Форум
Европейская война 1986 г.
Tor: Предлагаю игру: Европейская война 1986 г. Сценарий - усовершенствованный роман Т. Клэнси "Красный шторм". Сценарий: 31 января 1986 г. в СССР гибнет Нижневартовский нефтеперерабатывающий завод, что приводит к катастрофическому падению добычи нефти. Советское правительство решает захватить нефть Ирана и Ирака (т.е. навязать свое урегулирование Ирано-ираксого конфликта). Но для этого сначала решено устранить НАТО, точнее - расколоть блок и с помощью большой неядерной войны уничтожить ФРГ. Советские военные понимают, что необходимо прервать связь с Европы с США и разрабатывают план операции "Северное Сияние" - захват Исландии и уничтожение амерканских конвоев в Атантике. 7 февраля 1986 г. министр иностранных дел СССР делает сенсационное заявление: Москва ликвидирует целый класс "устаревших" дизельных подводных лодок. Для этого они собираются в Мурманске (якобы для ликвидации). СССР идет на этот шаг добровольно, как демонстрацию своей доброй воли. 31 мая 1986 г. в Кремле происходит теракт. Гибнет несколько человек, пойманный террорист имеет паспорт выходца ФРГ. После пышных похорон, генсек М.С. Горбачев предъявляет ФРГ ультиматум: выйти из НАТО, распустить армию и выдать по спискам "западногреманских реваншистов". 13 июня 1986 г. ФРГ отказывается выполнить условия. Американцы еще с марта фиксировали повышенную военную активность СССР. В ночь на 14 июня 1986 г. авиация НАТО начинает операцию "Царство грез" и с помощью B-2 наосит ущерб советской группировки в ГДР, выводя из сторя мосты. В СССР и странах Варшавского договора введена общая мобилизация. В ночь на 15 июня войска стран ОВД переходят границу ФРГ. 16 июня 1986 г. советский авиадесант берет Исландию, а скопившиеся в Мурманске подлоки прорываюся в Аталнтику. В Рейкьявиеке и Кефлавике оборудованы базы с помощью которых советские ВВС наност удары по авианосцам и конвоям в Атлантике. События в Европе сначала разворачиваются не слишком удачно для СССР. Воздушная мощь НАТО плюс крылатые ракеты с лазерным и телевизионным самонаведением позволяют приостановить советское танковое наступление. Начинаются тяжелые бои за Альфельд, Гроннау и Гамбург. 25 июня советское наступление как-будто приостановлено. Но это была умелая ловушка талантливого советского маршала Ахромеева. 27 ибня советские войска наносят удар со стороны Чехословакии на Регенбург, обходя группировку сил НАТО. 29 июня 1986 г. Регенсбург пал. Совесткие войска устремляются на Мюнхен. В Вашингтоне и Брюсселе понимают, что СССР выигрывает, и для спасения армии отдают приказ отступать к Рейну. Тем временем американские командос высаживаются в Исландии, но попадают в плен. Пленных американцев проводят по улице Горького, как немцев в 1944 году. Рейган начинает мастабную мобилизацию резервистов в США. Как развиваются события дальше? Условие: стратегическое ядерное оружие не применяетс. Оно лежит мирно на складах, как химическое в годы Втрой мировой войны. Применение тактического ядерного оружия в приницпе возможно.
39: Условность данного сценария не делает более реалистичной прозвучавшую маниловщину в духе "одним махом до Парижа".
Sergey-M: . при более благоприятной для нас ситуации боевые действия будут проходить с луччим для нас резалтом.... 39 пишет: "одним махом до Парижа". этого тут никто и не писал, тока до рейна дошли....
39: Вот, например:СССР выдвенет американцам термоядерный ультиматуум. Для подтверждения серьезности своих намерений можно например испарить ту же самую Исландию если она так уж мешает советским генералам. Требованиями СССР (скорее всего поддержанными ООН!) думаю будет оккупация ФРГ, возможно Турции, взаимный роспуск ОВД и НАТО и демилитаризация Европы. Сметут Европу за полгода... (через полгода все уже кончится, кстати говоря) Sergey-M пишет: при более благоприятной для нас ситуации боевые действия будут проходить с луччим для нас резалтом Процитирую Евгения Путилова:Посудите сами: как такая война возможна, если даже при простом выходе болгар на удаление 20 км от Босфора автоматически санкционировалось применение на этом фронте ЯО и удар по Севастополю? Это влечет развитие событий в глобальном масштабе (во вероятный сценарий: наш ядерный удар по Турции и крах фракийского фронта НАТО; массированный ядерный удар 6-го флота с целью удержать Турцию, иначе неотвратим крах фронта в Греции и всего ЮЕ ТВД НАТО; ну и "наш ответ Чемберлену"). А начиналось все с ограниченного применения ЯО за полоску в 20 км, но некролог подписали всей Южной Европе. Дальше спираль разворачивается незамедлительно. Про события в Центральной Европе и говорить нечего. Вам не кажется, что подобное ограниченное применение ЯО - это финал планете? А ведь в дело еще не вступили МБР, РПКСН и Ту-95. Какой там еще период обычных боевых действий? Нашу первую атаку на ЦЕ ТВД должно было предварять применение около 400 тактических ядерных боеприпасов. Это только на ЦЕ ТВД. Анализируя оборону НАТО на ЦЕ ТВД, время ее приведения в боеготовое состояние, я понимаю наш ГШ - иначе не прорвались бы. Я мог бы еще много пояснять, но чего дальше-то? Дальше уже все ясно. И еще. Если бы мы вышли к Рейну без ЯО (что в принципе нереально), постоянная группа ядерного планирования НАТО определяла задачу в нанесении ядерных ударов без проведения обязательных предварительных консультаций. Об этом гласит концепция "передового базирования", принятая в НАТО еще в 1968 по требованию ФРГ. Так что результат был бы один -
Sergey-M: 39 пишет: думаю будет оккупация ФРГ, возможно Турции, взаимный роспуск ОВД и НАТО и демилитаризация Европы. таки замечу то за рейн мы тут осбо не суемся.... 39 пишет: через полгода все уже кончится, кстати говоря) ну так вот... сметут и не только европу... 39 пишет: Вам не кажется, что подобное ограниченное применение ЯО - это финал планете? в смысле ядреная зима? ее возможность еще и доказать надо....
39: Sergey-M пишет: таки замечу то за рейн мы тут осбо не суемся.... До него еще дойти надо. ну так вот... сметут и не только европу Взаимно друг друга сметут. Легче от этого?ядреная зима? ее возможность еще и доказать надо.... Вы действительно хотите ее доказать ?!
OlegM: 39 пишет:Вот, например: цитата: СССР выдвенет американцам термоядерный ультиматуум. И где здесь "одним махом до Парижа"? Я просто написал что следствием того что НАТО начало МВ3 будет: 1. Резкий всплеск антивоенных настроений по всему миру и в особенности в Европе. Во время военного положения и короткой войны это не сильно важно, но после ее ничейного окончания (по Кленси ) НАТО ИМХО развалится после того волна зеленых-пацифистов сметет консервативные западноевропеские правительства. 2. ООН в которой пребладают страны третьего мира, скорее всего встанет на сторону СССР. 3. СССР всем этим воспользуется и добьется как минимум демилитаризации Европы... Впрочем вы можите считать что демилитаризация европы и возможное воссоединение Германии (социалистической естественно ) означает "одним махом до Парижа"...
никто: а русские будут иметь господство в воздухе над своей территорией за счет более мощной ПВО? ибо в 99 югославское ПВО емнип сломить так и не удалось.. а тут будет в гораздо большем масштабе..
никто: в догонку. русские смогут потопить большую часть судов и кораблей идущих в европу?
RAZNIJ: Во народ на ВИФ экзотику находит. -------------------------------------------------- http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1545184.htm Там к примеру есть схему специальных трубопроводных систем Организации Варшавского Договора - в рамках стратегическог опланирования генштабов ссылка на схему http://picasaweb.google.ru/mikhail.mironov/Nonfiction_tmp/photo#5138546617990115090
cobra: никто пишет: в догонку. русские смогут потопить большую часть судов и кораблей идущих в европу? Ну ести вывести из строя аэ Исландии, тогда можно посылать теже Ту-95К с Х-22 на свободную охоту........ спокойно причем А так фиг знат.... Битва за Атлантику №2 намного бы страшнее и ожесточеннее вышла бы
OlegM: никто пишет: русские смогут потопить большую часть судов и кораблей идущих в европу? ИМХО проще вынести крупнейшие порты точечными ядерными ударами...
RAZNIJ: Только ковровые ядерные бомбардировки
39: OlegM пишет: 1. Резкий всплеск антивоенных настроений по всему миру и в особенности в Европе. Во время военного положения и короткой войны это не сильно важно, но после ее ничейного окончания (по Кленси ) НАТО ИМХО развалится после того волна зеленых-пацифистов сметет консервативные западноевропеские правительства. 2. ООН в которой пребладают страны третьего мира, скорее всего встанет на сторону СССР. 3. СССР всем этим воспользуется и добьется как минимум демилитаризации Европы... Бред.ИМХО проще вынести крупнейшие порты точечными ядерными ударами... Ответом на которые станут ядерные удары по советской территории и всеобщая ядерная война.
KasparsB: OlegM пишет: 1. Резкий всплеск антивоенных настроений по всему миру и в особенности в Европе. Во время военного положения и короткой войны это не сильно важно, но после ее ничейного окончания (по Кленси ) НАТО ИМХО развалится после того волна зеленых-пацифистов сметет консервативные западноевропеские правительства. С чего бы ? Антивоенные настроения - да . Ну дык они и так были , те же дети цветов . Что не мешало США отправлять призывников в Вьетнам . Громких пацифистов было много , но тихих патриотов - больше . OlegM пишет: 2. ООН в которой пребладают страны третьего мира, скорее всего встанет на сторону СССР. На сторону Китая . Или Индии . Если по Кленси - на сторону СССР трудно - у самих проблемы и экспорт социализма ( халявы ) - на нуле . OlegM пишет: 3. СССР всем этим воспользуется и добьется как минимум демилитаризации Европы... С чего бы ? Дошли до Реина . То есть Франция - отмобилизована . И постродала не сильно , но потери есть . От советского оружия ... С чего бы им разоружатся ? А итальянцам с испанцами ?
Sergey-M: 39 пишет: Вы действительно хотите ее доказать ?! доказать правдивость тех рассчетов годов 80-х.... cobra пишет: Битва за Атлантику №2 намного бы страшнее и ожесточеннее вышла бы сил дя нее у нас не так и много... KasparsB пишет: С чего бы им разоружатся ? А итальянцам с испанцами ? потребовать типа выхода из НАТО и вывода инстранных войск с их территории
cobra: Sergey-M пишет: сил дя нее у нас не так и много... Токавотличее от ситуации в 1944 году сил ПЛО НАТО не так уж много, скажем так - недостаточно........... И есть Русская дальняя морская авиация спсобная производить поиск, обнаружение и уничтожение транспортных судов в атлантике.......................... Есвтественно, что то придется делать по разрушению Фареро-Исландского противолодочного рубежа, что предусамтривает активные действия СФ во взаимодействии с МРА и ДА
никто: я так понимаю что русские в самом начале захватят острова шпицбергена? и русских оттуда будет достаточно сложно выкурить? (береговые ракетные батареи.) кстати, а кто мешает перекинуть одну из таких батарей и в исландию.... с турцией у нас война? ЗЫ. а могут русские для отвлечения некоторого количества янки силами ТОФ провести захват алеутских островов и в перспективе захват аляски? ЗЗЫ. нам могут помочь некоторое количество вьетнамских, северокорейских и монгольских добровольцев... да и из афгана пару бригад на второстепенные направления на европейском ТВД можно выцепить...
Лин: никто пишет: да и из афгана пару бригад на второстепенные направления на европейском ТВД можно выцепить... Душманов собрать и скопом в прорыв.
ратибор: Лин пишет: Душманов собрать и скопом в прорыв Дикая дивизия! натовцы при одном упоминании будут разбегаться...
Sergey-M: никто пишет: с турцией у нас война? вот как у клэнси с этим-не помню но по идее должна быть.... пятый раз будем карс брать.... никто пишет: да и из афгана пару бригад на второстепенные направления на европейском ТВД можно выцепить... че эти пара бригад решат?
никто: от турции по завершении войны тоже будем требовать территориальных уступок? инетересен скорее сам факт.. а вот спецы из вьетнама очень даже неплохо могут поработать...
39: Sergey-M пишет: доказать правдивость тех рассчетов годов 80-х.... Насколько мне известно, эти расчеты никем не опровергнуты и теория "ядерной зимы" является общепринятой. Впрочем, выведем ее за скобки. Последствия синхронного применения десятков тысяч ядерных боеприпасов, в том числе мегатонной мощности, сами по себе очевидны и в комментариях не нуждаются. потребовать типа выхода из НАТО и вывода инстранных войск с их территории Ну конечно. А Венгрия и Чехословакия до кучи выйдут из ОВД. вот как у клэнси с этим-не помню Нейтралитет. Турция и Греция не участвуют.
39: К вопросу о флоте: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/353473
alymal: 39 пишет: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/353473 Упорно забываете, господа, что помимо европейской части СССР, имеет место быть азиатская, которая выходит к Тихому океану. Не пойдут американцы в Черное и Балтийское море. Неудобно им там. Тесно. Пойдут они к Сибири, которую будут месить, захватят Петропавловск-Камчатский, чтобы с фланга никто не мешал, и будут - СПОКОЙНО - бить в спины. Иркутск, Якутск, Красноярск, Уралмаш и прочее - списывайте через год войны даже обычным оружием. Это при условии что наши узкоглазые любители смотреть, как обезъяны дерутся, не вмешаются раньше, отхватив себе немножко Сибири с такими ценными для них ресурсами.
39: alymal пишет: Упорно забываете, господа, что помимо европейской части СССР, имеет место быть азиатская, которая выходит к Тихому океану. И американские дивизии пойдут в Европу именно через Северную Атлантику. Не пойдут американцы в Черное и Балтийское море. Этого никто и не утверждает. списывайте через год войны Какой год, если счет пойдет на недели в лучшем случае...
тухачевский: alymal пишет: Не пойдут американцы в Черное и Балтийское море. Неудобно им там. Тесно. Пойдут они к Сибири, которую будут месить, захватят Петропавловск-Камчатский, чтобы с фланга никто не мешал, и будут - СПОКОЙНО - бить в спины. Иркутск, Якутск, Красноярск, Уралмаш и прочее - списывайте через год войны даже обычным оружием Сие снабжать надо. Кроме того как они во время войны в Европе пойдут?
Виталий: alymal пишет: Гранд-Флит выносит Исландию, перепахивает в воронки вместе с базами снабжения - сначала с воздуха, а потом и так. ПЛО вылавлиает и топит все подлодки СССР. Вы возможности ГрандФлита по "перепахиванию" себе хорошо представляете? alymal пишет: Атака на Владивосток. Договор США с КНР... Ух, получиться у них - и вынос сибирской части СССР. Не получиться договориться с китайцами - сначала короткая, но интенсивная война в Тихом Океане, которую СССР продует, а потом вынос Сибири с японских баз. Ни конфликта с Китаем, ни ударов с японских и британских баз иессно не будет. ОТР несколько изменили картину грядущих "битв за Британию" 39 пишет: 1. Прочитать обсуждаемое произведение. 2. Покопаться в архивах ВИФ. 1. Наличие густых зарослей травы в обсуждаемом произведении никем не отрицалось 2. Возможность уничтожения армии НАТО на европейском ТВД опять же особо не отрицалось, но при использовании ТЯО. 39 пишет: Насколько мне известно, эти расчеты никем не опровергнуты и теория "ядерной зимы" является общепринятой. Нет не является. По крайней мере среди специалистов, а не политиков. 39 пишет: "Запад-77" - неблагоприятный вариант для ОВД: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1171049 Читайте комментарии Путилова и будет вам щастье
39: Виталий пишет: Нет не является. По крайней мере среди специалистов, а не политиков. Ссылки есть?Читайте комментарии Путилова и будет вам щастье 39 пишет: Условность данного сценария не делает более реалистичной прозвучавшую маниловщину в духе "одним махом до Парижа". Виталий пишет: 1. Наличие густых зарослей травы в обсуждаемом произведении никем не отрицалось. 2. Возможность уничтожения армии НАТО на европейском ТВД опять же особо не отрицалось, но при использовании ТЯО. 1. Вот и не стоит их увеличивать. 2. "Читайте комментарии Путилова и будет вам щастье."
Sergey-M: alymal пишет: Уралмаш и прочее - списывайте через год войны даже обычным оружием. ага. расстояние от Каматки до Урала прикинтье...
RAZNIJ: alymal пишет: Не пойдут американцы в Черное и Балтийское море. Неудобно им там. Тесно. Пойдут они к Сибири, которую будут месить, захватят Петропавловск-Камчатский, чтобы с фланга никто не мешал, и будут - СПОКОЙНО - бить в спины. Иркутск, Якутск, Красноярск, Уралмаш и прочее - списывайте через год войны даже обычным оружием. Во китайцы обрадуются - гегемонии США над этим районом. Могут и выразить легкое недоумение.
OlegM: 39 пишет: Ответом на которые станут ядерные удары по советской территории и всеобщая ядерная война. Война уже идет. И начал ее НАТО! KasparsB пишет: Что не мешало США отправлять призывников в Вьетнам . Мешало. Именно американские пацифисты и выиграли войну... KasparsB пишет: На сторону Китая . Или Индии . Это устраивает СССР. Главная задача СССР - разоружить Европу и изгнать из нее американцев. КНР и Индия в этом вопросе солидарны с СССР. Более того, КНР скорее всего воспользуется ситуацией чтобы решить Гонконгский и Тайванский вопросы, СССР поддержит. Так же как поддержит Индию в Пакистанском вопросе... KasparsB пишет: То есть Франция - отмобилизована . И постродала не сильно , но потери есть . От советского оружия ... С чего бы им разоружатся ? А итальянцам с испанцами ? ИМХО после того как они начали МВ3 милитаристические правительства не переживут выборов. К власти однозначно прийдет "зеленая коалиция"... 39 пишет: Ну конечно. А Венгрия и Чехословакия до кучи выйдут из ОВД. точно так. ОВД и НАТО будут расформированы, Европа демилитиризорована. Но она изрядно порозовеет после начатой "империалистами" войны...
Стас: Как сказали выше, если начнётся война НАТО-ОВД, тем более в Европе, то очень быстро она станет ядерной ТМВ. После чего "всем кирдык". (впрочем, вроде бы рассматривали варианты ядерной войны зимой и летом, вроде пришли к выводу, что если зимой, то последствия "ядерной зимы" несколько менее тяжёлые). Тема ТМВ СССР-США в Европе в 1980-х годах уже была. Неоднократно. В архивах есть. Я, как и прежде в аналогичных темах, повторюсь, что для такого развития событий два воздействия надо: 1. В 1984-1985 году генсеком стал НЕ Горбачёв, а кто-то другой. Возможно, сразу после Андропова (Черненко не было). Или Андропов всё ещё жив. 2. Главное: природный "персиковый" мега-феномен (например, пролёт Земли через особую зону пространства): радиоактивные расщепляющиеся элементы-изотопы превращаются в устойчивые нерадиоактивные. Возможно, не все, а начиная с какого-то "уровня обогащённости". Внешне это проявляется как неожиданная остановка атомных реакторов (в том числе АЭС). Тогда, возможно, первый, кто сообразит, что это не только "у нас" происходит, но и "у них" тоже, и вообще "везде" - может захотеть воспользоваться этим и ударить первым обычным (неядерным) оружием.
alymal: Sergey-M пишет: ага. расстояние от Каматки до Урала прикинтье... Ай как далеко... RAZNIJ пишет: Во китайцы обрадуются - гегемонии США над этим районом. Могут и выразить легкое недоумение. На это alymal пишет: Это при условии что наши узкоглазые любители смотреть, как обезъяны дерутся, не вмешаются раньше, отхватив себе немножко Сибири с такими ценными для них ресурсами. Нда. Интересно, с кем будет разговаривать КНР, с совсоюзом, который свою территорию никому в обозримый период не отдаст, или с США, которые пообещают? А может, ни с кем говорить не будет, просто придет и возьмет, пока соседи разбираются? Думаю, США не будут против. OlegM пишет: Главная задача СССР - разоружить Европу и изгнать из нее американцев. КНР и Индия в этом вопросе солидарны с СССР. Более того, КНР скорее всего воспользуется ситуацией чтобы решить Гонконгский и Тайванский вопросы, СССР поддержит. Так же как поддержит Индию в Пакистанском вопросе... Главная задача КНР - это миллиард, которым тогда еще делать нечего. В начавшейся заварухе почти сразу будет удар в спину. Такая война - это шанс стран вроде КНР на новое место в мире. Тайвань все равно никуда не денется.
Sergey-M: alymal пишет: Ай как далеко... с доугих мест подконтрольных нато куда ближе.... ну и ПВО у нас и там есть....
OlegM: alymal пишет: Главная задача КНР - это миллиард, которым тогда еще делать нечего. В начавшейся заварухе почти сразу будет удар в спину. Кому? ИМХО Англии и США - Гонконг, Тайвань, Ю.Корея. Возможно Бирма, Сингапур, Камбоджа, Вьетнам и т.д. Максимум Япония. Это теоретически может им сойти с рук. Вторжение китайцев в Сибирь в 1986 году ИМХО ненаучная фантастика...
Doctor Haider: Sergey-M пишет: вот как у клэнси с этим-не помню но по идее должна быть Там у Клэнси тиха-тиха, Греция тоже - молчок.
dim999: alymal пишет: Главная задача КНР - это миллиард, которым тогда еще делать нечего. В принципе, хороший способ избавиться от перенаселения. Т.к. тактических зарядов на устаревших носителей у СССР избыток. Заполируют и всё. Кстати, вместе с Японией. alymal пишет: Такая война - это шанс стран вроде КНР на новое место в мире. Только надо уточнить, что место это - в учебниках истории. alymal пишет: Не пойдут американцы в Черное и Балтийское море. Неудобно им там. Тесно. Пойдут они к Сибири, которую будут месить, захватят Петропавловск-Камчатский, чтобы с фланга никто не мешал, и будут - СПОКОЙНО - бить в спины. Иркутск, Якутск, Красноярск, Уралмаш и прочее - списывайте через год войны даже обычным оружием. Одно единственное но. Первый же удар по населённому пункту на территории СССР - и территория США тоже перестаёт быть неприкосновенной. Т.е. массовый налёт на Сибирь приводит к потери стратегов за пару вылетов, либо ответным тактическим батонам. Тоже - при одиночных нюках. Кстати, по исходному Клэнси, советские батоны готовы были применить просто потому, что выдохлось наступление.
OlegM: dim999 пишет: Кстати, по исходному Клэнси, советские батоны готовы были применить просто потому, что выдохлось наступление. Тактические или? Второй вопрос, как у Кленси обыграна реакция общественного мнения на то что НАТО напало на ОВД?
Инго: OlegM пишет: Второй вопрос, как у Кленси обыграна реакция общественного мнения на то что НАТО напало на ОВД? Насколько помню, у Клэнси именно СССР агрессор. Военные обещали политбюро быструю победу в германии без ядерного оружия. Начали с внезапного захвата исландии. В фрг наступление быстро захлебнулось, по-моему, даже гамбург не взяли. АУГ вынести так и не смогли. Амеры начали подтаскивать резервы и переходить в контрнаступление. Тогда советские военные предложили применить тактическое ЯО для прорыва обороны. Ну их послали и нчали мириться Возможно у Кленси и есть ляпы, но так довлльно все реалистично. По крайней мере нету шапкозакидательства. У нас же в массовом сознании выход к ла-маншу за неделю - это просто аксиома
Штангенциркуль: Эта... мне кто-нибудь может объяснить, как "гибель" (кстати - отчего? в подворотне зарезали или палёной водкой потравился?) одного нефтеперерабатывающего завода может повлиять на добычу нефти? Ну я понимаю - дефицит ГСМ в ряде регионов может быть, но добыча-то здесь при чём? И на кой ляд по этому случаю нужен "захват нефти Ирана и Ирака"? НПЗ от этого самовозродится что ли? Или в Иране с Ираком из земли фонтаны АИ-95 бьют - ведром черпай и в бак заливай? Исходная предпосылка какая-то... мягко говоря - странная.
полная версия страницы