Форум
Броня - картон, вот и финал...
tomcat: Значительные изменения произошедшие в советском танкостроении после Польско-Советской войны 1935года (Грязевой войны): Более ранний отказ от колесно-гусеничной схемы. Увеличение выпуска Т-28 и его модернизаций Т-28 однобашенный обр.1939г В 1939-1940 150 машин этого типа было поставлено в Чехословакию. Выпуск прекращен в 1940г. Впоследствии многие считали это решение ошибочным и указывали, что Т-28 ещё не исчерпавший всех возможностей по модернизации на тот момент по ТТХ соответствовал всем требованиям и превосходил германские танки. После упразднения структур тяжелых танковых бригад Резерва Главного Командования трехбашенные Т-28 старых модификаций передали на усиление стрелковых частей. Т-28 обр 1939г. были переданы в мехкорпуса. всего было выпущено 1400 машин всех модификаций. танк непосредственной поддержки пехоты Т-50 В разработке с 1939года. По планам военных должен был стать самым массовым танком РККА (РИ). Изначально проектировался с учетом последних разработок чехов (отсюда и командирская башенка) и с использованием шкодовской подвески. Танк прост в изготовлении и максимально приспособлен под конвейерное производство. Первоначальное требование военных - 57мм орудие (РИ). К середине 1940, когда танк уже начали выпускать на заводе N 174 им. К.Е.Ворошилова, выяснилось, что промышленность, отрапортовавшая о освоении орудия не в силах обеспечить выпуск нужного количества орудий. Брак шел потоком и не помогли даже многочисленные репрессии. Из-за этого лишь небольшая часть Т-50 имела 57-мм орудия, а на остальные пришлось устанавливать 45-мм орудие. Лишь в ходе третьего квартала 1941 года, когда война уже шла вовсю промышленности смогла обеспечить массовое производство 57-мм. До войны выпуск Т-50 развернут в Ленинграде, Омске и на Уралмаше. До 15 мая 1941года произведено 1200 машин. средний Т-34 Сразу проектировался как гусеничный и с учетом возможности выпуска на его базе артиллерийского танка, актуального в 1936-1938. Из-за этого корпус пришлось расширить и установить трехместную башню, в перспективе позволяющую вставить орудие до 107-мм. Позднее, по подобию Т-50 военные потребовали установить на танк командирскую башенку. Из-за проблем с пониженной надежностью КПП ( строго караемой в то время) запускТ-34 в производство на ХПЗ состоялся в конце 1940г. В феврале 1941 запущен в серию на СТЗ. По КВ - ничего объяснять не надо - он состоялся и в АИ, мелкие изменения не существенны. Вот такое положение с танками сложилось в этой АИ к 15 мая 1941года. Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении. Вы снова сделали это (Да, и не стреляйте в пианиста - он рисует, как умеет )
Лин: Ostgott пишет: Господи, о чем Вы? Там двигатель другой... Это цитата была...
Ostgott: Лин пишет: Это цитата была... Что, в русском варианте Чемберлена такое написано? Ostgott пишет: Сделали и в дальнейшем использовали в фортификационных сооружениях. Вот 3001: А вот 3601:
tomcat: Уважаемый Ostgott уже успел обрисовать и новые немецкие танки. Дабы немного придушить фашистских агрессоров приостановим работу по их запуску в производство распоряжением Гитлера от декабря 1940. Как быстро немцы задумаются над их запуском в производство зависит от того, как они воспримут танки РККА - как достойного противника или несущественную помеху. Интересно было бы прикинуть грандиозное встречное танковое сражение первых дней войны типа Броды. Сами Броды не подходят - 1ТГр будет действовать в группе армий "Моравия" и перед ЮЗФ просто не окажется танков противника. Скорее Западный фронт, где у РККА самые обстрелянные танкисты А у немцев это первая война и вполне возможен вариант, когда собственная артиллерия с энтузиазмом лупит по собственным позициям, а попытки скоординировать действия ни к чему не приводят (см.Польшу). Какие сказки о русских чудо-танках рассказывали бы немцы потреяв за несколько дней более 60% танков 2ТГР?
Ostgott: tomcat пишет: их запуску в производство распоряжением Гитлера от декабря 1940. Распоряжение в пустоту. Ибо средние танки 75 мм уже несколько лет выпускаются, а Порше - еще не готов.
Лин: tomcat пишет: Какие сказки о русских чудо-танках рассказывали бы немцы потреяв за несколько дней более 60% танков 2ТГР? Сразу делают Маус и Кинг Тигра
Ostgott: tomcat пишет: потреяв за несколько дней более 60% танков Да не будет таких потерь, и наступление в такой конфигурации - только ГА Север вероятно охватом будет - Шлиффен-2. Если немцы вообще решатся.
SerB: Ostgott пишет: Распоряжение в пустоту. Ибо средние танки 75 мм уже несколько лет выпускаются ... вот все-таки есть у меня в этом глубокие сомнения. немцы к 36-му только-только двойки клепать начали, а получить чисто по данным разведки что-то типа Pz-IVF2 - без реального опыта Польши, франции с ее B2 и S-35, Пустыни с ее Матильдами, Восточного Фронта с Т-34 и КВ к лету 41-го нереально. Предполагаю, что клепать такой танк они будут, но медленно и печально. Опыта-то нет. Т.е. к началу войны будет "как бы готовый" прототип, глючный и ненадежный... И большое количество чего-то типа PzIII с дуплексом 5cm L60 и 7.5cm L24 в войсках в лучшем случае. Скорее даже 5cm L42, да. Ну, может StuGIII с той самой длинной 75мм. Это я считаю значительно более вероятным кстати
Ostgott: SerB пишет: ... вот все-таки есть у меня в этом глубокие сомнения Дык в том то и дело, что опыт Польши (а не в Польше) имеется, R-35, а может и экранированный Т-28 опять же поляки предоставили. И не к 36-му естественно. Также, как в реале с конца 1937-го. Может ускорят конечно немного в связи с напряженностью. А тогда L/60, как и L/42 нет. Получается L/40,8, как естественное решение.
Ostgott: А к 1936-му они разве что Вновьпостроеннуюмашину Рейнметалла смогут успеть обрезать: Но ето маловероятно.
tomcat: Ostgott пишет: Да не будет таких потерь Вот только в первые дни войны и возможны такие потери, когда бои идут почти на равных и в полной неразберихе. На стороне немцев лучшая организация, у РККА многократный перевес в количестве и ещё не выбитая фронтовая авиация. Бой растянутый по пространству и времени и распавшийся на множество очагов. Опять же - ну нет пока у немцев практического боевого опыта. Я не написал, что РККА победила в данном сражении - просто немцы одержали Пиррову победу - иначе куда делись все изменения в организации связи, управления и взаимодействии в танковых войсках РККА? Немцы по факту сильнее в управлении и обучении войск, за счет чего и побеждают - но прогулка не удалась (нормальный размен 600 немецких танков на несколько советских танковых дивизий) А вот где могло такое произойти - действительно надо думать Слепое копирование "Барабароссы" явно не проходит - немцам надо часть сил выделить на Чехословакию. Правда и второго фронта у них нет... Ostgott пишет: наступление в такой конфигурации - только ГА Север вероятно охватом будет - Шлиффен-2. Х.з - у нас стратегов неленивых случайно не завалялось??? (Начать тему в вопросах истории - может умных мыслей накидают что-ли???) Ostgott пишет: Если немцы вообще решатся. Будь у немцев чуть менее идеологизированное руководство и чуть меньший комплекс превосходства над остальными - не начали бы войну (по крайней мере не получив союзнические гарантии от Англии или Франции) Но имея Гитлера реала можно не сомневаться, что граничащий с ним СССР имеющий многочисленные танковые армады (пусть и плохих, как они считают, танков) будет расцениваться как угроза существования рейха. И соблазнительная идея блицкрига и одного решающего удара... Да нет - война по плану, в мае, как только дороги просохнут.
Ostgott: tomcat пишет: Вот только в первые дни войны и возможны такие потери, когда бои идут почти на равных и в полной неразберихе. На стороне немцев лучшая организация, у РККА многократный перевес в количестве и ещё не выбитая фронтовая авиация. Курск штоле? tomcat пишет: Х.з - у нас стратегов неленивых случайно не завалялось??? (Начать тему в вопросах истории - может умных мыслей накидают что-ли???) Ну общий рисунок при подобной нетрививальной задаче можно выбрать, как наступление одним флангом и прижатие к припятским болотам. Что-то надо оставить ловить удар у Люблина. Но лучше вообще от обороны мешки подготовить и наступать после перемалывания котлов. tomcat пишет: Будь у немцев чуть менее идеологизированное руководство и чуть меньший комплекс превосходства над остальными - не начали бы войну (по крайней мере не получив союзнические гарантии от Англии или Франции) Ну от Австрии он в свое время отступался. Понимал когда можно, а когда нельзя.
tomcat: Ostgott пишет: Курск штоле? Не - не столь организованное - иллюстрация неразберихи первых дней. Думали нанести фланговый удар, а по факту напоролись на ТГ. Ostgott пишет: Что-то надо оставить ловить удар у Люблина Ага, а здесь он будет обязательно - как и удар по Румынии. Ostgott пишет: от Австрии он в свое время отступался. Понимал когда можно, а когда нельзя И здесь он не прет напролом - не удалось захватить Судеты, отошел в сторону, накапливать силы и выжидать подходящего момента. Германии удалось собрать блок сил вместе с Венгрией, Польшей и Румынией. Время выжидания окончилось и немцам не грозит удар в спину и война на два фронта. Значит, "Шлиффен-2"?
Ostgott: tomcat пишет: Не - не столь организованное - иллюстрация неразберихи первых дней. Думали нанести фланговый удар, а по факту напоролись на ТГ. Ну вообще-то Вы презюмируете удар по неотмобилизованной КА. Ага. А потери, как под Курском. tomcat пишет: Ага, а здесь он будет обязательно - как и удар по Румынии. Значит никакого Киевского контрнаступления, ибо парирующий удар восточнее Умани в1941-м не заведет. tomcat пишет: И здесь он не прет напролом - не удалось захватить Судеты, отошел в сторону, накапливать силы и выжидать подходящего момента. Германии удалось собрать блок сил вместе с Венгрией, Польшей и Румынией. Время выжидания окончилось и немцам не грозит удар в спину и война на два фронта. А если кстати на Францию напасть - Сталин ударит? tomcat пишет: Значит, "Шлиффен-2"? Ну я вижу два варианта - от обороны ala план Манштейна 1943 и охват к припятским болотам. Может кто-то еще чего увидит.
tomcat: Ostgott пишет: удар по неотмобилизованной КА. Ага. А потери, как под Курском. tomcat пишет: Ну так корпуса прикрытия укомплектованны стопроцентно не только мехтягой но и л.с . Фактически это ударный кулак РККА, наиболее боеготовые и имеющие боевой опыт части РККА - элита кадровой армии. На фоне этого лишь недостатки в управлении и разведке не позволяют предположить о поражении немцев. (Приостановят наступление и дадут частям РККА возможность выйти на восток - уже хорошо) Ostgott пишет: А если кстати на Францию напасть - Сталин ударит Сталин будет ждать пока Германия увязнет в позиционной войне с Францией (возможность её молниеносного разгрома он не может ожидать) Фактически при войне Германии с блоком Англии и Франции удара РККА можно не ждать в первые месяцы войны. Исключение - предложение англофранцузами СССР ОЧЕНЬ большого куска в обмен на союз. (Финляндия, Бессарабия и право первой ночи в Вост Европе? ) Вот только зачем Гитлеру нападать на союзников - ведь польский вопрос с ними удачно улажен? До окончательного решения вопроса с СССР о тер. претензиях к французам можно забыть... Ostgott пишет: два варианта - от обороны ala план Манштейна 1943 Вариант от обороны пока не ложится на реалии теории блицкрига. Чтобы перейти к ней, надо сперва по шее получить, наверное...
Ostgott: tomcat пишет: Фактически это ударный кулак РККА, наиболее боеготовые и имеющие боевой опыт части РККА - элита кадровой армии. Элитнее, чем под Балатоном? tomcat пишет: Вот только зачем Гитлеру нападать на союзников - ведь польский вопрос с ними удачно улажен? До окончательного решения вопроса с СССР о тер. претензиях к французам можно забыть... А тут надо посмотреть, кого он больше боится в этой реальности. tomcat пишет: Вариант от обороны пока не ложится на реалии теории блицкрига. Чтобы перейти к ней, надо сперва по шее получить, наверное... Так и здесь блицкриг, но в Чехословакии. А на севере - заманивание.
tomcat: Ostgott пишет: Элитнее, чем под Балатоном? А вы под Балатон немцев образца 1 сентября 1939( во всех звеньях от мех-вода до командующих) поместите и посмотрите, что получится в результате. Не стоит накладывать действия вермахта реала 1941 на этот 1941. По факту это немцы начала ВМВ, а не ВОВ. Да и воспринимаются эти немцы более спокойно, что-ли... Ведь за ними нет тени победителей Франции,Польши, Дании, Бельгии, Норвегии, Югославии и Греции. Ostgott пишет: Так и здесь блицкриг, но в Чехословакии. А на севере - заманивание. Вот-вот, про что я говорил - прикинуть бы целиком их концепцию нападения, что бы хоть понятнее стало....
Ostgott: tomcat пишет: А вы под Балатон немцев образца 1 сентября 1939( во всех звеньях от мех-вода до командующих) поместите и посмотрите, что получится в результате. Не стоит накладывать действия вермахта реала 1941 на этот 1941. По факту это немцы начала ВМВ, а не ВОВ. Да и воспринимаются эти немцы более спокойно, что-ли... Ведь за ними нет тени победителей Франции,Польши, Дании, Бельгии, Норвегии, Югославии и Греции. Дык не секрет, что качество немецких войск нижнего звена снижалось на прояжении войны. Пример того же 50 мм миномета показателен. Были потеряны квалифицированные юзеры, что мины в воронки клали - сам девайс потерял смысл. tomcat пишет: Вот-вот, про что я говорил - прикинуть бы целиком их концепцию нападения, что бы хоть понятнее стало.... А Вы суммируйте данные по армиям и задачам и выложите как-нибудь в пятницу на ВИФ.
tomcat: Ostgott пишет: А Вы суммируйте данные по армиям и задачам и выложите как-нибудь в пятницу на ВИФ. Уважаемый Ostgott, боюсь Вы переоцениваете мои силы. Сначала придется долго отбиваться, объясняя откуда я взял эти данные, и почему я так считаю, потом обсуждение неизбежно скатится к советско-польской и распадется на несвязные посты и т.д и т.п и о.х. НЕТ!!! нервов не хватит...
полная версия страницы