Форум
А Лиза плюс Ваня равняется "Л"...
Cмельдинг: Вдохновлено вот этим http://zina-korzina.livejournal.com/234157.html?mode=reply а вдруг у Грозного выгорело бы, и Елизавета согласилась (похож на папу - для многих девушек это неплохая рекомендация). И... вот тут-то и начинается анрыл и персик! Грозный влюбился. Брак был заключен. какие бы последствия это имело для двух стран?
Ответов - 23
тухачевский: Cмельдинг пишет: Вдохновлено вот этим http://zina-korzina.livejournal.com/234157.html?mode=reply а вдруг у Грозного выгорело бы, и Елизавета согласилась (похож на папу - для многих девушек это неплохая рекомендация). И... вот тут-то и начинается анрыл и персик! Грозный влюбился. Брак был заключен. какие бы последствия это имело для двух стран? Русско-британская империя рулит! не очсень-расстояния большие. но техрывок руси, большее проникновение технологий9английских)......
Telserg: ЕМНИП у Свержина было...
Читатель: Картина Репина "Иван Грозный отрубает голову королеве Елизавете"
Cмельдинг: ну что ж Вы так, коллеги... Бетси девушка кремень, ее так просто не возьмешь. кроме того, брак с ней - это брак с целой страной. нет-нет, "хитроват наш дон Тамео, да и политик изрядный"... Так что никаких картин Репина.
ратибор: Cмельдинг пишет: Бетси девушка кремень так и Ваня наш тоже...
Cмельдинг: ну вот и вряд ли. любопытно, какие там детишки пойдут? тут вообще у непрогнозируемо... но если в папу с мамой - не бывать никакому смутному времени.
Han Solo: Вот только как управлять этим русско-английским государством? Тем более, ни Ваня, ни Лиза покинуть свою страну вряд ли смогут - и Русь и Англия в этот период похожи на пороховые бочки.
Cмельдинг: хм... хотите сказать, что смуте все едино быть, и, возможно, более сильной?
Han Solo: Cмельдинг пишет: что смуте все едино быть, и, возможно, более сильной? Если Иван V нормально взойдет на престол - то не быть. Однако отсутствие царя в стране вызовет серьезные брожения. Аналогично и с Елизаветой. Но не могут же они женицо и жить каждый у себя? Это же бред...
Cмельдинг: Завоюют че-нибудь посередке и устроят там столицу:)))
Илья: Cмельдинг пишет: Завоюют че-нибудь посередке и устроят там столицу:))) Что именно? На Францию силенок не хватит. Можно Швецию или Данию - но одно из королевств остается изолированным. Может Елизавета откажется от трона, станет русской королевой...а веке в 19 мы (русские наследники английского престола, в смысле) опять подымем этот вопрос?
Cмельдинг: Илья пишет: или почему "или"? почему не "и" что за пораженчество? кто сможет противостоять совместной мощи Британии и Московии?
Нава: Было-было у Свержина. "Все лорды Камелота", кажется. Хотя наследника она она там от Рэли завела. Там насследственность получше. И было России с Англией щастье (сверхдержава)
RAZNIJ: Интересно что станет национальным напитком - водка или "самогонка ячменая" (виски)
Нава: скорее, последнее. При Иване водка в России была известна исключительно как лекарственное средство. Впрочем, могут и что-то новенькое изобрести.
Curioz: Действительно, уже было. (Кстати, мой дебют на Форуме два года назад в этом и состоял. "Англо-русский союз 1571", правда, Елизавету я выдал за Ивана Ивановича, а не Грозного, прозванного Васильевичем. Может, так перспективнее выйдет? Ни Лизе, ни царю Ивану никуда уезжать не надо. А династическая уния налицо).
Илья: Cмельдинг пишет: почему не "и" что за пораженчество? Вот зачем нам Дания? Сельское хозяйство бедное, народ придется кормить...а впрочем уговорили. Империя не знает границ и рас.
Avar: Cмельдинг пишет: любопытно, какие там детишки пойдут? ЕМНИП, Елизавета была бездетна не потому, что избегала мужчин, а потому, что не могла выносить ребенка. Да и в 1571 году ее возраст для деторождения близок к критическому...
Cмельдинг: Avar пишет: Елизавета была бездетна не потому, что избегала мужчин пройдите по ссылке во воодной. ИМХО, там умные мысли.
Сталкер: Заключение Иваном IV каких-либо матримониальных отношений после 1582 года чревато. Была, если помните племянница у Лизки, Машка Гастингс, так вот именно на ее прелести Ванька и покусился, а английский посол их всячески расхваливал, попутно успев договориться с Иваном Васильевичем о Пакте о взаимопомощи и пр. Вообще, Лиззи хотела одного: чтобы потомство Грозного и Мэри Гастингс имело бы права на московский трон, но это, как Вы все понимаете, ни коим образом не входило в планы некоего Бориса Годунова, умного политика, хитрого интригана и безжалостного убийцы (все в одном флаконе слилось в этом человеке: ум, воля, политические таланты, коварство и подлость). Так вот: препятствий два: одно вполне преодолимое, а второе непреодолимое. Первое препятсивие - собственно, женушка Мария Нагая, мать Дмитрия. Дмитрий, оно конечно, после Федора наследник, причем, наверное, более подходящий, чем туповатый и безвольный старший брат, но мамашу также можно травануть/ постричь в монастырь/ утопить в проруби (нужное подчеркнуть). Второе препятствие для самого брака препятствием быть не может, а вот для потомства непреоолимо. Грубо говоря, после 1582 и до смерти в 1585 Ванька, гуляя на стороне, нажил себе сифончик, а лечение сифона по тем временам производилось ни много, ни мало, а препаратами РТУТИ. О да, ртуть успешно (по тем временам) боролась с сифилисом, но не менее успешно, боролась она и с жизнееятельностью организма царя, преждевременно сведя его в могилу. У сифилитика, отравленного ртутью не может быть потомства - по крайней мере, долгоживущего и нормального потомства. Вот такие вот дела!
Avar: Cмельдинг пишет: пройдите по ссылке во воодной. ИМХО, там умные мысли. Я внимательно прочел. Остаются три момента, которые ставят версию о возможности Елизаветы I иметь детей (и успешное заключение брака с Иваном 4) под сомнение. 1. Если бы Елизавета могла родить, то она постаралась бы это сделать, поскольку с точки зрения укрепления трона рождение наследника - просто замечательное событие. Да, будет принц-консорт, которому можно делегировать часть полномочий (а можно и просто после рождения наследника отправить жить в поместье под охраной), но зато не будет кланов придворных, ищущих того, кто станет следующим правителем. Собственно, одна из причин казни Марии Стюарт - её потенциальные права на английскую корону. 2. Судя по приведенному материалу, в 1571 году Елизавете должно быть 39 лет. Даже сейчас женщина, рожающая первый раз в таком возрасте считается "позднородящей", а сама возмежность зачатия уже заметно снижена. Не думаю, что в Москве и Лондоне не учитывали этот факт. На месте Елизаветы я бы подумал: а не хочет ли Ваня жениться с целью прибрать к рукам мою "старую добрую Англию", а меня сослать в монастырь под каким-нибудь экзотическим именем??? 3. Я не спорю, что обоснование "по-Фрейду" не рождения ребенка имеет право на существование, как одна из версий, однако обосновать это тем, что Теперь у Елизаветы две задачи - доказать покойному папе, что она не раиса захарррна, а богатырь и - усидеть одной на троне! мне представляется несколько натянутой. Усидеть на троне - да, но кому-то что-то доказывать, являясь САМОЙ ГЛАВНОЙ в королевстве.... Хммм....
Noki: Ну, насчет сифончика не был бы я так категоричен - это скорее не факт, а домысел. В довльно закрытой Раше времен Грозного сфилис это болезнь еще экзотическая, и не думаю что у Ивана она могла быть. Но полно ж и другой заразы - плюс образ жизни в палатах каменных - ревматизмы, артриты, воспаления суставных сумок, вполне возможно - туберкулез кости. Геморой от седла, цереоз от винопития, простатит опять же и прочая... По той необразованной жизни и ртутью, и сурьмой и всякими прочими мышьяками лечили от широкого круга заболеваний. А и иногда могли и без болезни подлечить мышьячком в малых дозах - так сказать в целях профилактики престолонаследия...
Сталкер: Avar пишет: Собственно, одна из причин казни Марии Стюарт - её потенциальные права на английскую корону. Если так, то тогда нужно было бы вместе с ней казнить и принца Джеймса, которому Лиззи и передала королевство, и тот стал Яковом Первым Стюартом. Причина в том, что Мэри Стюарт РЕАЛЬНО ПЫТАЛАСЬ воспользоваться своими правами и интриговала. Собственно, мне трудно представить себе даму под 50 лет, которая попыталась бы в первый раз родить при том уровне медицины... Noki пишет: и всякими прочими мышьяками лечили от широкого круга заболеваний. Мышьяками лечили от главного заболевания под названием жизнь. А сифилис, завезенный из Мезоамерики через почти 100 лет после его импорта в Европу, судя по всему, давно уже перестал быть чем-то слишком уж экзотическим на Москве. Народ блудил, занимался пьяным прелюбодеянием прямо на улице, а царь, как нам известно не слишком отставал от народа. Купцы езили, борели процветали. Давно уже завезли. А ртутными мазями на Руси тогда лечили только сифилис. ругих способов их применения зесь я не встречал. Так что, домыслы омыслами, а сифилис в комбинации с ртутью - наиболее вероятная причина укорочения жизни Ивана.
полная версия страницы