Николай II святой или нет?

Форум

Николай II святой или нет?

SE: Доброго времени суток, помогите разобраться в связи с канонизацией... Николай II святой или нет?

Ответов - 66, стр: 1 2 All

Telserg: Причисление к лику святых В 1928 году Николай Второй и его семья были причислены к лику святых Катакомбной церкви. В 1981 году они были прославлены Русской Зарубежной Церковью. В соответствии с решением Архиерейского Собора Русской Православной Церкви от 20 августа 2000 года Николай II, царица Александра Фёдоровна, цесаревич Алексeй, царевны Ольга, Татьяна, Мария, Анастасия причислены к лику святых новомучеников и исповедников Российских, явленных и неявленных http://ru.wikipedia.org/wiki/Николай II

ЗЮЗЯ 88: За какие-такие заслуги...

Стас: ЗЮЗЯ 88 За какие-такие заслуги... ох и трудный вопрос... мой поток мыслей: видимо, потому, что погибли мучительной смертью, и притом от рук большевиков...а каких-то особых заслуг и святости при жизни - не вижу...обычные люди (которым не повезло оказаться в переломные исторические моменты там, где они оказались) так что вопрос в том числе и политико-идеологический...и мировоззреньческий видимо... если человек, допустим, становится православным христианином, то он вынужден будет принять и это утверждение - о святости расстрелянных последних Романовых... принятие революции (не только воср, а в том числе февральской) или её абсолютное отрицание, и обозначение "70 лет античеловеческой власти и жизни", и т.д.... если кто-то будет вякать (или думать) что-то радикальное - то перед ним ставится икона с Романовыми и производится воздействие на совесть ("как ни стыдно" и "если вы не возьмётесь за ум - то будете делать то же, и кончите тем же, что и большевики и вообще все революционеры - цареубийцы") в общем, для кого-то они святые, для кого-то - нет аргументация тех, кто считает святыми - что "искупительная жертва" вроде подвига Христа (!) для нас же, советских людей, одно слово - недоумение (детей конечто жалко, убийство было ужасное и бессмысленное, как и много убийств эпохи гражданской войны), но зачем причислять? но поскольку нехорошо "оскорблять чувства верующих" (и в свете укрепления православия как одной из опор укрепляющегося государства, а также стабилизирующегося общества), то рекомендуется помолчать....

cobra: Ну не знаю насчет святости, но ордена ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ вполне достоин, за организацию той самой ситуации, в смысле революционной.......... О детях молчу, сие святое

Грэй: "Отрекся, как командование эскадроном сдал" - точнее и не скажешь.

loginOFF: Кстати, если бы он не отрекся- и офицеры бы в РККА не пошли- ибо присяга давалась именно Государю Императору. Да и солдатам было бы посложнее, а верующим- так тем более.. Вот текст присяги, если кто не знает ( офицеры кстати говорили "воину") http://ww1.milua.org/Rusprisaga.htm

ЗЮЗЯ 88: Грэй пишет: "Отрекся, как командование эскадроном сдал" - точнее и не скажешь. Вот-вот!!!

Леший: Telserg пишет: причислены к лику святых новомучеников Не путать со святыми. Новомученники это не святые. К святым РПЦ Николая II не причисляло. Достаточно сказать, что Николая II с семейством возвели в новомученники с целой толпой "умученных" во время ГВ. ЕМНИП, включая не только "белых", но и "красных" (всего 1097 чел.) И называть на этом основании Николая II святым это сознательно искажать факты.

Telserg: Леший пишет: Не путать со святыми. Новомученники это не святые. коллега, Вы не совсем правы, новомученики - это такой такой же лик святых, как и остальные. Формально Николай II с семьей в том же чине что и князья Борис и Глеб или царевич Дмитрий. Все они страстотерпецы — т.е. мученики во имя Господа.

39: Как же проходила канонизация на Соборе? Мы предлагаем вашему вниманию отрывки из интервью с епископом Максимилианом Вологодским и Великоустюжским ............ При всем этом надо заметить, что канонизация носит «половинчатый» характер. В акте о канонизации ничего не говорится о ритуальном характере убийства, что может привести к непониманию частью людей истинного смысла подвига Царственных мучеников. Накануне Собора Патриарх подчеркивал, что если Церковь канонизирует Царя, то «не за его жизнь, а за смерть», хотя на эту тему было сделано столько исследований и у нас и за рубежом, что нет нужды доказывать, что и жизнь последнего Императора во многом была достойна подражания, что в итоге все же было частично отражено в соборных решениях. И уж конечно, нас поспешили заверить, что канонизация Царя - «это не «канонизация» монархии», но разве монархия нуждается в канонизации, если даже на иконах Вселенских Соборов в центре восседает Император? Да, полной правды об истинном смысле убийства Русского Царя не было сказано, но значительная часть иерархов, священников и мирян понимает этот смысл, и не собирается отказываться от своих убеждений, несмотря на неверные мнения отдельных членов Синодальной комиссии по канонизации. Значительная часть иерархов знает о том, что последний Русский Царь был ритуально убит иудеями, прекрасно об этом осведомлена и большая часть духовенства и русского народа. Знают об этом и потомки тех, кто совершал сие злодеяние. И уже другой вопрос в том, что по тем или иным причинам Собор не готов еще высказаться предельно жестко по этому вопросу. http://www.sotnia.ru/ch_sotnia/t2000/t8303.htm

39: http://www.tzar.orthodoxy.ru/index.htm

Стас: 39 ню-ню "ритуальное убийство", "иудеи"

SE: Я тоже не понимаю почему сделали святым Николая II который довел страну и народ до гражданской войны и революции, устроил кровавое воскресенье и т.д. Вы скажете он пострадал за веру. Он пострадал не за веру, а пострадал за то, что довел народ, рабочих, крестьян до сосояния рабов под господством зажравшихся помещиков и другой так называемой знати... Жалко Вам его детей, а сколько детей трудилось на фабриках помещиков в невыносимых условиях на положении рабов!!! А первая мировая, с голодраной армией? Его свергли не большивики, а народ.

39: Вопросы к епископу Максимилиану Вологодскому и Великоустюжскому. Вы, кстати, о надписи на идиш "Месть!" в подвале Ипатьевского дома не слышали?

39: SE пишет: довел народ, рабочих, крестьян до сосояния рабов http://mohanes.livejournal.com/16880.html?mode=reply

Cмельдинг: Стас пишет: "ритуальное убийство", "иудеи" я понимаю, у совинтеллигенции на сочетание этих слов выдрессирован рефлекс, как у собачки Павлова. мимо мозга. лампочка - миг-миг, собачка - гав-гав. Сов интеллигент - "ню-ню". форма "ню-ню" может изменяться, содержание останется - то есть отсутсвие содержания. просто - надрессированая реакция. Честно говоря, сам вопрос бесмыссленен. Как мы можем решать, святой он или нет? я, например, точно не могу - никакого отношения к христианству не имею. да и из христиан здесь вроде бы на такие вопросы никто отвечать не рукоположен... в смысле, не уполномочен. царь был и впрямь никудышный. но это не первый и не последний, полагаю, обладатель подобных качеств, которого возвели в святые.

Ага-Хан: По моему мнению Николай 2 - не святой. Более того, он один из самых слабых наших правителей! И еще: у нас часто путают человека Николая Романова и царя Николая 2. Умиляются какой он был отец и семьянин, слюни пускают! Тьфу! По мне, так лучше бы он всех фрейлин переимел, а Аликс своей при встрече каждый раз кулаком в ухо бы давал, но страну бы сохранил! Поскольку к политикам совершенно другой счет, чем к остальным людям и им можно простить человеческие слабости, если при их правлении страна процветает. При Николае 2 этого что-то видно не было! Насчет канонизации Смельдинг уже указал - не наше это дело. В этом он прав, так как подобными вопросами занимается патриархия, а мы не уполномочены их решать. Однко я скажу: Николай Александрович Романов может быть и заслуживает канонизации. Но император Николай 2 заслуживает только проклятия!

georg: Ага-Хан пишет: По моему мнению Николай 2 - не святой. Как было уже сказано, не в нащей компетенции выносить подобные вердикты. Ага-Хан пишет: Но император Николай 2 заслуживает только проклятия! Лично я последний год по большей части изучаю матчасть касающуюся тем или иным боком данного персонажа. Идеализировать его отнюдь не несклонен, но "со всей ответсвенностью заявляю", что подобные заявления может делать только человек, недостаточно знакомый с матчастью Cмельдинг пишет: у совинтеллигенции на сочетание этих слов выдрессирован рефлекс, как у собачки Павлова. Ну так методы для дрессировки в свое время применили радикальные. Вот например: "Во время Первой мировой войны, в 1915 г., беженцы из Белостока перевезли ковчег с мощами в Москву, в храм Василия Блаженного, где тогда служил прот. Иоанн Восторгов. За праздничную службу и проповедь 20 апреля (ст. ст.) 1918 г., совершенную в день памяти св. младенца Гавриила "от жидов умученного", как за антисемитскую пропаганду о. Иоанн был в конце мая арестован большевиками и 5 сентября расстрелян. 20 октября 1919 г. экспертом VIII отдела Наркомюста Шпицбергом было начато дело об антисемитской агитации в соборе Василия Блаженного. Главными свидетельствами являлись тропарь и кондак мч. Гавриилу, выгравированные на раке. По этому делу были арестованы духовенство и сторожа собора. В 26 ноября 1919 г. раку с мощами изъяли и отправили в музей московской милиции." click here

Ага-Хан: georg пишет: Идеализировать его отнюдь не несклонен, но "со всей ответсвенностью заявляю", что подобные заявления может делать только человек, недостаточно знакомый с матчастью Интересно, а что еще должен заслуживтаь человек, про...вший страну?

Фрерин: Николай Второй - Чудотворец. Великое чудо сотворил еще при жизни. Была великая страна - и нету. Революция, гражданская война... Большевикам пришлось заново создавать империю. А давайте, как Горбачев умрет, тоже его к лику святых причислим. Он же был достойным последователем Николая II Чудотворца.

Ортанс: 39 пишет: Вы, кстати, о надписи на идиш "Месть!" в подвале Ипатьевского дома не слышали? Кстати, даже видела фотографию этой якобы надписи. Публиковалась, если мне не изменяет память, в журнале "Молодая гвардия". Единственно, что там можно принять за букву еврейского алфавита, так это длинная вертикальная царапина, вот только происхождение этой царапины может быть любым. Остальное тоже -- фальшивка.

39: Ортанс пишет: Кстати, даже видела фотографию этой якобы надписи. Публиковалась, если мне не изменяет память, в журнале "Молодая гвардия". Единственно, что там можно принять за букву еврейского алфавита, так это длинная вертикальная царапина, вот только происхождение этой царапины может быть любым. Остальное тоже -- фальшивка. Увы, положился на память. Следователь Соколов:В этой комнате под цифрой II Сергеев обнаружил на южной стене надпись на немецком языке: Belsazar ward in selbiger Nacht Von seinen Kenchten umgebracht [ 84 ] Это 21-я строфа известного произведения немецкого поэта Гейне “Вelsazar”. Она отличается от подлинной строфы у Гейне отсутствием очень маленького слова: “aber”, то есть “но все-таки”. Когда читаешь это произведение в подлиннике, становится ясным, почему выкинуто это слово. У Гейне 21-я строфа — противоположение предыдущей 20-й строфе. Следующая за ней и связана с предыдущей словом “aber”. Здесь надпись выражает самостоятельную мысль. Слово “aber” здесь неуместно. Возможен только один вывод: тот, кто сделал эту надпись, знает произведение Гейне наизусть. На этой же южной стене я обнаружил обозначение из четырех знаков. http://rus-sky.com/history/library/sokolov.htm#_Toc459375250 Как предполагают некоторые, эти знаки могли носить каббалистический характер.

Cмельдинг: 39 коллега, ну зачем вы травите бедных собачек доктора Павлова? а если сам доктор придет? уверяю, он будет очен недоволен. Вам весело слышать очередное "гав-гав", а у него - в лаборатории беспорядок.

39: Cмельдинг Удручен проявленной небрежностью. При первичной проверке встретил слова:«В комнате, где убивали царя и его семью, найдена надпись на идиш: «Месть!» (Соколов Н. «Убийство царской семьи» http://www.trofim.com/forum/showthread.php?postid=50858 а в Соколова лезть поленился. Вот так и превращаются в "профессионалов".

Telserg: Cмельдинг, коллега, (когда) если начнутся массовые расстрелы (в этой теме), то в первых рядах окажется никак не 39, а другие, ибо II.3 Форума гласит: "пренебрежительных и/или уничижительных эпитетов и слов применительно как к участникам форума, так и общественным, политическим и религиозным деятелям" Прошу рассматривать данное сообщение как предупреждение.

Cмельдинг: смиренно - я говорил всего лишь о свойствах некоторой группы граждан, никак не касаясь личных качеств глубоко уважаемых мною форумчан. Что касается Николая II, то я, право же, не употреблял к нему никаких из ряду вон идущих эпитетов. впрочем, предупреждению внемлю и умолкаю. ибо все, что имел - уже сказал.

Telserg: Cмельдинг, ну предупреждение относилось совсем не к Вам, а к некоторым "товарищам"

Cмельдинг: Telserg я на всякий случай

Henry Pootle: SE пишет: Николай II святой или нет? Да. Как уже писали выше, он и семья канонизированы как страстотерпцы, т.е. проявившие христианские качества, будучи гонимыми и убитыми, но не за веру (иначе бы были мучениками), а по иному поводу. Классификация оспаривается многими православными и околоправославными. Для тех, кто в танке В данном случае канонизация совершена не "по совокупности заслуг" (как для многих святителей, т.е. иерархов, послуживших делу Церкви), а по совершенно по другим причинам, указанным выше.

Фрерин: На Руси частенько канонизируют исходя из политических соображений. Николай II, царевич Дмитрий, Борис и Глеб... может надо прекратить эту порочную традицию? Еще лучше созвать церковный собор и, рассмотрев дело каждого святого, деканонизовать или канонизовать его.

krolik: Фрерин пишет: может надо прекратить эту порочную традицию? Еще лучше созвать церковный собор и, рассмотрев дело каждого святого, деканонизовать или канонизовать его. хммм, имхо проще сменить "официальную" религию...

Krutyvus: Ага-Хан пишет: По моему мнению Николай 2 - не святой. Более того, он один из самых слабых наших правителей! И еще: у нас часто путают человека Николая Романова и царя Николая 2. Умиляются какой он был отец и семьянин, слюни пускают! Тьфу! По мне, так лучше бы он всех фрейлин переимел, а Аликс своей при встрече каждый раз кулаком в ухо бы давал, но страну бы сохранил! Поскольку к политикам совершенно другой счет, чем к остальным людям и им можно простить человеческие слабости, если при их правлении страна процветает. При Николае 2 этого что-то видно не было! Слова мужчины Ага-Хан пишет: Александрович Романов может быть и заслуживает канонизации. Но император Николай 2 заслуживает только проклятия! А комплексно??? Henry Pootle пишет: а по совершенно по другим причинам По-моему, политическим... Церкви нужна империя: потому старую она святит кровью, а новую - СССР - дымом Победы...

Фрерин: Уже пробовали сменить государственную религию с православия на на Коммунизм. Не получилось.

Cмельдинг: krolik пишет: хммм, имхо проще сменить "официальную" религию... обещал олчать. и молчу.

Леший: Telserg пишет: коллега, Вы не совсем правы, новомученики - это такой такой же лик святых, как и остальные. Все таки смотреть "ящик" иногда полезно. Когда возводили Николая II в новомученники, то специально оговаривалось, что это не возведение в святые.

Cмельдинг: а "ящику" в данном случае можно верить? он ведь... как бы это помягче... не всегда правду говорит...

Telserg: Леший, коллега, не верите мне, посмотрите официальные документы РПЦ.

Стас: Смельдинг Вы пишете о выдрессированной реакции советской интеллигенции на заявления о "происках": "собачка гав-гав", то есть отрицание этого. Но точно такая же реакция наблюдается и у противоположной стороны, только соответственно с противоположным знаком: "нюх-нюх - чую подозрительное - эти самые? - конечно эти самые!, непременно они, хто ж ещё?"

Telserg: Стас пишет: хто ж ещё еще англичанка гадит

alymal: Ага-Хан пишет: Интересно, а что еще должен заслуживтаь человек, про...вший страну? Так этот деятель все получил. И жена его, не без помощи которой... Тоже получила. ИБО нефиг! Царствовать, когда надо править.

Ольга Вервольфмарине: SE пишет: Николай II святой или нет? Чудеса на его могиле были?

Telserg: Ольга Вервольфмарине Чудеса на его могиле были? Что за католические заморочки на Форуме?

SE: ДНЕВНИК НИКОЛАЯ II 16.06.05 Скажу сразу: ничего более ужасного я в своей жизни не читал. Ни один современный «ужастик», ни один готический роман не производил на меня такого жуткого впечатления. На вопрос анкеты: «Кто вы?» царь ответил: --Хозяин земли русской. В день его коронации на Ходынке погибло около 1500 человек. А вечером новоиспеченный «император всея Руси» пировал во французском посольстве. Царь сотнями убивал животных, именно убивал: за первый год царствования, согласно дневнику, он убил 11 зубров, 190 оленей, 69 коз, 31 лису, 134 кабана… Вот некоторые записи в дневнике: «Гулял и убил ворону», «Убил четыре вороны», «Гулял и убил кошку». В день смерти отца, Александра III, он, казалось бы, искренне скорбит: «Это была смерть святого!» Но вот что он пишет через день 22 октября 1894 года: «Происходило брожение умов по вопросу, где устроить мою свадьбу: Мама, некоторые другие и я находил, что всего лучше сделать ее здесь спокойно, пока еще дорогой Папа под крышей дома (!), а все дяди говорят, что мне следует жениться в Питере после похорон. Мне это кажется совершенно неудобным! Днем ходили к морю – прибой был громадный. Погода потеплела и стала ясная». Это записано в Ливадии. А вот что пишет царь в Петербурге: «Гулял и убил кошку. Вечером принял князя Хилкова, который только что вернулся из поездки на Дальний Восток». А на Дальнем Востоке в это время царские войска, несмотря на героическое сопротивление, терпят одно поражение за другим. До Цусимы остается ровно неделя… 39 пишет: SE пишет: цитата: довел народ, рабочих, крестьян до сосояния рабов http://mohanes.livejournal.com/16880.html?mode=reply Во-первых я не говорю, что советская власть 30-х была лучше. (Хотели как лучше, получилось еще хуже). Во-вторых, если все было так прекрасно, почему же тогда в Росси начала века среди рабочих и крестьян начали возникать стачки, забастовки? Немалую роль в этом сыграла 1-я мировая, с ужасными потярями на фронтах и голодраной армией... Понимаю история не признает "если бы", но все же хочется спросить, как бы Российская Империя закончила 1-ю мировую и с какой армией начала 2-ю, если бы не революция? Также я не понял про надпись в подвале??? PS: Извините меня за мою дремучесть, я учусь на матфаке, мне простительно

Леший: Cмельдинг пишет: а "ящику" в данном случае можно верить? он ведь... как бы это помягче... не всегда правду говорит... Судя по тому с каким раздражением об этом говорил журналюга

ВЛАДИМИР: georg пишет: недостаточно знакомый с матчастью Из той матчасти, которая знакома мне, Николай II достоин лишь чина мученика, но не святого. И потом у нас вообще не было святых царей (общественное мнение). Годунова-сына же не канонизировали.

ВЛАДИМИР: Ага-Хан пишет: По мне, так лучше бы он всех фрейлин переимел, а Аликс своей при встрече каждый раз кулаком в ухо бы давал, но страну бы сохранил! По моему, тоже. Просто православие заразилось интеллигентщиной - и вот результат.

Cмельдинг: ВЛАДИМИР пишет: И потом у нас вообще не было святых царей это Вы зря. великие князья - были, полным-полно. Иванушка свет Васильевич - в целом ряде приходов местночтимый святой и его регулярно пытаются пропихнуть в общероссийские. вот императоров - да, тут Николай первый (хоть и Второй). но традиция делать святых из первых лиц государства - солиднейшая.

Cмельдинг: господа, о чем спорим, вообще? вроде все пришли к выводу, что на заглавный вопрос отвечать - не наша епархия. тогда о чем спич? не пора ли тему за исчерпанностью прикрывать?

ВЛАДИМИР: Telserg пишет: Что за католические заморочки на Форуме? Нет, Вы знаете, последнее время православная интеллигенция усердно обращает именно на это внимание, причем все уверены, что если во всех подробностях рассказать, как из человека выпрыгнул усатый, полосатый и хвостаты черт от прикосновения экзерциста, мы с Вами тут же уверуем.

ВЛАДИМИР: Cмельдинг пишет: это Вы зря. великие князья - были, полным-полно. После 1547 - нет.

Cмельдинг: ВЛАДИМИР пишет: причем все уверены, что если во всех подробностях рассказать, как из человека выпрыгнул усатый, полосатый и хвостаты черт от прикосновения экзерциста, мы с Вами тут же уверуем. ну что Вы, я вот, например, не уверен. я ж атеистов советской закалки знаю, рядом с ними талибы - свободомыслящие либералы. они, даже собственными глазами увидев что-то не ложащееся в их картину мира, начнут блажить про дьявольское нава... ой, простите, путаю, путаю семитские религии, не спец я в них... про "атмосферные флюктуации" и "психологические эффекты", про "гипноз" на худой конец... приходилось быть свидетелем, и не раз. Факты противоречат Единственно Верному Учению, Принятому Всеми Реальными Пацанами? ну, тем хуже для фактов...

Magnum: SE пишет: Понимаю история не признает "если бы" Еретик на форуме! Неверный затесался в наши ряды!

SE: Что Вы можете cказать о достоверности этой статьи? http://ateism.ru/article.htm?no=1298

ВЛАДИМИР: Cмельдинг пишет: на худой конец... На худой конец, чтобы сохранить мир религий во всей его первозданной красе, надо как минимум сохранить мир в виде НАШЕГО СВЕТЛОГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ, что я убедительно показал в одноименном произведении. Вы, что? не читали Гюго - "Собор Парижской Богоматери"? "Вот это убъет то" (с)

ВЛАДИМИР: SE пишет: Что Вы можете cказать о достоверности этой статьи? Все верно, но перечисление всех этих отдельных случаев не дает представления о существовании отлаженной системы. Все-таки от Запада мы отставали и в этом. Иван ГРозный за все годы своего правления казнил около 4000 человек, а за несколько недель Варфоломеевской ночи по всей Франции уничтожили до 30000 человек. Нравы... Дикая Московия...

ВЛАДИМИР: Cмельдинг пишет: приходилось быть свидетелем, и не раз А Вы присчутствовали на сеансе чревовещания? Черт знает, как это у них получается, но получается.

cobra: ВЛАДИМИР пишет: Иван ГРозный за все годы своего правления казнил около 4000 человек, а за несколько недель Варфоломеевской ночи по всей Франции уничтожили до 30000 человек. Нравы... Дикая Московия...

Фрерин: А вот еще один святой правитель - Владимир "Красно Солнышко" Имел трехзначное число жен и наложниц, отдал приказ убить брата-христианина, взял себе его беременную жену, реформировал язычество(начались человеческие жертвоприношения и т.п)... Нарушение как минимум трех заповедей налицо. Правда в дальнейшем силой крестил Русь и за это стал святым... Традиция канонизовать из политических соображений началась очень давно...

39: SE пишет: Что Вы можете cказать о достоверности этой статьи? Какое отношение она имеет к теме?

гутник: SE пишет: с ужасными потярями на фронтах и голодраной армией... А Вы что-то знаете о потерях и вообще о русской армии того периода ? Значит, русская армия была голодраная ? Обоснуйте.

Крысолов: Николай II пишет: «Гулял и убил кошку». Негодяй! Он еще легко отделался! Да покарают его Бастис и Махаведа!

Telserg: Крысолов пишет: Да покарают его а если это был красный матрос? upd: в смысле стрелять, а не то что тут подумали, mea culpa

Крысолов: Telserg пишет: а если это был красный матрос? Я имею ввиду в загробной жизни!

Cмельдинг: Господа модеры, почтительнейше прошу... ну тема, да простит меня начавший ее коллега, тупая совершенно. флейм один. Прикрыть бы.

Telserg: действительно. Замечания коллегам Крысолову и Telserg'у за флейм и закрываем тему.

Telserg: Крысолов пишет: Я имею ввиду в загробной жизни! P.S. Я имел ввиду красного матроса Кошку, внука героя Севастополя, а совсем не то, на что Вы намекаете.

полная версия страницы