МПФ через 100-150 лет - раскол на отдельные державы!
Граф Цеппелин: Интересный вопрос: а каким видится мир МПФ через, например, 100-150 лет - когда социальные и иные противоречия вызовут распад прежнего единого сообщества на отдельные элементы? Какие новые государства смогут образоваться на планете на основе изначальных групп первопоселенцев? Какие будут социальные разделения и по каким признакам разделятся новые государства?!
Граф Цеппелин: Sergey-M пишет: СССР будет. из форумчан коммунистов Да, скорее всего. Другое дело, что долго он вряд ли просуществует... При всем желании, поддерживать идеологию на должном уровне в совершенно неподходящих условиях долго будет тяжело!
Граф Цеппелин:
loginOFF: ИМХО раскол произодет раньше- просто будут не державы, а полисы. А уже лет через 200-300, когда население еще возрастет, а процент Старых сильно снизиться - начнутся войны и создадуться сильные державы. Вижу уже 4 направлнения - коммунистическое, которое со временем ИМХО создаст что-то вроде государства инков, ханлайновское, строго капиталистическое и социал-демократическое. А дак еще забыл руссоистское- ув. Сталкера и изолянтов. Но ИМХо их "съедят" более организованные и агрессивные соседи.
Граф Цеппелин: loginOFF пишет: ИМХО раскол произодет раньше- просто будут не державы, а полисы. А уже лет через 200-300, когда население еще возрастет, а процент Старых сильно снизиться - начнутся войны и создадуться сильные державы. Вижу уже 4 направлнения - коммунистическое, которое со временем ИМХО создаст что-то вроде государства инков, ханлайновское, строго капиталистическое и социал-демократическое. А дак еще забыл руссоистское- ув. Сталкера и изолянтов. Но ИМХо их "съедят" более организованные и агрессивные соседи. Да, скореее всего. Хотя могут быть и более оригинальные формы образования государств. Многие формы социальной системы могут быть представлены несколькими странами!
loginOFF: Граф Цеппелин пишет: Хотя могут быть и более оригинальные формы образования государств. Многие формы социальной системы могут быть представлены несколькими странами Ненадолго. Ибо все будут дружить с такими же как они (проще понять друг друга). А все экзоты будут постепенно изолиоваться и завоевываться...
Граф Цеппелин: loginOFF пишет: Ненадолго. Ибо все будут дружить с такими же как они (проще понять друг друга). А все экзоты будут постепенно изолиоваться и завоевываться... Тут все зависит от дипломатии и взаимоотношений между державами!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Да, скорее всего. Другое дело, что долго он вряд ли просуществует... При всем желании, поддерживать идеологию на должном уровне в совершенно неподходящих условиях долго будет тяжело! Мы справимся. Надо только вовремя начинать осваивать "австралию" чтобы когда начнется "мочилово" и придется срочно линять было куда, а не в чисто поле. Так что активная разведка, картографирование и прочее "землепроходимство". loginOFF пишет: коммунистическое, которое со временем ИМХО создаст что-то вроде государства инков, И возможны элементы от loginOFF пишет: ханлайновское, Правда надо избежать "перегибов", этакий "просвещенный коммунизм". Ну и многое от правления ИВС надо перенимать (не в смысле репрессий как подумали либералы и прочие "общечеловеки") а те меры которые позволяли тогда весьма динамично развиваться.
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Да, скореее всего. Хотя могут быть и более оригинальные формы образования государств. Многие формы социальной системы могут быть представлены несколькими странами! Хм. А может быть вольная анархистская коммуна? Условия вполне есть...
Граф Цеппелин: falanger пишет: Мы справимся. Надо только вовремя начинать осваивать "австралию" чтобы когда начнется "мочилово" и придется срочно линять было куда, а не в чисто поле. Так что активная разведка, картографирование и прочее "землепроходимство". Вряд ли. Идеология-то в общем-то очень быстро докажет свою ерундовость. В конечном итоге все скатится к обычной диктатуре. Не говоря уже о том, что отселиться маленьким коллективом и начать осваивать "австралию" - прямо способ в итоге встречать колонизаторов не то что не с винтовками, но с каменными топорами. Инбредная депрессия, накопление рецессивных гомозигот...
falanger: Граф Цеппелин пишет: Вряд ли. Идеология-то в общем-то очень быстро докажет свою ерундовость. В конечном итоге все скатится к обычной диктатуре. Не говоря уже о том, что отселиться маленьким коллективом и начать осваивать "австралию" - прямо способ в итоге встречать колонизаторов не то что не с винтовками, но с каменными топорами. Инбредная депрессия, накопление рецессивных гомозигот... Смотря какое количество "отселенцев". Наверняка ведь будет масса народа которой участие в "первой мировой" не будет улыбаться. Мы их тоже с собой позовем. Так что народа будет много. И промышленную базу с собой привезем тоже. А если делать все с умом, заранее организовать освоение территории, поставить там фактории, небольшую верфь для обслуживания судов и т.д. Чтобы потом приплыть уже не на пустое место, а на готовую более-менее инфраструктуру...
Сталкер: Про англоязычный форум забыли?
Петруха: loginOFF пишет: ИМХО раскол произодет раньше- просто будут не державы, а полисы. Вот! Уже месяц об этом кричу! А меня все не слушают! loginOFF пишет: создадуться сильные державы. Вижу уже 4 направлнения И, видимо, еще фронтир, куда будут уходить либо изгоняться "пассионарии". Там общественное устройство будет похоже на анархию с возможностью самоорганизации в сложные иерархические структуры (ну, типа, во время похода выбрать атамана и есаулов). falanger пишет: Так что народа будет много. Есть опасение, что после первой же серьезной войнушки народа резко станет мало. Нюанс в том, что мы научим своих потомков "передовым" способам ведения войны. С уничтожением материальной и продовольственной базы противника и применением ОМП. Сталкер пишет: Про англоязычный форум забыли? Это то, что нас спасет от гражданской войны. Объявляем священный джихад! И крестовый поход.
Canis Dirus: Граф Цеппелин пишет: нтересный вопрос: а каким видится мир МПФ через, например, 100-150 лет Постепенная утеря знаний и технологий, хотя что-то из старого ещё работает. Общество стремительным домкратом(c) пикирует к феодальному, если вообще не к первобытнообщинному строю.
falanger: Петруха пишет: Есть опасение, что после первой же серьезной войнушки народа резко станет мало. Нюанс в том, что мы научим своих потомков "передовым" способам ведения войны. С уничтожением материальной и продовольственной базы противника и применением ОМП. Есть мнение(ц) что надо лет через 50-60 строить/покупать мореходное судно и плыть искать удобное место подальше. В идеале новый континент типа Австралии окруженный морями. Начать его заранее обживать и готовится, постепенно начать туда переселять часть "своих". Перетягивать туда промбазу, развивать там на месте или хотябы разведывать полезные ископаемые. Причем маршруты и местоположение "новой родины" держать в секрете. И как только "запахнет жареным" хватать самое ценное в смысле "средств производства и запасов знаний" и удирать туда. Как только явные намеки на войну будут. Уважаемый тов Петруха, я вас с вашими потомками тоже приглашаю в этом случае с нами уходить. А оставшие пусть воюют. Хоть с ОМП хоть без него. А мы в стороне переживем без потерь. Кстати, также приглашаю всех кто является носителем коммунистической, социалистической и около идеологий с нами. А также тех кто хочет спокойно жить и работать вместо того чтобы участвовать в войне.
krolik: falanger пишет: Кстати, также приглашаю всех кто является носителем коммунистической, социалистической и около идеологий с нами. А также тех кто хочет спокойно жить и работать вместо того чтобы участвовать в войне. поздравляю, вы просто переносите войнушку
inkvizitor: коллега фалагер видно хочет так - срулить на Австралию, а как только империалистические хищники истощат себя в братоубийственной войне, бросить на чашу весов влю мошь Красной Армии, все передеруться - прийти на готовенькое?
Cмельдинг: loginOFF пишет: Ибо все будут дружить с такими же как они (проще понять друг друга). да? ну-ну.вспоним отношения между феодальными, капиталистическими даже социалистическими странами. много та было дружбы? разумеется, никаких таких "государств" не будет, и не сто-двести лет, а лет пятьсот как минимум. полисы, да. не более.
DronT: Cмельдинг пишет: разумеется, никаких таких "государств" не будет, и не сто-двести лет, а лет пятьсот как минимум вот, хоть кто- то на форуме считать умееет. ну какой блинн раскол через 150 лет, граф? ну прикинте Вы численность населения Форума на этой отметке, и разбивку по секторам экономики! я это пропишу. на будущей неделе. Canis Dirus пишет: Постепенная утеря знаний и технологий, хотя что-то из старого ещё работает. Общество стремительным домкратом(c) пикирует к феодальному, если вообще не к первобытнообщинному строю. за счёт чего, спрашивается?
Cмельдинг: DronT пишет: разбивку по секторам экономики! а вот сие определить легко. сектор будет называться "аграрное натуральное хозяйство". точка. причем, опять же, не через сто-полтораста лет, а к концу жизни этого поколения. будут общинки и содружества хуторян, причем политичеси-идейное бла-бла-бла на данном форуме будет играть при определении такую же роль, как сроки рождения новых щенков у далматинки президента Путина на далекой земле. Коммунист Зет с удивлением обнаружит, что работать, скаже, вместе с нацистом Игрек и либералом Дубль Вэ у него получается много лучше, чем в компании с болтуном и пьяницей коммунистом Икс. Либерал Микола с бесконечным изумлением обнаружит, что коммунист Зет честнее в деловых отношениях, чем либерал Саул, к которому вообще карманом лучше не поворачиваться. нацист Адольф будет отстреливаться от хищников спина к спине с сионистом Помпеем, проклиная сковзь зубы трусливого идиота Геноссе, с воплем дернувшего куда-то в джунгли - пес с ним, с придурком, но ведь ствол с боеприпасом с собой унес... последовательные колдективисты станут склочничать из-за горшка с зерном и просто ПМС у прекрасной половины. пламенные индивидуалисты в условиях выживания в дикой природе создадут коммуну, по сравнению с которой военные поселения Аракчеева покажутся сейшеном обкрившихся хиппи... и т.д., и т.п.
loginOFF: Cмельдинг пишет: полисы, да. не более. Их союзы, постепенно превращающиеся в государства.. Или вы думаете в тойже Древней Греции нплотность населения много больше?DronT пишет: вот, хоть кто- то на форуме считать умееет. Хм. А мне почему-то кажется что у поселенцев, сохранивших многие знания по медицине прирост населения будет большой. Вообще конечно надо бы демографию посмотреть. Спецы есть?
Cмельдинг: loginOFF пишет: А мне почему-то кажется что у поселенцев, сохранивших многие знания по медицине прирост населения будет большой тихо - ну, Вы, конечно, понимаете, КАК будут использовать эти знания нормальные, современные женщины, "не желающие превращаться в свиноматок"(с)реальное высказывание одной прогррррресивной дамочки)?
loginOFF: Cмельдинг пишет: Вы, конечно, понимаете, КАК будут использовать эти знания нормальные, современные женщины, "не желающие превращаться в свиноматок"(с)реальное высказывание одной прогррррресивной дамочки) "А куда они денуться с подводной лодки на глубине 400 м, тем более что люки задраены" :) (ц)
Cмельдинг: да нет, батенька, куда денетесь ВЫ, уроженец поколения, которым в семье занималась в основном мама, да бабушка, а в детсаде - воспитательница, а в школе - з 10 преподавателей 9 - женского полу, да еще с накрепко впечатавшиися рассуждениями о "равноправии" и пр? а уж если столкуются меж собой женщины вашего поселка... кстати, врачи тоже в основно дамы-с...
тухачевский: loginOFF пишет: мне почему-то кажется что у поселенцев, сохранивших многие знания по медицине прирост населения будет большой. Вообще конечно надо бы демографию посмотреть. Спецы есть? Cмельдинг пишет: тихо - ну, Вы, конечно, понимаете, КАК будут использовать эти знания нормальные, современные женщины, "не желающие превращаться в свиноматок"(с)реальное высказывание одной прогррррресивной дамочки)? Ну средств предохраения нет, судов тоже...
Cмельдинг: тухачевский пишет: Ну средств предохраения нет а вот сделают как раз. из кишок, например. тут уж где-то объсняли.
тухачевский: Cмельдинг пишет: а вот сделают как раз. из кишок, например. тут уж где-то объсняли. Зато судов нет, термин "Изнасилование" в корзину...
Bastion: тухачевский пишет: Зато судов нет Суды так или иначе возникнут.
loginOFF: Вообще-то вы забыли один стаарый анекдот про индийца с 27 детьми. На вопрос почему столько он ответил- "Что поделаешь, сэр, это единственное развлечение доступное мне." Я смотрю в таймлайне оптимистично и кино забито и театр и радио. Боюсь в реале все развлечения сведуться о сну и ентому самому. Особенно первое время. А потом уже такой образ жизни войдет в привычку и даже развлечения не очень сильно его скорректируют. все же у нас будет не современный мегаполис или даже деревня, а что-то близкое к фронтиру 90-х 19 в.
Cмельдинг: loginOFF пишет: а что-то близкое к фронтиру 90-х 19 в. оптимист! туда хоть "человек с бульвара капцинов" приехать мог, на худой конец, Принц с Герцогом, с постановкой "великой пьесы Шекспира "Великолепный жираф"". да, к списку развлечений надо добавить именно суды. имени старика Линча, понятное дело.
Canis Dirus: DronT пишет: за счёт чего, спрашивается? А вот возьмём простой пример. В таймлайн оптимистично забита ГЭС. У меня вопрос: как вы будете делать новый генератор для неё? Как будете обновлять станочный парк (если он вообще есть), когда старые станки будут приходить в негодность? тухачевский пишет: Зато судов нет, термин "Изнасилование" в корзину... В таком случае про 100-150 лет можно забыть. Толстый пушной зверёк придёт в первые же годы.
Canis Dirus: loginOFF пишет: "А куда они денуться с подводной лодки на глубине 400 м, тем более что люки задраены" :) (ц) Спровоцируют выкидыш.
loginOFF: Блин, ну читаю я вас и удивляюсь. Значит подруги, как там было в исходниках то? "мдеально подходящие по всем параметрам" будут только и думать как бы сделать от вас выкидыш или еще как нибудь с вами поссориться.. Ага, пессимисты блин.. Еще раз повторю- а куды она денется? Влюбиться и ... енто самое. А все остальное - это ваши выдумки.. Тем более, что в условиях новой планеты рудлить будут семейные кланы- а иначе кто о тебе позаботься в случ чего? Вот и нужны будут многочисленные внуки и правнуки. Cмельдинг пишет: прогррррресивной дамочки)? жить до первого ее закидона. А потом ее роосопард съест, предварительно три раза изнасиловав...
Cмельдинг: loginOFF пишет: Ага, пессимисты блин ага, оптимист, блин... а теперь давай проведем между форумчанами опрос - какой Вы видите идеально подходящую для Вас подругу... и посмотрим, на каком месте окажется "способная (и желающая) рожать (без роддомов, акушеров и анестезии) многочисленное здоровое потомство".
Canis Dirus: loginOFF пишет: Значит подруги, как там было в исходниках то? "мдеально подходящие по всем параметрам" будут только и думать как бы сделать от вас выкидыш или еще как нибудь с вами поссориться.. Вы уточняйте, речь идёт про женщин (которые, как ни странно, тоже люди) или биороботов-людоматок? loginOFF пишет: Еще раз повторю- а куды она денется? Вспомнят "Лисистрату".
Fenrus: Учитывайте, господа, что детей еще и кормить надо, вообще-то. Так что на первых порах (и довольно долгое время, на самом деле) регулирование рождаемости будет весьма актуально, и думать о нем будут не только женщины, но и более разумные из мужчин. Равно как актуальна будет и способность, готовность и желание женщины работать наравне с мужчиной, ибо рук будет не хватать. Так что от высокой степени равноправия полов Вы не отвертитесь никак, и с мнением Ваших дам Вам еще как придется считаться. Что, в общем-то, и правильно.
Cмельдинг: Canis Dirus пишет: А вот возьмём простой пример. В таймлайн оптимистично забита ГЭС. У меня вопрос: как вы будете делать новый генератор для неё? Как будете обновлять станочный парк (если он вообще есть), когда старые станки будут приходить в негодность? присоединяюсь к вопросу. Canis Dirus пишет: В таком случае про 100-150 лет можно забыть. Толстый пушной зверёк придёт в первые же годы. так-то так... да только у "изнасилованной" по факту есть муж. вот он с друзьями и будет для насильника и судом, и соседями по камере, и расстрельной командой.
Cмельдинг: Fenrus дело говорите. единственно что- я настоятельно рекомендовал бы именно предохранение, а не аборты. ибо они - особенно в условиях фронтира - на раз могут превратить женщину в неродиху. так что про резкий рост насселения и дуать не огите. не было б сокращения... очнее, чтоя - было б сбалансировано огромное падение численности в первые годы по поселению. а оно будет. (я, в общем, как всегда оптимистичен)
Fenrus: Cмельдинг пишет: единственно что- я настоятельно рекомендовал бы именно предохранение, а не аборты. ибо они - особенно в условиях фронтира - на раз могут превратить женщину в неродиху. Абсолютно согласен. Причем предохранение - это забота и ответственность мужчины, в значительной степени. И ему для этого даже не нужно никаких "вспомогательных средств", кроме банального самоконтроля. Cмельдинг пишет: было б сбалансировано огромное падение численности в первые годы по поселению. а оно будет. (я, в общем, как всегда оптимистичен) Вы не один такой . Я потому особо и не участвую в обсуждениях "дальних перспектив" - считаю, что а)до них еще дожить надо, и это будет непросто; и б)в процессе этого "доживания" жизнь все скорректирует так, что все наши предварительные планы потом будут вспоминаться в лучшем случае со смехом... если вообще будут.
Canis Dirus: Cмельдинг пишет: так-то так... да только у "изнасилованной" по факту есть муж. вот он с друзьями и будет для насильника и судом, и соседями по камере, и расстрельной командой. А вот это и есть проявление того самого пушного зверка в виде самосудов и взаимной резьбы по горлу. Так что в первые годы (десятилетия) про демократии и прочую маниловщину придётся забыть. Диктатура будет.