МПФ через 100-150 лет - раскол на отдельные державы!

Форум

МПФ через 100-150 лет - раскол на отдельные державы!

Граф Цеппелин: Интересный вопрос: а каким видится мир МПФ через, например, 100-150 лет - когда социальные и иные противоречия вызовут распад прежнего единого сообщества на отдельные элементы? Какие новые государства смогут образоваться на планете на основе изначальных групп первопоселенцев? Какие будут социальные разделения и по каким признакам разделятся новые государства?!

Ответов - 154, стр: 1 2 3 4 All

DronT: falanger пишет: И кстати, как в своем таймлайме предсказывал тов ДронТ - раскол с выделением "капиталистов" вряд-ли будет, скорее просто выделится группа которая займется добычей и первичной переработкой. Но "раскола" видимо не будет такого "острого" как у него прописан. вот- жеж лень блинн как мешаеть! я этот момент прописал, но на бамажке в виде схемок. а набивать развёрнуто- лень и работа. и бумажка отцифровать- дома некогда а на работе (файрвол?) закрыт этот хостинг , куда картинки ложить надоть. в общем! в таймлайне рынка не сложилось. потому как во первых- мало игроков, а во вторых- одна община связана с другой. поэтому ещё до 30-го года (я на бумажке пятилетками рисовал)- Москва (это базовый посёлок) и Капитал (ноу коментов) сели за стол переговоров (Нижний полностью подконтолен Москве, между 100 и 150-м годами, когда население этих населённых пунктов достигло 1280 чел. произошло де- факто слияние границ поселений), и договорились об общем пятилетнем планировании- что производить ээээ... сверх необходимого для выживания- куда девать избытки. решили : а) на геологоразведку б) на постройку дорог в) на постройку сети железных дорог (к 150-му г сеть более 500 км!- строилась 100 лет). а деньги... деньги остались для расчётов между "полисами"; для расчётов с фермерами Вестерна (дикий северо- восток- разросшиеся поселения и фермы степи, тянуться на сотни километров, на 150-й год населения 2340 чел суммарно, в Степном 160 человек, 3 крупных посёлка у шахт в 40, 60, 30 человек)- с ними фактически классические рыночные отношения; в некоторых полисах раньше, в некоторых позже- для расчёта между гражданами и как средство вознограждения за труды- однако основная продукция всё равно планово производится и поэтому деньги не сильно котируются. в конце- концов видимо что- то описаное ув. Курьёзом и будет. а сейчас я разрываюсь между литобработкой таймлайна (видимо на это потребуется время, сопоставимое со сроком моей жизни в мире МПФ), и супермегаприложением к таймлайну- "Войны мира МПФ" (что там будет я уже примерно наполовину знаю, может даже уже начну нажимать кнопки). для чего поднимаю вопрос- какую автоматическую винтовку будут производить в Москве и Капитале для вооружения рейнджеров, действующих на территории Вестерна примерно с 80- 100 г? Требуется мощный винтовочный или натовский "переходный" (слоняюсь к последнему) патрон- для значительной дальнобойности. И каую винтовку производить- СВТ под мосинский патрон? Г3/ФН ФАЛ/М14 под натовский?

Curioz: DronT пишет: каую винтовку производить Учитывая, что общее население Форума к 80-100 г.г. в практически идеальном варианте не превысит 8-16 тыс. человек, а вернее всего вдвое-вчетверо меньше, ответ, по-видимому, ясен. Достижимый уровень разделения труда с таким хайтеком несовместим в принципе. Даже производство гильз под большим вопросом - скорее всего будут кремневые длинностволки, заряжающиеся с дула, и револьверы наподобие первых кольтовских.

DronT: ха! согласен, да. так и есть, только не дульнозарядки всё- же, я так думаю. уточняю- необходимо произвести партию в 20- 40 винтовок, в дальнейшем несколько штук в год. штучно. плюс один цех (мастерская, небольшая) клепает гильзы, не подходящие больше ни для чего огнестрельного на форуме. микроскопическое производство для качественного превосходства. опытным мастером по старым чертежам. с обработкой напильником. сие возможно. см. реал.

Граф Цеппелин: DronT пишет: ха! согласен, да. так и есть, только не дульнозарядки всё- же, я так думаю. уточняю- необходимо произвести партию в 20- 40 винтовок, в дальнейшем несколько штук в год. штучно. плюс один цех (мастерская, небольшая) клепает гильзы, не подходящие больше ни для чего огнестрельного на форуме. микроскопическое производство для качественного превосходства. опытным мастером по старым чертежам. с обработкой напильником. сие возможно. см. реал. Тут главный вопрос - баланс между эффективностью и технологичностью - если производство винтовок будет слишком сложным, чтобы вооружить ими армию, то будут мушкеты! Скорее всего, армии первого периода - 100-300 человек, вооруженных винтовками, возможно - при поддержке легких орудий, но это уже только если есть необходимость обстреливать укрепления. Флоты - пароходы с установленными орудиями!

DronT: блинн- нету армии ни фига никакой на рассматирваемом периоде! есть полицейские силы. несколько десятков человек. билликидов гонять.

Виталий: DronT пишет: плюс один цех (мастерская, небольшая) клепает гильзы, не подходящие больше ни для чего огнестрельного на форуме. Смысл? Нет, я самопальные гильзы видел, урки делали, но работа больно геморойная.... Нужно многозарядное оружие - есть револьверные капсульные ружья. Мощность падает, но скорострельность приличная. А вообще на уроне когда паровые машины будут клепаться десятками сделать гильзу не такая уж критичная проблема. Хотя бы папковую или из медной ленты (п-ка Боксера, ЕМНИП).

GlazGo: Дались вам эти гильзы, право. На таком уровне технологий, какой предполагается через 100 лет Форума, о металлических гильзах можно будет только мечтать (или делать их, как "микроскопическое производство для качественного превосходства", страшно медленно и очень дорого). Будущее за бумажными гильзами! Гимора с ними чуть больше, зато делать НАМНОГО проще, и нет проблем с эжекцией - они сгорают при выстреле. Причем скорострельность не намного меньше, чем у мосинки, а при качественном порохе меткость на дистанциях до 300 метров сравнима. Чего еще хотеть простому труженику? По этой же причине, имхо, мушкетов не будет - кто захочет пользоваться самопалом, бьющим на пятьдесят метров, если рядом почти по той же цене можно найти ружьишко на порядок лучше? Но я по-прежнему не верю в крупномасштабные войны

тухачевский: GlazGo пишет: можно найти ружьишко на порядок лучше? Но я по-прежнему не верю в крупномасштабные войны А если исчо англоязычный ФАИ перенести?

falanger: DronT пишет: блинн- нету армии ни фига никакой на рассматирваемом периоде! есть полицейские силы. несколько десятков человек. билликидов гонять. Возможно конные группы на единорогах. И неплохо-бы авиаразведку/авиаподдержку. Поступило по ради сообщение - Нас грабят! (от фактории или фермы) или Нас обижают! ( от конной группы патруля). Самолет или пара срывается по тревоге и летит разбираться, если надо корректируется с земли "своими". Перепахать пару банд билликидов НУРами с 100 гр БЧ тротиловой в надсеченном чугунном корпусе - эффект 100%-й. А вот гильза и самозарядка типа СВТ/СВД или мосинки хотябы - критична на охоте. Не забывайте, зверье вас не боится. И потому будте готовы что от скорости стрельбы будет напрямую зависеть ваша жизнь. А возится с бумажными патронами и прочими капсулями... К тому-же не забывайте, гильзы можно успешно перезаряжать. Если подбирать их после стрельбы.

GlazGo: То Тухачевский: А если исчо англоязычный ФАИ перенести? Так они, как мне кажется, и начнут первыми клепать разные там "оленебои" с "пенсильваниями" - традиции в крови :-) Я в свое время был искренне изумлен, когда узнал, что в США дульнозарядные пугачи еще перед Второй мировой выпускались, для любителей особо извращенной охоты. "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!" А насчет войн - на такой огромной планете, без людей и с таким количеством жратвы вокруг? Чего нам делить-то?

Bastion: GlazGo пишет: То Тухачевский: цитата: А если исчо англоязычный ФАИ перенести? Так они, как мне кажется, и начнут первыми клепать разные там "оленебои" с "пенсильваниями" - традиции в крови :-) Ой! "Англоязыки", для начала, устроят ну очень крутойй "междусобойчик" - там ведь и румыны и китвйцы и..

falanger: Bastion пишет: Ой! "Англоязыки" А потом поплывут всякие Кортесы и Писарро во все стороны на самопальных каравеллах лет через 100...

GlazGo: To Falanger: Не забывайте, зверье вас не боится. И потому будте готовы что от скорости стрельбы будет напрямую зависеть ваша жизнь. А возится с бумажными патронами и прочими капсулями... А кто ходит на промысловую охоту в одиночку? Это ведь не на соболя, и не на белку - на трехрогов, чай , тут мало подстрелить зверя, надо его еще обратно в стойбище приволочь. Мне кажется, что партии охотников никак не меньше четырех-пяти человек будут, а это совсем другой расклад по скорости стрельбы. Я не пытаюсь доказать, что бумажный патрон - это какая-то вундервафля, потому что это действительно не так (вспомнить хотя бы его гигроскопичность). Просто гильзу свернуть из листа бумаги, пропитанной селитрой, можно будет хоть на коленке, в самом отдаленном от центра цивилизации хозяйстве - даже добровольные изгнанники ув. Сталкера это смогут, а вот медную гильзу сваять, да еще с капсюлем... Кстати, для капсюльных ружей сегодня он используется обычный, охотничий, и в справочнике написано, что делается из медной пластины, которая толщиной менее миллиметра - прежде всего потому, что более толстый капсюль может разорваться на кусочки, которые с весьма высокой вероятностью попадут в глаз. А в ружье Шарпа используется что-то вроде бумажного пистона советских времен, который, опять же, сделать проще, чем мудрить с медью Одним словом, пока не удастся выйти на уровень технологий хотя бы 19 века, бумажные гильзы и бумажные пистоны будут рулить, зато потом про них забудут, как про Паньковы штаны. To Bastion: там ведь и румыны и китвйцы и.. точно, блин, я ведь про румынов забыл! тады ой, ксенофобия - она тетка серьезная :-(...

DronT: Виталий пишет: Смысл? получаем рейнджерское спецподразделение, вооружённое лучше ЛЮБОГО другого отряда. заведомо лучше. пятеро бойцов будут гонять хоть два, хоть три десятка билликидов вне зависимости от их решимости, подготовки и отмороженности- просто за счёт огневой мощи. с такими рейнджерами заведомо связываться никто не будет! причём основа мощи рейнджеров- автоматическая винтовка- будет принципиально невоспроизводима в условиях отсутствия сложного станочного парка. и патроны к ней тоже. добыл билликид такую винтовку- толку в ней до конца магазина. добыл патронов- никто из местных мастеров ему не осилил под такой патрон винтовку сварганить. лишний предохранитель. (потому я и хочу вооружить рейнджеров патроном без выступающего ранта на гильзе- сложнее под такой патрон самодельную винтовку сработать). GlazGo пишет: Будущее за бумажными гильзами! и/или матерчатыми GlazGo пишет: По этой же причине, имхо, мушкетов не будет - кто захочет пользоваться самопалом, бьющим на пятьдесят метров, если рядом почти по той же цене можно найти ружьишко на порядок лучше? +1. в реале всякие дульнозарядки ПЕРЕДЕЛЫВАЛИ, когда научились- в казнозарядки. а сделать мушкет на Форуме будет ни разу не проще- чем капсюльное/пистонное ружьё. GlazGo пишет: Но я по-прежнему не верю в крупномасштабные войны +1. тухачевский пишет: А если исчо англоязычный ФАИ перенести? а он во первых сильнее разбросан географически, во вторых они не подготовились к переносу (и набрали разной фигни непродумано ни разу), в третьих- они вообще на разных берегах пролива оказались а вообще- +1. falanger пишет: Возможно конные группы на единорогах. если решаем окончательно, что единороги под седло пойдут- +1. falanger пишет: И неплохо-бы авиаразведку/авиаподдержку. нет. это моё заднее слово. в практическое использование авиации на Форуме до 200+ гг. я не верю! территория, на которой действуют билликиды- степь между Альтерной и горами, размер- корявый ромб 550 на 900 км по осям. для авиации с пятью самолётами и двумя авиабазами это много! невероятно много! GlazGo пишет: в США дульнозарядные пугачи еще перед Второй мировой выпускались по мойму до сих пор. а в некоторых штатах полиция вооружена револьверами одиночного (простого) действия- несамовзводными! Bastion пишет: Ой! "Англоязыки", для начала, устроят ну очень крутойй "междусобойчик" - там ведь и румыны и китвйцы и.. кстати- а много ли там у них японцев, корейцев, океанийцев, австралийцев? не знает никто примерной цифири? falanger пишет: А потом поплывут всякие Кортесы и Писарро во все стороны на самопальных каравеллах лет через 100 бес шансов GlazGo пишет: партии охотников никак не меньше четырех-пяти человек будут, а это совсем другой расклад по скорости стрельбы. +1. истинно так. и по скорости стрельбы, и вообще организация рулит.

Curioz: Виталий пишет: вообще на уроне когда паровые машины будут клепаться десятками сделать гильзу не такая уж критичная проблема ИМХО обществу в неск. тыс. чел. десятки паровых машин не то чтобы не по силам, но просто ни к чему :) Делать гильзы впрочем могут научиться, для многократного использования и малой серии хватит... Просто нужды может не возникнуть. Кстати, ещё проблема. Большинство Старых не обладают особыми профессиональными навыками, применимыми на Форуме. "Могу копать - могу не копать". Их дети и внуки в смысле приспособленности к жизни будут ничем им не уступать, а то и превосходить. Как тут быть? Как сохранить доминирование первопоселенцев, или ну его нафиг?

DronT: Curioz пишет: ИМХО обществу в неск. тыс. чел. десятки паровых машин не то чтобы не по силам, но просто ни к чему :) Общество МПФ не нужно подвергать сравнениям с любым обычным обществом аналогичной численности, образованности, времени и прочая. Общество мира МПФ целиком синтетическое (в обоих смыслах). Поэтому к чему- подробности уже расписаны выше. Curioz пишет: "Могу копать - могу не копать". Их дети и внуки в смысле приспособленности к жизни будут ничем им не уступать, а то и превосходить Ну... Дети учаться быстрее, да, но Старые начнут учиться раньше...

GlazGo: То ДронТ: и/или матерчатыми у бумажных есть очень важное преимущество - они целиком сгорают при выстреле. Если брать винтовку Шарпа, к примеру, то из рассказов тех, кто из нее стрелял, можно спокойно сделать двадцать-тридцать выстрелов подряд, и только после этого возникает необходимость пройтись шомполом, чтобы очистить нагар. И еще двадцать-тридцать раз выстрелить, если патроны заранее приготовлены. Я не знаю, как с материей - она тоже выгорает без остатка? если решаем окончательно, что единороги под седло пойдут думается мне, что в Большой Степи найдется что-то более подходящее для гужевого транспорта, чем единороги или трехроги. Если рассматривать по аналогии с земным биоценозом, обязательно будут какие-то аналоги тутошних куланов, сайгаков и прочих джейранов - бегать места хватит всем To Curioz: Большинство Старых не обладают особыми профессиональными навыками, применимыми на Форуме. Есть старая русская пословица: "Не умеешь плясать - нужда заставит" Любые мануальные навыки путем проб и ошибок можно приобрести достаточно быстро - тому примером служит армия . В условиях же нового мира просто не будет другого выбора А доминирование, имхо, может быть либо за счет знаний (которые можно украсть, втеревшись в доверие), либо пойдя по пути Конфуция и разработав целую систему ритуалов, к которой детишек будут приучать с самого рождения, чтобы она стала частью их сознания. Иначе, боюсь, тяжко Старым придется...

OlegM: Граф Цеппелин пишет: Интересный вопрос: а каким видится мир МПФ через, например, 100-150 лт - когда социальные и иные противоречия вызовут распад прежнего единого сообщества на отдельные элементы? ИМХО это случится гораздо раньше, не по рассовому а по профессиональному признаку. См. Сид Меерс игра Альфа Центавра. http://www.firaxis.com/smac/story.cfm

falanger: DronT пишет: получаем рейнджерское спецподразделение, вооружённое лучше ЛЮБОГО другого отряда. заведомо лучше. пятеро бойцов будут гонять хоть два, хоть три десятка билликидов вне зависимости от их решимости, подготовки и отмороженности- просто за счёт огневой мощи. с такими рейнджерами заведомо связываться никто не будет! причём основа мощи рейнджеров- автоматическая винтовка- будет принципиально невоспроизводима в условиях отсутствия сложного станочного парка. и патроны к ней тоже. добыл билликид такую винтовку- толку в ней до конца магазина. добыл патронов- никто из местных мастеров ему не осилил под такой патрон винтовку сварганить. лишний предохранитель. (потому я и хочу вооружить рейнджеров патроном без выступающего ранта на гильзе- сложнее под такой патрон самодельную винтовку сработать). АКМ - наше все! С оптикой, подствольником и т.д. и т.п. Curioz пишет: Большинство Старых не обладают особыми профессиональными навыками, применимыми на Форуме. Многие всетаки обладают. А главное они обладают заведомо более широким "кругом знаний" чем их потомки на Форуме по крайней мере в ближайшие 200 лет.

DronT: GlazGo пишет: Я не знаю, как с материей - она тоже выгорает без остатка? сам не стрелял. источники (начиная с журнала ТМ) говорят- да. GlazGo пишет: Большой Степи найдется что-то более подходящее для гужевого транспорта, чем единороги или трехроги. ну его ещё к седлу надо будет приучить. зебра вон- не приучается... просто хотелось животное для верховой езды. эстетически...

loginOFF: falanger пишет: АКМ - наше все ППКС. самое простое и легко воспроизводимое автоматическое оружие. Причем ИМХО можно адаптировать почти под любой патрон- лишь бы мощности для автоматики хватало.

Виталий: GlazGo пишет: Гимора с ними чуть больше, зато делать НАМНОГО проще, и нет проблем с эжекцией - они сгорают при выстреле. Вот только ружья делать куда тяжелее... GlazGo пишет: Так они, как мне кажется, и начнут первыми клепать разные там "оленебои" с "пенсильваниями" - традиции в крови :-) Я в свое время был искренне изумлен, когда узнал, что в США дульнозарядные пугачи еще перед Второй мировой выпускались, для любителей особо извращенной охоты. "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!" Это все выпускается до сих пор. И замки и ружья и порох... DronT пишет: добыл билликид такую винтовку- толку в ней до конца магазина. добыл патронов- никто из местных мастеров ему не осилил под такой патрон винтовку сварганить. лишний предохранитель. Я бы сказал, что это очень извращенная логика. Те гильзы, которые смогут сделать на Форуме можно будет переснаряжать вручную.... GlazGo пишет: Если брать винтовку Шарпа, к примеру, то из рассказов тех, кто из нее стрелял, можно спокойно сделать двадцать-тридцать выстрелов подряд, и только после этого возникает необходимость пройтись шомполом, чтобы очистить нагар Сдается мне что или байки, или такая эксплуатация убивает винтовку нах. Но скорее все же байки.

DronT: falanger пишет: АКМ - наше все loginOFF пишет: ППКС. выражая своё мнение скажу- калаш- лучший общевойсковой автомат под гильзовый патрон в прошлом , настоящем и будущем. надёжность, удобство в эксплуатации, обалденная эргономика (хотя лично я себе бы сделал немного другой формы переводчик- чтобы большим пальцем сподручгнее дотягиваться было), дешёвое изготовление- короче самая золотая середина кучи противоречивых требований. но! любое оружие под промежуточный патрон имеет эффективную дальнось боя порядка 400 м (спорить на эту тему я не буду!). столько же у примитивной винтовки вроде озвученного выше "Шарпа", коий на Форуме у бандитов и будет основным оружием. а в условиях голой степи боле мощнй патрон позволит стрелять в супостата метров за 100- 200 до того, как он сможет стрелять в тебя. хотя поначалу я думал вооружить рейнджеров чем- то типа РПК без сошек или китайским этим... горнострелковым калашеобразным длинным автоматом. loginOFF пишет: Причем ИМХО можно адаптировать почти под любой патрон- лишь бы мощности для автоматики хватало. по моему там ещё нужно смотреть по всяким моментам, возникающим при работе автоматики. как патрон дошлёться, как гильза полетит... как бы не было частых осечек при такой переделке в условиях Форума.

DronT: Виталий пишет: Сдается мне что или байки, или такая эксплуатация убивает винтовку нах. Но скорее все же байки. о игольных винтовках писали подобное- десятки выстрелов до чистки.

loginOFF: DronT пишет: по моему там ещё нужно смотреть по всяким моментам, возникающим при работе автоматики. как патрон дошлёться, как гильза полетит... как бы не было частых осечек при такой переделке в условиях Форума. Во всяком случае почитайте про финские, югославские и израильские переделки под патрон НАТО- работают отлично. Не знаю правда как будет под более мощный винтовочный( с гильзой так на 54-57), но ИМХо сделать можно- лишь бы гильза безрантовая была.

Фрерин: Делить на Форуме нечего. Ресурсов, кроме людских - море. Разве что войны будут вестись по идеологическому\национальному\релегиозному признаку или для захвата рабов. Но это не скоро. Пока живы Старые - врят ли. А потом... Котолюди против адептус коммуникус... Кстати, что там с англоязычным ФАИ? Переносим их или нет? Если переносим... то лучше, что бы они распались на две-три-четыре крупных державы и множество мелких племен. Иначе они нас просто шапками закидают(3000 человек против 400). Вот с ними можно и повоевать. Различий масса. Плюс в случаи можно рабов захватить или крепостных. Это смотря что будет на дворе стоять - феодализм или рабовладельческое общество... Об авиации. Самолет\дирижабль. Мне больше нравится идея дирижабля - как более грузоподьемного, относительно безопасного и простого в изготовлении. К тому же создать его можно на базе уже имеющихся технологий. Да и само создание даст мощный толчек ткацкой промышленности, химической, производству масла и двигателей внутреннего сгорания(или паровых). А самолет... Сложный двигатель, ни на что, кроме самолета не пригодный. Кстати, а зачем авиация вообще нужна в нашем мире? 1) Транспорт. Но в ММПФ(Мир Межпланетного Путешествия Форума) все транспортные проблемы на ближайшии пятсот лет покрываются водным транспортом, дилижансами и конками(если очень повезет, то сделаем паравозы). Разве что найдем Англоязычный ФАИ. Но тут можно обойтись морским транспортом. Хотя если рядом с ними нет моря, то остаются только грузовые дирижабли. 2) Война. Собственно, военные машины, если и будут, то штучными экземплярами. У нас и армии-то очень маленкие. В основном разведчики - аэростаты и мини дирижабли. Истребители - кого сбивать? Высотные бомбардировщики - врят ли получится куда либо попасть. Крупных воинских формирований мы не скоро увидим. Штурмовики и низко летщие бомбордировщики - собьют ружейным огнем. Или лопатой. Разве что дирижабли для высадки армии в глубоком тылу противника... И патрулирования дорог. (Патрулировать у них получится лучше - меньший расход топлива и больший десант на борту).

GlazGo: Мне тоже больше нравится дирижабль - летишь себе в тишине и спокойствии, любуясь окрестностями, а не глохнешь от рева моторов, как в самолете Однако припомнилась мне одна важная деталька, характерная именно для дирижабля: взлет и посадка. Насколько я помню, там ведь приходилось строить специальные причальные мачты, держать команду в несколько десятков людей, которые цеплялись за веревки, помогая этому продукту человеческого гения приземлиться, гигантские ангары, чтобы укрыть дирижабль от непогоды. Короче, слишком много людей, и трудозатрат, как на условия Форума. Боюсь, придется все-таки ограничиться чем-то вроде У-2, который садится на любую ровную площадку, а обслуживаться может парой людей - на дирижабли просто не хватит ни ресурсов, ни людей

Фрерин: Ну к году пятисотому думаю людей будет достаточно. Кстати, можно ввести рабство(поработить англоязычный форум или кого-нибудь еще). Тогда появится много свободных рук. У-2 конечно хорош, но зачем? Чисто как разведчик. А дирижабль он еще и как транспорт, и как разведчик, и для перевозки десанта(снижается до пары метров в тылу противника, десантники выпрыгивают и начинают крушить противника... Но за неимением дирижабля сгодится и У-2.

Граф Цеппелин: GlazGo пишет: взлет и посадка. Насколько я помню, там ведь приходилось строить специальные причальные мачты, держать команду в несколько десятков людей, которые цеплялись за веревки, помогая этому продукту человеческого гения приземлиться, гигантские ангары, чтобы укрыть дирижабль от непогоды. Для дирижабля ангар нужен только при длительном хранении - ремонте. Просто на базах он может закрепляться за причальную мачту или просто за деревья - если не будет очень сильного ветра, то ничего с ним не случится! Причальная мачта при всем желании - довольно простачя конструкция, которую можно очень быстро постпроиь. Самая сложная часть - поворотный шарнир на вершине, для вращения дирижабля относительно мачты! Я предлагаю дирижабли для патрулирования, а в перспективе - для бюыстрой перевозки почты и пассажиров. Если сможем построить мотор в 100-200 лошадиных сил - паровой или бензиновый - то можно будет построить полужесткий дирижабль в концепциях французов 1900-1905 года. Объем 4000-7000 метров кубических, 2 мотора мощностью в 100 лошадиных сил, скорость около 70-80 километров в час, перевозит примерно 10 пассажиров на дистанцию 1000-1500 километров. Например, есть "Клеман-Байард" 1909 года постройки - объем 9000 кубических метров. скорость около 60 километров в час, время полета - до 25 часов, полезная нагрузка - 2700 килограмм!

GlazGo: То Виталий: Сдается мне что или байки, или такая эксплуатация убивает винтовку нах. Но скорее все же байки. Порылся я в польском интернете, и судя по рассказам бывалых, все не так уж плохо с оружием на дымный порох. Прежде всего надо отметить, что винтовка Шарпа - это не дульнозарядное оружие, бумажный патрон вкладывается в патронник сзади, почти как в берданке. Благодаря парочке движущихся деталей удается уменьшить прорыв пороховых газов при выстреле, из-за чего пуля летит точнее и дальше. Собственно, в Польше этот тип винтовки популярен в первую очередь из-за того, что закон разрешает покупать без разрешения только копии оружия до 1851 года, а первые "Шарпы" появились до этой даты, и если человек хочет стрелять в мишень, а не куда ветер пулю унесет, ему остается только покупать "шарпа". В связи с этим на форумах любителей "подымить" больше всего пишут о них. Так вот, скорострельность этой винтовки составляет 5 - 6 выстрелов в минуту, примерно так же, как у других капсюльных ружей середины 19 века. Насчет устойчивости к загрязнению пишут следующее: "американцы при стрельбе на большие дистанции протирают ствол после каждого выстрела, или продувают его из шланга, чтобы не оставалось ничего после патронов. Стрелять же винтовка стреляет даже после 50 выстрелов, только газы вырываются из под пластины замка, и грязнят рукав рубашки". Об эффективности такого древнего оружия написал другой обладатель "шарпа". Сразу после покупки он отправился в тир, чтобы проверить винтовку, но в патроны засыпал 6 граммов пороха, т.е. максимальное количество. В результате на 50 метров в мишень он не попал, зато пуля расщепила дубовую шпалу пулеуловителя, из-за чего пришлось уйти из тира чрезвычайно быстро. Думаю, что трехрогу этого хватит

falanger: Фрерин пишет: Сложный двигатель, ПуВРД прост - профилированная труба, клапан + форсунка + свеча зажигания. Намного проще поршневого ДВС или паровой машины, и легче. Фрерин пишет: Штурмовики и низко летщие бомбордировщики - собьют ружейным огнем. Или лопатой. Щяз! Учите матчасть! Броню на штурмовике учитываем? Скорее дережопель трассерами подожгут. Граф Цеппелин пишет: Если сможем построить мотор в 100-200 лошадиных сил - паровой или бензиновый - то можно будет построить полужесткий дирижабль в концепциях французов 1900-1905 года. Объем 4000-7000 метров кубических, 2 мотора мощностью в 100 лошадиных сил, скорость около 70-80 километров в час, перевозит примерно 10 пассажиров на дистанцию 1000-1500 километров. Например, есть "Клеман-Байард" 1909 года постройки - объем 9000 кубических метров. скорость около 60 километров в час, время полета - до 25 часов, полезная нагрузка - 2700 килограмм! Ключевые слова тут "тысячи кубометров водорода", а также "километры легкой, почной, газонепроницаемой ткани, и каркас для всего этого... А также док для постройки конструкции и потребное количество людей. Это не самолет который в сарае 5 человек построят за пару месяцев по выходным.

тухачевский: Смотрю я и думаю....колония в 800 человек...когда там начнутся межродственные браки?

krolik: тухачевский пишет: когда там начнутся межродственные браки? та до раскола успеюцца

тухачевский: Чтобы осуществился сценарий Цеппелина(а заодно исключая возможность инцеста) н.ужно скинуть поселенцев на маленькое(тыщ 5-10)аборигенское племя

полная версия страницы