Форум
Польско-Советская война 1935. Изменения в РККА к маю 1941
tomcat: Изменения в РККА к маю 1941, связанные с Польско-Советской войной 1935(Грязевой войной) и последующими событиями. Стрелковое: В 1937 году был принят на вооружение станковый пулемет ДС-37.Этот пулемет имел ряд существенных недостатков, выявившихся в процессе производства и эксплуатации в войсках, и его выпуск в начале 1939 года был прекращен. Был объявлен новый конкурс на станковый пулемет – так и не завершенный до начала войны. В 1938 году чехи предложили СССР закупить у них пулемет разработанный на базе ZB-26 чехословацкой фирмы «Зброевка-Брно» (Близкий аналог БРЕН). Адаптацией пулемета под отечественный патрон занялся Дегтярев. В 1939 пулемет принят на вооружение под названием РПД-39. Учитывая удачную конструкцию пулемета( а так же то, что производство «Максимов» было прекращено в 1937, а пришедший ему на замену ДС-37 снят с производства и мощности простаивали) было принято решение о насыщении стрелковых частей РПД-39 до поступления на вооружение нового станкового пулемета. В ходе войны выяснилось, что при ведении боевых действий в лесистой местности в траншеях и ходах сообщения, при преодолении разного рода заграждений и препятствий более удобным по сравнению с винтовкой является карабин. Кроме того, опыт боев показал, что стрельба из стрелкового оружия ведется на дистанциях вполне доступных и для карабина С учетом боевого опыта Польско-Советской войны был разработан и прошел войсковые испытания новый вариант карабина, снабженный неотъемно-откидным штыком Карабин был принят на вооружение Красной Армии в январе 1938 года и запущен в массовое производство вместо винтовки обр. 1891/1930 годов. Артиллерия: Форсированная разработка дуплекса из 95мм пушки и 122мм гаубицы для дивизионной артиллерии. 95мм выбирается в качестве максимального калибра, обеспечивающего приемлемую для дивизии подвижность. 76мм 3-К не модернизируется до 85мм 52-К, вместе с чехами делают корпусную зенитку калибра 95мм, унифицированную с дивизионкой по снаряду. Производство тягачей для артиллерии всех уровней в бОльших масштабах, частично за счет уменьшения выпуска танков( и переделки устаревших танков в тягачи, и танки боепитания) К сожалению, до начала войны перевооружение на новые образцы орудий ещё не было завершено. А новые 95-мм зенитки начали поступать в части только в разгар «Битвы за Румынию» Авиация: К 1941 основу истребительной авиации ВВС РККА составляют конструкции Поликарпова (от И-15 до И-180 выпускаемого серийно с 1940). На подходе был И-185, построенный еще в 1940 г. и ожидающий только новый мощный двигатель. Так же на вооружение стали поступать истребители Миг-3. И в штурмовой авиации главенство у Поликарпова. Его конструкции - основа легкой штурмовой авиации и тяжелой: ТШ-1(ВИТ-1) и ПО-2 (Вит-2). После снятия с вооружения и передачи в ГФ СБ на вооружении фронтовой авиации остался только пикировщик Туполева (близкий к АНТ-58) Ту-2 «воздушный агрессор» На вооружении флота есть небольшое количество Дб-3 в варианте торпедоносца. Тб-3 стоят на вооружении только как военно-транспортные самолеты. Главной задачей ВВС считается поддержка действий наземных частей. Бронетехника: К 1941 тяжелые танки в СССР не выпускаются. С 1939 в производстве Т-50 харьковчан разработанный как танк НПП. Массовый выпуск среднего танка Т-32 разработки кировцев принятого на вооружение в декабре 1939. До 15 мая 1941года в части поступило около 900 новых танков Т-32 и почти 2000 танков Т-50. Но основу бронетанковых сил РККА пока составляют танки более ранних выпусков БТ-7Г(гусеничный) и Т-26 и однобашенный вариант Т-28. С 1936 года проведен ряд мер по улучшению управления, связи, снабжения и мобильного ремонта в танковых и механизированных частях. К 1940 все мех. части первого эшелона укомплектованы штатным автотранспортом (в основном полноприводные «Татры»). По опыту войны и больших маневров 1936-37 годов было принято решение о расформировании мех.корпусов и бригад и создании на их основе танковых и механизированных дивизий. В 1940году в дивизии были переформированы и тяжелые танковые бригады РГК. К маю 1941 в РККА есть 24 танковых дивизии. САМОЕ ГЛАВНОЕ ОРУЖИЕ: Люди. Не стоит полагать, что проблемы с личным и командным составом РККА исчезли или мышление и стиль поведения военных кардинально изменилось – нет. Остались как характерные проблемы, связанные с быстрым ростом численности РККА (нехватка командного состава и низкий образовательный уровень красных командиров), так и наши извечные беды в организации. Требования к обучению личного состава, выдвинутые в 1936году, под неизменным лозунгом – «Учиться военному делу настоящим образом» были восприняты как очередная компания, и как всякая компания в нашей стране через несколько лет тихо умерла. (Впрочем, уровень обучения л/с остался чуть выше реала) Но зато в строю имелись командиры и сверхсрочники с настоящим боевым опытом, чьи представления о войне не ограничивались Уставом и Наставлениями ( и обстрелянный призывной контингент 1907-1914 годов рождения). Пусть новая война будет не совсем похожа на Польскую (или совсем не похожа) – главное, что они уже познали, что такое комплекс превосходства победителя. Этих людей уже будет сложно заставить поднять руки вверх, и немцы не будут заранее казаться им сверхсолдатами. Да и собственный опыт – лучший, и безжалостный к непонятливым, учитель, танкисты твердо запомнили, как приходилось выбираться из польских болот, взорвав оставшиеся без топлива танки, или как горели БТ-5 на тесных улочках Львова, брошенные в бой без пехотной поддержки. Изменения небольшие и едва заметные, но собранные воедино в масштабах армии и всей страны они дают возможность надеяться на совершенно иное течение войны. (Темы обсуждались в Персике, танковую тему мучили два месяца – ещё с обсуждения в основной. Вот и выложил всё, что насобирали. Теперь это окончательное состояние РККА в данном мире к 15 мая 1941. Спасибо всем соавторам, кто это сделал возможным.) Для справки – карта на 1941год (Во избежание вопросов)
Ответов - 156, стр:
1 2 3 4 All
Ostgott: tomcat пишет: В 1938 году чехи предложили СССР закупить у них пулемет разработанный на базе ZB-26 чехословацкой фирмы «Зброевка-Брно» (Близкий аналог БРЕН). Адаптацией пулемета под отечественный патрон занялся Дегтярев. В 1939 пулемет принят на вооружение под названием РПД-39. Ну вот. А ДП-27 чем военным не угодил. Ну и вопросы все относительно адаптации под наши станки не сняты. Хотите ручник другой - утяжелисте АВС-36. Да и на ДП-27 магазинное питание под коробчатый магазин ничто не мешает сделать. tomcat пишет: С 1939 в производстве Т-50 харьковчан разработанный как танк НПП. На втором разнесли тележку? Хм.
красный барон: Какова будет линия максимального продвижения немцев в этой АИ? Смоленск возьмут?
tomcat: красный барон пишет: Какова будет линия максимального продвижения немцев в этой АИ? Смоленск возьмут? Пярну-Тарту-Псков-Витебск-Гомель. На ЮЗФ - линия фронта будет сильно гулять - прорывы и контрнаступления. Максимум Чернигов-Богуслав-Котовск-Кишинев
Alex_Carrier: Так, а всё-таки что будет с флотом? При параллельном развитии флота (ЛКр, москиты) вполне возможны линейные сражения КБФ с Шарнхорстами, скажем, при Моонзунде...
Кэрт: На развитие флота Грязевая война фактически не повлияет. Будет- РИ; с той лищь разницей, что в 1943 возобновят постройку "Советских Союзов". Разве что "карманники" поймают в Атлантике несколько советских транспортов.
tomcat: Alex_Carrier пишет: При параллельном развитии флота (ЛКр, москиты ДЕнег нет - кончились(откуда иначе автомобили взялись) Так что максимум москитный флот. Тем более что немцам при нейтральной Финляндии будет проблематичнее запереть его в Балтике
Кэрт: Кстати по поводу финнов и границы... Никуда не денешься от географии- так что будет в 1939 наезд СССР на финнов, а те наученные польским опытом отдадут (примерно столько, сколько СССР на переговорах в РИ хотел получить)
tomcat: Кэрт пишет: так что будет в 1939 наезд СССР По основной теме в 1943 ( Нет в 1939 большой войны в которой грандам нет дела до судьбы мелочи). По факту - Финляндия без Зимней войны - проанглийская страна. Не станет Сталин даже и рисковать, имея на границе недружественную Германию, объединять против себя и англичан и немцев. Зимняя война без пакта Германии и СССР в 1939 невозможна. А вот в 1943, когда Германии стало очень плохо и поднимется вопрос о новой границе - то сам придут и принесут на блюдечке.
Кэрт: В РИ в марте 1939 г. велись переговоры об аренде финских островов... И вряд ли финны сочтут предложения СССР "совершенно абсурдными"
Alex_Carrier: Кэрт пишет: В РИ в марте 1939 г. велись переговоры об аренде финских островов... И вряд ли финны сочтут предложения СССР "совершенно абсурдными" Зато в Великобритании и Франции действительно нанчнутся приготовления к десанту в Петсамо, к бомбардировкам Баку...А Сталин, помня о французских ЛК в Гдыне (если таковые будут) на финскую авантюру не пойдёт.
tomcat: Кэрт пишет: об аренде финских островов По островам - аренду могут счесть и возможным (раз уж СССР имеет немного больший авторитет). Но добровольно отдать в мирное время Карелию? Нет. Они чувствуют себя вполне защищенным членом Лиги наций, у них хорошие отношения с англичанами и неплохие с немцами. Лишь война Англии с Германией сделала их уязвимыми в военно-политическом плане. К своей независимости они относятся очень серьезно. С другой стороны руководство нашей страны прекрасно знает, что к большой войне(которая может быть вызванна инцидентом в какой-нибудь мелкой незначительной стране - типа Сербии) РККА ещё не готова. Да и после провального Мюнхена напряженнная международная обстановка. Толкать Англию и Германию в объятия друг друга Сталин не станет - осторожен (вполне хватит пока и фактов их закулисных контактов). Поэтому и Карелия и Бессарабия и Латвия с Эстонией пока подождут советского воина-освободителя... (Неведомые враги куда-то Персик украли - невесть что на форуме творится...)
tomcat: Неведомые враги куда-то Персик украли ) Спокойствие, я его уже нашел, а заодно пару новых разделов... У меня глюки с компом продолжаются - форум меня в половине случаев не видит и смайлов не кажет. Я уже и кэш чистил и настройки на ИЕ обнулял, и с бубном танцевал - бесполезно. Продолжаю глючить...
Граф Цеппелин: tomcat пишет: ДЕнег нет - кончились(откуда иначе автомобили взялись) Так что максимум москитный флот. Тем более что немцам при нейтральной Финляндии будет проблематичнее запереть его в Балтике Так будем строить 1-2 линейных крейсера, или все-таки нет? Средств на это нужно много меньше. И технически - возможно!
tomcat: Граф Цеппелин пишет: Так будем строить 1-2 линейных крейсера, или все-таки нет? Для подобных изменений нужны предпосылки, и двольно серьезные... Какой из Лк отдаете на гибель от польской мины? Наш флот пришел, обстрелял польскую ВМБ, а затем подрыв на мине одного из "Севастополей" с последующим вынужденным, но позорным отступлением остальных. На мысли о необходимости усиления БФ может навести. Но - в рамках разумного. Пару карманников и, уважаемый Граф, думайте,что будете резать во флотской программе, дабы общие расходы на флот за 3-4 года не увеличивались...
Alex_Carrier: tomcat пишет: Поэтому и Карелия и Бессарабия и Латвия с Эстонией пока подождут советского воина-освободителя... Тогда карту надо исправить - там Бессарабия советская. А Латвия и Эстония, ИМХО, предоставят территорию для развёртывания советских войск параллельно с входом РККА в Литву...А Эстония даже даст базы на Моонзунде (хочется увидеть Моонзундский бой-1941 ) tomcat пишет: уважаемый Граф, думайте,что будете резать во флотской программе Предлагаю забить на СовСоюзы в пользу ЛКр
Граф Цеппелин: tomcat пишет: Какой из Лк отдаете на гибель от польской мины? Давайте "Марат" - чтобы быть исторически верными! И кстати - не обязательно на мине. Вполне может его торпедировать уже после отступления польская субмарина "Zbik". Их в составе польского флота 3. Одна-две успешные атаки вполне могут заставить задуматься о усилении Балтийского флота. tomcat пишет: Пару карманников и, уважаемый Граф, думайте,что будете резать во флотской программе, дабы общие расходы на флот за 3-4 года не увеличивались... Я предлагаю принять программу строительства берегового флота - для операций на Балтике против германского. Германский флот в 1935-1938 годах - считаю. что после Мюнхена его строительство будет сильно изменено - будет включать в себя 2 "Шарнхорста" - заложены в 1935 году, нужны хотя бы как средство противостояния советским линкорам - 3 "Дойчланда", 2 "Шлезвиг-Голштейна", 6 легких крейсеров, 3 тяжелых крейсера, около 30 эсминцев. Такие силы, с учетом возможной помощи со стороны англо-французов и осознания в советском правительстве того, что война быстрой не будет - нуждаются в каком-либо паритете. Мое мнение - в качестве паритета может стать изменение кораблестроительной программы. Крейсера класса "Киров" в 1935 году строить не станут. Где-то ближе к 1938 году их заложат по усовершенствованному проекту. Эсминцы серии 7У тоже строить не будут - вместо них построят несколько береговых миноносцев. Эсминцы серии 7 будут модернизировать сразу на стапелях исходя из опыта войны. С усилением линейных сил сложнее всего. Есть выбор - между линкором проекта 25 - 30.000 тонн, 9 305-миллиметровых орудий, скорость примерно 28 узлов - и 30-узловым линейным крейсером. Задача этих кораблей - противостоять на Балтике германским броненосцам и линейным крейсерам.
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Предлагаю забить на СовСоюзы в пользу ЛКр Я именно это и предлагал!
Кэрт: Alex_Carrier пишет: Тогда карту надо исправить - там Бессарабия советская. ЕМНИП, никто не признал за Румынией захвата этой территории Так что на "просьбу" СССР румыны не откажут
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: Вполне может его торпедировать уже после отступления польская субмарина "Zbik" А ЭМ в РККФ что отсутствуют? РККФ не блестящий флот, но у противника-то ещё хуже! А на "Союзы" - не забьют. Может, чуть позже заложат. Соображения престижа + общие тенденции мирового кораблестроения. Что такого плохого в "Кирове" и 7?
Ostgott: Alex_Carrier пишет: Предлагаю забить на СовСоюзы в пользу ЛКр А ДАВАЙТЕ БРИГАДНЫЙ ЛИНКОР! Как раз по две-три единицы на театр для превосходства над немцами-итальянцами. Кэрт пишет: Так что на "просьбу" СССР румыны не откажут Румыны как бы не одни. За ними Германия и лимитрофы. Граф Цеппелин пишет: 3 тяжелых крейсера Минус. Германии нафиг они в этой реальности не нужны. Граф Цеппелин пишет: Крейсера класса "Киров" в 1935 году строить не станут. Почему это? Как раз супротив Кенигсбергов всяких рулят.
Кэрт: Ostgott пишет: ДАВАЙТЕ БРИГАДНЫЙ ЛИНКОР! Проект малого линкор ЕМНИП 1951 г. А 406-мм орудия раньше 1939 в СССР не появятся
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: А ЭМ в РККФ что отсутствуют? Эсминцы настолько старые, что эффективно защищать не способны. Ostgott пишет: Минус. Германии нафиг они в этой реальности не нужны. Вся проблема в том, что к 1938 году степень их готовности почти максимальная - так что их построят! Ostgott пишет: Почему это? Как раз супротив Кенигсбергов всяких рулят. Денег нет в 1935 - и необходимости. Сначала постройку отложат из-за войны. а потом начнут перерабатывать проект. Ostgott пишет: А ДАВАЙТЕ БРИГАДНЫЙ ЛИНКОР! В 1938 году такой корабль не построить!
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: Эсминцы настолько старые, что эффективно защищать не способны. "Новики" ПЛ и во время ВМВ бывало топили А поляки не немцы, да и три штуки их ПЛ
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: "Новики" ПЛ и во время ВМВ бывало топили А поляки не немцы, да и три штуки их ПЛ Тем более. Значит, осторожность будет на минимуме. Так что вполне возможно, что одна из субмарин потопит "Марат"!
Ostgott: Кэрт пишет: Проект малого линкор ЕМНИП 1951 г. Главное принцип. Кэрт пишет: А 406-мм орудия раньше 1939 в СССР не появятся В реале с 305 мм башней проблемы были, аж 381 мм закупали. Граф Цеппелин пишет: Вся проблема в том, что к 1938 году степень их готовности почти максимальная - так что их построят! Они как бы с 1935-36 го должны определяться. Граф Цеппелин пишет: Денег нет в 1935 - и необходимости. Сначала постройку отложат из-за войны. а потом начнут перерабатывать проект. Необходимость есть. Вот денег - да. Это проблема. Граф Цеппелин пишет: В 1938 году такой корабль не построить! Вы что к 1938-му собрались строить?
Граф Цеппелин: Ostgott пишет: Главное принцип. Принцип основан на атаке одного противника 2-3 линкорами, координирующими огонь - что с техникой СССР 1938 года невозможно! Ostgott пишет: В реале с 305 мм башней проблемы были, аж 381 мм закупали. 305-миллиметрвые орудия построить можно! Ostgott пишет: Они как бы с 1935-36 го должны определяться. Все зависит от того, когда Мюнхен! Ostgott пишет: Необходимость есть. Вот денег - да. Это проблема. Необходимости нет. Нужен корабль для борьбы с кораблями Германии. Лучший корабль - это линейный крейсер с 9 305-миллиметровыми орудиями, который можно будет в перспективе применить и против Англии и Франции! Ostgott пишет: Вы что к 1938-му собрались строить? Начать строить в 1938 году!
Sergey-M: tomcat пишет: После снятия с вооружения и передачи в ГФ СБ вы нафиг разоружает е бомобрадировчную авиацию.... пока там ту-2 наделают. остаются СБ, возможно появляются АР-2 если других пикировщиков нет.
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: ак что вполне возможно, что одна из субмарин потопит "Мара Или "Новики" их всех. А то и "Марат" с "Октябриной" огнем по Гдыне Попадание 305-мм ни одна ПЛ не переживет
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: Или "Новики" их всех. А то и "Марат" с "Октябриной" огнем по Гдыне Попадание 305-мм ни одна ПЛ не переживет Тут все зависит от ситуации - удачно расположившаяся субмарина вполне может атаковать!
Кэрт: ПЛ у ляхов целых ТРИ ШТУКИ ЭМ у СССР на Балтике сильно побольше будет. Для ПЛО двух ЛК хватит... Да и ПЛ СССР никто не отменял... А их не ТРИ
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: ПЛ у ляхов целых ТРИ ШТУКИ ЭМ у СССР на Балтике побольше будет. Для ПЛО двух ЛК хватит... Да и ПЛ СССР никто не отменял... А их не ТРИ Как я уже повторял - все зависит от ситуации!
Граф Цеппелин: А у СССР на Балтике в 1935 году эсминцев всего 11 штук. Не такая уж и сила. Все устарели, в одном нападении более 7 участвовать не будет!
Alex_Carrier: Ostgott пишет: А ДАВАЙТЕ БРИГАДНЫЙ ЛИНКОР! Дорогая штука. Легче ЛКр построить. К тому же 406-мм орудия, которые будут по 5 лет делать... Кэрт пишет: ПЛ у ляхов целых ТРИ ШТУКИ ЭМ у СССР на Балтике сильно побольше будет. Для ПЛО двух ЛК хватит... Да и ПЛ СССР никто не отменял... А их не ТРИ В конце концов, может быть случайная мина у Гдыни...
Кэрт: Ситуация благоприятствует СССР; поляки не камикадзе... Как бы ещё сами гордо не затопились от презрения к врагу
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Дорогая штука. Легче ЛКр построить. Я согласен - поэтому и предлагаю начать в 1938 году строить 2 линейных крейсера!
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: Не такая уж и сила Против 3 ПЛ? "Новики" к 1935 вполне ещё приличные ЭМ. ЕМНИП, на севере в РИ против ПЛ в период 1941-1945 они действовали эффективнее 7.
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: Против 3 ПЛ? Против 3 субмарин у неприятельского побережья, под огнем береговых батарей и вблизи минных полей!
Ostgott: Граф Цеппелин пишет: Принцип основан на атаке одного противника 2-3 линкорами, координирующими огонь - что с техникой СССР 1938 года невозможно! Сарыч. Просто отработанный. Граф Цеппелин пишет: 305-миллиметрвые орудия построить можно! И 800 мм можно. Токмо для Кронштадтов - закупали, ага. Граф Цеппелин пишет: Все зависит от того, когда Мюнхен! Да ладно. Польше сразу придется сливаться с Германией в экстазе. Германия сразу ориентируется на восток. Граф Цеппелин пишет: Необходимости нет. Нужен корабль для борьбы с кораблями Германии. Лучший корабль - это линейный крейсер с 9 305-миллиметровыми орудиями, который можно будет в перспективе применить и против Англии и Франции! Очень его применишь. Против кого например? Против Дюнкерка штоле? Али супротив Рипалса? Граф Цеппелин пишет: Начать строить в 1938 году! Не имея легких крейсеров? Alex_Carrier пишет: Дорогая штука. Легче ЛКр построить. К тому же 406-мм орудия, которые будут по 5 лет делать... Не дороже. Стоимость равна "Сталинграду". А 305 мм орудия тож разрабатывать. Или старые пользовать?
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: береговых батарей ЕМНИП это аж 4 152-мм орудия (и не факт, что они к 1935 установлены) А мины ещё надо успеть поставить
tomcat: Alex_Carrier пишет: Бессарабия советская Алекс, Советский Союз никогда не признавал правомерность захвата Бессарабии, на советских картах она и отмечалась как наша территория. (Как сейчас японцы на своих картах Курилы рисуют японскими) Sergey-M пишет: вы нафиг разоружает е бомобрадировчную авиацию Это просчет самого высшего руководства, бросившегося из крайности (сотни тяжелых ТБ) в крайность (приоритет на самолеты поля боя) - не всегда изменения ведут к лучшему. (А то совсем пастораль и благодать нарисуем - а вреальности Вы наверняка насчитаете множество просчетов - скомпенсировать надо...)
полная версия страницы