: Или, если нет времени совсем - предоставьте пока все нам. Я понимаю, что семья в любом случае гораздо серьезнее самой захватывающей исторической игры. Но тогда, может быть, включитесь чуть позже? А то Вы уподобляетесь в качестве главы МТББ Николаю II Сочетаете авторитаризм с бездействием.
Digi: Небесспорно. Но... Что написалось... ИРУКАНСТВО. КОНЦЕПЦИЯ И ЕЁ РАЗВИТИЕ Краткое изложение монографии Шульца-Боудэна «Ируканство» (В рамках лекционного курса Высшей Школы Прогрессоров) Религиозная концепция ируканства на первый взгляд кажется чрезвычайно противоречивой. В самом деле, кажется, что основной её постулат – мир земной есть совершенство – опровергается легко. Однако не все так просто, как в самой концепции, так и в сумме доказательств ее истинности. Основные постулаты религии, ныне исповедуемой подавляющим большинством населения на всей территории Империи, сформулированы в книге Св. Мики «Святое писание Совершенства Господня», которую многие наши источники называют «Евангелием», что в корне неверно. («Евангелие» - «благая весть», что действительно подходит для христианства с его концепцией рождения Спасителя, но невозможно для ируканства, отвергающего саму возможность объединения божественного и человеческого начал в чём-либо, а также – возможность проникновения в промысел Господен с помощью физических примет). Важными источниками по истории развития ируканства являются философские труды Горана, и в особенности - «История Пришествия», а также рукописи первых ируканских общин Арпандастра, Эстора и Сансура, материалы Первого вселенского Собора, отысканные Борисом Гржимиловичем в Убане, и уставные книги Святого Ордена. Наши выводы мы основываем на этих источниках, и, в меньшей степени, на донесениях и материалах полевых агентов ИЭИ. Основную концепцию ируканства можно сформулировать так: Господь сотворил Мир Земной совершенным, и человек изменить его не в силах. Отсюда главная добродетель – смирение. Вторая добродетель – отсутствие любопытства к мирским делам. Третья добродетель – аскетизм, намеренное ограничение своих плотских потребностей. Четвертая добродетель – жалость к увечным, больным и покалеченным, как к «отступлению от планов Господних». Истинно верующий, собюдающий все предписанные религиозные обряды и культивирующий в себе четыре указанных добродетели человек, достигает Блаженства в Империи Господней. Блаженство в Империи Господней описывается в книге Св. Мики, как «восшествие на своё место в Небесной Пирамиде». «Всё в мире напоминает пирамиду, - пишет Св. Мика. - Господь считает эту фигуру совершенной. Земные порядки напоминают Пирамиду Небесную: у нас есть император наверху, барону посредине, крестьяне внизу. Все сцеплены между собой, все поддерживают друг друга». Но если на Земле место в социальной пирамиде определяется от рождения, промыслом Господним, который нарушить невозможно, то место в Небесной Пирамиде после телесной смерти индивида воздается в соответствии с духовными заслугами в Земном Мире. При этом, Блаженства достигают все верующие, в том числе – грешники, но им и место определяется соответствующее – у подножия исполинского сооружения, ниже всех. В то время, как святые и просветленные оказываются наверху, близко к Господу. Исключенными из Небесной Пирамиды оказываются еретики и язычники, чьи души обречены на скитание между Небом и Земным Миром. Эта странная, с земной точки зрения, концепция достижения Блаженства в с е м и верующими, как нельзя лучше отвечает примитивной социальной организации государств планеты. Даже в наиболее развитых (с точки зрения технологии) Эсторе и Соане экономическая эксплуатация крестьянства столь сильна, что не выдерживает никакого сравнения с государствами земного Средневековья. Кроме того, в государственных образованиях планеты, стоящих на технологическом уровне, приблизительно, 14-15 вв. земной истории, до сих пор развито рабовладение. (Что позволяет достопочтенному А. В. Суворову вводить в свои изыскания термин «арканарский псевдофеодализм»). Все эти «странности» экономики объясняются особенностями климата и флоры планеты – здесь нет столь продуктивных злаков, как на планете Земля, и климатические условия не столь благословенны для урожаев, как у нас в умеренном поясе и субтропиках. Ируканство играет на руку имущим классам, но, в тоже время, обнадеживает классы неимущие. (Интересно заметить, что согласно исследованиям наших социологов, средний срок жизни баронов в Арканаре в два раза(!) превосходит средний срок жизни крестьянина). Доказательство концепции Земного Совершенства Св. Мика приводит в виде тринадцати притч, основная из которых: притча о текущей воде. «Водой грехов не смоешь», - говорится в ней. Эта притча наиболее часто употребляется в проповедях официальных церквей, и наиболее популярна в простанородье. Очень любопытна притча «О возомнившем Цигуне, книжнике из Баркана». В принципе, речь в этой притче идет о невозможности человеческими методиками постичь замысел Творца (с чем можгут согласиться и наши ученые). Однако, превратно истолкованная, эта притча послужила идейной основой для деятельности Святого Ордена по преследованию грамотеев, а также дала идеологическое обоснование действиям печально известного дона Рэбы в Арканаре. Все три официальные церкви Империи соглашаются с концепцией Земного Совершенства. Ниже мы отметим, что разница между ортодоксальными церквами – в частностях, языковых и обрядовых. Поэтому столь страшным для них оказалось учение Горана Ируканского, который данную концепцию опровергал. В горанизме основной постулат – Господь, однажды сотворив Земной Мир, занял позицию наблюдателя ( «Господь всеведущ, но не всемогущ», - пишет Горан). Отдельные поступки человека могут (и должны!) приблизить человека к пониманию замыслов Творца. Мелкими шажками человек может достичь (в духовном смысле) состояния Ангела Небесного, который «по рангу» располагается «у седалища Господня», как написано у Св. Мики. Отсюда знаменитая фраза Горана о ногах Господа, которые были в грязи по выходу из Питанских болот. «Грязь с ног Господних отвалилась, едва он сделал первые шаги по тверди», - написал дальше Горан. Преследования горанитов и война против них привели к такому странному извращению ортодоксального ируканства, как обрядовость Очищения. (Впревые зафиксирована наблюдателями ИЭИ в 785 г. в Сантаре). Наши ученые отметили сходство процедуры вручения знаков Очищения (как правило, браслетов) с продажей индульгенций католической церковью. Разница лишь в том, что католики продавали свои индульгенции за деньги, тогда как монахи Святого Ордена – за услуги. (Морис Ниемайер утверждал, что обычай возник вообще, как сделка между отдельными членами Ордена и некоторыми барканскими еретиками, выдавшими казну своей секты).
Дятел: Digi , действительно - дискуссионно, но сам уровень проникновения в вопрос весьма глубок! К сожалению, у меня сейчас нет времени дискутировать:( Но как только - так сразу!
Петруха: Дятел пишет: предоставьте пока все нам. И все-таки, как Вам идея экспортировать шерсть из-за Хребта в Соан? А там основать первые мануфактуры.
Петруха: Digi пишет: обычай возник вообще, как сделка между отдельными членами Ордена и некоторыми барканскими еретиками Очень хорошо! А откуда обычай обмахиваться большим пальцем - аналог крестного знамения? Digi пишет: О возомнившем Цигуне, книжнике из Баркана Есть нюанс. Баркан, вероятнее всего, был основан после земной смерти Святого Мики. Или это уже позднейшая вставка?
Digi: Петруха, поясню, почему я решил, что обычай вручения браслетов - относительно новый обряд. Вся сцена в Арканаре, посвященная этому у АБС, говорит о том, что арканарцы с этим обычаем просто не знакомы. Значит, он недавний. Обычай же обмахиваться пальцами, ПМСМ, напротив - очень древний, и, должно быть, является пережитком язычества, органично использованным официальной церковью. Похоже, как и в случае с христианством, какие-то языческие суеверия на Авроре сохранялись долго. Из таких - подозрительное отношение к рыжим. (Ну не может официальная церковь, благорасположенная к увечным, считать рыжих людьми второго сорта!) О Баркане - конечно, позднейшая вставка. На Земле Евангелия тоже не за один год пришли к каноническому варианту.
Дятел: Digi пишет: И все-таки, как Вам идея экспортировать шерсть из-за Хребта в Соан? А там основать первые мануфактуры. Неплохо Нам, соанцам, все, что прибыль приносит - прекрасно, и вообще в МТББ поговорка "деньги не пахнут" возникла в Соане Петруха пишет: А откуда обычай обмахиваться большим пальцем - аналог крестного знамения? Ну, тут-то все имхо просто... Большой палец - по языческим представлениям эсторцев, средоточие положительной энергии. А обмахнуться им - отогнать бесов. Какой-нибудь ведь жест, аналогичный крестному знамению, психолошически необходим.
Андрей Исаев: Дятел пишет: А то - убили инициативу "с мест", типа у Вас все уже расписано, все ждут продолжения, чтобы начать обсуждение... И ничего не пишут сами Слушайте, вы мне не поверите, но я только сегодня прорвался к компу. Короче там все продумано в деталях, но я не успею их прописать, поэтому сейчас схожу пообедаю ( только сейчас пришел домой с работы ) и начну выкладывать эскизы в виде таймлайна
Андрей Исаев: To DIGI Вы молодец, Ваша статья супер. Самый полный текст по религии - не отнять, ни прибавить... но меня смутили пара незначительных моментов - предлагаю обсудить их всем вместе: Основной- Digi пишет: действительно подходит для христианства с его концепцией рождения Спасителя, но невозможно для ируканства, отвергающего саму возможность объединения божественного и человеческого начал в чём-либо Извините - а как же тогда сошествие Господа-Проповедника - в чем его цель если не в спасении??? И раз Бог явился в человеческой ипостаси " Господь спустился с небес к рыбакам в Питанских болотах" - " И когда вышел из болот ноги его были в грязи" - как же невозможно объединение человеческого и божественного??? Digi пишет: Основную концепцию ируканства можно сформулировать так: Господь сотворил Мир Земной совершенным, и человек изменить его не в силах. Ок, если земной мир совершенен, то чем он отличается от Небесного и в чем преимущества последнего??? Digi пишет: Отсюда главная добродетель – смирение. Вторая добродетель – отсутствие любопытства к мирским делам. Третья добродетель – аскетизм, намеренное ограничение своих плотских потребностей. Четвертая добродетель – жалость к увечным, больным и покалеченным, как к «отступлению от планов Господних». Истинно верующий, собюдающий все предписанные религиозные обряды и культивирующий в себе четыре указанных добродетели человек, достигает Блаженства в Империи Господней. Блаженство в Империи Господней описывается в книге Св. Мики, как «восшествие на своё место в Небесной Пирамиде». Согласен!!! Подписываюсь под каждым словом!
Андрей Исаев: Digi пишет: Все эти «странности» экономики объясняются особенностями климата и флоры планеты – здесь нет столь продуктивных злаков, как на планете Земля, и климатические условия не столь благословенны для урожаев, как у нас в умеренном поясе и субтропиках. Нет таких зпродуктивных злаков как кукуруза и рис - а злаки, сравнимые с пшеницей и рожью есть. А насчет климата - то в Эсторе за год снимается по 3 урожая - тропики Запроливье - зона широколиственных лесов - 2 урожая - яровые и озимые
Андрей Исаев: Digi пишет: Доказательство концепции Земного Совершенства Св. Мика приводит в виде тринадцати притч, основная из которых: притча о текущей воде. «Водой грехов не смоешь», - говорится в ней. Эта притча наиболее часто употребляется в проповедях официальных церквей, и наиболее популярна в простанородье. Класс! В золотой фонд!
Андрей Исаев: Digi пишет: В горанизме основной постулат – Господь, однажды сотворив Земной Мир, занял позицию наблюдателя ( «Господь всеведущ, но не всемогущ», - пишет Горан). Вот с этим сложно согласиться - тогда какой же он Господь??? Может он просто один из демонов?
Digi: Андрей Исаев пишет: Извините - а как же тогда сошествие Господа-Проповедника - в чем его цель если не в спасении??? И раз Бог явился в человеческой ипостаси " Господь спустился с небес к рыбакам в Питанских болотах" - " И когда вышел из болот ноги его были в грязи" - как же невозможно объединение человеческого и божественного??? Андрей, вы же цитируете Горана, а Горан - еретик. Идея отсутствия Спасителя в ируканстве не моя - она родилась на форуме, не помню, кто первый её высказал. Мне показалось оригинальным лишить монотеистическую религию идеи Спасения. Андрей Исаев пишет: если земной мир совершенен, то чем он отличается от Небесного и в чем преимущества последнего??? Как в чём? В том, что самый последний раб на том свете сможет оказаться выше коронованных особ и общаться непосредственно с Господом, в то время как какие-нибудь именитые особы будут внизу Пирамиды. Вообще-то, это спорно, но мне кажется одной из главных черт средневекового человека была постоянная зависть к тем, кто выше по положению. (Ан масс, не для всех, конечно). Ируканизм, в моём понимании, должен потрафить вечной зависти черни к аристократии, но так, чтобы не вызвать социальных потрясений в настоящей жизни. Отсюда - эта конструкция. Андрей Исаев пишет: Нет таких зпродуктивных злаков как кукуруза и рис - а злаки, сравнимые с пшеницей и рожью есть. А насчет климата - то в Эсторе за год снимается по 3 урожая - тропики Запроливье - зона широколиственных лесов - 2 урожая - яровые и озимые Вот здесь да, я не прав. Видимо, пропустил, когда читал уже наработанные вами материалы. Буду думать, какими экономическими причинами правдоподобно обосновать сильнейшую эксплуатацию крестьянства. Помогите, дайте идею! Андрей Исаев пишет: Вот с этим сложно согласиться - тогда какой же он Господь??? Прежде, чем написать "Господь всеведущ, но не всемогущ", я задумался: чего такого еретического сказал Горан, что его потребовалось сжечь? И тут меня осенило - он попытался объяснить несправедливость мира тем, что Господь просто самоустранился от земных дел. И вспомнил формулировку, бытовавшую в некоторых еретических сектах реального европейского средневековья. Здесь момент не принципиальный, вполне могу отредактировать, если потребуется. Как другие товарищи на это смотрят, интересно?
Digi: Да, а сошедший с небес Проповедник, ИМХО, в ируканстве был именно богом. Но не человеком. (Опять же - в случае с человеком слова Горана о прилипшей грязи на ногах не показались бы столь кощунственными).
Андрей Исаев: Digi пишет: Видимо, пропустил, когда читал уже наработанные вами материалы. Буду думать, какими экономическими причинами правдоподобно обосновать сильнейшую эксплуатацию крестьянства. Помогите, дайте идею! У нас есть даже климатические и температурные карты Эстора... Карта климатических поясов Северного Эстора и Запроливья. Температурная карта. Белые линии - это реки.
Андрей Исаев: Digi пишет: Мне показалось оригинальным лишить монотеистическую религию идеи Спасения. Ислам
Андрей Исаев: Digi пишет: Как в чём? В том, что самый последний раб на том свете сможет оказаться выше коронованных особ и общаться непосредственно с Господом, в то время как какие-нибудь именитые особы будут внизу Пирамиды. Вообще-то, это спорно, но мне кажется одной из главных черт средневекового человека была постоянная зависть к тем, кто выше по положению. (Ан масс, не для всех, конечно). Ируканизм, в моём понимании, должен потрафить вечной зависти черни к аристократии, но так, чтобы не вызвать социальных потрясений в настоящей жизни. Отсюда - эта конструкция. Про пирамиду понятно и хорошо, но! Мир Небесный должен быть более совершенен, чем земной - концепция рая! Вы хотите лишить ируканизм концепции рая??
Андрей Исаев: Digi пишет: И тут меня осенило - он попытался объяснить несправедливость мира тем, что Господь просто самоустранился от земных дел. Ок.... устраивает.
Андрей Исаев: Digi пишет: Андрей, вы же цитируете Горана, а Горан - еретик. Идея отсутствия Спасителя в ируканстве не моя - она родилась на форуме, не помню, кто первый её высказал. Мне показалось оригинальным лишить монотеистическую религию идеи Спасения. Раз уж взялись за ируканизм - тогда придумайте причину сошествия Господа! И раз уж вы так здорово описали ируканство - я бы просил продумайте ируканитский протестантизм - у нас ожидаются религиозные войны - смотрите мою статью семидесятилетняя война.
Digi: Андрей Исаев пишет: Ислам Сошлюсь на богослова Ю. Рубана (http://minds.by/article/9.html). Идея спасения в исламе, всё же, присутствует. Правда, иногда она принимает какие-то уж очень дикие формы (в мюридизме, северокавказской разновидности ислама, например, спасение бессмертной души можно достигнуть лишь через войну с неверными). Андрей Исаев пишет: Вы хотите лишить ируканизм концепции рая?? Нет, получается, что рай у них есть - Небесная Пирамида, где каждому воздано по заслугам, и каждый получит Блаженства в той мере, в какой заслужил. На небе не надо работать, не надо воевать, бессмертие - чем не рай. Вот ада пусть в ируканизме не будет. Вечное "чистилище" вместо него - бултыхание души между землей и небом.
Digi: Андрей Исаев пишет: Раз уж взялись за ируканизм - тогда придумайте причину сошествия Господа! И раз уж вы так здорово описали ируканство - я бы просил продумайте ируканитский протестантизм - у нас ожидаются религиозные войны - смотрите мою статью семидесятилетняя война. Работаю над этим Вашу статью прочёл, очень понравилась.
Андрей Исаев: Это только начало статьи До обеда попытаюсь выложить хотя бы половину....
Андрей Исаев: Вам в помощь - таймлайн событий, которые вошли в "Святое писание" 50 г. до РГ - административная и гражданская реформа в Империи - всё население Империи получает статус граждан, а дальние варварские провинции, которые до реформы по площади в несколько раз превосходили собственно эсторские территории, считаются достаточно эсторизованными и посему дробятся на несколько частей. Арканарская провинция разделена на 3 отдельные провинции - Арканар, Ирукан и Дарский Арканар ( со столицей в Сансуре) лето 0 г. - в далекой и отсталой имперской провинции Ирукане - происходит явление Господне - " Господь спустился с небес к рыбакам в Питанских болотах" - он исцелил местного дурачка Мику от безумия - и пошел проповедовать истинное слово по деревням и городкам. Слухи о нем дошли до ируканского губернатора - и он приказал легионерам отловить этого проповедника и доставить на суд в город Ирукан. т.к. " в учении его усматривается посягательство на божественную сущность императора и отрицание древних богов, сокрушающее нравственность". Проповедник был доставлен губернатору, но как написано в Евангелие "увидав свет, который шел из глаз Господних губернатор уверовал и пал ниц, и целовал пыль под ногами Его". Короче как бы то ни было губернатор перешел в ируканство и даже предоставил Проповеднику корабль, на котором тот решил отправиться в Эстор столицу Эсторской империи. И Господь отправился в странствие по морю - из Ирукана в Арканар - где Господь расстался со Святым Микой со словами " Окрести народ сей и страну сию, и далее иди за Хребет - и неси людям Слово мое, и сколько тебе не придется претерпеть за Веру мою, всякий раз ты будешь вознесен и спасен и понесешь слово мое дальше" осень 0 г. от Р.Г. - Проповедник высадился в Сантаре и пошел проповедуя свою веру в Эстор, по дороге обратив в ируканство все встречные города и селы Восточного Сантара и Севергного Эстора. Посланные на его поимку отряды также чудесным образом обращались в ируканство и переходили на сторону Проповедника. 12 ноября - Проповедник вступил в Эстор - весь милионный город вышел встречать его - он прошествовал по улицам города прямо в императорский дворец, где был схвачен преторианской стражей и брошен в темницу. 15 ноября - состоялся суд где в отсутствии Проповедника был вынесен смертный приговор за "посягательство на божественную сущность императора и отрицание древних богов, сокрушающее нравственность и содействие врагам империи". 20 ноября - приговор дол был быть приведен в исполнение... Проповедника вывели на центральную площадь, поставили на эшафот напротив императорского трона... палач занес топор... Проповедник выпрямился и вознесся - Чудо Вознесения.. 1 г. от Р.Г. - Императорским указом Проповедник был объявлен темным демоном и исчадием ада, против ируканистов изданы законы, в Запроливье введены дополнительные легионы. 1 г. от Р.Г. - апостол Мика, основывает в Арканаре ируканствующие общины... и попадает под действие "антиируканстских" законов - на пути его странствия по дороге из Арканара в Сансур его 7 раз отлавливают отряды солдат, судят и приводят приговоры в исполнение... однако в декабре 1 года от РГ Святой Мика вступает в Сансур. ( Справедливости ради надо заметить, что Институт Экспериментальной Истории провел фундаментальное исследование останков Св. Мики из 7 могил на Арканарской дороге и его склепа - в Арпандастре, которое показало что останки принадлежат разным людям и даже лицам имеющим четкие рассовые отличия между собой, и даже захоронения сделаны в разные исторические периоды. Однако 4 могилы датируются одним периодом времени - около 0 года от Р.Г. ) 2 г. от Р.Г. - Святой Мика выходит из Сансура движется за Великий Северный Красный Хребет - проповедовать Божье Слово варварам. 5 г. от Р.Г. - Варвары глухи к проповедям Святого Мики, один варварский вождь продает его как раба арпанским торговцам. 7 г. от Р.Г. - Мика становится рабом-педагогом в одном знатном арпанском семействе, обращает хозяина в ируканство и тот делает Мику вольноотпущенником. Мика поселяется в Арпандастре и начинает свой труд над Евангелием. 30 г. от Р.Г. - закончив свой труд над Евангелием Святой Мика умирает 90 г. от Р.Г. - восстание ируканистов в Запроливье 304 г. от Р.Г. - Первый Вселенский Собор. Ируканизм провозглашается официальной религией Империи. Это происходит под давлением влиятельных придворных кругов, состоящих из ируканистов, сплоченных тесной религиозной организацией и фанатизмом. Главой Церкви в целом признан император (то есть лицо, занимающее в данное время трон в Эсторе). Учреждены три "малых церкви", составляющих административные единицы внутри Великой Церкви: Эсторская, Убанская (в пределах Империи) и Ируканская (в Запроливье). Сразу же начинаются массовые возмущения, наложившиеся на ранее шедшие в связи с голодом и эпидемиями крестьянские восстания.
Андрей Исаев: И о Святом Мике: Заключение специалистов Института Экспериментальной Истории В результате генетических исследований биологического материала, эксгумированного из так называемых "могил Св. Мики" , планета Аврора, комиссия пришла к следующим выводам: 1) носители генетического материала эксгумированного из могил являются различные люди, отличающиеся возрастом и даже определенными расовыми особенностями 2) в результате исследований установлено, что данные лица умерли насильственной смертью около 0 г. от Р.Г. по леточислению планеты Авроры 3) генетический материал с предмета "туника Св. Мики", извлеченной из Собора Св. Мики в Соане, планета Аврора и из последней могилы на Арканар-Сансурской дороге принадлежит одному и тому же человеку, и отличается от генетического материала "мощи Св. Мики" эксгумированного из его гробницы в Арпандастре, планета Аврора На основе этих выводов члены комисси предлагают следующую версию событий: так называемый Святой Мика является реальным историческим лицом, и определенно был знаком с Проповедником, и вел по его заданию миссионерскую деятельность в Арканарской провинции Империи. Члены комиссии полагают, что Св. Мика был хитрым и умным шарлотаном, который в условиях устроенной на него облавы, подставлял властям случайных невинных людей, над которыми и чинился скорый суд и которых казнили, чем и объясняется такое огромное количество "могил Св. Мики". Вероятно также местные власти хотели выказать свое рвение, в поимке преступника, и казнили ничем неповинных бродяг с целью "закрыть дело". Однако Св. Мика несмотря на всю свою хитрость не избег правосудия, и был повешен, вероятно именно его труп похоронен в 7-й последней могиле. Кто же автор "Святого Писания Святого Мики" на это счет есть ряд интересных фактов, которые подтверждаются и историческими источниками, например в дневниках Андэца Ируканского сообщается, что "Проповедник прибыл в Ирукан с отвратительным варваром-метисом, которого звали Микой, который имел лицо человека много пьющего и был безграмотен настолько что не умел написать своего имени", а в "Первом Жизнеописании Св. Мики" - его воспитанник дон Гарода пишет, что "Св. Мика был человеком со светлыми волосами, тонкими чертами лица и белой кожей, очень образованный и благородный". Рукопись "Святого Писания", хранящаяся в Императорской Библиотеке в Эсторе также свидетельствует о том, что ее написал грамотный человек, весьма начитанный и знающий даже древних анторанских авторов. Да и здравый смысл подсказывает, что вряд ли бы безграмотного варвара купили бы в знатную семью в качестве педагога. Таким образом можно с уверенностью утверждать, что "Святое писание от Святого Мики" написано уже другим человеком, мошенником, который выдавал себя за "Св. Мику", когда узнал о его смерти, именно этот человек проповедовал в Сансуре, у варваров, был продан варварами и потом был захоронен в Арпандастре. Комиссия Института Экспериментальной Истории по расследованию "Дела Св. Мики" Земля 2141 год.
Digi: Андрей Исаев пишет: Это только начало статьи Ага, понимаю. Жду продолжения.
Петруха: Digi пишет: Горан - еретик. Именно! Мы как раз предполагали, что он и пострадал за попытку наделить Бога человеческими чертами.
Андрей Исаев: Глава 1 В аврорианской историографии принято разделять Семидесятилетнюю войну на периоды, которые пунктиром обозначают состав учавствующих в войне государств, мы также последуем по этому пути. Дарканский период (862-875) В этот период основным противником эсторского императора стала коалиция протестантских дарканских графств, возглавляемых доном Терецом Эно графом цу-Карнару. Война между дарканскими протестантами и императором началась после того, как дон Эно принял предложение Генеральных Штатов Западного Эстора и вступив с объединенной дарканской армией в Арер короновался герцогской короной. Казалось бы положение, когда владыке полуконтинента бросает вызов граф маленького горного графства, кажется весьма странным, но на самом деле дон Эно воспользовался сложной ситуацией в которой казался эстосркий императорский дом. С 855 года на юге империи шла непрекращающаяся война между императором и королем Кирана, который в союзе с западно-капатским герцогом объявил о выходе из состава империи, а это было чревато отпадением всех южных вассалов : Андогана, Убана и Цурана. В Восточном Эсторе уже 3 год бушевала крестьянская война, пламя которой было раздуто протестантскими проповедниками. Естественно, что в этих условиях, дон Эно посчитал, что император не ввяжется в новую войну на западе, но просчитался. Действительно 862 и 863 годы императорская армия не препятствовала дарканцам, и боевые действия ограничивались мелкими схватками на границе, но весной 864 года император собрал сильную армию, куда кроме рыцарского ополчения Северного Эстора входили городские ополчения, наемные отряды соанских арбалетчиков и тисерская легкая пехота. Армию возглавил дон Каруна, прославленный полководец, учавствовавший еще в войне с Западной Лигой и заработавший огромный авторитет в войсках своими победами в Капате. В апреле армия дона Укаруны перешла Великую Пустыню и разбила в битве при урочище Гай-Дарара соединенные войска дарканцев и ополчения Западного Эстора. Двигаясь быстрыми маршами уже в первых числах июня дон Укаруна занял Арер - дон Эно бежал в свое графство. Лето-осень 864 и 865 год ушли на наведение порядка в Западном Эсторе,- осаду непокорных замков, охоту за разбойничающими шайками. Так как рыцари и горожане Эстора отказывались воевать за пределами императорского домена ополчения пришлось распустить, а он составляли значительную часть войска. Всю осень 865 года и зиму 866 заняло переформирование армии - теперь основной ударной силой стали наемные отряды эсторских ландскнехтов ( тяжелой пехоты, вооруженных алебардами, пиками и мечами ) ( около 12000 человек ), отряды соанских арбалетчиков ( 6000 воинов ), конный отряд императорской гвардии ( 4000 ), всадники на верблюдах ( 2000 ), рыцари Западного Эстора, присягнувшие императору ( 500 человек ), также в армии имелось 15 орудий - 5 тяжелых бомбард, которые могли применяться при осадах, и 10 легких полевых орудий. Весной 866 армия дона Укаруны двигаясь вдоль реки Горной вторглась в Даркан. Дарканцы видя численное преимущество эсторцев выбрали осторожную тактику и отсиживались в своих замках и городках. Дон Укаруна медленно продвигался по дарканской территории, последовательно осаждая ти разрушая встречающиеся по дороге графские замки. Осенью 867 года дон Укаруна вышел на побережье Западного океана, Даркан был опустошен, но не покорен, отряды горцев применяя партизанскую тактику сильно досаждали имперским войскам. Дон Эно бежал из Даркана в Барка-до - под покровительство дона Грау - самого влиятельного из барканских князей, приходившегося ему дядей. В 860-870-х Баркан представлял рыхлую конфедерацию из 8 княжеств, образовавшихся на месте владений Ордена, после его разгрома. Барканские князья были выходцами из знатных эсторских родов - их предками были - полководцы, особо отличившиеся во время войны с Орденом. Баркан и Даркан были очень крепко связаны между собой этнически ( фактически их населял один и тот же народ- эсторизированные потомки барканитских племен ) и религиозно - протестантские проповедники проникли туда еще в начале 810-х, а к 820-му протестанство стало официальной религией Барканских княжеств - т.к. официальная церковь весьма дискредитировала себя во время правления Ордена. В январе 868 года в Барка-до собрался сейм барканских князей, который постановил выступить против армии дона Укаруны в Даркан в поддержку братьев по вере. Немаловажную роль в этом сыграла позиция Арканарского короля Пампы II, который обещал барканским князьям финансовую и дипломатическую поддержку. Арканарским королем двигало 2 желания - желание помочь своим братьям по вере на эсторском континенте и боязнь того, что укрепив свобю власть в северных землях Эсторской империи, император захочет вернуть под свой контроль и Запроливье. Летом 868 у небольшого городка Увандар состоялась битва между эсторцами и объединенными силами протестантов ( ополчения Даркана и Баркана, наемные отряды северных варваров и лучших в Эсторе даганских пикинеров, наемная арканарская артиллерия ). Протестанты превосходили в численности эсторцев по пехоте в 3 раза, по кавалерии в 1,5 рахза, по количеству полевой артиллерии в 4 - командовал армией протестантов дон Эно. По замыслу командующего эсторцами дона Укаруны, атака императорской конной гвардии должна была расколоть строй протестантов на 2 части, после чего следовало разбить их по отдельности. Понимая, что основные событя разернуться в центре дефиле, т.к. противник уступает по численности дон Эно поставил в центре даганских пикинеров, перед ними легких дарканских лучников, а за ними на холмах сконцентрировал всю полевую артиллерию. После перестрелки между соанскими и дарканскими стрелками, строй даганских пикинеров атаковал императорская гвардия - но не смогла обратить даганцев в бегство - завязалась чудовищная бойня - причем такая, что даже дон Укарина уже не мог вывести свою конницу из боя. Тем временем баркано-дарканские ополчения разбили стоявшие на флангах эсторцев отряды ландскнехтов и ударили конным гвардейцам в тыл. Эсторцы были полностью разбиты - потери убитыми, раненными и пленными составили 19 тыс. человек, протестантам достался весь обоз и вся артиллерия. Война снова перекатилась на земли Западного Эстора и в августе 870 года протестанты снова вступили в Арер. Дон Эно планировал вторгнуться в Горный Эстор где между ируканитскими и протестантскими графами разгорелась война, с тем чтобы утвердить протестанство и там, но пришла весть что армия ируканского герцога высадилась в Баркане и осадила Барка-до. Всю первую половину 9 века между ируканский герцог был в оппозиции к императору. Император предпринимал попытки всячески ослабить герцогство, т.к. боялся, что оно отложиться от империи, ведь герцог ируканский кроме Ирукана контролировал и весь Арканар. Во время Арканарского восстания император поддержал Пампу I - лидера северо-арканрской лиги и после взятия Арканара даже прислал ему королевскую корону. Но в следующие 10 лет отношения между императором и арканрским королем стремительно ухудшались - виной тому был ярый протестантизм арканарцев. На этом фоне произошло сближение императора и ируканского гецога. Ирукан стал последним прибежищем ируканизма в Запроливье. Видя успехи протестантов в Западном Эсторе, император предложил ируканскому герцогу военный союз - против общих религиозных врагов и обещал герцогу королевскую корону в случае военного выступления против барканских князей. Герцог не колеблясь принял предложение - т.к. арканарский король был пока еще слишком слаб чтобы в открытую выступить против императора и следовательно руки ируанцев на эсторском континенте были развязаны. В начале 871 года Барка-до пал - все 871-874 в Баркане продолжались боевые действия между ируканским герцогом Хогом I и войсками протестантов, состоялось несколько сражений, но решающего успеха не удалось добиться никому, хотя ируканцы даже пару раз переправлялись через реку Горную и разоряли дарканские графства. В Западном Эсторе война тоже перешла в вялотекущую фазу, однако натиск эсторцев рос и в октябре 874 года протестанты опять оставили Арер. Дарканский период войны завершается Штиранским миром, который был заключен между ируканским герцогом и протестантской лигой в барканском городе Штиран-до в июле 875 года. По этому миру ируканцам отходили Аторские острова, лежащие в Западном океане недалеко от дарканского побережья и крупный остров Офар - расположенный к северу от Барка-до, принадлежавший ранее барканскому князю Грау.
Андрей Исаев: Глава II Сантарский период. Сантар перед семидесятилетней войной. После смерти в 805 г. последнего сантарского короля - королевство фактически распалось, т.к. богатые торговые города и феодальная знать не могли договориться о едином кандидате, которого следовало призвать на престол - последовала гражданская война. Активное участие в ней принял Доц Бастард - эмигрировавший в Сантар из Соана, он возглавил ополчения сантарских городов, которые в конечном итоге и разбили объединенные армии феодальной знати Сантара, после чего феодалы призвали в Сантар императора. Начало 9 века - период значительной слабости императорской власти - даже ряд великоэсторских баронов осмеливались вести с императором войны. В 818 году раскол Сантара был оформлен политически в западно-сантарском городе Рэдауре мэры 18 крупнейших торговых городов подписали союзный договор - консулом Союза Сантарских городов стал Доц Бастард и занимал эту должность до самой своей смерти в 832 году. Остальные сантарские территории были разделены на 3 императорские земли : Западный Сантар, Восточный Сантар, Горный Сантар и Великое герцогство Сантар-Увалат. Каждая земля в свою очередь делилась на 5-8 провинций. Каждая провинция имела свой представительский орган - штаты, привилегии и городские вольности. Выборные от провинциальных штатов заседали в Генеральных штатах земель - основная их роль заключалась в том, что они вотировали императорские налоги. Император при восшествии на престо короновался как король Сантара. Крупейшим городом Сантара была столица Союза Сантарских городов - город Сантарён ( Сантарон по-эсторски). Он был построен в устье реки Великой при ее впадении в пролив. Сантарён был 2 по величине городом иперии после Эстора и крупнейшим морским и речным портом на эсторском континенте. Сантар очень рано стал промышленно-развитым регионом - еще в античный период на весь мир ценились сантарские ткани. В средние века сантарские города Сантарён, Тедараш, Ольдимар, Веранат, Ондорён, Рэдауэр, Вённига славились своими сукнами. В начале 9 века в Сантарёне впервые в аврорианской истории стали образовываться мануфактуры. Сантараш и Веранат расположенные вдоль течения Великой реки были крупнейшими и наиболее экономически развитыми восточосантарским провинциями. В Горном Сантаре и Сантар-Увалате были значительные залежи железа, свинца и серебра и потому горносантарские города Усташар, Эмирра, Оругал, а также Увалат. стали центрами металлургической промышленности. Сантарские провинции Варанау и Эсалаш - крупнейшие на Западе - были земледельческими. Также земледельчискими были восточносантарские провинции Альдараш и Кувар. Крупнейшими центрами полотняной промышленности, кораблестроения и рыболовства были провинции Тедараш и Ондорён, расположенные на западном берегу восточносантарского моря. Отсутствие сильной верховной власти, значительная роль городов и бурное экономическое развитие Сантара привело к быстрому разложению феодального землевладения. Крупные феодалы были уничтожены еще во время гражданской войны 805-817 гг. , тогда же Генеральные штаты Восточного и Горного Сантара объявили об отмене личной зависимости крестьян. К 830 большая часть дворянства Сантараша и Вераната получала денежную ренту от своих крестьян-арендаторов и только в Варанау и Эсалаше сохранилась рента феодальная. В Сантаре, как в экономически развитой стране в одной из первых на всем эсторском континенте протестантизм занял лидирующую роль, особенно он усилился после прихода к власти на другом берегу Пролива - в Арканаре первого протестантского короля - Пампы I.
Петруха: В ходе 70-летней войны, видимо, Соан в стороне отсидится? В том плане, что ограничится участием наемников и торговлей со всеми противоборствующими сторонами, а разрушение собственно соанской территории не коснется? И еще. Не думали ли над тем, чтобы именно в ходе 70-летней войны выуовались новые, условно говоря, национальные государства? И в целом, не станет ли война переходным этапом на пути к буржуазному обществу? За счет усиления третьего сословия
Андрей Исаев: Петруха пишет: Не думали ли над тем, чтобы именно в ходе 70-летней войны выуовались новые, условно говоря, национальные государства? И в целом, не станет ли война переходным этапом на пути к буржуазному обществу? За счет усиления третьего сословия Собственно ради этого всё и задумывалось - это 2 основные цели
Петруха: Андрей Исаев пишет: это 2 основные цели Может очень интересно получиться. Вот уважаемы Дятел вернется и надо решить - что по итогам войны делять с Соаном. На мой взгляд, он может как усилиться, отсидевшись и торгуя со всеми участникми по спекулятивным целям, так и проиграть. Проиграть именно за счет неучастия. Просто в ходе войны сформируются новые связи, новые товарные потоки, если угодно. По Ардартору. Вот думаю: что будет правильнее - шерсть из-за Хребта кораблями возить или построить уже там несколько ткацких фабрик (на Арканарском или Соанском капитале) и поставлять уже ткань?
ратибор: Петруха пишет: или построить уже там несколько ткацких фабрик а работать на них кто будет? Или аналог огораживаний?
Петруха: ратибор пишет: а работать на них кто будет? Вот я же что и думаю. Если в Арканаре - то аналог огораживаний. Если в Соане, то там развит рабский труд. Если в Ардарторе, за Хребтом, то там, видимо, дворянским родам придется окончательно брать к ногтю зависимые таежные племена.
ратибор: Петруха пишет: Если в Арканаре - то аналог огораживаний опять крестьянские восстания...
ратибор: Петруха пишет: Если в Ардарторе, за Хребтом, то там, видимо, дворянским родам придется окончательно брать к ногтю зависимые таежные племена а смогут? они Икающий лес не смогли под полный контроль взять...
Петруха: ратибор пишет: опять крестьянские восстания... Дык, а как же! ратибор пишет: а смогут? Эти - смогут Да простят меня за самоцитирование, но история формирования Ардартора в художественном исполнении: http://mtbb.nm.ru/petruha.htm http://mtbb.borda.ru/?1-4-0-00000001-000-0-0-1174611019 Первая часть - предыстория.
Дятел: Петруха пишет: Может очень интересно получиться. Вот уважаемы Дятел вернется и надо решить - что по итогам войны делять с Соаном. Ну, я уже свое пожелание высказал - Соан на время становится безоговорочным лидером, и начинается там Золотой век, который в конце концов приводит к вырождению правящей верхушки и упадку нравов.
Дятел: Вопрос к уважаемому сюзерену и ко всем остальным тоже Я действительно не люблю в разработке миров руководствоваться какими-либо рамками, пусть даже и разумными. Именно поэтому, наверное, я и выбрал самое свободное государство Авроры себе в лен Но сейчас, похоже, история Соана становится слишком тесно связана с историей всего Запроливья и остальной Империи... В связи с этим - может, мне взять что-нибудь другое? К примеру, Кайсан, как Вы, Андрей, предлагали мне весной. Думается мне, Кайсан только во времена, описанные АБС, никак не пересекается с Империей, а лет через 100-200 начнется соприкосновение цивилизаций - но не слишком сильное, а как раз такое, чтобы не ограничивать особо мою больную фантазию В общем, я настроен именно на Кайсан. И даже согласен сделать его подобием Китая-Японии-Кореи в рамках генеральной линии партии , тем более что это очень интересные цивилизации. Но в остальном, думаю, мне дадут пока что полный карт-бланш - ведь это вроде ни с чем не конфликтует
Digi: Я запостил на форум МТББ переработанную и дополненную статью об ируканстве, с учётом возражений А. Исаева. Сейчас работаю над тем, что собираю первоисточники - копаюсь в интервью А. и Б. Стругацких разных лет, собирая всё, что было сказано ими о мире ТББ. Получается интересная подборка. Чуть позже выложу.
Дятел: Digi , браво! Вы - именно тот, кого недоставало нам для разработки МТББ.
Digi: Дятел
Петруха: Дятел пишет: может, мне взять что-нибудь другое? Мне Ваша трактовка истории Соана вполне нравится. Все логично и обосновано. Голосую за ее принятие как рабочей версии. Сам сейчас пишу историю варваров-Ардартора от 800 года до семидесятилетней войны. Приходится подумать, как непротиворечиво очертить процесс трансформации варварского общества в феодальное государство.
Дятел: Петруха пишет: Приходится подумать, как непротиворечиво очертить процесс трансформации варварского общества в феодальное государство. Я бы брал пример с Киевской Руси, в роли Византии - Арканар... Либо с монгольской империи. Впрочем, разумеется, как Вам будет угодно. А я что-то подумал, что Кайсан все-таки далековато, и продолжу-ка я разработку идеологии серых. Уважаемый Кэрт не торопится возвращаться, замечательная девушка Ванесса тоже оставила нас своим вниманием . Поэтому - Арканар пока безхозный. Итак. Сам термин "серые" придуман вовсе не доном Рэбой. Еще на заре правления Пица V, когда будущее страны казалось блестящим, а настоящее было все-таки далековато от идеалов, начальник цеха портных Горпоны - одного из крупных городов Арканара - отец Морон - подал королю идею создания отрядов самообороны мастеровых. Амбициозный Пиц пришел в восторг, так как появился шанс заполучить в свои руки мощный противовес и дворянам, и анархическому элементу бедноты. Морону был дан полный карт-бланш, и уже через два года в 17 городах страны действовали союзы серых - по цвету робы большинства мастеров и подмастерьев. Большая часть дворянства возненавидела нововведение (вполне обоснованно, надо заметить), однако некоторые худородные аристократы охотно вливались в отряды серых - движению это придавало веса, да и боевые навыки мастеровых оставляли желать лучшего, а этим дворянам открывалась возможность быстрого карьерного взлета. Чем же занимались серые первоначально? Действовали против восставших крестьян и баронов, пошедших против городов; выполняли функцию шерифов, активно вытесняя последних; наконец, когда была возможность, просто бузили - но в меру. Отец Морон вскоре был убит одним из убежденных аристократов эсторского происхождения, и с тех пор между серыми и старыми родами дворянства велась скрытая вендетта. Когда Арканару стало не хватать войск в затяжных военных авантюрах, серых стали пытаться использовать и на полях сражений. Однако те "серые" - это еще вовсе не "серые" дона Рэбы. Они жили в основном частной жизнью, оружие им выдавали королевские комиссары в период боевых действий, а идеологией, в общем, еще и не пахло... Но, когда начался упадок страны - и особенно после смены короля - ситуация стала меняться.
Дятел: Ну что, типа умерла тема?
Петруха: Дятел пишет: типа умерла тема? Ничего не умерло! По Арканару я с Вами согласен. По Ардартору как напишу - выложу.
Дятел: Уважаемые коллеги, насколько понял я, наш сюзерен временно складывает полномочия и передает их нам - самоуправлению Авроры
Digi: Дятел пишет: Ну что, типа умерла тема? Не умерла. Просто пока труды не завершены...
Дятел: Ну вот и отлично! Нас по меньшей мере трое - уже достаточно для триединого божества (простите меня, верующие - это я абсолютно в шутку ). МТББ непобедим! (с) Сюзерен.
Digi: Так. Я только что закончил выборку по интервью Стругацких по ТББ. Сколько диких и одинаковых вопросов, оказывается, задают писателям! Аж в глазах рябит. Пришёл к выводу, что для массы читателей "Трудно быть богом" кажется "самым понятным" произведением АБС. (Подавляющее большинство вопросов связано с "Градом обреченным", "Хромой судьбой" и "ОЗ"). Наивные люди Свою наработку выкладываю на форум МТББ, в раздел "Первоисточники". Глядишь, пригодится при написании статей и обсуждениях
Петруха: Digi пишет: Свою наработку выкладываю на форум МТББ, в раздел "Первоисточники". Круто. Серьезная работа. Эх, блин, как же я разочаровываюсь всегда, когда читаю интервью БНС. Ведь, оказывается, они писали совсем не о том, что я увидел
Digi: Господа прогрессоры, форум МТББ уже начинают использовать, как справочник, некоторые фаны Стругацких. Вроде бы, мелочь, а приятно
Петруха: Завтра закончу историю Ардартора вплоть до 70-летней войны. Сюда выкладывать?
Петруха: Так. До 70-летней войны не добрался, но все равно выкладываю то, что есть. История Ардартора Итак, октябрь (условно, принят пока земной календарь) 800г. – монахи уходят за Хребет. Общее число прорвавшихся – около 3000, но из них собственно братьев и послушников Ордена меньше половины. Остальные – это наемники, примкнувшие фанатики, бродяги, авантюристы. Практически сразу среди ушедших намечается раскол. Часть, в основном наемники, уходят назад в Ирукан, надеясь вымолить у герцога прощение и, возможно, устроиться на службу. В назидание будущим поколениям герцог отдает приказ казнить их всех, т.е. более 600 человек. Значительная доля попутчиков пытается вернуться в материковую часть Эстора через территорию Соана. Их судьба различна и напрямую зависит от личного везения и располагаемых финансовых ресурсов. Собственно монахи, братья и послушники Ордена, опираясь на варварских вождей, привлеченных орденскикми эмиссарами (те сидят за Хребтом не первый год), пытаются взять реванш. Они во главе варварских отрядов уходят назад в Арканар. Устраивают там тотальный разор, но оказываются не в силах взять укрепленные замки и города. Арканарским жителям помогает еще и приближающаяся зима: набег оказывается коротким, и уже в ноябре отряды снова уходят за Красный Хребет, стараясь успеть до закрытия перевалов. Первую зиму монахи проводят довольно неплохо, потихоньку проедая запасы и захваченную добычу. Однако, избежать болезней среди бойцов и падежа среди лошадей не удается. Поэтому весну монахи встречают ослабленными. Летом монахи при поддержке варваров (или варвары, возглавляемые монахами) снова уходят в Арканар. Там их уже ждут. Непривычные к дисциплине варвары рассеиваются по стране, где встречают небольшие, но подготовленные и разозленные творящимся вокруг бардаком баронские дружины. Добыча меньше, чем в прошлом году, потери больше. Недовольные варвары постепенно охладевают к идее вторжения в Арканар и все активнее разбегаются, возвращаются домой. С наступлением ноября 801г. герцог ируканский перекрывает немногие проходимые в это время перевалы через Хребет и остатки варваров и отряды монахов-мстителей уничтожаются практически полностью. Чуть больше полутысячи монахов решает не дергаться, а осесть и осмотреться. В походы лета-осени 801 года они не уходят, всеми силами закрепляясь на новом месте. Возглавляет осмотрительных все тот же отец Бандуса, которого все чаще называют епископом, хотя у него богословского образования никакого и деятельность в духовной сфере как-то раньше не очень прослеживалась. Закладывается крепость, новая Цитадель. Название громкое, задача скорее – хоть как-то обосноваться перед приближающейся новой зимой. Землянки снимаются каменными, деревянными и глинобитными строениями. Копают ров и ставят частокол с башнями вокруг нового поселка. Параллельно организована заготовка продовольствия (охота, рыбалка и собирательство). Поначалу ситуация не выглядит не толькл критической, но даже напряженной. Но осложняются отношения с варварским окружением. Чужая крепость на их землях варварам не очень нравится, плюс охота чужаков, выбивающая законную добычу местных. Кроме того, не прибавляют популярности монахам неудачные набеги на Арканар. Как и должно быть, дикари легко меняют дружбу на ненависть. Уже в октябре 801г. варвары в первый раз пробуют силы, нападая на недостроенную Цитадель. Нападение отбито без особых потерь с обеих сторон. Но ситуация продолжает ухудшаться. Охота и собирательство становятся опасным занятием – на монахов постоянно нападают из засад. А вести антипартизанскую борьбу против численно превосходящего противника монахи не умеют. Обозленные варвары практически перекрывают монахам выход в сайву. Голод, цинга, болезни приветливо машут костлявыми лапками. Как-то спасает тот факт, что настоящая зима задерживается, но всем понятно: ляжет снег и хана (лыжников среди монахов немного). Болеют и гибнут кони – главная драгоценность, вместе с оружием. И вообще их, скорее всего, придется съесть. Бандуса всерьез подумывает устроить «прощальный аккорд» в виде похода по земле варваров. Дошли до селенья – заняли – все сожрали – пошли дальше. Может быть, так удастся протянуть до весны, но проблема в том, что расположение всех селений неизвестно. И вот в середине ноября в Цитадель приходит процессия во главе с военным вождем одного из племен, входящего в Северный союз. Приходит с предложением… Ноябрь 801г. К монахам, закрепившимся за Хребтом, приходит военный вождь одного из племен Северного Союза. Он предлагает соглашение. Вождь по имени «Бурый вепрь, вслушивающийся в шум падающих листьев» (в переводе на эсторский) задумал объединить племена Северного союза под своей властью, а затем привести к покорности остальных варваров. Все племена, до которых дотянется. В принципе, его поддерживают военные вожди четырех племен из шести, входящих в Союз, но даже внутри каждого племени единого мнения нет. Старые вожди и старейшины против перемен, за них выступают в основном молодые воины, служившие в частях наемников в Соане и участвовавшие в набегах на Арканар. Жителей государств Запроливья они зовут «злыми людьми», уверены в своем превосходстве и намерены в будущем отобрать все накопленные теми богатства. Вепрь разделяет эту точку зрения и понимает, что для серьезного захватнического похода нужно капитально подготовиться и, в первую очередь, объединиться. Он также вполне осознает, что такое объединение не обойдется без крови. Поэтому он намерен привлечь монахов в качестве дополнительного фактора воздействия на несогласных с его выдвижением в верховные вожди. В течение ноября-декабря 801г. Вепрь и поддерживающие его военные вожди фактически узурпируют власть в своих племенах и заявляют об объединении в новый племенной союз под названием «Дети Каменного Полоза». Каменным полозом варвары называют Красный Хребет. На общем сборе четырех племен (такой аналог курултая) Бурый Вепрь назван Великим вождем Детей каменного полоза. Монахи решают поддержать нового Великого вождя, да, собственно, у них других вариантов немного. В январе 801г. начинается военная кампания, не имевшая аналогов в предыдущей истории варварских племен Красного Хребта. Два племени Северного союза, не поддержавшие Вепря, перестают существовать как отдельные организационные единицы. Члены племен частью уничтожаются, частью включаются в состав нового племенного союза на положении полурабов. Затем войско Вепря отправляется от одного поселения к другому и заставляет окрестные племена присягать на верность Великому вождю. Зима выбрана в качестве времени для начала кампании не случайно. Жители горных и таежных поселков не имеют возможности при приближении противника сняться с места и уйти. Поэтому с успехом реализуется следующая схема: Дети каменного полоза охраняют монахов на переходе по сайве и выводят к намеченному селению. Жителям селения предлагается выбор из двух вариантов: признать власть Великого вождя добровольно либо под воздействием силы. Часть племен подчиняется легко. Это, в первую очередь, те кто ранее платил дань вождям Северного союза – для них ситуация меняется непринципиально. Вольные племена пытаются сопротивляться. Но справиться в открытом бою с опытными доспешными монахами варвары не могут, а попытки организовать диверсионную войну пресекаются воинами Вепря. Непокорные селения сжигаются, выжившие жители уводятся в рабство. К весне Дети каменного полоза устанавливают власть над обширной территорией. Офицеры Ордена, планировавшие кампанию и руководившие ею, уверены, что власть непрочна и все самое интересное только начинается. Но Вепрю и его приближенным об этом знать пока не обязательно. Весной, летом и осенью 801г. разворачивается активное строительство пяти новых укрепленных городков на перевалах и бродах через реки. Строительство ведется под чутким руководством монашеских офицеров и при активном использовании рабского труда. Нужно отметить, что рабство за Хребтом приобрело специфические черты – любой раб может стать свободным и войти в новое племя. Женщина – путем замужества, мужчина – через некоторое время путем прохождения ритуала посвящения. Ломать старый порядок монахи не рискнули. Зимой 802г. многие отряды, посланные Вепрем для сбора дани, наталкиваются на неожиданное для них (но не для монахов) ожесточенное сопротивление. Часть отрядов перебита полностью (головы воинов потом найдены на границе земель Детей каменного полоза, насаженными на колья), часть несет потери. Недовольные новой властью вольные племена объединяются и решают дать отпор. Вепрь с приближенными хочет ответить немедленной карательной экспедицией, но Бандуса, названный вторым вождем, убеждает его подождать. Карательный поход состоится только в ноябре 802г, а в течение весны-лета 802г. проводится активная информационная кампания, направленная на подрыв боевого духа восставших. Всячески поддерживаются слухи о непобедимости монашеского войска (племени «Железных людей», как их стали называть за Хребтом). Во время традиционной осенней ярмарки, на которой племена обменивались продуктами своего труда и наворованым за год, Дети каменного полоза выставляют на продажу награбленное в государствах Запроливья добро. Весной-летом проводится несколько коротких набегов в Арканар и Ирукан, в которых принимают участие в том числе и воины из покоренных племен, выведенные из рабского состояния и получившие возможность отличиться. По сайве распространяются истории о новом Вожде, с которым выгодно дружить и которому можно подчиняться. Некоторые племена присылают послов с подтверждением своей лояльности и стараются в ходе переговоров выторговать для себя наиболее благоприятные условия. К ноябрю общая численность войска Вепря достигает 3500 человек + около 500 монахов. 12 племен (примерно 15000 человек, включая женщин и детей) платят дань, но военную поддержку не оказывают. Союз вольных племен теоретически может выставить около 5000 бойцов, но он крайне непрочен, многие вожди колеблются. Возглавляет этот союз совет из одиннадцати вождей, каждый из которых тоже был бы не против стать Великим.
Петруха: В октябре 802 года Вепрь от своего имени и от имени Детей каменного полоза направляет Совету вызов. В соответствии с традициями варваров («Истинных людей») он предлагает встретиться и решить спор в сражении либо в поединке. Таежное радио быстро доносит информацию о вызове до всех, кто умеет слышать, и вожди союза вольных племен не могут отказаться, не уронив своего лица. И в ноябре, после того, как морозы успели прихватить землю, два войска встретились на равнине в излучине реки Тихой. Со стороны Детей каменного полоза выступило около 2500 бойцов, в том числе почти все оставшиеся силы Ордена. Вольные племена привели в полтора раза большее войско. Никогда ранее в истории Захребетья не случалось более масштабной бтвы. По обычаю, начали с поединков лучших бойцов, в которых со стороны Вепря выступили лучшие поединщики из числа монахов. И, понятно, не оставили противникам никаких шансов, одолев, в том числе пятеерых вождей, пожелавших лично принять участие в схватках. Позже втихомолку говорили о нечестности поединков, о том, что чужаки не должны были принимать в них участие, но это уже никого не интересовало. Затем началась собственно битва. Началась, как принято, с вялой перестрелки из луков и обмену бросками копий и дротиков. После этого должна была следовать беспорядочная резня, но во фланг войску вольных племен врубились две сотни тяжелой орденской конницы и следом – пешие монахи, вооруженные секирами и мечами. У варваров, в принципе, тоже имелось медное и железное оружие, но настоящего доспеха они не знали. И, что важнее, варвары не умели сражаться строем. Битва превратилась в избиение, потом воины Вепря долго преследовали побежденных. К 806 году после целого ряда стычек, восстаний и карательных операций Дети каменного полоза окончательно установили власть над сайвой к Северу от Красного Хребта. Начинает складываться новая социальная структура. Стираются границы между четырьмя основными племенами (пятью, если считать монахов, «Железных людей» как отдельное племя), все чаще случаются межплемнные браки. При этом бывшие братья и послушники, благополучно забывшие про все обеты, становятся завидными женихами. Формируется новая племенная знать. К этому времени монахов (хотя, какие они теперь монахи) осталось 392 человека, которые, вместе с семьями локализуются в семи новых городках-крепостях (еще два основаны в добавление к пяти, заложенным ранее). Монахи приобретают все больший авторитет среди варваров. Как превосходные воины они были известны и раньше, но сейчас они начали помогать местным в лечении, строительстве, плавке и обработке металла. Среди послушников много людей, знакомых с сельскохозяйтвнным трудом. Начинаются потихоньку работы по внедрению земледелия и скотоводства в жизнь варварских племен. Продолжаются походы небольших варварских отрядов в государства Запроливья, командование обычно осуществляется бывшими монахами. По приказу командования добыча, взятая в таких оходах, делится между воинами поровну. Весной 808г. Вепрь, посчитавший, что его власть достаточно упрочилась, решает избавиться от опасных союзников. Готовится масштабная акция по уничтожению монахов, но те ведут встречную игру. Заимев за годы, проведенные среди варваров, большое количество сторонников, они вполне могут рассчитывать на успех. Младшие вожди с именами «Красный лосось, плывущий вверх по водопаду» и «Перо горного сокола, оброненное во время урагана», недовольные диктаторскими замашками Вепря, поддерживают монахов однозначно. Офицеры оказываются вовремя предупреждены об угрозе, и Бандуса сознательно идет на обострение ситуации. Вепрь приглашает Бандусу на внеочередное застолье, и тот, ожидая нападения, все-таки принимает его. Он прибывает в поселок Вепря в сопровождении двух десятков бойцов, а вокруг поселка занимают позиции еще четыреста монахов и лояльных Бандусе варваров. Предполагается, что во время гулянки, когда люди Вепря наберутся брагой, воины Бандусы захватят поселок. Потом планируется объяснить это так, что Вепрь на пиру напал на гостей, но Лосось и Перо не дали совершиться непотребству. Примерно так все и происходит. Поселок захвачен, Вепрь убит, его люди частью уничтожены, частью обращены в рабов. Но вскоре оказалось, что Вепрь тоже не зря общался с монахами целых 10 лет. Все участники пира оказываются отравлены и в течение недели умирают один за другим. После смерти Бандусы лидером монахов становится брат Хорат.
Петруха: 808 – 817гг. – период относительно мирной жизни за Хребтом, в том плане, что продолжаются периодические грабительские набеги на государства Запроливья, случаются отдельные стычки внутри варварского сообщества. Бывшие монахи окончательно становятся племенной знатью Детей каменного полоза, постепенно забывая свое прошлое. Даже в разговорах между собой они все чаще используют новые имена, данные им варварами. Все больше стираются границы между четырьмя племенами, вошедшими в союз Детей каменного полоза, в первую очередь, за счет смешанных браков. Различия еще существуют, старое родство помнится, но это уже, скорее, не отдельные племена, а кланы внутри одного племени. Развивается земледелие, скотоводство, ремесленное производство. Складывается новый тип хозяйствования. Племенная знать еще не стала феодалами, но уже отчетливо выделилась из общей массы, иерархия все более выражена. Широко применяется рабский и полурабский труд, хотя рабство по-прежнему имеет свою специфику. 816г. – после принятия в Арканаре антиеретических законов, за Хребет начинают бежать люди, обвиненные в ереси. Их там встречают и разрешают осесть на положении полукрепостных (переселенцы обязаны оплачивать покровительство за счет продуктов своего труда). Среди еретиков оказывается некоторое количество мастеровых различного профиля, что тоже неплохо. 817г. – у Хората, ныне, за мудрость и изворотливость, носящего имя «Черный лис, сидящий в каменной норе», рождается внук – первый потомок второго поколения у бывших монахов. К началу 20-х годов 9-го столетия на территории проживания Детей каменного полоза находится семь крупных укрепленных поселений, две крепости и восемь небольших фортов. Общая численность племени приближается к 12000 человек, из них воинов (т.е. лиц мужского пола от 14 лет и до упора) – около 4000. Союзные им племена могут выставить еще пару тысяч бойцов. Проведя тотальную мобилизацию среди союзников и данников, можно собрать войско тысяч в 15, больше половины которого будет малобоеспособным. На протяжении всего второго десятилетия 9 века бывшие монахи активно натаскивают своих новых соплеменников в военном плане, организуют производство доспехов и оружия, по мере сил. Удается сохранить конский состав. Во время грабительских походов добыча оружия и коней считается основной целью. 822г. – Экспедционный корпус под командованием маршала Хэксы, брата герцога Ируканского, переходит Красный Хребет. Цель похода – пресечение грабительских набегов и захват новых территорий. Из состава корпуса назад в Ирукан возвращается всего несколько десятков человек. Уцелевшие рассказывают какие-то фантастические вещи о встретивших их рядах щитоносных копейшиков, арбалетах на вооружении у варваров, о неожиданных кавалерийских ударах со стороны противника. Им не очень верят, но факт разгрома корпуса налицо. Завоевание земли за Хребтом откладывается. 824 – 830гг. Дети каменного полоза начинают активно налаживать взаимодействия с государствами Запроливья. Прежде всего – с Соаном, с которым устанавливаются неплохие торговые взаимоотношения. Варвары везут туда пушнину и кору Белого дерева, а приобретают в основном все то же оружие и лошадей. Молодежь варваров с удовольствием служит в наемных частях Соана, некоторые выходят в офицеры. Они возвращается назад, обогащенные передовыми знаниями в области тактики (на своем уровне). 827 г. На контакт с варварами выходит баронский род Бау. Скрывать, что за Хребтом происходит что-то непонятное, больше не удается, и дальше события могут развиваться двояко. Либо кто-то из властителей все-таки соберет достаточно сил и задавит зарождающееся новое государство, либо кто-нибудь дальновидный сможет их использовать. Таким дальновидным товарищем оказался Пампа младший. После обмена послами стороны приходят к выводу о целесообразности сотрудничества. 829 г. Пампа прибывает за Хребет и заключает союз с главами кланов Детей каменного полоза. Имена вождей сейчас звучат как «Черный лис, сидящий в каменной норе», «Мудрый змей, свернувшийся перед броском»? «Седой ворон, всматривающийся в глубину весеннего неба» и «Серебряный окунь, играющий в лунном отражении». Раньше, 30 лет назад, первых двоих из списка звали: брат Хорат и брат Веко. Окуня тогда еще вообще на свете не было, и только Ворон является представителем старой когорты племенных вождей. 832г. Войско варваров входит в Арканар. Черный лис ведет две с половиной тысячи лучших бойцов на помощь барону Пампе. Арканарцы несколько ошарашены. Войско варваров относительно невелико, но прекрасно вышколено, все воины облачены, по крайней мере, в неплохие кольчуги. Присутствует конная полутысяча, полутысяча воинов с длинными луками и три сотни арбалетчиков. Все это дополняется звериными шкурами мехом наружу, птичьими перьями, рогами на шлемах, вымпелами из бычьих хвостов и т.д. Варвары активно участвуют в войне, которую ведет Пампа против узурпатора, сидящего на Арканарском престоле. Проявляют себя как выдающиеся бойцы и, одновременно, как выдающиеся разбойники. Поэтому, когда после победы варвары уходят назад, арканарцы о расставании с ними не горюют. Именно в ходе войны за возвращение независимости Арканара и появляется впервые название «Ардартор». 832 – 836гг. Продолжаются контакты варваров с новым арканарским королем. Строится несколько торговых факторий арканарских купцов на земле Ардартора. Идет интенсивный обмен послами и переписка. 836г. Арканар встречает пышное посольство из-за Хребта. В соответствии с достигнутой предварительной договоренностью в столицу прибывают Лис, Змей и Окунь, где приносят королю вассальную клятву. Ворон от поездки отказывается, но из его клана в посольстве участвует молодой и наглый родственник вождя по имени «След удара медвежьей лапы». Заключается договор, в соответствии с которым четверо присутствующих вождей получают дворянские привилегии и землю во владение в Ардарторе. Формально их по статусу к баронам не приравнивают, но по факту размер территорий, подконтрольных новоиспеченным дворянам, превышает по площади весь Арканар, а военная сила – лишь ненамного уступает силам короля. Наиболее приближенные к вождям дружинники, родственники вождей, часть племенной знати (списки утверждены заранее) также возводятся в дворянское достоинство, но землей их наделяют вожди (теперь уже – благородные доны) из состава своих владений. С учетом местной специфики земельные владения – это территория для сбора дани. Название «Ардартор» официально фигурирует в документах. Взамен полученных привилегий ардарторцы обязуются отдавать часть собранного ясака и поддерживать короля в случае войны. Ворон и часть его родовичей не соглашаются с условиями договора и уходят дальше на север на границу лесотундры.
полная версия страницы