Форум
Броня - картон, вот и финал...
tomcat: Значительные изменения произошедшие в советском танкостроении после Польско-Советской войны 1935года (Грязевой войны): Более ранний отказ от колесно-гусеничной схемы. Увеличение выпуска Т-28 и его модернизаций Т-28 однобашенный обр.1939г В 1939-1940 150 машин этого типа было поставлено в Чехословакию. Выпуск прекращен в 1940г. Впоследствии многие считали это решение ошибочным и указывали, что Т-28 ещё не исчерпавший всех возможностей по модернизации на тот момент по ТТХ соответствовал всем требованиям и превосходил германские танки. После упразднения структур тяжелых танковых бригад Резерва Главного Командования трехбашенные Т-28 старых модификаций передали на усиление стрелковых частей. Т-28 обр 1939г. были переданы в мехкорпуса. всего было выпущено 1400 машин всех модификаций. танк непосредственной поддержки пехоты Т-50 В разработке с 1939года. По планам военных должен был стать самым массовым танком РККА (РИ). Изначально проектировался с учетом последних разработок чехов (отсюда и командирская башенка) и с использованием шкодовской подвески. Танк прост в изготовлении и максимально приспособлен под конвейерное производство. Первоначальное требование военных - 57мм орудие (РИ). К середине 1940, когда танк уже начали выпускать на заводе N 174 им. К.Е.Ворошилова, выяснилось, что промышленность, отрапортовавшая о освоении орудия не в силах обеспечить выпуск нужного количества орудий. Брак шел потоком и не помогли даже многочисленные репрессии. Из-за этого лишь небольшая часть Т-50 имела 57-мм орудия, а на остальные пришлось устанавливать 45-мм орудие. Лишь в ходе третьего квартала 1941 года, когда война уже шла вовсю промышленности смогла обеспечить массовое производство 57-мм. До войны выпуск Т-50 развернут в Ленинграде, Омске и на Уралмаше. До 15 мая 1941года произведено 1200 машин. средний Т-34 Сразу проектировался как гусеничный и с учетом возможности выпуска на его базе артиллерийского танка, актуального в 1936-1938. Из-за этого корпус пришлось расширить и установить трехместную башню, в перспективе позволяющую вставить орудие до 107-мм. Позднее, по подобию Т-50 военные потребовали установить на танк командирскую башенку. Из-за проблем с пониженной надежностью КПП ( строго караемой в то время) запускТ-34 в производство на ХПЗ состоялся в конце 1940г. В феврале 1941 запущен в серию на СТЗ. По КВ - ничего объяснять не надо - он состоялся и в АИ, мелкие изменения не существенны. Вот такое положение с танками сложилось в этой АИ к 15 мая 1941года. Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении. Вы снова сделали это (Да, и не стреляйте в пианиста - он рисует, как умеет )
Ostgott: Лин пишет: «Надо Федя, надо»(с) На перспективу работаем. А Т-35 это сон разума... Кому? Значит начальный этап опосля войны у поляков ясен: Танкобоязнь выливается в массу ПТ самоходок на базе танкеток и прочих легких шасси: Выпуск самих танкеток прекращается. 7TP идет с 37 мм пушкой и более тяжелым бронированием: Закупленные R-35 вооружаются 37 мм пушкой: Дальше поляки будут делать 9TP или наладят что-нибудь на базе двойки? Двойка, перевооруженная на 37 мм пушку:
Лин: Ostgott пишет: Дальше поляки будут делать 9TP или наладят что-нибудь на базе двойки? Двойка, перевооруженная на 37 мм пушку: А у них есть где? В товарных количествах в смысле... И деньги на это все, а главное мозги у их командования?
Ostgott: Лин пишет: А у них есть где? В товарных количествах в смысле... И деньги на это все, а главное мозги у их командования? Вы не знаете и интересуетесь? В Чеховицах государственный машиностроительный завод, Урсус и CWS в Варшаве. В реале выпустили 574 танкетки (пик 1935-й 120 штук) и 135 7TP (пик 1938-й 50 штук). Деньги заемные опосля и во время войны как бы пойдут, вопрос в использовании. Командование броневых сил (DBP) в целом адекватно мыслило возможностям страны.
Слава Макаров: Ostgott пишет: Да хотелось бы оригинала Т-28У найти. А так нарисовать не проблема. Угу, я ищу... попробую в ближайшее время добраться до Мартыненко и его поспрошать. Но вообще, про конструирование гравицапы - в точку почти, должен признаться.
tomcat: Слава Макаров пишет: должен признаться. Я так и знал! Тогда пока выложу то уродство,что у меня получилось. Вот только после переделки моторного отсека под дизель В-2 и установки торсионов с КВ он всё равно на КВ и похож!
Ostgott: Слава Макаров пишет: Угу, я ищу... попробую в ближайшее время добраться до Мартыненко и его поспрошать. Но вообще, про конструирование гравицапы - в точку почти, должен признаться. Так. Свирин сказал, что эскиз изъяли при аресте Цейца. Щас еще уточню про котинский. tomcat пишет: Я так и знал! Тогда пока выложу то уродство,что у меня получилось. Вот только после переделки моторного отсека под дизель В-2 и установки торсионов с КВ он всё равно на КВ и похож! (с подозрением) Вы ведь с КВ и рисовали, признайтесь.
tomcat: Ostgott пишет: (с подозрением) Ясно дело - с него! Если всю нижнюю половину от КВ с катками впихивать надо. Другое дело, что корма изменена, башня удлиненна и сделана чуток пониже и люк мехвода сверху убрать пришлось. А нерациональные маскирующие изменения вносить не хотелось( да и КВ - детище того же конструкторского бюро)
SerB: В общем, как не извращайся - Т-34 и КВ прут изо всех щелей :-D
tomcat: SerB пишет: общем, как не извращайся А что сделать? Можно лишь слегка улучшить ситуацию с очевидно доступными и логическими обоснованными изменениями (Хотя насчет улучшить - не знаю... Уважаемый Ostgott уже умудрился усилить польскую армию, 20 дивизий которой я как-то не слишком и принимал в расчетах )
Ostgott: Лин пишет: Ну Т-3 изначально пойдет с 50-мм пушкой, может сразу с "длинной". Кстати 50 мм тогда у немцев нет. А вот 75/40,8 есть: tomcat пишет: Ясно дело - с него! Если всю нижнюю половину от КВ с катками впихивать надо. Другое дело, что корма изменена, башня удлиненна и сделана чуток пониже и люк мехвода сверху убрать пришлось. А нерациональные маскирующие изменения вносить не хотелось( да и КВ - детище того же конструкторского бюро) И ето неправильно.
tomcat: Ostgott пишет: И ето неправильно. (Я не мазохист, но похоже меня будут пинать дальше) Итак, а на что может быть похож модернизированный танк Т-28? Сентиментальные чувства кировцев к проекту завода Большевик отметаем - просто смотрим на конструкторскую мысль ОКБ-2 и на возможности производства. Башня - в серии У её планировали заменить. Какие башни могли выпускать на Кировском видно на примере КВ и СМК(с прямоугольной или закругленной башней). Подобную башню должны были разработать и на Т-28У (конструкторы те же, что и в реале)- естественно с более тонкой броней. Ходовую часть, на качество которой существовало так много нареканий должны заменить на новую подвеску которая будет выглядеть так же как и на КВ/СМК Установка дизеля вместо мотора должна повлечь за собой перепланировку моторного отсека с некоторым уменьшением его избыточных габаритов(сравним их на Т-34 и на Т-28). Неизменными остались бы только фрикционы и трансмиссия(с большинством недостатков и изъянов которых уже справились) в замене которых нужды нет - Т-28у не тяжелый КВ, масса не меняется. Так же нет необходимости в особой перепланировке боевой части. В итоге получившийся танк очень похож на уменьшенную копию КВ, не являясь его клоном. Это средний танк весом в 32 тонны. А схожесть объясняяется одними и теми же конструкторами чертившими эти танки и рабочими выпускавшими их на реально имеющемся оборудовании. (и ничего страшного в похожести - не стоит ему приделывать ещё три гусеницы)
Лин: Ostgott пишет: Вы не знаете и интересуетесь? В Чеховицах государственный машиностроительный завод, Урсус и CWS в Варшаве. В реале выпустили 574 танкетки (пик 1935-й 120 штук) и 135 7TP (пик 1938-й 50 штук) Угу. Аж пятьсот аналогов Т-27 и аж пятьдесят аналогов Т-26. Афигеть... Не смешно... Кстати Вы уверены что на Каррен-Ллойд, который у нас Т-27, вообще хоть какая нибудь пушка влезет? И при этом оно сможет ездить? И тем более стрелять, особенно учитывая, что и два члена экипажа в самом Т-27 с трудом помещались. Или поляки меньше... Ostgott пишет: Кстати 50 мм тогда у немцев нет. А вот 75/40,8 есть: Как вариант её... SerB пишет: В общем, как не извращайся - Т-34 и КВ прут изо всех щелей :-D Потому, что не смотря на свои недостатки, имеют наиболее рациональную и совершенную конструкцию. Особенно для СССР. А что там внутри - детали... ТТЗ ведь не меняется, да и инженеры тоже... tomcat пишет: Какие башни могли выпускать на Кировском видно на примере КВ и СМК(с прямоугольной или закругленной башней). Вообще-то на Ижорском, но это неважно. Они продолжат работы по литой башне...
Ostgott: tomcat пишет: Башня - в серии У её планировали заменить. Какие башни могли выпускать на Кировском видно на примере КВ и СМК(с прямоугольной или закругленной башней). Подобную башню должны были разработать и на Т-28У (конструкторы те же, что и в реале)- естественно с более тонкой броней. Дык СМК-шную же, а не КВ-шную. tomcat пишет: Ходовую часть, на качество которой существовало так много нареканий должны заменить на новую подвеску которая будет выглядеть так же как и на КВ/СМК Учитывая, что Цейц Т-29 пятикатковый делал и был доволен не обязательно шесть катков. tomcat пишет: Установка дизеля вместо мотора должна повлечь за собой перепланировку моторного отсека с некоторым уменьшением его избыточных габаритов(сравним их на Т-34 и на Т-28). Гхм. Сравним штоле. Где излишние габариты? tomcat пишет: Неизменными остались бы только фрикционы и трансмиссия(с большинством недостатков и изъянов которых уже справились) в замене которых нужды нет - Т-28у не тяжелый КВ, масса не меняется. А у Вас они изменные кстати, ага. Ладно. Вот Вам линия развития Т-28 с момента обрезания: Тут уж меня окончательно сморило, так что гусеницу я перерисовывать не стал. P.S. Так что будут поляки делать? Я склоняюсь к двойке с боевым отделением Бофорса:
Ostgott: Лин пишет: Угу. Аж пятьсот аналогов Т-27 и аж пятьдесят аналогов Т-26. Афигеть... 574 и 135. Потенциально могут в режиме мирного времени по 50 легких танков, 120 малых самоходок в год делать. Лин пишет: Кстати Вы уверены что на Каррен-Ллойд, который у нас Т-27, вообще хоть какая нибудь пушка влезет 20 мм в полностью бронированный корпус в реале влезало. 37 мм - в открытый сверху. Тоже в реале. Это не наш Т-27. Это несколько другое, почти "Универсал". Лин пишет: Как вариант её... Тогда получается нет необходимости в III&IV. Будут делать единый танк с 75/40,8. Лин пишет: Потому, что не смотря на свои недостатки, имеют наиболее рациональную и совершенную конструкцию. Особенно для СССР. А что там внутри - детали... ТТЗ ведь не меняется, да и инженеры тоже... Но смещаются по заводам. Харьковчане Т-50, Питерцы - Т-34 реала с соответствующими конструктивными особенностями своих КБ. И быстрее, без метаний.
tomcat: Ostgott пишет: Вот Вам линия развития Т-28 Ага! Я все-таки этого добился! Танк выглядит прекрасно и достоверно. (Вего-то два месяца ). Наконец-то не только обговорена линия развития танков, но и наглядно реализованна. Ostgott пишет: Тогда получается нет необходимости в III&IV. Будут делать единый танк с 75/40,8. Что-то совсем немецкую концепцию поменяли - с чего это? Танки с танками не воюют и т.д... Да и слишком резкий рывок для немецкой промышленности - они в каком году первый после ПМВ пушечный танк в серию запустили? Для борьбы с советскими танками они могут озадачиться созданием Ягдтпанцеров под с 75/40,8 и усилением ПТО в пехотных частях. К тому же Pz-3/4 вполне адекватны в борьбе с Т-26/БТ - нет у немцев сильного стимула к укрупнению калибра орудий( в отличие от насыщения пехоты средствами ПТО). В реале они не ждали ничего в духе Т-34/КВ, а ГВ не показала какие-то сверхвозможности советских танков. Кстати, без чешской пром-сти их возможности по массовому выпуску танков намного ниже ( и никаких трофейных танков-автомобилей). Ostgott пишет: P.S. Так что будут поляки делать? Я склоняюсь к двойке Считаем - под немцев поляки ложатся к концу 1939 + время на подготовку и развертывание производства(и изменение бортового вооружения).летом 1940 опытный танк в железе у них будет + переход на поток. Ну выпустят они 100-200 штук до начала войны, и распихают по кав.частям для усиления... Как-то не внушает. Наиболее реальным (мне) кажется копирование оружия победителя. У них есть трофейные Т-26 и Бт. После изучения, могут скопировать Т-26(БТ - изделие более сложное), заменить на нем орудие и пустить в серию сразу на всех своих мощностях( ) года с 1937.
SerB: tomcat пишет: могут скопировать Т-26 Их ТР-7 из того же 6-тонного виккерсовского корня был лучше
tomcat: SerB пишет: был лучше Ага, правда башни аж в Швеции производились. Хорошо, тогда значит будут пытаться произвести БТ (раз у них в реале были мысли о танке с подвеской Кристи), вместо 10ТР. ( возможност постройки Т-35 не обсуждаем )
SerB: tomcat пишет: БТ (раз у них в реале были мысли о танке с подвеской Кристи), вместо 10ТР. ... и эти два из одного корня растут, бу-хо-хо! PS По большому счету поляки с русскими отличаются только тем, что у нас свой патриарх. а у них римский папа.
Ostgott: tomcat пишет: Что-то совсем немецкую концепцию поменяли - с чего это? Так выходит из логики наших с Лином рассуждений. tomcat пишет: Танки с танками не воюют и т.д... Дык танкобоязнь по опыту поляков. tomcat пишет: Да и слишком резкий рывок для немецкой промышленности - они в каком году первый после ПМВ пушечный танк в серию запустили? Смотря что считать пушечным. tomcat пишет: Для борьбы с советскими танками они могут озадачиться созданием Ягдтпанцеров под с 75/40,8 и усилением ПТО в пехотных частях. К тому же Pz-3/4 вполне адекватны в борьбе с Т-26/БТ - нет у немцев сильного стимула к укрупнению калибра орудий( в отличие от насыщения пехоты средствами ПТО). В реале они не ждали ничего в духе Т-34/КВ, а ГВ не показала какие-то сверхвозможности советских танков. Дык в том-то и дело, что 75/40,8 тогда уже было, небольшой толчок совсем в виде ГВ для широкого внедрения. ГВ показала количество советских танков, далекое от предвоенных представлений и возможности их улучшения (экранирование к концу войны). Естественно в этих условиях возложить и ПТ функцию на танки, как и в реале у немцев было, но опозжее. tomcat пишет: Кстати, без чешской пром-сти их возможности по массовому выпуску танков намного ниже ( и никаких трофейных танков-автомобилей). Ну смотря когда. До захвата чехословакии - да. А вот после они получают возможность выпуска уже не 38 (t), а 39(t): tomcat пишет: Считаем - под немцев поляки ложатся к концу 1939 Не поздновато ли? tomcat пишет: Хорошо, тогда значит будут пытаться произвести БТ (раз у них в реале были мысли о танке с подвеской Кристи), вместо 10ТР. ( возможност постройки Т-35 не обсуждаем ) А по изучению и сравнению реальных возможностей - не откажутся от идеи кристиобразного танка?
SerB: Ostgott пишет: А вот после они получают возможность выпуска уже не 38 (t), а 39(t): "Есть мнение" (с), что в данной альтернативе чехи будут сотруничать с немцами с намного меньшим энтузиазмом. Заметим, от Франции путных танков немцы не добились.
tomcat: SerB пишет: и эти два из одного корня растут, бу-хо-хо! Но поляки получают БТ на два года раньше Кристи реала, и отношение к производству танков серьезнее - так и вправду сколько-то 10ТР настрогают. Ostgott пишет: Так выходит из логики наших с Лином рассуждений "А казачок-то засланный!" Взяли и укрепили ударную мощь вермахта. SerB пишет: в данной альтернативе чехи будут сотруничать с немцами с намного меньшим энтузиазмом Дык, хоть с месяц, но полноценной войны(впрочем, часть войск из Словакии может суметь выйти к советским войскам + чешские летчики и чешское правительство перелетевшеее в Москву)
Ostgott: SerB пишет: "Есть мнение" (с), что в данной альтернативе чехи будут сотруничать с немцами с намного меньшим энтузиазмом. Заметим, от Франции путных танков немцы не добились. Да и не пытались они от Франции добиваться ИМХО. По поводу Франции были специально выношенные идеи по производству отдельных узлов и агрегатов военной техники, дабы те не имели возможность что-то цельное иметь. Они и реализовывались. Те же поляки двойку гнали в Варшаве. Думаю, чехи конечно будут испытывать глубокое моральное неудовлетворение, но работать будут не хуже поляков. tomcat пишет: Но поляки получают БТ на два года раньше Кристи реала, и отношение к производству танков серьезнее - так и вправду сколько-то 10ТР настрогают. Ну по испытаниям реального 10ТР они его всеж не запустили. Стали средний разрабатывать 15ТР. tomcat пишет: "А казачок-то засланный!" Взяли и укрепили ударную мощь вермахта. Сложно предполагать совсем то же развитие при альтернативе. Бабочка Брэдбери.
tomcat: Ostgott пишет: но работать будут Будут. И предприятия при отступлении взрывать не будут - частная собственность , а вот детали от станков попрячут, а что не прячется - попортят. Более активное чем в реале партизанское движение и саботаж при каждой возможности. Чехословакия не капитулировала по типу Виши - она продолжает сражаться... Ostgott пишет: Бабочка Брэдбери. Ага, бабочка - лисичка это полярная . Немцам усилили ПТО и увеличили калибр на танках. Польские кав. и стрелковые дивизии танками(хоть и двойками) усилили. Надеюсь хоть румыны и венгры ничего такого не построили. В то же время РККА лишили Кв и Т-34. Налицо диверсия. Значит войну встречаем не успев перевооружиться - менее 3000 новых танков на 20 дивизий, а ведь еще и в стрелковые дивизии танки нужны. Встречать врага будем как всегда БТ и Т-26 и старыми Т-28 А у врага-то пушечки подлиннее стали и пехота позубастее... Ничего себе позитива
SerB: tomcat пишет: Значит войну встречаем не успев перевооружиться - менее 3000 новых танков на 20 дивизий, а ведь еще и в стрелковые дивизии танки нужны. Встречать врага будем как всегда БТ и Т-26 и старыми Т-28 А у врага-то пушечки подлиннее стали и пехота позубастее... Ничего себе позитива Давайте не будем страдать техническим фетишизмом. 1. Имеем управляемую структуру для 10 мехкорпусов - примерно 400 танков на мехкорпус, 100 Т-32 и 200 БТ-7 в танковых частях + 100 Т-50 в мотопехотных - заметим, с нормальным снабжением 2. Мехкорпуса снабжены мобильной (учитывая активное развитие средств мехтяги) артиллерией 3. Если опыта собственно танковых боев и нет - командный состав имеет опыт применения танковых соединений 4. По стрелковым дивизиям как раз и раскидываем Т-26, БТ-5 и БТ-2, Т-34(эрзац) Усиление ПТО немцев качественно сильно уменьшит его количественно - германия экономически, особенно без чехов, не резиновая Чем пожертвуем? ПТО пехотных дивизий?
tomcat: SerB пишет: примерно 400 танков на мехкорпус, 100 Т-32 и 200 БТ-7 в танковых частях + 100 Т-50 в мотопехотных Я всё пытался добиться от коллег соображений по поводу структурной организации танковых войск к 1941. То что мехкорпуса громоздки и неуправляемы на данном этапе развития должно было стать очевидным в 1935-1937. Плюс деление на корпуса+бригады +бригады РГК. Если упрощать, то приходим к дивизиям. А то, что написали Вы - к сожалению, нереально. В жизни в одном мехкорпусе будут 250 Т-32 и 100 Т-50, а в соседнем три десятка новых танков от силы ( реалии 30-40х ГВ не отменяет). Радует только то, что не будет предвоенного грандиозного раздутия количества мехкорпусов( нет войны в Европе и немецких танков катящих по Франции) - соответственно меньше недокомплект командного состава и бесполезного размывания боевых единиц. SerB пишет: По стрелковым дивизиям как раз и раскидываем Т-26, БТ-5 и БТ-2, Т-34(эрзац Колесно-гусеничные Бт -точно, Т-26 - может не все.
Ostgott: tomcat пишет: Будут. И предприятия при отступлении взрывать не будут - частная собственность , а вот детали от станков попрячут, а что не прячется - попортят. Более активное чем в реале партизанское движение Ну где там партизанить и прятать. Урбанизированная местность. Да и с немцами ли им партизанить и прятать. Гейдриха вспомните хоть. tomcat пишет: и саботаж при каждой возможности. Чехословакия не капитулировала по типу Виши - она продолжает сражаться... Ну да. Пиво разбавлять и укороченные сосиски для немецких солдат. Вы как-то психотип Жижки на чехов ХХ века распространили. Поляки вон побоевитей чехов и то когда начали серьезно партизанить? tomcat пишет: Ага, бабочка - лисичка это полярная . Немцам усилили ПТО и увеличили калибр на танках. Польские кав. и стрелковые дивизии танками(хоть и двойками) усилили. Надеюсь хоть румыны и венгры ничего такого не построили. В то же время РККА лишили Кв и Т-34. Налицо диверсия. Дык не лишайте. Легче будет? А с венграми и румынами кстати интересно. Ну у венгров наверное тот же Толди будет, может сразу с 40 мм. А вот средний - чехи продавать не будут. Немцы им продадут или еще где изыщут? Румынам чехи танки продавать будут? tomcat пишет: Значит войну встречаем не успев перевооружиться - менее 3000 новых танков на 20 дивизий, а ведь еще и в стрелковые дивизии танки нужны. Встречать врага будем как всегда БТ и Т-26 и старыми Т-28 А у врага-то пушечки подлиннее стали и пехота позубастее... Ничего себе позитива Еще Т-28 больше и они приличнее. Минус почти целая танковая группа у немцев за счет отсутствия чешских танков. Танки более надежны и погибают не на марше, а как положено - в бою. Да и маневренность оперативная выше поскольку а/транспорта больше. У гораздо большего числа командиров боевой опыт. Воюют-то не одни танки. Куда еще? Да Вы прям черезчур многого хотите штоле! Размен на усиление ПТ-возможностей у немцев и польские дивизии. А в целом мегасуперпозитиву Вы конечно таким путем не создадите. Мегасуперпозитива - это вообще без войны. SerB пишет: Усиление ПТО немцев качественно сильно уменьшит его количественно - германия экономически, особенно без чехов, не резиновая Чем пожертвуем? ПТО пехотных дивизий? Ну чем в таких случаях (определенный противник на континенте) Германия жертвовала обычно. Флотом, как правило. tomcat пишет: Колесно-гусеничные Бт -точно, Т-26 - может не все. Хм. Может наоборот?
tomcat: Ostgott пишет: А в целом мегасуперпозитиву Вы конечно таким путем не создадите. Создам, но просто маленькую позитивку - за счет съедения немцами чехов . Сдадутся быстро, но Ostgott пишет: Минус почти целая танковая группа у немцев за счет отсутствия чешских танков И минус ещё одна на разгром Чехословакии + там же венгры. Как оно на фронте в первые дни войны без двух танковых групп дышаться будет (и минус часть немецкой авиации)?
SerB: tomcat пишет: И минус ещё одна на разгром Чехословакии + там же венгры. Как оно на фронте в первые дни войны без двух танковых групп дышаться будет ... А учитывая, что в реале их было 4... ЕМНИП 1 - в ГА Север, 2 - в Центр (отсюда и мега-разгром), 1 - в Юг. Чем жертвовать будем? PS Правда, Роммель не зажигает в Африке... Это минус. Но у него нет французского опыта - это плюс
tomcat: Ostgott пишет: Хм. Может наоборот? А надежность? Они должны действовать в отрыве от баз снабжения и ремонта. Раздувать штаты и орду мехлетучек за собой таскать?? Нафиг старые БТ - в пехоту. Хотя конечно Т-26 он танк НПП, но по тылам вражеским рысачить - там бронебойная суперпушка вроде и не нужна...
tomcat: SerB пишет: Чем жертвовать будем? Германией SerB пишет: Но у него нет французского опыта А ещё у него нет французских и чешских автомобилей (картина маслом - немцы прорвали фронт, а дальше пешочком, пешочком - не на что пехоту усадить )
Ostgott: SerB пишет: ... А учитывая, что в реале их было 4... ЕМНИП 1 - в ГА Север, 2 - в Центр (отсюда и мега-разгром), 1 - в Юг. Чем жертвовать будем? PS Правда, Роммель не зажигает в Африке... Это минус. Но у него нет французского опыта - это плюс А они вообще начнут в таких условиях? tomcat Возвращаясь к теме танков. Чехи будут торговать с румынами? tomcat пишет: А надежность? Они должны действовать в отрыве от баз снабжения и ремонта. Раздувать штаты и орду мехлетучек за собой таскать?? Нафиг старые БТ - в пехоту. Хотя конечно Т-26 он танк НПП, но по тылам вражеским рысачить - там бронебойная суперпушка вроде и не нужна... Дык отремонтировать капитально. tomcat пишет: А ещё у него нет французских и чешских автомобилей (картина маслом - немцы прорвали фронт, а дальше пешочком, пешочком - не на что пехоту усадить ) А какую долю в % они занимали?
SerB: Ostgott пишет: Дык отремонтировать капитально И татровский дизелек на него, 120-сильный. Уммм.....
Ostgott: SerB пишет: И татровский дизелек на него, 120-сильный. Уммм..... На Т-26? Тогда трансмиссию и подвеску менять не придется?
SerB: Ostgott пишет: На Т-26? Тогда трансмиссию и подвеску менять не придется? Там рпзница не такая большая будет
tomcat: Ostgott пишет: Чехи будут торговать с румынами? Будут гады - ибо капиталисты, однако(однозначно не торгуют с 38-го с поляками, немцами и скорее всего с венграми - сильно громко облизывались). Вот только откуда румыны столько денег возмут?В любом случае несколько десятков т-38 погоды не сделают. Ostgott пишет: А какую долю в % они занимали? Стянул с милитерры "Французскими автомобилями немцы обеспечили 62 дивизии Оккупированные страны Европы значительно увеличили мощность военной промышленности гитлеровской Германии. Военная продукция только одних чехословацких предприятий Шкода могла снабдить многими видами вооружения около 40–45 немецких дивизий. Гитлеровская Германия использовала в Италии и оккупированных странах производственную мощность автомобильной промышленности, которая составила около 600 тыс. автомобилей в год. В оккупированных странах гитлеровская Германия захватила огромное количество оборудования и подвижного железнодорожного состава, причём только за первые два года оккупации немцы вывезли из Франции 5 тыс. паровозов и 250 тыс. вагонов." ( как цитату не выделяю - с домашнего компа продолжает глючить - ни кнопок, ни смайлов и форум меня постоянно не видит) Я же сказал - ножками ребята, ножками... По танкам в корпусах (или дивизиях в составах мех.групп или кмг). БТ-2,Бт-5, и БТ-7(непиленный )прекратили выпускать к 1936. В то же время Т-26 продолжал выпускаться вплоть до запуска в серию Т-50, сооответственно можно укомплектовать сравнительно новыми танками. Опять же в дивизиях по штату уже и так числится какое-то количество ОТ-26 и есть запчасти к ним. Кроме того Т-26 самый массовый танк РККА на 1941. Здесь - около 6000 тысяч( 2000 из первых модификаций переделаны согласно разработкам реала - в цистерны, танки боепитания и тягачи - раз уж повышаем механизацию частей) Вот и приходим к тому, что в частях есть и так большое количество Т-26, либо техники на его базе - проще не вводить новый танк типа БТ - и так разнобой изрядный.
Лин: Ostgott пишет: Тогда получается нет необходимости в III&IV. Будут делать единый танк с 75/40,8. Ну если на базе 3-ки, то я за. У нее к 42 резерв по модернизации исчерпан. В принципе, немцы не сделают единый танк, для этого несколько больший опыт применения нужен. Вот упор сделают на на штурмовых орудиях они могут, может и 105-мм воткнут. Им ведь по любому танк НПП нужен. Кстати 75/40,8 в 3-ку влезет?
Ostgott: tomcat пишет: Вот только откуда румыны столько денег возмут?В любом случае несколько десятков т-38 погоды не сделают. Ну на две с половиной сотни Т-35 и R-35 они денег в реале наскребли. Нефть, однако. Тут они кстати возможно не будут размениваться на A-IV и закупят даже больше, а R-35 оснастят 37 мм ПТ пушкой. tomcat пишет: Французскими автомобилями немцы обеспечили 62 дивизии То есть судя по числу пехотные. tomcat пишет: По танкам в корпусах (или дивизиях в составах мех.групп или кмг). БТ-2,Бт-5, и БТ-7(непиленный )прекратили выпускать к 1936. А до Т-50 что выпускали-то? По итогам обсуждения тот же БТ-7, но гусеничный. tomcat пишет: В то же время Т-26 продолжал выпускаться вплоть до запуска в серию Т-50 Ну вообще-то если выявлена большая потребность перевода всех ленинградцев на средние танки, то логично прекратить выпуск Т-26 в пользу Т-28 и Т-32 как можно раньше. Лин пишет: Ну если на базе 3-ки, то я за. У нее к 42 резерв по модернизации исчерпан. У четверки прям не исчерпан. Токмо учитывая время задания на тройку-четверку и время разработки, единый танк достаточно условно можно с ними соотнести. Лин пишет: В принципе, немцы не сделают единый танк, для этого несколько больший опыт применения нужен. А что же они будут делать два танка с 75/24 и 75/40,8? Лин пишет: Вот упор сделають на на штурмовых орудиях они могут, может и 105-мм воткнут. Возможно. Могут и 150мм: Лин пишет: Кстати 75/40,8 в 3-ку влезет? В нее 75/48 лезет в четверочной башне: И в упрощенной башне:
Лин: Ostgott пишет: А что же они будут делать два танка с 75/24 и 75/40,8? А тут вопрос в цене. Но в принципе врядли. С другой стороны у немцев меньше проблем с качеством ББ снарядов. Ostgott пишет: У четверки прям не исчерпан. Токмо учитывая время задания на тройку-четверку и время разработки, единый танк достаточно условно можно с ними соотнести. Ну 4-ка до конца войны делалась в отличие от... А "единый" танк немцы сделают году к 42 где-то... Ostgott пишет: то логично прекратить выпуск Т-26 передать производство на СТЗ...
SerB: Лин пишет: передать производство на СТЗ... Отказать. Таварыщы нэ панымают, что нам нужны нэ устаревшие танки, а тягачи дивизионной и корпусной артиллэрии. Прымерно 10-12 тысяч, да. Таварыш Бэрия, разберытесь.
Ostgott: Лин пишет: Ну 4-ка до конца войны делалась в отличие от... От кого? Тройка в виде штурмгешутца тож до конца войны делалась. От обоих шасси в пользу 38 (d) отказывались одновременно. Лин пишет: А "единый" танк немцы сделают году к 42 где-то... Да ладно прибеднять-то их. Лин пишет: передать производство на СТЗ... Дык там и пытались наладить, но результат плачевен.
полная версия страницы