Форум

Стрелковка в Грязевой Войне

SerB: Приветствия! По результатом Грязевой Войны, полагаю, выяснится следующее: 1. Общее снижение значение личного стрелкового оружия по сравнению с ПМВ 2. Неадекватность станкового пулемета "Максим" 3. Умеренная адекватность ДП и ДТ 4. Полезность для штурмовых групп пистолетов-пулеметов (на примере польских подразделенй с МП-28) 5. Несоответствие армейским требованием экспериментальных автоматических винтовок - что Симонова, что Токарева в части надежности 6. Винтовка Мосина будет признана достаточно адекватным стрелковым оружием (на фоне п.1), однако черезчур громоздким и длинным 7. Эффективность крупнокалиберных ПТР и КК пулеметов против легких танков и бронемашин 8. Эффективность ружейных гранатометов Предполагаю следующие решения: 1. В области стрелкового оружия - срочная разработка нового образца станкового пулемета под трехлинейный патрон 2. Разработка КК ПТР и крупнокалиберного станкового пулемета. Обязательное требование к КК пулемету - двухпозиционный станок с возможностью зенитной стрельбы 3. Самозарядные винтовки Симонова и Токарева не отвечают войсковым требованиям по надежности. Объявлен новый конкурс с упором на надежность, но эдак неспешно. 4. Разработка ПП для штурмовых групп, разведчиков и экипаей боевых машин (1 на машину) 5. Больший удельный вес карабинов на базе Мосинки по сравнению с обычными винтовками, увеличение выпуска ружейных гранатометов к ним 6. В области пистолетов и гранат - ничего особенного Судьбоносных решений типа перехода на промежуточный патрон или на патрон 9х19 в пистолетах и ПП не будет, так как есть более зияющие дыры. Ваше мнение?

Ответов - 81, стр: 1 2 3 All

Magnum: В принципе ПППКС (Почти ППКС). 6. В области пистолетов и гранат - ничего особенного Не следил за танками. ТТЗ "стрелять из пистолета через бойницу" уже сняли?

SerB: Magnum пишет: ТТЗ "стрелять из пистолета через бойницу" уже сняли? Не сняли - ПТО еще не такойй мощи, чтобы бойницы ликвидировать. Но для этого наганов полно, так что актуальность вопроса - шашнаццатая

Magnum: SerB пишет: Но для этого наганов полно, так что актуальность вопроса - шашнаццатая ...что не помешает ускорить работы, и (я так понял, ВМВ выглядит иначе) какой-нибудь "Воеводин" могут принять на вооружение. актуальность вопроса - шашнаццатая А это как посмотреть! Товарищам генералам все равно в атаки не ходить, а с новым пистолетиком уже сейчас можно поиграться.


Magnum: П.С. для этого наганов полно та же война должна показать, что в современной войне пока "наган" перезарядишь, семь раз убьют.

SerB: Magnum пишет: та же война должна показать, что в современной войне пока "наган" перезарядишь, семь раз убьют Это еще с гражданской хорошо известно Но пистолеты-револьверы - в самом конце списка, так как оказывают минимальное влияние на ход боевых действий Magnum пишет: Товарищам генералам все равно в атаки не ходить, а с новым пистолетиком уже сейчас можно поиграться. Шоб генералы воеводина таскали? Им же брюхо (или ягодицы) натрет. Хватит с них чешской 6.5мм компактной модели

Magnum: SerB пишет: чешской 6.5мм компактной модели Этот? Одобрям, его до сих пор выпускают.

tomcat: SerB пишет: 4. Полезность для штурмовых групп пистолетов-пулеметов (на примере польских подразделенй с МП-28) В Гв нет долгого этапа позиционной борьбы, который может породить нужду в оружии для окопов( см. реал). Без малоудачной финской, где можно спихнуть часть неудач на финских автоматчиков генералитет не признает пистолет-пулеметы -"полицейское оружие" Тему стрелковки вскольз упомянали в основной, тогда вроде решили, что практически без изменений, но, кажется, ув. Кэрт предложил Брэн переделанный под наш патрон в качестве замены РПД. Но тогда все же подробно данный аспект не обсуждался...

SerB: tomcat пишет: Гв нет долгого этапа позиционной борьбы, который может породить нужду в оружии для окопов( см. реал). А города? для городских штурмовых групп ПП - самое оно. См американцев с ППШ в багдаде.

OlegM: Пардон, а где сосбственно начало "грязевой войны"?

tomcat: SerB пишет: для городских штурмовых групп ПП - самое оно У РККА есть концепция штурмовых групп? Города будем брать как всегда - толпой Пока противник массово не применит его против советских войск , взгляды на этот вид оружия не поменяются. Нет ни затяжной окопной войны, ни удач поляков, которых можно приписать автоматическому оружию. А вот по "Максиму" - идея классная, вот только менять его на что?

SerB: tomcat пишет: У РККА есть концепция штурмовых групп? Есть вариант, что она была у поляков. Или у немцев, что их консультировали

Zeev: tomcat пишет: А вот по "Максиму" - идея классная, вот только менять его на что? CГ-43

Zeev: SerB пишет: Несоответствие армейским требованием экспериментальных автоматических винтовок - что Симонова, что Токарева в части надежности СВТ еще нет. По поводу АВС-36 согласен. SerB пишет: Винтовка Мосина будет признана достаточно адекватным стрелковым оружием (на фоне п.1), однако черезчур громоздким и длинным А чем Мосин хуже польских винтовок?

loginOFF: Zeev пишет: CГ-43 Вряд ли Сначала как и в реале побалуются с ДС. Только будет не ДС-39, а ДС-37. А по карабинам- Мосинский ЕМНИП в 1938 г. приняли. Сделают раньше, причем сразу в варианте типа 44 года- с откидным штыком (для пехоты). По пистолетам пулеметам- не уверен. В маневренной войне он не слишком эффективен, да и сколько их у поляков будет? ИМХО все будет как в реале. ППД- и в небольших количествах.

Zeev: loginOFF пишет: Вряд ли Сначала как и в реале побалуются с ДС. Только будет не ДС-39, а ДС-37 И через 2 года на основании использования в войсках ДС-37 снимают с вооружения и устраивают конкурс.

Виталий: tomcat пишет: Брэн переделанный под наш патрон в качестве замены РПД. Это в каком году? Кстати РПД и БРЭН - оружие совсем разного времени ;-))) tomcat пишет: У РККА есть концепция штурмовых групп? В 1942-43 - уже да.

tomcat: OlegM пишет: Пардон, а где сосбственно начало "грязевой войны"? Грязевая война - неофициальное название Польско-Советской войны 1935 года( тема была пару месяцев назад) (название прилипло с легкой руки Заиньки) Суть ясна из названия. Вкратце - итоги: Граница СССР с конца 1936 по линии Керзона. В 1938 Мюнхен, но СССР уже имеющий с чехами границу мобилизует войска и готов к отражению агрессии. Немцы попятились, а англофранцузы оказались по уши в дерьме и начали готовить боевого хомяка к походу на восток. Часть Польши немцы аннексировали - а остаток лег под Гитлера. 15мая 1941 - начало войны

loginOFF: Zeev пишет: И через 2 года на основании использования в войсках ДС-37 снимают с вооружения и устраивают конкурс. ППКС.Zeev пишет: По поводу АВС-36 согласен. ППКС. Будет новый конкурс, но ИМХО где-то ближе к 1939-1940 гг.

tomcat: Виталий пишет: РПД и БРЭН - оружие совсем разного времени Конструктор Брэна из захваченной немцами Чехословакии уехал - а тут её никто и не захватил ( кстати в главной теме БРЭН в СССР назывался РПД-39 ручной пулемет Дегтярева образца 1939г - он его под наш патрон переучивал)

OlegM: tomcat пишет: англофранцузы оказались по уши в дерьме и начали готовить боевого хомяка к походу на восток. Часть Польши немцы аннексировали - а остаток лег под Гитлера. Не представляю себе как это возможно если учесть состояние армий блока Франция-Англия-Польша с СССР-Германия. ИМХО у немцев с русскими в году 1935 просто нет шансов! Ладно, не буду флудить в технической теме...

OlegM: З.Ы. Учитывая что речь идет о годе 1935 Польше и СССР, может быть имеет смысл открыть тему "Кавалерия в грязевой войне"?

loginOFF: OlegM пишет: Кавалерия в грязевой войне"? ППКС. ПОра.

tomcat: OlegM пишет: ИМХО у немцев с русскими Русские - против поляков в 1935 Русские+чехи - против немцев в 1941 А уж союз СССР и Германии в 1935??? НЕт! явно из другой темы

Magnum: БРЕН с ленточным питанием, под советский патрон:

tomcat: Magnum пишет: БРЕН с ленточным питанием Ну, дык - ВЕЛИК!!!

Zeev: loginOFF пишет: Будет новый конкурс, но ИМХО где-то ближе к 1939-1940 гг. И появится СВТ-38 tomcat пишет: Конструктор Брэна из захваченной немцами Чехословакии уехал - а тут её никто и не захватил ( кстати в главной теме БРЭН в СССР назывался РПД-39 ручной пулемет Дегтярева образца 1939г - он его под наш патрон переучивал) Там немного переучивать

OlegM: tomcat пишет: Русские - против поляков в 1935 Русские+чехи - против немцев в 1941 tomcat пишет: Часть Польши немцы аннексировали - а остаток лег под Гитлера. Ничего не понимаю... Русские с чехами в 1941 проиграли Польшу немцам?

Zeev: OlegM пишет: Ничего не понимаю... Русские с чехами в 1941 проиграли Польшу немцам? Скорее чехи с русскими. См. Испанию

Magnum: tomcat пишет: Ну, дык - ВЕЛИК!!! Это реальная модель из реальной истории! (Правда, придумали ее просоветские венгры после войны).

Zeev: Magnum пишет: БРЕН с ленточным питанием, под советский патрон: Для этого надо перейти на металлическую ленту Максима модификации 1940 года

Лин: По поводу АВС-36 По слухам у Симонова былы проблемы с начальством. Завистники-с... А АВС вполне себе... По тем же слухам было семейство стволов на базе АВС: ручной пулемет, винтовка, карабин... (ну как сейчас на базе АК) Так что кто знат, кто знат

Zeev: Лин пишет: По поводу АВС-36 А финны предпочитали СВТ, а не АВС, потому что у них были проблемы с Симоновым.

Magnum: Zeev пишет: Для этого надо перейти на металлическую ленту Максима модификации 1940 года Так я не настаиваю: Правда, придумали ее просоветские венгры после войны

tomcat: OlegM пишет: Русские с чехами в 1941 проиграли Польшу немцам? Да - в карты! шучу Польша (которую сдали аглофранузы немцам в обмен на поход на Восток) в 1939 уступила часть своих территорий Гитлеру, польские войска воевали на стороне немцев А вообще там тема не раз от переполнения закрывалась - вкратце я её вам долго буду рассказывать для ориентации в пространстве и времени - карта на 1941

Лин: Zeev пишет: А финны предпочитали СВТ, а не АВС, потому что у них были проблемы с Симоновым. Они то откуда взяли? Потом АВС просто не довели...

Zeev: Лин пишет: Они то откуда взяли? Потом АВС просто не довели... Я имею ввиду реал после Зимней войны, когда они захватили и то, и то, как трофеи.

tomcat: Раз пока других идей не поступило - то вот предварительный итог: Ручные пулеметы: В 1938 году чехи предложили СССР закупить у них пулемет разработанный на базе ZB-26 чехословацкой фирмы «Зброевка-Брно» (Близкий аналог БРЕН). Адаптацией пулемета под отечественные боеприпасы занялся Дегтярев. В 1939 пулемет принят на вооружение под названием РПД-39. Станковые: В 1937 году был принят на вооружение станковый пулемет ДС-37.Этот пулемет имел ряд существенных недостатков, выявившихся в процессе производства и эксплуатации в войсках, и его выпуск в начале 1939 года был прекращен, Сталин настаивал на том, чтобы именно ДС-37 оставался основой для создания других образцов. Не было принято во внимание, что даже работа над устранением конструктивных недостатков пулемета не дала положительных результатов. Неожиданно сам Дегтярев выступил с инициативой - по опыту работы с чешским пулеметом Дегтярев уверял, что есть возможность использовать его и в качестве станкового - необходима лишь переделка под питание металлической лентой и упрощение процедуры замены ствола. В 1940 новый пулемет принят на вооружение под названием СП-40.Выпуск Максимов вновь прекращен. Стрелковое: В ходе войны выяснилось, что при ведении боевых действий в лесистой местности в траншеях и ходах сообщения, при преодолении разного рода заграждений и препятствий более удобным по сравнению с винтовкой является карабин. Кроме того, опыт боев показал, что стрельба из стрелкового оружия ведется на дистанциях вполне доступных и для карабина С учетом боевого опыта Польско-Советской войны был разработан и прошел войсковые испытания новый вариант карабина, снабженный неотъемно-откидным штыком Карабин был принят на вооружение Красной Армии в январе 1938 года и запущен в массовое производство вместо винтовки обр. 1891/1930 годов. Линия СВТ остается по реалу. Вроде всё - чего забыл, напутал - пинайте...

Лин: tomcat пишет: Линия СВТ остается по реалу. Еще... На базе АВС/СВТ делают укороченную версию типа СКС. Возможно останется режим автоматической стрельбы.

Magnum: Лин пишет: На базе АВС/СВТ делают укороченную версию типа СКС. Возможно останется режим автоматической стрельбы. Отказать. Главный Маршал Артиллерии.

Лин: Magnum пишет: Отказать. Главный Маршал Артиллерии. Почему



полная версия страницы