Форум
МПФ через 100-150 лет - раскол на отдельные державы!
Граф Цеппелин: Интересный вопрос: а каким видится мир МПФ через, например, 100-150 лет - когда социальные и иные противоречия вызовут распад прежнего единого сообщества на отдельные элементы? Какие новые государства смогут образоваться на планете на основе изначальных групп первопоселенцев? Какие будут социальные разделения и по каким признакам разделятся новые государства?!
Ответов - 154, стр:
1 2 3 4 All
Cмельдинг: Canis Dirus пишет: Диктатура будет. прошу прощения - а вот шиш Вам на кукуй, батенька! матушка Порядка будет. семейные кланы, хуторяне с обрезами, закон-тайга, прокурор - россопард...
Cмельдинг: Fenrus пишет: что а)до них еще дожить надо, и это будет непросто; и б)в процессе этого "доживания" жизнь все скорректирует так, что все наши предварительные планы потом будут вспоминаться в лучшем случае со смехом... если вообще будут. золотые слова, блин!
В.Лещенко: Canis Dirus пишет: А вот возьмём простой пример. В таймлайн оптимистично забита ГЭС. У меня вопрос: как вы будете делать новый генератор для неё? Как будете обновлять станочный парк (если он вообще есть), когда старые станки будут приходить в негодность? Ну токарный станок, достаточный для выпуска паровых машин, револьверов и примитивных генераторов можно сделать на рядовом современном оборудовании -- делали же все это добро как-то в 19 веке? Кстати -- герераторы на ГЭС могут работать достаточно долго.
В.Лещенко: Вспоминаем фильм "Остатся в живых". Конечно можно скзаать что это идеализация современного человека, да к тому же руководящая тройка сообщества выживших состояла из одного европейца, и двух "цветных" -- негра и араба: и эти трое были почти единнственные люди способные делать что-то руками.
Петруха: falanger пишет: Есть мнение(ц) что надо лет через 50-60 строить/покупать мореходное судно и плыть искать удобное место подальше. Смысла нет. Много народа туда не уедет, а в малом количестве - никаких перспектив, только деградация и вырождение. Будет та же колония изоляционистов. Если первопеселенцы вообще выживут и не перерестреляют друг друга в первые годы, то тем, кто не хочет сильно зависеть от власти в Большом поселке, легче всего просто сдвигаться на границу обжитой земли. loginOFF пишет: все будут дружить с такими же как они Cмельдинг пишет: причем политичеси-идейное бла-бла-бла на данном форуме будет играть при определении такую же роль, как сроки рождения новых щенков у далматинки президента Путина на далекой земле. Обратите внимание - эти два тезиса друг другу не противоречат. Просто определение "таких же" не будет определяться прежними политическими пристрастиями. Люди будут объединяться в группы вокруг стихийно возникающих лидеров, решая, с кем им легче будет выжить. DronT пишет: ну прикинте Вы численность населения Форума на этой отметке При удачном раскладе (а мы именно такой и закладываем, видимо) тысяч 6-7 может быть. Вполне достаточно для серьезных конфликтов между группами и поселениями. Тем более, что в своем таймлайне Вы причины целого ряда конфликта заложили. Это в добавок к обычной "бытовухе"
Петруха: Cмельдинг пишет: куда денетесь ВЫ, уроженец поколения... Те, кто выживут, через пару лет забудут все свое интеллигентсоке воспитание. И женщины, кто выживут, забудут про эмансипацию.
DronT: вводная- планета подобна земле, но не населена. прироные ресурсы не тронуты человеком. личный опыт- от того места, где я сейчас нахожусь в ~100 км на восток в детствте я видел выходы пород, содержащих железную руду. в ~70 км на юг я видел месторождение нефти- вода в озере была вся покрыта масляной плёнкой. оба этих месторождения смехотоврно малы для современной промышленой разработки. а в мире МПФ? оговоренные условия- в районе высадки водятся слонопотамы (1 охотник, 1 выстрел из "экспресса", 20 раздельщиков- носильщиков и все формчане сыты 3 дня), трёхрогие быки (то- же, но охотников человек 10, и партонов тоже с десяток- полтора). то есть с голоду смерть не грозит, и занято добычей пропитания будет не сильно много человек. особые обстоятельства, делающие применение любых аналогий к миру МПФ неадекватным- переноситься большое число человек, переноситься большое число грузов, специально отобраных для условий МПФ, переноситься огромный объём подробных знаний. Canis Dirus пишет: как вы будете делать новый генератор для неё? Cмельдинг пишет: присоединяюсь к вопросу. получение стали описано например в "Таинственном острове". Или в учебнике истории не помню за какой класс- с картинками даже. про получение проволоки недвано писали в форуме. повторяться не надо? плиту для волочильни отливаем из чугуна, сверлим взятым с собой станком. доски и брусья пилим вручную, строим из напиленого водяную мельницу, делаем деревянный кривошипный механизм (для смазки жир животных либо дёготь- не надо писать, как его получить?) , с ним соединяем пакет пил (тех, котрыми пилили вручную), десяток человек оставляем на подносе брёвен и идём делать что- нибудь ещё. на водяную мельницу навешиваем деревянный редуктор, повышающий обороты. на взятых станках изготавливаем подшипники скольжения (смазка- например самотечная. или даже лубрикаторная- из кожанного меха по кожанной же трубке, а мех кто- то руками сдавливает). в подшипники- деревянную же ось, на неё рамку, рамку обматываем проволокой. сбоку помещаем постоянный магнит. или два. если магнитного железняка ещё не нашли- делаем электромагнит (типа обмотки возбуждения). запитываем (для пуска) от одного из взятых генераторов. уважаемые сэры! всё, о чём я писал в таймлайне- я примерно себе представляю- как это можно было бы сделать. с применением справочников- представлю детально. если вы всё ещё не верите мне- очень советую посмотреть канал "Дискавери", цикл передач "История промышленных открытий" или что- то в этом роде. Очень расширит кругозор. loginOFF пишет: Спецы есть? по моему- спецев нет. и быть не может. ситуация МПФ - нетипичная, синтетическая, исскуственная. подходить к ней с точки зрения примеров из РИ- некорректно. Cмельдинг пишет: какой Вы видите идеально подходящую для Вас подругу... и посмотрим, на каком месте окажется "способная (и желающая) рожать (без роддомов, акушеров и анестезии) многочисленное здоровое потомство". +1. дайте две. или даже три. да, пожалуй три. из племени мумбю- юмбо там, из индейцев каких- нибудь... Canis Dirus пишет: Вспомнят "Лисистрату". во- во. а в племени мумбо- юмбо энту гадость ну никто и не смотрел!
Cмельдинг: Петруха пишет: Те, кто выживут именно что. и не будет никаких 6 тысяч, даже не надейтесь. DronT пишет: да, пожалуй три. из племени мумбю- юмбо там, из индейцев каких- нибудь... грустно - коллега, ну Вы же знаете, КАК у этих прекрасных людей обстоит дело не то что с изобретением, но хотя бы с использованием техники... рассказ знакомого, некогда обучавшего солдат в одной "выбравшей социалистический путь развития" стране. Учил их стрелятиь из гранатомета типа "шайтан-труба" . долго рассказывал и показывал. несколько раз подчеркнул, что при стрельбе надо беречься, чтоб никто не стоял со стороны отверстия для раскаленного выхлопа, и никогда самому не подходить к стреляющему гранатометчику с этой стороны. Все понятно? Так точно. Желающие попробовать есть? Выходит один. берет в руки шайтан-трубу, упирается себе в плечо выхлопным отверстием, как прикладом, и прежде, чем мой знакомый осознгает этот факт и открывает рот - нажимает на спуск... да, у них там еще матриархат бывает...
DronT: Петруха пишет: При удачном раскладе (а мы именно такой и закладываем, видимо) тысяч 6-7 может быть. Вполне достаточно для серьезных конфликтов между группами и поселениями. Тем более, что в своем таймлайне Вы причины целого ряда конфликта заложили. я оцениваю в 5-6. так что наверное что- то в этом роде и будет. но в таймлайн я закладываю кроме причин конфликтов и необходимость интеграции- как технической, так и культурной! и эта необходимость потоянно реализовывается. (и вообще- на следующей неделе я таймлайн допишу- пока это ещё не всё. хотя уши того, чем всё кончится - из текста торчат. так вот- вопрос будет раскрыт.) конфликты конечно будут. но они будут решаться путём переговоров. потому что так проще, дешевле, выгоднее. общество МПФ конечно разделится. этому есть 2 предпосылки- межличностные и идеологические конфликты с одной стороны, и необходимость для технической цивилизации добычи ресурсов, расположеных удалённо друг от друга. но общая (техническая) цивилизация- то одна! ну просто не сможет (технически) одна из сторон так обособиться, чтобы потянуть полный цикл добычи и переработки всего. а без этого военную промышленность не создашь. и не выйдет удерживать в секрете создание ну скажем... броненосца. поселения тесно интегрированы- в одном театр, во втором- газета, в третьем- ещё что- ниудь. культурный обмен будет постоянным и интенсивным, люди будут свободно ездить туда- сюда. а от лидеров, вздумавших ограничить свободй пердвижения- свои- же жители разбегутся. то есть и в секрете военную машину не создашь- предпологаемый противник узнает, и перестанет поставлять свою продукцию. войны начнутся тогда , когда воникнет несколько "госудраств" с замнутыми технологическими цепочками, и когда станет не хватать ресурсов. а это - порядка миллионов человек населения.
DronT: Cмельдинг пишет: ну Вы же знаете, КАК у этих прекрасных людей обстоит дело не то что с изобретением, но хотя бы с использованием техники зато у меня с этим всё в порядке. а вот с деторождением- гхм... так что мы друг друга прекрасно дополним.
Fenrus: Cмельдинг пишет: прошу прощения - а вот шиш Вам на кукуй, батенька! матушка Порядка будет. семейные кланы, хуторяне с обрезами, закон-тайга, прокурор - россопард... Будет ранний феодализм, по большому счету. Группа парней с ружьями, объединившаяся вокруг сильного лидера, которая заявит: "Вот это - от сих до сих - наша земля. И на ней - наш порядок и наш закон. Те, кто согласен играть по нашим правилам - под нашей защитой. Кто не согласен - пусть выкроит себе кусок в другом месте". Таких групп будет не одна, и не две. А дальше их выживание и развитие зависит от личностей лидеров и тех конкретных "правил игры", которые они будут устанавливать. Отморозки вымрут постепенно, разумные и дальновидные выживут. К этому "общему знаменателю" жизнь все и приведет, я думаю.
Cмельдинг: Fenrus о, практически один к одному - мой прогнозец!
Canis Dirus: Cмельдинг пишет: Порядка будет. семейные кланы, хуторяне с обрезами, закон-тайга, прокурор - россопард... Те же яйца, только в профиль. И надеждам на сохранение технического уровня полный стабилицез. В.Лещенко пишет: Ну токарный станок, достаточный для выпуска паровых машин, револьверов и примитивных генераторов можно сделать на рядовом современном оборудовании -- делали же все это добро как-то в 19 веке? Кстати -- герераторы на ГЭС могут работать достаточно долго. Токарный станок, токарным станком. Но вот как (и из чего) твёрдосплавные резцы делать? И что-то я сомневаюсь, что на планете есть самородные залежи электротехнических сталей Э310-Э350. Так что... металлурги есть? DronT пишет: на водяную мельницу навешиваем деревянный редуктор, повышающий обороты. на взятых станках изготавливаем подшипники скольжения (смазка- например самотечная. или даже лубрикаторная- из кожанного меха по кожанной же трубке, а мех кто- то руками сдавливает). в подшипники- деревянную же ось, на неё рамку, рамку обматываем проволокой. сбоку помещаем постоянный магнит. или два. если магнитного железняка ещё не нашли - делаем электромагнит (типа обмотки возбуждения). запитываем (для пуска) от одного из взятых генераторов. После чего выкидываете это чЮдо техники начала XIX века на помойку. Ибо в качестве забавной игрушки сгодится, если ту мизерную мощность, что удастся снять с рамки, не сожрут потери, но для чего-то серьёзного - , вид спереди. Но на генераторе проблемы не заканчиваются. Для линий электропередачи потребуются трансформаторы (в противном случае всё уйдёт на нагрев проводов). Как вы будете делать тонкую (0,35-1мм) листовую сталь? DronT пишет: во- во. а в племени мумбо- юмбо энту гадость ну никто и не смотрел! В таком случае, подозреваю, будут массово вешаться мужики. Не выдержав долгой совместной жизни с "влагалищем без головы".
Cмельдинг: Canis Dirus пишет: полный Canis Dirus пишет: вид спереди он, родимый... Canis Dirus пишет: Не выдержав долгой совместной жизни с "влагалищем без головы". да многие "прогррресивные" дамочки, читающие Коэльо и Пелевина, к этому описанию подходяят просто идеально. Для выживания идеально подойдет простая деревенская баба образца начала-середины ХХ века. один вопрос - а нах мы такой сдались, такие вумные-красивые, но в большинстве своем процесс, скажем, рубки деревьев и постройки из них годного дл зимовки дома, или стрельбы по живым и агрессивным мишеням представляющие чисто теоритически?
DronT: ага, и развитие электротехники началось в 20 веке, да? нам мега- генератор не надо. для наших потребностей в несколько киловатт такого чуда техники хватит. вполне. в количестве нескольких штук. у нас есть станочный парк, и всё можно будет выполнить на достаточном уровне. трансформаторы потребуются, да. не сразу правда- для линий в сотни метров они не сильно нужны. и я как- то не совсем уверен, что без тонколистовой стали их ну сооооовсем нельзя сделать. все резцы, свёрла, фрезы мы берём с собой. рано или позно аналоги сделаем- нам известен их состав, условия получения и прочее. ну не на уровне 20-го века, так на уровне 19-го, первой половины. проблемой станут только ископаемые. вообще к вопросу о невозможности создания того и сего- оренитируйтесь на образцы и ТЕХНОЛОГИЮ не 20-го в., а 18-19-го вв. вообще- 2Canis Dirus - Вы тему про вводную к МПФ внимательно читали? Canis Dirus пишет: В таком случае, подозреваю, будут массово вешаться мужики. Не выдержав долгой совместной жизни с "влагалищем без головы". утрировать не надо. какая будет подходить, такую прЫшельцы и сделают. опять же см. исходную тему.
Fenrus: Cмельдинг пишет: Для выживания идеально подойдет простая деревенская баба образца начала-середины ХХ века. один вопрос - а нах мы такой сдались, такие вумные-красивые, но в большинстве своем процесс, скажем, рубки деревьев и постройки из них годного дл зимовки дома, или стрельбы по живым и агрессивным мишеням представляющие чисто теоритически? Вот-вот. К этим женщинам и мужчины нужны совсем другие. А здесь задача сформулирована предельно четко - летим конкретные мы, а не кто-то еще. И женщины - у кого есть и согласятся - тоже конкретные наши. Так что жесткий триллер на выживание обеспечен всем, можно на этот счет не волноваться. Я не говорю, что мы не выживем. Выживем, пусть и не все. Но наши нынешние прожекты с паровозами и ракетопланами очень быстро окажутся на свалке истории... вместе с теми, кто слишком активно за них будет цепляться. Canis Dirus пишет: И надеждам на сохранение технического уровня полный стабилицез. Хорошо, если удастся сохранить его хоть в каких-то отдельных областях. Огнестрельное оружие, например. На этом и надо концентрироваться, и это будет очень непросто. А вообще одичание будет очень зримое и быстрое, от этого никуда не деться.
Cмельдинг: DronT пишет: какая будет подходить кому и для чего? какая будет подходитьдля нас с Вами - может оказаться непригодной для выживания. какая будет подходить для выживания - может оказаться неподходящей дл нас с Вамт. И то, и то разом - а жареного льда не изволите-с? или действительно вареников со сметаной, произрастающих на деревьях и планирующих по созрреванию прямо в рот?
Fenrus: Cмельдинг пишет: какая будет подходить для выживания - может оказаться неподходящей дл нас с Вамт. Если бы пришельцы выбирали колонистов по критерию способности к выживанию, они не выбрали бы нас, для начала . Поэтому с чего это они вдруг должны изменить свой подход? Вообще, их, так сказать, modus operandi наводит меня на мысль, что истинная их цель заключается вовсе не в заселении планеты, а в постановке некоего социального эксперимента. Выживание участников которого не является обязательным граничным условием.
Cмельдинг: Fenrus пишет: постановке некоего социального эксперимента. Выживание участников которого не является обязательным граничным условием. ППКС
DronT: Cмельдинг пишет: И то, и то разом - а жареного льда не изволите-с? ну после гуманоидных фел... фелино... КОШЕК такое по моему не является слишком невероятным... по сути вопроса- я с Вами не согласен, но спорить далее не буду. без натурного эксперимента ни Вам, ни мне истины не узнать.
Canis Dirus: DronT пишет: ага, и развитие электротехники началось в 20 веке, да? С примерно 1860ых-1870ых, если речь идёт о практическом применении. DronT пишет: нам мега- генератор не надо. для наших потребностей в несколько киловатт такого чуда техники хватит. Какие-такие несколько киловатт? С этого угрёбища? Нет, я конечно знаю откуда вы взяли такую картинку "рамка и постоянный магнит сбоку", но вот только в школьном учебнике это не выдаётся за полноценный генератор. С такого генератора, при использовании нескольких десятков естественных постоянных магнитов и достаточно нетривиальной механике, вы хорошо если ватт 700 получите. DronT пишет: у нас есть станочный парк, и всё можно будет выполнить на достаточном уровне. У вас металлурги есть? Чтобы получать нужные сплавы для фрез и резцов, а не ХРЖ (Х Ржавое Железо)? А инженеры-машиностроители (если, конечно, не хотите попросту слепо копировать ветхие чертежи)? А время и ресурсы для этого? DronT пишет: трансформаторы потребуются, да. не сразу правда- для линий в сотни метров они не сильно нужны. и я как- то не совсем уверен, что без тонколистовой стали их ну сооооовсем нельзя сделать. Можно конечно, если вас потери (или габаритные размеры) не волнуют. DronT пишет: все резцы, свёрла, фрезы мы берём с собой. рано или позно аналоги сделаем- нам известен их состав, условия получения и прочее. ну не на уровне 20-го века, так на уровне 19-го, первой половины. проблемой станут только ископаемые. ?! , , ?!!!!! Вы что, гуманитарий? Проблемой станет вообще воссоздание нужных технологических процессов. DronT пишет: вообще к вопросу о невозможности создания того и сего- оренитируйтесь на образцы и ТЕХНОЛОГИЮ не 20-го в., а 18-19-го вв Ага, вперёд и с песней. Сильно много в деревнях XVIII-XIX веков было паровых и электрических машин? Особенно в тех, где жили натуральным хозяйством. DronT пишет: утрировать не надо. какая будет подходить, такую прЫшельцы и сделают. опять же см. исходную тему. Представил картину: "Чукчанка (вар. негритянка из племени...) обр. XVIII-XIX века, с дополнительными знаниями современной горожанки и соглашающаяся жить без благ современности". Мне две штуки, пожалуйста. Fenrus пишет: Хорошо, если удастся сохранить его хоть в каких-то отдельных областях. Огнестрельное оружие, например. На этом и надо концентрироваться, и это будет очень непросто. А вообще одичание будет очень зримое и быстрое, от этого никуда не деться. В принципе, шансы есть, но для этого нужны совсем другие начальные условия. Нечто вроде "Робинзонов космоса" (и такое же подыгрываение со стороны GMа ). P.S. Тут я как-то обдумывал одну планетку, но не мог понять откуда там могли взяться люди (точне "люди") идентичные земным, но явно прибывшие с другой планеты и радостно усвистевшие в неолит. Благодаря МПФ я это понял. Только (достаёт напильник) уши надо будет немного доработать.
Cмельдинг: Canis Dirus пишет: Вы что, гуманитарий я бы попросил! вот я - гуманитарий. и прекрасно осознаю, насколько все будет "весело" в плане техники и вообще цивилизации.
Fenrus: Я тоже чистый гуманитарий, кстати . Не хочу обидеть наших "технарей", очень их уважаю, и т.д., и т.п., но мне иногда кажется, что чисто технологические аспекты проекта их слегка гипнотизируют. Наука и техника, как я недавно написал в другой теме и по другому поводу, это все-таки надстройка, и без адекватного социально-экономического базиса их просто не будет, какие бы глубокие познания у них в голове ни сидели. А с социально-экономической стороной у нашего общества на первых порах будет полная... ну, Вы меня поняли, в общем.
kvs: Fenrus пишет: Вообще, их, так сказать, modus operandi наводит меня на мысль, что истинная их цель заключается вовсе не в заселении планеты Ну почему же, "Человекоминимум" (вроде Шекли ).
Петруха: Fenrus пишет: К этим женщинам и мужчины нужны совсем другие. А вот это вопрос очень серьезный. Мы как-то в самом деле слишком самонадеянны. В предлагаемых условиях мужской части населения колонии придется много и упорно работать чисто физически. В условиях возможных перебоев с питанием и привычного комфорта. В принципе, для тех, кто крестьянским трудом раньше занимался, а такие в обсуждении обозначились, и себя в более-менее человеческой форме поддерживает, необходимость вкалывать в могилу не загонит. Чистым горожанам будет чуть сложнее, но тоже втянутся, деваться-то некуда. А вот с едой будет засада. Перебои с продовольствием в пару-тройку недель способны подорвать производительность труда принипиально. В очень удачную охоту я не верю - зверье распугаем быстро, и оно уйдет. Рыбалка - да, может быть. Но нам тут "Большие приливы обещают" - как в тех условиях с рыбалкой? Но на этот случай я сознательно в реестре груза заложил резерв под зерно. Хуже всего, на мой взгляд, будет с гигиеной и жильем. Первое время надо будет жить под открытым небом и умываться из ручья. Тяжко, не факт, что все выдержат. Т.е. умереть-то сразу не умрут, но будут болеть, работать с полной отдачей не смогут и все планы накроются.
Петруха: Canis Dirus пишет: Вы уточняйте, речь идёт про женщин (которые, как ни странно, тоже люди) или биороботов-людоматок? Так вариантов немного. В предлагаемых условиях мужчинам придется вкалывать так, как мало кто из нас работал до момента переноса. А женщинам в добавок придется еще и рожать. Думаю, строго патриархальный семейный уклад тут сложится сам собой, как самый естественный. Cмельдинг пишет: способная (и желающая) рожать (без роддомов, акушеров и анестезии) многочисленное здоровое потомство А вот это - дикая засада, если вдуматься. Без современных средств родовспоможения будет очень хреново. В деревнях частичным решением проблемы были рукастые бабки-повитухи со своим умением и травками-примочками. А у нас ни этого, ни средств 21-го века. Это, пожалуй, похуже, чем все остальные негативные факторы.
Fenrus: Петруха пишет: В предлагаемых условиях мужчинам придется вкалывать так, как мало кто из нас работал до момента переноса. Вкалывать придется всем. Петруха пишет: А женщинам в добавок придется еще и рожать. А вот рожать первое время (и довольно долго) строго не рекомендуется. Самим бы прокормиться. Петруха пишет: Думаю, строго патриархальный семейный уклад тут сложится сам собой, как самый естественный. Он характерен для устоявшегося, стабильного, традиционного земледельческого общества. Но никак не для фронтира, к тому же - посмотрим правде в глаза - начисто лишенного в настоящее время таких культурных традиций (кто из нас не то, чтобы сам вырос, а хотя бы видел своими глазами по-настоящему патриархальную семью?). Не будет здесь никакого патриархата, не в обозримом будущем.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Так что народа будет много. И промышленную базу с собой привезем тоже. А если делать все с умом, заранее организовать освоение территории, поставить там фактории, небольшую верфь для обслуживания судов и т.д. Чтобы потом приплыть уже не на пустое место, а на готовую более-менее инфраструктуру... Ресурсов у вас не хватит. В первую очередь - человеческих. А во вторую - всех остальных. Фактически, вы заставляете своих сторонников работать не то что на износ, а просто на истощение. Помимо того, что они работают для выживания, вы еще и заставляете их тратить ресурсы на освоение удаленных территорий - что невероятно затратно. Людей у вас немного, а при таких условиях - сбегут и все, что есть. Сочтут, что проще самим включится в большую войну на чьей-либо стороне, чем с дикими трудами пытаться ее избежать! И вообще-то господа, извините, что прерываю... но в общем-то какое отношение имеют обсуждаемые последние посты вопросы к теме?!
Fenrus: Граф Цеппелин пишет: И вообще-то господа, извините, что прерываю... но в общем-то какое отношение имеют обсуждаемые последние посты вопросы к теме?! Самое что ни на есть прямое. С демографией на первом этапе все будет очень сложно. Поэтому никаких "отдельных держав" через 100-150 лет не будет. Будут в лучшем случае отдельные племена. И это оптимистичный сценарий, ради которого еще придется хорошо потрудиться.
Граф Цеппелин: Fenrus пишет: Самое что ни на есть прямое. С демографией на первом этапе все будет очень сложно. Поэтому никаких "отдельных держав" через 100-150 лет не будет. Будут в лучшем случае отдельные племена. И это оптимистичный сценарий, ради которого еще придется хорошо потрудиться. Значит, державы начнут формироваться через 150-300 лет!
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Значит, державы начнут формироваться через 150-300 лет! Скорее, со смертью всех долгоживущих. А довольно долгое время будет альянс поселений.
Виталий: Canis Dirus пишет: Можно конечно, если вас потери (или габаритные размеры) не волнуют. Здесь точно не волнуют. Canis Dirus пишет: У вас металлурги есть? Чтобы получать нужные сплавы для фрез и резцов, а не ХРЖ В принципе резцы как то делали и в XIX веке. И в XVIII тоже. Не исключено что кто-то сможет сварить булат, он сойдет на первое время. Но в общем-то я с вами согласен - имхо прогноз коллеги DronTа слишком оптимистичен. Мой прогноз выход на уровень XIX века (хотя бы в металообработке) через довольно значительное время (как минимум десятилетия). При условии долгожительства и довольно активного размножения (чисто эмпирически нужно тысяч 10 человек минимум) Fenrus пишет: Хорошо, если удастся сохранить его хоть в каких-то отдельных областях. Огнестрельное оружие, например. На этом и надо концентрироваться, и это будет очень непросто. В принципе огнестрел на уровне того же XIX в это довольно серьезно. При наличии такого уровня в металообработке и химии И ПРИ НАЛИЧИИ людей - можно позволить многое (те же пароходы)
falanger: DronT пишет: трансформаторы потребуются, да. не сразу правда- для линий в сотни метров они не сильно нужны. и я как- то не совсем уверен, что без тонколистовой стали их ну сооооовсем нельзя сделать. Особенно если провода из золота или серебра.
Cмельдинг: трансформаторы... провода... уровень металлообарботки... и ведь многие из участвующих в этом балагане на голубом глазу употребляют, как синоним безответсвенного бреда слово "фэнтези"!
Bastion: Cмельдинг пишет: трансформаторы... провода... уровень металлообарботки... и ведь многие из участвующих в этом балагане на голубом глазу употребляют, как синоним безответсвенного бреда слово "фэнтези"! Оооо! блин! "Спец" и здесь отметился! а не пойти бы вам свои фэнтэзи продожиить?
falanger: Bastion пишет: Оооо! блин! "Спец" и здесь отметился! * Записывает в блокнот * После переноса не забыть посадить Смельдинга в дурку названную "Лунным бункером". Пускай там упражняется в "стрельбе молнией из пальцы".
Виталий: Cмельдинг пишет: трансформаторы... провода... уровень металлообарботки... Смельдинг, глядя на вас я все больше и больше вспоминаю незабвенную Яну Берестову. Которая была свято уверена, что "литье в землю" это признак дичайшей технологической отсталости славян веке эдак в IX....
Петруха: Fenrus пишет: Не будет здесь никакого патриархата, не в обозримом будущем. Возможно, путаница в терминах. Под патриархальным укладом лично я понимал четкое разделение обязанностей: мужчина тащит основную часть тяжелой физической работы и обеспечивает защиту, женщина организует жизнедеятельность дома и семьи и при самой крайней необходимости выполняет мужские функции. Принципиальные решения принимаются мужчиной при совещательном голосе женщины. Дети вплоть до отделения выполняют решения родителей. Уклад вполне логичный и в предлагаемых условиях правильный. Более того, и в реальности именно семьи с таким укладом, насколько я видел - самые прочные. Fenrus пишет: Вкалывать придется всем. Мужчина банально сильнее и выносливее физически. Снова логично, чтобы наиболее тяжелая работа выполнялась именно ими. Fenrus пишет: А вот рожать первое время (и довольно долго) строго не рекомендуется. Долго - это сколько? С учетом того, что, несмотря на долгожительство, репродуктивный возраст ограничен, а переносящиеся дамы вряд ли будут в диапазоне <20 лет, то для рождения детей остается не такой уж большой срок.
Петруха: Виталий пишет: нужно тысяч 10 человек минимум Пересчитал (на пальцах конечно), внеся поправки на ограничение репродуктивного возраста и закладывая 30%-й отсев первопоселенцев и далее в каждом поколении. К концу 2 века после Высадки - тысячи 3 наберем максимум. Слабовато. Cмельдинг пишет: многие из участвующих в этом балагане на голубом глазу употребляют, как синоним безответсвенного бреда слово "фэнтези"! По-серьезному, все нужно считать. Составлять планы производства, делать раскладку по трудоемкости различных производств. На фига оно надо?
falanger: Петруха пишет: закладывая 30%-й отсев первопоселенцев и далее в каждом поколении. А с чего так много то? Медицина то пускай и без антибиотиков по началу, но с современными то знаниями. Так что по моему отсев будет ниже, и снижаться в следующем поколении еще больше с накоплением опыта о местных лекарственных травах и по мере того как будут учится синтезировать лекарства. Пенициллина культуру там выведут, стрептоциды всякие и т.д.
полная версия страницы