Форум
Европейская война 1986 г.
Tor: Предлагаю игру: Европейская война 1986 г. Сценарий - усовершенствованный роман Т. Клэнси "Красный шторм". Сценарий: 31 января 1986 г. в СССР гибнет Нижневартовский нефтеперерабатывающий завод, что приводит к катастрофическому падению добычи нефти. Советское правительство решает захватить нефть Ирана и Ирака (т.е. навязать свое урегулирование Ирано-ираксого конфликта). Но для этого сначала решено устранить НАТО, точнее - расколоть блок и с помощью большой неядерной войны уничтожить ФРГ. Советские военные понимают, что необходимо прервать связь с Европы с США и разрабатывают план операции "Северное Сияние" - захват Исландии и уничтожение амерканских конвоев в Атантике. 7 февраля 1986 г. министр иностранных дел СССР делает сенсационное заявление: Москва ликвидирует целый класс "устаревших" дизельных подводных лодок. Для этого они собираются в Мурманске (якобы для ликвидации). СССР идет на этот шаг добровольно, как демонстрацию своей доброй воли. 31 мая 1986 г. в Кремле происходит теракт. Гибнет несколько человек, пойманный террорист имеет паспорт выходца ФРГ. После пышных похорон, генсек М.С. Горбачев предъявляет ФРГ ультиматум: выйти из НАТО, распустить армию и выдать по спискам "западногреманских реваншистов". 13 июня 1986 г. ФРГ отказывается выполнить условия. Американцы еще с марта фиксировали повышенную военную активность СССР. В ночь на 14 июня 1986 г. авиация НАТО начинает операцию "Царство грез" и с помощью B-2 наосит ущерб советской группировки в ГДР, выводя из сторя мосты. В СССР и странах Варшавского договора введена общая мобилизация. В ночь на 15 июня войска стран ОВД переходят границу ФРГ. 16 июня 1986 г. советский авиадесант берет Исландию, а скопившиеся в Мурманске подлоки прорываюся в Аталнтику. В Рейкьявиеке и Кефлавике оборудованы базы с помощью которых советские ВВС наност удары по авианосцам и конвоям в Атлантике. События в Европе сначала разворачиваются не слишком удачно для СССР. Воздушная мощь НАТО плюс крылатые ракеты с лазерным и телевизионным самонаведением позволяют приостановить советское танковое наступление. Начинаются тяжелые бои за Альфельд, Гроннау и Гамбург. 25 июня советское наступление как-будто приостановлено. Но это была умелая ловушка талантливого советского маршала Ахромеева. 27 ибня советские войска наносят удар со стороны Чехословакии на Регенбург, обходя группировку сил НАТО. 29 июня 1986 г. Регенсбург пал. Совесткие войска устремляются на Мюнхен. В Вашингтоне и Брюсселе понимают, что СССР выигрывает, и для спасения армии отдают приказ отступать к Рейну. Тем временем американские командос высаживаются в Исландии, но попадают в плен. Пленных американцев проводят по улице Горького, как немцев в 1944 году. Рейган начинает мастабную мобилизацию резервистов в США. Как развиваются события дальше? Условие: стратегическое ядерное оружие не применяетс. Оно лежит мирно на складах, как химическое в годы Втрой мировой войны. Применение тактического ядерного оружия в приницпе возможно.
Граф Цеппелин: Tor пишет: 16 июня 1986 г. советский авиадесант берет Исландию И уничтожается на месте подошедшими кораблями НАТО - так как снабжение не возможно - кроме того. ему еще и надо прорваться сквозь системы ПВО НАТО! Tor пишет: В Рейкьявиеке и Кефлавике оборудованы базы с помощью которых советские ВВС наност удары по авианосцам и конвоям в Атлантике. Невозможно. Самолетам туда придется лететь через все системы ПВО НАТО!
марик: Tor пишет: талантливого советского маршала Ахромеева. В качестве придирки. С 1923г рождения. Поведение во время ГКЧП показало большой талант. Tor пишет: 27 ибня Очень понравилось И все они в этот месяц кааааак ибнулись
Граф Цеппелин: В общем, при состоянии флота СССР в 1986 году - захват Исландии невозможен. Просто нет кораблей. Есть 3 "Киева", 2 "Кирова", 1 "Слава", 2 "Москвы" и 4 "Варяга" - и это против 9 атомных ракетных крейсеров, 5 ракетных крейсеров, 8 авианосцев и 7 атомных авианосцев!
тухачевский: Думаю, СССР наносит удары и в Европе и на БВ.
никто: а мы сможем обеспечить полное превосходство в воздухе над европой и над атлантикой?
cobra: Граф Цеппелин пишет: Самолетам туда придется лететь через все системы ПВО НАТО! А лететь через Север стартовав с аэ подскокаврайоне Мурманска Ктулху запретил?
39: Tor пишет: Европейская война 1986 г. Сценарий - усовершенствованный роман Т. Клэнси "Красный шторм". При всех натяжках Клэнси, его роман завершается восстановлением статус-кво. Здесь же действие традиционно иллюстрирует тезис :"Красная Армия всех сильней".
sas: Есть два варианта-никакой войны нет или "Большой бадабум".
falanger: sas пишет: Есть два варианта-никакой войны нет или "Большой бадабум". Угу, согласен. Вернее не "Большой бадабум" а "Фоллаут!".
OlegM: Tor пишет: Американцы еще с марта фиксировали повышенную военную активность СССР. В ночь на 14 июня 1986 г. авиация НАТО начинает операцию "Царство грез" и с помощью B-2 наосит ущерб советской группировки в ГДР, выводя из сторя мосты. Чтобы отбомбиться по мостам прийдется в начале вынести значительную часть системы ПВО ГДР и ЗГВ в тот момент находящуюся в состоянии повышенной боевой готовности. Самолеты в воздухе и т.д. В2 в одиночку не летают их у американцев всего ЕМНИП штук 20 а в 1986 вообще были единицы. Таким образом имеет место массированный авианалет НАТО (порядка 100 самолетов, меньшее количество просто не долетит до целей) и встреча их исребителями и ПВО ОВД (примерно столько же самолетов). В первые же минуты войны потери самолетов исчисляются десятками. Замечу - в вашем сценарии войну начал НАТО. А оно им надо? Tor пишет: советские ВВС наност удары по авианосцам Без ядерных ракет это нереально... Tor пишет: 16 июня 1986 г. советский авиадесант берет Исландию Абсолютно бессмысленно. Tor пишет: и конвоям в Атлантике. А когда успели организоваться конвои? Все равно бессмысленно. Конвои просто не успеют. Позиционная война в Европе невозможна ввиду значительного превосходства средств поражения над средствами защиты. Маленькие расстояния и развитая сеть дорог позволяет очень быстро перебрасывать танки и мотопехоту. Западноевропейские реки их тоже не задержат. Таким образом война сводится к обмену кинжальными ударами. Брать города никто не будет - это бессмысленная потеря людей и техники. Город окружается, разрушается инфраструктура - дороги, мосты, электростанции, водопровод и т.д. через неделю население сдается ввиду полной бессмысленности партизанщины. Кстати в этом плане СССР выгоднее начинать войну зимой. Tor пишет: Применение тактического ядерного оружия в приницпе возможно. Опишите кто и как первым применил. ИМХО это будет СССР: или зенитная ракета или противокорабельная... З.Ы. ИМХО нереально удержаться от термоядерных бомбардировок...
alymal: Tor пишет: Как развиваются события дальше? Так же, как и во вторую ВМВ. Американцы цепляются за Англию и Францию - партизанская война в последней. Гранд-Флит выносит Исландию, перепахивает в воронки вместе с базами снабжения - сначала с воздуха, а потом и так. ПЛО вылавлиает и топит все подлодки СССР. Атака на Владивосток. Договор США с КНР... Ух, получиться у них - и вынос сибирской части СССР. Не получиться договориться с китайцами - сначала короткая, но интенсивная война в Тихом Океане, которую СССР продует, а потом вынос Сибири с японских баз. Волнения в странах варшавского договора. И лет через 5 - танки НАТО на улицах Москвы. Интересно, кто будет мэром? :)
Sergey-M: OlegM пишет: Без ядерных ракет это нереально... в смысле ПКР с ЯБЧ? OlegM пишет: Кстати в этом плане СССР выгоднее начинать войну зимой. еще для вражеских ВМФ и ВВС больше траб с погодой -нам выгодней OlegM пишет: зенитная ракета или противокорабельная... ПКР ясен пень. от бомберов то отбится и обычными можно а вот АВ утопить...
OlegM: Sergey-M пишет: в смысле ПКР с ЯБЧ? или торпеда... Кроме того имеет смысл непосредственно перед атакой взорвать ядрен-батон просто в воздухе этак в 10-20км от АУГ для того чтобы сбить врагам электронику а при удаче и смести немного истребителей... Sergey-M пишет: от бомберов то отбится и обычными можно Это смотря сколько будет этих бомьеров. У НАТО ЕМНИП преимущество в ВВС + крылатые ракеты...
OlegM: alymal пишет: Гранд-Флит выносит Исландию, перепахивает в воронки вместе с базами снабжения Я Кленси не читал но мне всегда было интерсно каким образом советские десантники ухитрились без техники, без бетона в начале построить взлетнопосадочные полосы для стратегических бомберов а потом ремонтировать их после НАТОвских бомбежек. Или у Кленси советские стратеги на обычный грунт садятся. alymal пишет: Волнения в странах варшавского договора. Это врядли. НАТО по старой привычке первым делом отбомбится по Праге, Варшаве и прочим столицам, которые как известно и являются рассадниками вольнодумства. Так что количество дисидентов изрядно уменьшится уже в первые часы войны, а остальным станет не до демонстраций... alymal пишет: И лет через 5 - танки НАТО на улицах Москвы. Очень может быть. Через 5 лет остатки армий НАТО и ОВД вместе пытаются спасти то что осталось от человеческой цивилизации... alymal пишет: Договор США с КНР... Зачем это им? Лучше оставаться нейтралом иначе или НАТО или ОВД запросто могут не пожалеть десятка термоядерных батонов... alymal пишет: короткая, но интенсивная война в Тихом Океане, которую СССР продует Интересно за что будет воевать СССР в Тихом океане? Какие цели? Базы НАТО в Японии и Корее прекрасно уничтожаются и без флота. Аляска тоже. Курилы и Владик снова таки далеко не только флот прикрывает...
inkvizitor: *c еврейским акцентом*: да что ви? с чего это вдруг Союз-таки продует? а как же "убийцы авианосцев" проект 949 и 949А, "Граниты" и "Антеи"? Сметут Европу за полгода...
RAZNIJ: А разве в СССР расматривались в принципе варианты войны в Европе без применения ЯО???
DronT: Tor пишет: Сценарий: 31 января 1986 г. в СССР гибнет Нижневартовский нефтеперерабатывающий завод, что приводит к катастрофическому падению добычи нефти. Сэр! Ну буржуину кленси воскурение трав - то простительно- он же буржуин! А вот нам всё - таки лучше водку... От неё такая чушь не мерещится ни разу! Развилка нереальна. Кленси учить матчасть.
Инго: Вот для инфо соотношение сил ОВД и НАТО в европе в 1989 году Танки: ОВД - 59470, НАТО - 30690 Боевые бронированные машины: ОВД - 70330, НАТО - 46900 Боевые самолеты: ОВД - 7876, НАТО - 7130 Боевые вертолеты: ОВД - 2785, НАТО - 5270 Арт. орудия: ОВД - 32390, НАТО - 24200 Противотанковые комплексы: ОВД - 11465, НАТО - 18070 Как-то не просматривается подавляющего превосходства ОВД. А если еще качественную составляющую учитывать, да системы управления, да обученность солдат и офицеров ...
Doctor Haider: OlegM пишет: Я Кленси не читал но мне всегда было интерсно каким образом советские десантники ухитрились без техники, без бетона в начале построить взлетнопосадочные полосы для стратегических бомберов а потом ремонтировать их после НАТОвских бомбежек. Или у Кленси советские стратеги на обычный грунт садятся. У Клэнси там бомберы не садились, только МиГ-29. А Исландию захватили чтобы эти самые бомберы могли без помех через Исландию летать в Атлантику, не подвергаясь атакам натовских истребителей. Захватили в первые дни войны с сухогруза, замаскированного под судно западной компании. Снабжали гарнизон по воздуху, а натовскую авиацию в Норвегии быстро подавили. Хотя все это, конечно трава. Они в первые часы войны вынесли ВСЕ мосты с помощью самолетов невидимок и плюс эти самолеты у Клэнси еще умудрились сбить большую часть советских самолетов ДРЛО А-50. Для тех кто не знает, самолетов стэлс, вооруженных ракетами воздух-воздух в 1986-м не было в природе, первые F-22 вступили в строй как бы не в прошлом 2006-м году. Не говоря уже о том, что любой стэлс, подошедший на расстояние пары километров (как у Клэнси) к самолету ДРЛО будет им обязательно обнаружен.
Doctor Haider: Инго пишет: Как-то не просматривается подавляющего превосходства ОВД. А если еще качественную составляющую учитывать, да системы управления, да обученность солдат и офицеров ... Прежде всего, не просматривается превосходства обороны над нападением в полевых условиях, которое у Клэнси почему-то постулируется. Крупные города, действительно брать не предусматривалось.
inkvizitor: инго писал: Как-то не просматривается подавляющего превосходства ОВД. А если еще качественную составляющую учитывать, да системы управления, да обученность солдат и офицеров ... Ну, ГСВГ была лучшей армией мира на тот момент. качественное составляющее? Т-72 танки прорыва... если не ошибаюсь. тем более, что абрамсы получили усовершенстоввания только в конце 86 года... в общем, "от тайги до британских морей..."
OlegM: Doctor Haider пишет: У Клэнси там бомберы не садились Так что у Кленси войну начало НАТО? Я имеюю ввиду бомбардировку ГДР...
RAZNIJ: OlegM пишет: Так что у Кленси войну начало НАТО? Я имеюю ввиду бомбардировку ГДР... Ежли не путаю то вроде СССР рывком на Б. Восток.
Doctor Haider: OlegM пишет: Так что у Кленси войну начало НАТО? Я имеюю ввиду бомбардировку ГДР... Превентивный удар. После получение сведений о готовящихся провокациях на военный базах в ФРГ. Как всегда - рояль из кустов выехал на блестящих колесиках - советский резидент попал под машину, его отвезли в больницу, а там заметили, что у него плохие зубы, типо явно совковая работа Ну неще явне советские приготовления на суше и на море. Но чисто технически - да, натовцы первыми начали стрелять.
Doctor Haider: RAZNIJ пишет: Ежли не путаю то вроде СССР рывком на Б. Восток. Путаете!! Наступление на БВ планировалось начать после победы в Европе.
Doctor Haider: Я тут как то пробовал этот роман Клэнси переписать (копирайт? какой копирайт?), убрать из него все эти рояли. Но не получилось, там все на этом построено, главный герой, который тревогу забил (ахтунг! советы что-то замышляют) вообще никуда не попал ни к каким адмиралам-генералам т.к. для этого ему бы понадобилось 2 раза разболтать совсекртеные разведданные, 1 раз узнать совсекретные данные, для него не предназначенные, и сообщить об этом с улыбочкой через своего друга - капитана подлодки адмиралу (сам главгерой ни разу не моряк), у которых на столе этих разведдынных пруд пруди. В жизни и главгерой и его друг капитан должны были получить по шапке. А у Клэнси он уже через 2-3 дня после своего внезапного озарения чуть ли не перед комитетом начальников штабов выступает
cobra: OlegM пишет: В2 в одиночку не летают их у американцев всего ЕМНИП штук 20 а в 1986 вообще были единицы. Откуда они там? Не было их ишо в боеготовом состоянии... Максимум эскадрилья Ф-117, которые чисто ударные.... OlegM пишет: Без ядерных ракет это нереально... Вы не в теме несколько...... Дивизия МРА гарантировано выносит АУГ и обычными ракетами... Doctor Haider пишет: После получение сведений о готовящихся провокациях на военный базах в ФРГ. Как всегда - рояль из кустов выехал на блестящих колесиках - советский резидент попал под машину, его отвезли в больницу, а там заметили, что у него плохие зубы, типо явно совковая Диверсант как мне помнится......... Doctor Haider пишет: Они в первые часы войны вынесли ВСЕ мосты с помощью самолетов невидимок и плюс эти самолеты у Клэнси еще умудрились сбить большую часть советских самолетов ДРЛО А-50. Для тех кто не знает, самолетов стэлс, вооруженных ракетами воздух-воздух в 1986-м не было в природе, первые F-22 вступили в строй как бы не в прошлом 2006-м году. Это уже не просто РОЯЛЬ, а целый ОРГАН........... Doctor Haider пишет: У Клэнси там бомберы не садились, Вроде как аварийный аэродром для посадки поврежденных бортов... Смысл видимо следующий в захвате Исландии, вывод из строя Фареро-Исландского противолодочного рубежа с его стационарными системами СОСУСа....... • • Всего к концу 1989 г. авиационные части ВВС, ПВО и ВМФ Советских Вооруженных Сил располагали 162 тяжелыми стратегическими бомбардировщиками, 8207 боевыми самолетами и 4014 боевыми вертолетами (в т.ч. 1487 и 1231 а странах Восточной Европы). Если учесть еще 1921 боевой самолет и 585 вертолетов остальных стран ОВД (см. гл. 1), то авиационная группировка союзников выглядела довольно внушительно. Она незначителкно превышала численность самолетов НАТО в Европе - 7876 против 7130, но существенно уступала по боевым вертолетам - 2785 против 5270. Данные по флотам на 1991 год с Бринкстера СЕВЕРНЫЙ ФЛОТ 5-я Киркенесская Краснознаменная морская ракетоносная авиационная дивизия (Оленегорск, Мурманская обл.): 91 боевой самолет (57 Ту-22М, 34 Ту-16) • 574-й морской ракетоносный авиационный полк (Катунино [Лахта], под Архангельском): 25 боевых самолетов (Ту-22М). • 924-й гвардейский Киркенесский морской ракетоносный авиационный полк (Оленегорск, Мурманская обл.): 37 боевых самолетов (32 Ту-22М, 5 Ту-16). • 978-й морской ракетоносный авиационный полк (Североморск-3): 29 боевых самолетов (Ту-16). 35-я противолодочная авиационная дивизия (Федотово, Вологодская обл.) • 76-й противолодочный авиационный полк дальнего действия (Федотово, Вологодская обл.): самолеты Ту-142М, Ту-142МЗ. • 135-й противолодочный авиационный полк дальнего действия (Федотово, Вологодская обл.): самолеты Ту-142М, Ту-142МЗ. В составе ВВС Северного флота имелись также отдельные авиаполки: • 88-й отдельный морской штурмовой авиационный полк (Оленегорск): 41 боевой самолет (32 МиГ-27, 9 МиГ-23). • 24-й противолодочный авиационный полк (Североморск-1): самолеты Ил-38. • 392-й морской дальний разведывательный авиационный полк+ (Кипелово, под Вологдой): самолеты Ту-95РЦ. • 403-й противолодочный авиационный полк (Сафоново): самолеты Бе-12. Кроме того, авиация Северного флота располагала смешанным авиаполком транспортного назначения, а также формированиями вертолетов и самолетов корабельного базирования. Вертолеты корабельного базирования были сведены в 830-й отдельный корабельный противолодочный вертолетный полк 4-эскадрильного состава в Североморске-2 (Сафоново). В Североморске-3 дислоцировался 279-й морской штурмовой авиационный полк. предназначенный к включению в формируемую для базирования на тяжелом авианесущем крейсере "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов" смешанную корабельную авиадивизию. На 01.01.91 полк располагал 9 штурмовиками Су-25 (в основном, в вариантах УТГ и УБП). БАЛТИЙСКИЙ ФЛОТ 57-я Смоленская Краснознаменная морская ракетоносная авиационная дивизия:91 боевой самолет (18 Ту-22М, 73 Ту-16) На 01.01.91 морской ракетоносный авиаполк дивизии, дислоцированный вместе со штабом соединения в г.Быхов (Могилевская обл., Белорусской ССР), располагал 28 боевыми самолетами -18 Ту-22Ми 10 Ту-16. На территории РСФСР (на авиабазе Остров в Псковской обл.) два полка 57-й мрад на 01.01.91 располагали 63 боевыми самолетами типа Ту-16. 132-я Севастопольская Краснознаменная морская штурмовая авиационная дивизия (Черняховск, Калининградская обл. РСФСР): 89 боевых самолетов Су-24 Полки дивизии, переданной Военно-Морскому Флоту в конце 1989 г. из состава 4-й воздушной армии, были, как и сама дивизия, переименованы из бомбардировочных в морские штурмовые. • 4-й гвардейский Новгородский морской штурмовой авиационный полк(Черняховск, Калининградская обл. РСФСР): 29 Су-24. • 321-й морской штурмовой авиационный полк (Сууркюль, Эстонская ССР): 30 Су-24. • 668-й морской штурмовой авиационный полк (Тукумс, Латвийская ССР): 30 Су-24. Кроме морских штурмовых авиаполков, оснащенных фронтовыми бомбардировщиками Су-24 в состав авиации Балтийского флота входили три отдельных морских штурмовых авиаполка, имевших на вооружении по 46 истребителей-бомбардировщиков Су-17.Два из них - в Гвардейском и Чкаловском (в Калининградской обл.) были "изначально морскими, а третий - 66-й морской штурмовой авиаполк в Вещево (на Карельском перешейке) был передан в 1989 г. в подчинение флота из состава Военно-воздушных сил. В числе других формирований авиации БФ имелись: • 15-й Таллинский Краснознаменный ордена Ушакова отдельный морской разведывательный авиационный полк (в Черняховске, Калининградская обл.; на 01.01.91 полк имел в своем составе 12 самолетов типа Су-24 и 32 - типа Су-17). • 49-я отдельная противолодочная авиационная эскадрилья (Коса, под Балтийском): самолеты Бе-12. • 145-я отдельная противолодочная авиационная эскадрилья (Скультэ, под Ригой): противолодочные самолеты Ил-38. ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ 2-я гвардейская Севастопольская морская ракетоносная авиационная дивизия им.Н.А.Токарева (Гвардейское, Крым): • 5-й гвардейский Констанцкий морской ракетоносный авиационный полк (Веселое, Крым): 38 боевых самолетов (22 Ту-22М, 16 Ту-16). • 124-й морской ракетоносный авиационный полк(Гвардейское, Крым): 19 боевых самолетов (Ту-16). • 943-й морской ракетоносный авиационный полк(Октябрьское, Крым): 33 боевых самолета (21 Ту-22М, 6 Ту-22Р, 6 Ту-16). 119-я морская истребительная авиационная дивизия Соединение, имевшее штаб в Тирасполе (Молдавская ССР), было переподчинено ВМФ в конце 1989 г. от 5-й ВА Одесского военного округа в составе двух авиаполков - 86-го гв. иап (в Маркулешты, Молдавская ССР) и 161-го иап (Лиманское, Крым). Кроме того, в состав 119-й миад был включен 841-й гв. иап, дислоцировавшийся в Мериа (юго-восточнее Поти, в Грузии). Эта часть до переподчинения ВМФ входила в состав 283-й иад 34-й ВА Закавказского военного округа. • 86-й гвардейский Борисовский Краснознаменный ордена Суворова морской истребительный авиационный полк (Маркулешты): 33 МиГ-29 • 161-й истребительный авиационный полк (Лиманское, Крым, Украинская ССР): 36 МиГ-29, 23 МиГ-23. • 841-й гвардейский истребительный авиационный полк (Мериа, Грузинская ССР): 52МиГ-23. Кроме того, в составе ВВС ЧФ имелись: • 43-й Севастопольский Краснознаменный отдельный морской штурмовой авиационный полк (Гвардейское, Крым, Украинская ССР): 46 Су-17МЗ. • 318-й отдельный противолодочный авиационный полк (Донузлав, Крым, Украинская ССР): самолеты Бе-12. Авиация ЧФ располагала также формированиями вертолетов (в т.ч. корабельного базирования), а также транспортной авиацией (917-й отдельный смешанный авиаполк). В 1970-е - 1980-е г.г. (в отличие от Северного и Тихоокеанского флотов) ЧФ имел в своем составе не один, а два полка вертолетов Ка-25/27 - в Каче и Донузлаве ТИХООКЕАНСКИЙ ФЛОТ На 1991-й год в составе авиации Тихоокеанского флота имелось более десяти авиаполков, в числе которых были следующие части: Морские ракетоносные авиационные полки: • в Алексеевке (р-н оз.Ханка, Приморский край); • в Советской Гавани; • в Петропавловске-Камчатском. 89-я (в 1940-е г.г. - 10-я) Сейсинская Краснознаменная минно-торпедная авиадивизия Тихоокеанского флота в начале 1950-х г.г. была одним из немногих формирований морской авиации, имевших на вооружении реактивные торпедоносцы Ту-14 (ими был оснащен 567-й мтап дивизии); с 1956 г. минно-торпедные (с марта 1961 г. - морские ракетоносные) авиаполки авиации ТОФ стали оснащаться самолетами типа Ту-16; первыми их получили 568-й и 570-й авиаполки; сверхзвуковые машины Ту-22 на Дальнем Востоке не размещались, а поступление Ту-22М началось (в ограниченном количестве) во второй четверти 1980-х г.г.; на базе 567-го мрап в 1965 г. был сформирован 304-й отдельный морской дальний разведывательный авиационный полк, дислоцированный в Хороле Морской штурмовой авиационный полк: • в Пристани (под Владивостоком)- 73-й омшап; полк был сформирован в середине 1970-х г.г. и был оснащен истребителями-бомбардировщикаи Су-17М (а затем - Су-17М2 и МЗ). Морской дальний разведывательный авиационный полк: • в Хороле, Приморский край- 304-й омрап дд; часть была сформирована в 1965 г. на базе 567-го мрап (см. сноскух выше); первые три Ту-95РЦ полк получил в 1965 г., а завершил оснащение в 1969 г.; всего часть имела более 20 машин типа Ту-95РЦ Противолодочные авиационные полки: • в Монгохто (под Советской Гаванью)- 310-й оплап дд; часть была сформирована в 1976 г.; оснащена машинами Ту-142, переданными с Северного флота, а затем пополнена Ту-142М. • в Николаевке (юг Приморского края)- 77-й оплап; часть была сформирована в 1967 г.; оснащена машинами Ил-38. • там же [Золотая Долина]- 289-й оплап; был оснащен машинами Бе-12. Смешанные авиационные полки: • в Петропавловске-Камчатском- 317-й осап; был оснащен, в том числе, машинами Бе-12. • в Камрани (Социалистическая Республика Вьетнам) 169-й осап; включал, в частности, подразделение машин Ту-95РЦ, а во второй половине 1980-х г.г. – и эскадрилью истребителей МиГ-23УБЛ Кроме того, авиация ТОФ располагала формированиями самолетов и вертолетов корабельного базирования 9 с июля 1991 г. палубные самолеты вертикального взлета и посадки (Як-38М) стали выводиться в резерв), а также транспортного назначения- • полк вертолетов корабельного базирования ТОФ дислоцировался в Ново-Нежино (в 100 км от Владивостока). В целом хороший источник на Бринкстере, но он вроде не работает при необходимости могу выложить архивом.... Там по СССР на искомый период ВСЕ есть....
OlegM: Doctor Haider пишет: Но чисто технически - да, натовцы первыми начали стрелять. тогда ИМХО СССР не пойдет на уступки. НАТО начал первым и за сотни тысяч жертв в лагере ОВД кому-то прийдется отвечать. Думаю СССР выдвенет американцам термоядерный ультиматуум. Для подтверждения серьезности своих намерений можно например испарить ту же самую Исландию если она так уж мешает советским генералам. Требованиями СССР (скорее всего поддержанными ООН!) думаю будет оккупация ФРГ, возможно Турции, взаимный роспуск ОВД и НАТО и демилитаризация Европы. А что у Кленси с ООН? Дело в том что после того как НАТО по сути начали МВ3 ОВД должен получить весьма серьезную поддержку стран третьего мира вне зависимости от того как и чем кончится конфликт в Европе... Doctor Haider пишет: главный герой, который тревогу забил (ахтунг! советы что-то замышляют Бред конечно. ЕМНИП в РИ планировалось начинать подобные конфликты как продолжение учений. В начале примерно месяц армии сторон пытаются переиграть друг друга в масштабных маневрах с целью заять наилучшую конфигурацию а потом кто-то не выдерживает и...
39: inkvizitor пишет: да что ви? с чего это вдруг Союз-таки продует? а как же "убийцы авианосцев" проект 949 и 949А, "Граниты" и "Антеи"? Сметут Европу за полгода... OlegM пишет: Думаю СССР выдвенет американцам термоядерный ультиматуум. Для подтверждения серьезности своих намерений можно например испарить ту же самую Исландию если она так уж мешает советским генералам. Требованиями СССР (скорее всего поддержанными ООН!) думаю будет оккупация ФРГ, возможно Турции, взаимный роспуск ОВД и НАТО и демилитаризация Европы. Бред. Ура-патриотам настоятельно рекомендуется: 1. Прочитать обсуждаемое произведение. 2. Покопаться в архивах ВИФ.
OlegM: 39 пишет: рекомендуется: 1. Прочитать обсуждаемое произведение. Мне кажется что обсуждаемая АИ достоточно далека от книги Кленси. Предлагаю в начале определится по важному вопросу: КТО НАЧАЛ ВОЙНУ? Потому как получается что начать хотел СССР, но НАТО его опередил. Что означает что руководство ОБОИХ блоков состоит из ястребов-беспредельщиков...
39: OlegM пишет: Мне кажется что обсуждаемая АИ достоточно далека от книги Кленси. Почти тоже самое, основное отличие - гениальный Ахромеев. Что несовместимо с предыдущим развитием событий.
OlegM: У Кленси тоже НАТО начало МВ3? Но зачем?
39: OlegM пишет: У Кленси тоже НАТО начало МВ3? Но зачем? http://lib.aldebaran.ru/author/klyensi_tom/klyensi_tom_krasnyi_shtorm_podnimaetsya/
39: "Запад-77" - неблагоприятный вариант для ОВД: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1171049
39: На тему: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/4994
Sergey-M: OlegM пишет: У НАТО ЕМНИП преимущество в ВВС + крылатые ракеты... вы крылатые ракеты ЗУР с ЯБЧ сбивать собрались? да и мало их было -типа о одной на зрдн в ПВО страны. так что если тока по толпе Б-52-х... inkvizitor пишет: Т-72 танки прорыва... если не ошибаюсь и несколко сот Т-80-х есть ужо 39 пишет: Запад-77" - неблагоприятный вариант для ОВД: там рубеж развертывания услвоно отнесен на восток...
39: Sergey-M пишет: там рубеж развертывания услвоно отнесен на восток... Пример неблагоприятного варианта.
OlegM: 39 пишет: http://lib.aldebaran.ru/author/klyensi_tom/klyensi_tom_krasnyi_shtorm_podnimaetsya/ Не нравится мне Кленси, но наверно прийдется прочесть... Sergey-M пишет: вы крылатые ракеты ЗУР с ЯБЧ сбивать собрались? да и мало их было -типа о одной на зрдн в ПВО страны. так что если тока по толпе Б-52-х... Не специалист, но ВУС у меня была РЭБ. И оттуда я вынес идею что одиночные или мелкими группами самолетовылеты равно как и одиночные запуски крылатых ракет в условиях ведения полномасштабной войны полностью развернутыми группировками в Европе это напрасная трата людей и техники. Незаметно пересечь линию фронта нереально. Успеха можно добиться только массированными, глубоко эшелонированными авианалетами / ракетными ударами когда число целей будет исчисляться сотнями. Именно в этом случае, весьма эффективными становятся зенитные (и вообще любые!) ракеты с ЯБЧ. Сколько их было у СССР это весьма спорный вопрос. Но сгруппированы они были ЕМНИП вокруг Москвы... 39 пишет: Пример неблагоприятного варианта. Из вашей ссылки следует что это "сферический конь" потому как НАТО во-первых не имел таких планов и никогда в жизни не проводил учений такого масштаба, а во-вторых конфигурация группировки СА не соответсвует вообще никаким разумным построениям.
39: OlegM пишет: Из вашей ссылки следует что это "сферический конь Из моей ссылки следует, что этот сценарий отрабатывался на реальных КШУ. Причем дальше - хуже: "Уже через 5 лет проведение таких операций в реале станет невозможным из-за полной потери управления и срыва сроков стратегической перегруппировки. Эту угрозу и отметит Устинов в 1982. Только вот перестроить ВС и военную науку мы уже не успели."
Sergey-M: OlegM пишет: Успеха можно добиться только массированными, глубоко эшелонированными авианалетами / ракетными ударами когда число целей будет исчисляться сотнями. Именно в этом случае, весьма эффективными становятся зенитные если сразу массво полетят сотни Б-52-х то их встетя и ЗУР с ЯБЧ таки да, 39 пишет: Из моей ссылки следует, что этот сценарий отрабатывался на реальных КШУ. и шо? гарнцу условно перенесли на 100-150 км на восток. силы НАТО отмобилизовали заранее. -как есть сфероконь. 39 пишет: Пример неблагоприятного варианта. а сч его бы ему в реальности переносится? как силы нато будут на територр ГДР и ЧССР вмирное время развертываться7
полная версия страницы