Форум
Розов А.А. Голод богов
Telserg: http://zhurnal.lib.ru/r/rozow_a_a/hogodoc.shtml Стругацкие, попытка объяснения. IMHO не хуже чем у Мзареулова.
Ответов - 64, стр:
1 2 All
Magnum: Эти рассказы о чудесах с переносами во сне из одного места в другое наводят меня на неприятные мысли...
OlegM: У меня есть копии настоящих отчетов, - спокойно сказал Бромберг, - а по поводу ваших друзей, которые не поставили вас в известность... знаете, иногда бывает, что дружба - дружбой, а служба - службой. Так или иначе, вы никогда себе не простите, если не проверите эту информацию... Фить! Шнур из радужного пушистого стекловолокна, которым по последней моде была подпоясана штормовка Антона, мелькнув в воздухе, захлестнул шею навязчивого собеседника. Бромберг повалился на пол, пальцы вцепились в шнур, безуспешно пытаясь растянуть петлю, сдавившую горло. Он захрипел широко распахнутым ртом, а его лицо стало стремительно приобретать синюшный оттенок. - Я просил по-человечески, но вы не слушали, - сказал Антон, - поэтому приходится объяснять более доходчивым способом. Пары минут достаточно, чтобы вы умерли от удушья. Если вы еще раз подойдете ко мне, то так и будет. Надеюсь, теперь вам хватит ума не доводить до этого. Начал читать и сразу бросил. Это не Румата Стругацких...
Илья: Telserg пишет: IMHO не хуже чем у Мзареулова. Хуже трудно, ибо большего графоманства, чем у последнего я ещё не встречал. ИМХО.
Telserg: OlegM пишет: Это не Румата Стругацких... Это как раз Румата, не забываете про два года и последствия санатория Илья пишет: чем у последнего я ещё не встречал как говориться на вкус и цвет..., но я о другом, попытке нарисовать непротиворечивую картинку мира Полдня.
loginOFF: Прочитал. Абсолютно не мир Полдня. Даже и близко не стоит, а уж Бромберг, сотворяющий провокации на уровне КГБ или МИ5
Telserg: loginOFF пишет: Бромберг, сотворяющий провокации на уровне КГБ или МИ5 Ну так именно! Картинка приобрела объем loginOFF пишет: Абсолютно не мир Полдня. Ну да, не сказка как у Стругацких
cobra: Telserg Однозначно
OlegM: Telserg пишет: Это как раз Румата, не забываете про два года и последствия санатория Так это санаторий или "зона" в России 90х годов? Санаторий у Стругацких это просто домики в лесу (см. самый конец ТББ). Кстати Румата даже не работник органов безопастности а всего лишь научный сотрудник из института экспериментальной истории. Это уже потом появился полувоенный комкон2 и супермены типа Камеррера...
ратибор: OlegM пишет: супермены типа Камеррера... сначала он тоже всего лишь ГСПэшник
Dzedatis: Большинство фанфиков на тему Прогрессорства пытаются переиграть за аборигенов.
ЗЮЗЯ 88: Ох...ренеть... борьба за мир, блин...
OlegM: ратибор пишет: сначала он тоже всего лишь ГСПэшник Так в начале он и есть полный лох который с трудом справляется с уличной бандой и не может понять что находится в психушке а не в комисии по контакту.
ратибор: OlegM пишет: полный лох который с трудом справляется с уличной бандой но там трудности были этического плана...
Петруха: Telserg пишет: попытке нарисовать непротиворечивую картинку мира Полдня И не вышло опять. Противоречий в тексте достаточно. Задача, видимо, неразрешима в принципе. Но задумка интересная, методы реализации спорные. А сама идея о "спрямлении истории" - это вообще блеск! Типа: замочим пару миллионов и посмотрим, что получится. Нормально так для светлого Завтра. Telserg пишет: Ну да, не сказка как у Стругацких Но пока ни у кого не получилось описать этот мир более реалистично, чем создатели Dzedatis пишет: Большинство фанфиков на тему Прогрессорства пытаются переиграть за аборигенов. Аборигены нам просто ближе психологически, чем обитатели Мира Полдня. А само произведение понравилось, несмотря на нестыковки, противоречия и сомнительную изначальную идею. Во вском случае это - лучшее, что я читал из фанфиков по Стругацким.
Han Solo: Петруха пишет: Аборигены нам просто ближе психологически, чем обитатели Мира Полдня Странно, почему-то у Ефремова симпатизируешь как раз землянам, а не тормансианам...
Петруха: Han Solo пишет: почему-то у Ефремова симпатизируешь как раз землянам, а не тормансианам... Не знаю, фантастику Ефремова осилить не смог. Не мое.
ЗЮЗЯ 88: Петруха пишет: Типа: замочим пару миллионов и посмотрим, что получится. Нормально так для светлого Завтра. интеллигенты, японамать...
Илья: OlegM пишет: Это уже потом появился полувоенный комкон2 и супермены типа Камеррера... Камерер - подвергался Ф-обработке и растормаживанию гипоталамуса. Что и привело к общему повышению физ.уровня. Процедура обязательна для всех. Так что скорость реакции и способности к регенерации у землян того времени - это норма.
Илья: OlegM пишет: Кстати Румата даже не работник органов безопастности а всего лишь научный сотрудник из института экспериментальной истории. Это уже потом появился полувоенный комкон2 и супермены типа Камеррера... В смысле, потом? Арканарская катастрофа - 2156. Кризис Камерера -2157. Комкон-2 - создан в 2137. OlegM пишет: Это уже потом "С конца 30-х существовавшие ранее раздельно процедуры биоблокады (прививки вакцины "бактерии жизни") и фукамизации (растормаживания гипоталамуса) волею Мирового Совета были объединены в одну, причем обязательную для выполнения." Но, в принципе, с учетом того, что Румата старше Максима - он мог не подвергнуться обработке. И сам Максим (2135 г.р.) тоже мог. Другое дело, что неосупермененного слабака на опасную работу никто не пошлет.
Dolotov: Илья пишет: Арканарская катастрофа - 2156. Кризис Камерера -2157. Это все интерпретаторство. Все хронологии Полдня грежат сжатостью и попыткой уложить все события в один век. А вот сами Стругацкие говорили, что между этими событиями дистанция лет пятьдесят...
ратибор: Dolotov пишет: Это все интерпретаторство. Все хронологии Полдня грежат сжатостью и попыткой уложить все события в один век. А вот сами Стругацкие говорили, что между этими событиями дистанция лет пятьдесят... согласен, Антон-Румата еще вертолеты использует, хотя глайдер был бы практичнее
Илья: ратибор пишет: согласен, Антон-Румата еще вертолеты использует, хотя глайдер был бы практичнее Угу. Фонды дайте. Глайдер стоит денег и жрет энергию. Вертолет экономичней.
tewton: Кстати единственный раз, когда АБС точно назвали дату, насколько я знаю, это в "Попытке к бегству" - " - Юлианский день двадцать пять сорок два девятьсот шестьдесят семь. Вторая планета системы ЕН_7031 нарекается Саулой..." то есть 22 апреля 2250 года
ратибор: Илья пишет: Фонды дайте. Глайдер стоит денег не напомните, какая валюта в мире полдня в ходу?
ратибор: значит ИЭИ был на остаточном финансировании..
Илья: ратибор пишет: не напомните, какая валюта в мире полдня в ходу? Трудодни! А знаете - сколько стоит глайдер?!!! И расходы на горючее на порядок выше!
ратибор: Илья пишет: А знаете - сколько стоит глайдер?!!! Просветите?
ратибор: Там вроде была насыщающая экономика...
ратибор: Илья пишет: Трудодни! трудодни роботов?!
Илья: ратибор пишет: роботов?! Увы. Никому не говорите, но роботы это пропаганда. Широко разрекламированные певцами коммунистического империализма механические садовники и полотеры - стоят как Москвич и боятся пыли и сырости. Это специально для инопланетян - чтоб не говорили, что русские земляне хреново живут. Реально экономика держится на экспорте ископаемого сырья...и работе жителей африканского континента (много Вы видели у Стругацких счастливых негров? То-то! ). Под маской утопического коммунистического общества скрывается зверинный оскал кондового социализма. Что тут скажешь? Сказки сказками, а жизнь - жизнью...
Илья: Кстати, Максим - сын первого секретаря Ленинградского горкома. А откуда у него, думаете, личный Призрак?!
ратибор:
ратибор: Илья пишет: Максим - сын первого секретаря Ленинградского горкома а Сикорски его тесть, иначе как бы в СГБ пробрался...
OlegM: ратибор пишет: но там трудности были этического плана... Не только. МахСим дрался как безумец на чистых инстинктах. Нападавшие казались ему зверьми. Голова вообще не работала. Если бы он был профи то драки бы просто не произошло... Петруха пишет: А сама идея о "спрямлении истории" - это вообще блеск! Типа: замочим пару миллионов и посмотрим, что получится. Нормально так для светлого Завтра. Идея стара как мир. Из последних примеров можно вспомнить большевистский лозунг "железной рукой загоним человечество к счастью" и американское установление декмократии в странах типа Ирака и Афганистана. И те и другие пытались построить что-то совершенно чуждое для данной страны/эпохи методом массового уничитожения населения... Han Solo пишет: Странно, почему-то у Ефремова симпатизируешь как раз землянам, а не тормансианам... Я всегда тормансианам симпатизировал... Илья пишет: Так что скорость реакции и способности к регенерации у землян того времени - это норма. Это не заменяет специальной подготовки... Илья пишет: В смысле, потом? Арканарская катастрофа - 2156. Кризис Камерера -2157. Комкон-2 - создан в 2137 Комкон и институт экспериментальной истории не моглди существовать в одно время. Подумайте и сравните. Совсем разный подход... ратибор пишет: Антон-Румата еще вертолеты использует, хотя глайдер был бы практичнее Именно по этому и использует - это институт а не ГБ, вот и пользуются старьем. Кстати может быть им вообще запрещено использовать современные образцы техники двойного назначения... ратибор пишет: не напомните, какая валюта в мире полдня в ходу? МВатты и всякие "уилмотроны". Т.е. энергия и оборудование. За последнее идет нешутошная война. См. "далекая радуга".
Илья: OlegM пишет: Комкон и институт экспериментальной истории не моглди существовать в одно время. Подумайте и сравните. Совсем разный подход... Хм, а чего мы вообще о нем заговорили? КОМКОН-2 (о нем ведь речь?) - это Комиссия по Контролю. Она вообще занимается внутрипланетными земными делами, а к Арканару, Сауле, Сарракшу - никаким боком. Не считая, что там работали Камерер, Абалкин и т.д. Институт прогрессорства - модернизированный ИЭИ. Он не связан с Комконом, хотя они и его отчасти контролируют.
ратибор: Илья пишет: Сарракшу - никаким боком. Не считая, что там работали Камерер, Абалкин А Сикорски где работал?
ратибор: И что тогда он делал на Саракше?
Илья: ратибор пишет: А Сикорски где работал? (задумчиво): При Совете Галактической Безопасности. Оперативником. Тут мы с Вами ничего не выясним - в обитаемом никакого КОМКОНА нет, единственное объяснение саракшской деятельности Сикорски у Казакова. Типа Сикорски контролировал заведомо невозможную для аборигенов технику (систему излучателей сделали странники). Реально Институт прогрессорства контролировался Комконом-2 (Сикорски, надо полагать, туда просто перешел - опытный оперативник все ж таки). Но институты были разные.
ЗЮЗЯ 88: OlegM пишет: Я всегда тормансианам симпатизировал... Я тоже... Эти фиговы "цивилизаторы" работают кувалдой там, гда надо работать иглой...
OlegM: Илья пишет: Институт прогрессорства - модернизированный ИЭИ. Он не связан с Комконом, хотя они и его отчасти контролируют. Не совсем. Скорее всего прогрессоры это отдел Комкона-1 под негласным контролем комкона-2. Обратите внимание на дисциплину которая царит в этой организации (см. например "волны гасят ветер") это далеко не научноисследовательский институт в котором сотрудники постоянно творят что хотят (см. "трудно быть богом"). Комкон-1 это вам тоже не институт... ратибор пишет: И что тогда он делал на Саракше? ЕМНИП Экселенц был главой земной резидентуры на Саракше... Из "Волн": Но я-то был выучеником покойного Сикорски! Пока он был жив, я часто спорил с ним - и мысленно, и в открытую, - когда речь заходила об угрозе человечеству извне. Но один его тезис мне было трудно оспаривать, да и не хотел я его оспаривать: "Мы - работники КОМКОНа-2. Нам разрешается слыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одно не разрешается: недооценить опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах". ДОКУМЕНТ 1 В КОМКОН-2 Сектор "Урал - Север" Максиму Каммереру лично, служебное Д а т а: 3 июня 94 года. А в т о р: А. Бромберг, старший консультант КОМКОНа-1, доктор исторических наук, Так что институт эксперимтальной и прочих историй это скорее комкон-1 а не комкон-2. По профессии Тойво Глумов был Прогрессором. Специалисты говорили мне, что из него мог бы получиться Прогрессор высочайшего класса, Прогрессор-ас. У него были блестящие данные. Он великолепно владел собой, он обладал исключительным хладнокровием, редкостной быстротой реакции, и он был прирожденным актером и мастером имперсонации. И вот, проработав Прогрессором чуть больше трех лет, он без всяких на то видимых причин подал в отставку и вернулся на Землю. Едва закончив рекондиционирование, он сел на БВИ и без особого труда выяснил, что единственной организацией на нашей планете, могущей иметь отношение к его новым целям, является КОМКОН-2. Обратите внимание на характеристику прогрессора. Разве это характеристика научного сотрудника? Но прогрессоры дейтсвительно формально не часть комкона-2... - Имей в виду, - сказал я. - В Харькове ты будешь выступать как сотрудник Большого КОМКОНа. Это не прикрытие, Большой КОМКОН действительно занимается поисками Колдуна. Т.е. есть некая обьединяющая структура - "большой комкон" повидимому включающая комкон 1 и комкон 2.
OlegM: ЗЮЗЯ 88 пишет: Эти фиговы "цивилизаторы" работают кувалдой там, гда надо работать иглой... Я по другой причине был за торманс. Представил себе прилет "Темного пламени" в СССР 1980.
ЗЮЗЯ 88: OlegM пишет: Я по другой причине был за торманс. Представил себе прилет "Темного пламени" в СССР 1980. И это тоже...
Петруха: OlegM пишет: Идея стара как мир. Да. Но применительно к рассматриваемому произведению здесь противоречие. С одной стороны, герои говорят о недопустимости вмешательства в дела чужой планеты ("пусть боги уйдут"), а с другой - реализуют идею о "спрямлении истории" И то, что все закончилось хорошо, на планете построили коммунизм - не более, чем авторский произвол, кстати. OlegM пишет: Это не заменяет специальной подготовки... Не заменяет. Но обычный человек противника, подвергнутого соответствующим процедурам и владеющего пресловутым СУБАКС-ом просто не видит. Игра в одни ворота. OlegM пишет: Я всегда тормансианам симпатизировал А у Стругацких один из самых симпатичных персонажей - Гаг, бойцовый кот.
OlegM: Петруха пишет: Но применительно к рассматриваемому произведению здесь противоречие. С одной стороны, герои говорят о недопустимости вмешательства в дела чужой планеты ("пусть боги уйдут"), а с другой - реализуют идею о "спрямлении истории" Где противоречие? И ООН и НАТО и каждый из участников НАТО в отдельности неоднократно заявляли о недопустимости вмешательства во внетренние дела чужих стран. Помогает? Всегда и везде пропаганда и реальное положение дел это далеко не одно и тоже... Петруха пишет: И то, что все закончилось хорошо, на планете построили коммунизм - не более, чем авторский произвол, кстати. Любой колонии будет хорошо если в ней будет правительство угодное метрополии. При этом какое оно это правительство не сильно важно... Петруха пишет: Но обычный человек противника, подвергнутого соответствующим процедурам и владеющего пресловутым СУБАКС-ом просто не видит. Игра в одни ворота. Недооцениваете вы систему. Есть старый НФ рассказ как полиция ловит на Земле крутейшего пришельца. Ловит на мелочах и непрофессионализме...
OlegM: Петруха пишет: А у Стругацких один из самых симпатичных персонажей - Гаг, бойцовый кот. "бойцовый кот нигдене пропадет". Я всегда удивлялся что в СССР эту повесть не запретили. Коммунистические земляне там выглядят весьма бледно...
ратибор: OlegM пишет: Я всегда удивлялся что в СССР эту повесть не запретили так Стругацкие вроде сначала киносценарий написали...
tewton: Петруха пишет: А у Стругацких один из самых симпатичных персонажей - Гаг, бойцовый кот. OlegM пишет: Я всегда удивлялся что в СССР эту повесть не запретили. Коммунистические земляне там выглядят весьма бледно... На мой взгляд лучший неземлянин это Тик Феску по прозвищу Вепрь (ОО), а он вполне приемлем был, может из-за него и не обратили внимания на Гага? Кстати как ваше мнение, коллеги насколько реално "Змеиное молоко"?
OlegM: tewton пишет: Кстати как ваше мнение, коллеги насколько реално "Змеиное молоко"? Тактически такой поворот (провал земной резедентуры) возможен, но стратегически нет. Хотя в "молоке" концовка нечеткая... Собственно еще в ТББ дон Рэба легко расколол Румату. Но чем это ему помогло? Молоко построено на ошибочной идее, что Земля ради спасения своей агентуры пойдет на все. А это не правда. В крайнем случае спишут на несчастный случай, а скорее всего попытаются массово применить или что-то усыпляющее как в ТББ или гипноизлучатели чтобы организовать спокойную эвакуацию резединтуры. Еще один пример это Островная Империя (Сарракш). За всю историю туда смог проникнуть 1 (один!) прогрессор. Хотя попыток было много и остальные агенты надо полагать в массе погибли, причем часто в застенках островного "гестапо". Остановило это землян?
Илья: OlegM пишет: или что-то усыпляющее как в ТББ или гипноизлучатели "Сидит солдатик, держит кнопку..." Все подрывается к свиньям.
ратибор: OlegM пишет: За всю историю туда смог проникнуть 1 (один!) прогрессор. по фактам выходит. что не один... Абалкин проник в штаб группы флотов "С"
OlegM: Я это и имел ввиду. Причем его связник погиб и ТОГДА это никого особо не удивило, что означает достаточно высокий процент смертей прогрессоров. Удивило позже, когда стали копать кто такой этот Абалкин...
Dolotov: ратибор пишет: по фактам выходит. что не один... Каммерер (не наш :) - едиственный землянин, проникший в столицу Островной Империи. В других частях Архипелага земных разведчиков было, судя по всему, не единицы.
ратибор: OlegM пишет: Еще один пример это Островная Империя (Сарракш). За всю историю туда смог проникнуть 1 (один!) прогрессор говорилось про всю империю...
OlegM: Еще раз - и на Сарракше и на планете с Арканаром прогрессоры ГИБЛИ, что не считалось чем-то из ряда вон выходящим. Вообще в мире АБС гибнет масса народу. Восновном по причине научной любознательности. Одна "далекая радуга" чего стоит! Из этого я делаю вывод, что выгнать землян откуда-то или заставить их выполнять ультимативные требования под угрозой физической расправы очень и очень сложно...
ратибор: OlegM пишет: Одна "далекая радуга" чего стоит! так это техногенная катастрофа.. И там не все погибли...
tewton: Коллеги, я немного о другом. Моодой герцог заявляет: "Вы любители, а мы профессионалы, потому вы нам проиграете" (по памяти) В ОО Каммерер 20-летний балбес (по самооценке) кладёт на лопатки одного из лучших палеонтологов Саракша, а Саракш явно опережал Гиганду - уровень Гиганды - примерно середина XX века. Из "Жука .." известно что Корней всю профжизнь посвятил Гиганде - 40 лет и бывал при дворе герцога Алайского. Значит он 1)профессионал 2)Знает Гиганду лучше всех герцогов и императоров 3)Знает их всех в лицо и всю подноготную 4)Если бы земляне поняли, что жители Гиганды их раскусили, то была б и чистка памяти и гипноизлучатели и прочее. 5) Корней использовал опыт спецслужб Земли, Саракша, планеты Арканара, самой Гиганды и других. 6) Вывести из строя БВИ - это уже не фантастика, это просто невозможно.
Виталий: Илья пишет: Хуже трудно, ибо большего графоманства, чем у последнего я ещё не встречал. ИМХО. Не знаю как насччет графоманства, но лучшее продолжение стругацких - имхо это Мзареулов. Еще раз повторюсь - превратить светлую мечту шестидесятников в арену игр спецслужб и при этом полностью сохранить ДУХ Полдня - это сильно. А Розову это к сожалению не удалось. Илья пишет: и работе жителей африканского континента (много Вы видели у Стругацких счастливых негров? То-то! ). Одного минимум... OlegM пишет: Комкон и институт экспериментальной истории не моглди существовать в одно время. Подумайте и сравните. Совсем разный подход... Запросто могли. У них разные объекты. OlegM пишет: Я по другой причине был за торманс. Представил себе прилет "Темного пламени" в СССР 1980. Вполне нормально... Договорились бы. OlegM пишет: Молоко построено на ошибочной идее, что Земля ради спасения своей агентуры пойдет на все. Не только. Там еще и вирус в земном Инете был. Что вообще нереально.
Стас: ОлегМ Представил себе прилет "Темного пламени" в СССР 1980. И как оно? Рассказик случайно не написали? Встреча и разговор с Андроповым, гм....
Илья: Виталий пишет: Одного минимум... Пропаганда... Все ж таки не звери, одному можно и дать шанс.
Илья: Виталий пишет: Там еще и вирус в земном Инете был. Там не инет, там БВИ. Которая контролирует ВСЕ процессы на планете (оттого и страшно при мысли о сбое). Если представлять Землю в качестве полигона для игрищ спецслужб - маловероятно. А если в качестве сборища пацифистов - то почему бы и нет?
tewton: Коллега, в любой системе есть "защита от дурака", которая просто не допустит вмешательства в её дела, могущие ей и её функциям повредить. Так что при попытке провести диверсию БВИ просто отключила бы этот терминал и создала для пользователя этого терминала полную иллюзию, что у него получилось, а заодно его слегка загипнотизировала. Он тогда заметит, что его взяли, когда рядом будут или врачи или...
Петруха: OlegM пишет: Всегда и везде пропаганда и реальное положение дел это далеко не одно и тоже... Но когда обе точки зрения размещаются в одной голове (хотя бы и голове автора повести) - это уже смахивает на шизофрению OlegM пишет: Недооцениваете вы систему Я как раз уверен, что даже очень крутой одиночка против системы не выстоит. "Порядок бьет класс". Но речь шла о личных ТТХ отдельных агентов. А здесь у землян явная фора в виде этого самого СУБАКС-а, что, по мнению Братьев, дает решающее преимущество в поединке. Хотя, есть у меня подозрение, что боевой опыт у "контрразведчиков" может эту фору скомпенсировать. При условии, что, допустим, "группа захвата" готова к проявлению противником сверхспособностей. OlegM пишет: Любой колонии будет хорошо если в ней будет правительство угодное метрополии. Вот. Вот это правильно. Все прогрессорство - полигон для земных агентов и подготовка почвы для колонизации. Так я согласен
Виталий: tewton пишет: Коллега, в любой системе есть "защита от дурака", которая просто не допустит вмешательства в её дела, могущие ей и её функциям повредить. +10 Илья пишет: Пропаганда... Все ж таки не звери, одному можно и дать шанс. ЕМНИП второй там в Мировом Совете...
tewton: Виталий пишет: ЕМНИП второй там в Мировом Совете... В "Возвращении - Полдень" профессор Ломба, в "Парне из " помощник Корнея...
полная версия страницы