Форум
МПФ- таймлайн.
DronT: почему никто ещё не придумал? год 1- разведка на радиус 25 км, отдельные вылазки до 70. вырубки вокруг поселения, ограда вокруг поселения и полей. стройка сараев, хижин. постройка нескольких охотничьих домиков. найдены полезные ископаемые: камни, глина, известняк, солончаки. построены печи- коптильни. выпарка соли. посажены огороды и поле. построены амбары для зерна и картофелехналилища с печами. смонтирована ГЭС мощностью 100 - 250 Вт. ~половина населения заняты в с/х, десятка 3 - 5 - охота и обработка мяса, десятка 2- 3- соледобыча, остальные "копают"- стоительство и раскорчёвка. год 2- по весне экспедиция в верховья ручья. заваливаются ответвления ручья и другие ручьи, вытекающие из того- же болота. расход воды в ручье увеличен в 5 - 7 раз. около посёлка поставлена большая капитальная бревно- земляная плотина, организовано водохранилище руслового типа, постороена лесопилка и мельница. смонтированы все агрегаты ГЭС- несколько киловатт. организовано радио- и громкоговорящее вещание. начата перестройка хижин, начато производство мебели. под посевы раскорчёвано и огорожено порядка сотен- тысчи соток. под выпас- столько- же. за второй год построено десятка 3 жилых теремов на 3- 4 квартиры, строительство не останавливается. начаты работы по одомашниванию трёхрогов. крупные хищники около поселенния стали редкостью. весной на базе одной из охотничьих хижин построены выселки с коптильнями, амбарами и проч. в середине лета построены вторые выселки (Нижний)- в устье ручья. построен 8 - 10 м. швертбот и несколько рыбачьих лодок того- же размера. организовано несколько экспедиционных партий вверх по течению Альтерны, снабжаемых с бота. осенью заложен второй бот. результатом экспедиций стала находка магнитного железняка в ~ 200 км, сурьмы (?) ещё дальше и коксующихся углей. все месторождения - в степи. химиками получен первый порох. человек с полста из строителей переведены в экспедиции. год 3- зимой проводятся эксперименты с дублением и выделкой кож. произведены в достаточных количествах- верхней одеждой обеспечены. химики выделяют и синтезируют ряд лекарств из трав. пока не товарные количества. идут пробные получения кокса, кислот, выплавка руды. получена гремучая ртуть - тоже в объёме лаботаторных партий. произведено получение нескольких партий пороха. в посёлке и на базе Нижнего начинается строительство промышленных печей и сараев- цехов. весна - кризис строительства. хоть использование метизов и минимизировано- всё- же без них не обойтись. в Нижнем заложены сразу две больших широких плоскодонных барки- по 15+ метров длинной. для их достройки полностью заморожено жилищное строительство и даже разбита часть полу- и готовой мебели. пошитые из палаток и прочих обрывков ткани паруса являют собой жалкое зрелище. организуется первая большая вылазка за железом. полторы сотни человек на лето/осень переселяются к разведаным в прошлый сезон и доразведуемым по ходу дела месторождениям железа и угля. всё добаваемое обрабатывается на месте. камень и глину для печей, доски для временного жилья- всё приходиться доставлять от реки на горбу. готовую продукцию- тоже. ещё не менее сотни человек так или иначе заняты обеспечением экспедиции из посёлка. в посёлке остались только животноводы, и по мере необходимости отзываются люди для проведения работ на полях и огородах. результатом этих титанических усилий стали несколько тонн (еденицы) чугуна и железа, доставленные в Нижний. большая часть железа переправляется в посёлок, где организуется кузница. строительство размораживается. эксперименты с дикорастущим с степи растением позволяют получить грубую ткань. осенью на двух небольших швертботах (один был, второй- переделка рыбацкой лодки) небольшая группа наиболее подготовленых форумчан поднимается по Альтерне на полтысячи километров, достигая предгорий. вдалеке видны большие горы. из- за недостатка времени геологоразведка практически не проводится. год 4- к весне- лету посёлок практически достроен, все живут в относительно комфортабельных теремах - котеджах. оранизовано промышленное получение пороха и капсюлей. обработка кож и пошив из неё верхней одежды получается вполне. к лету в Нижнем (чуть выше) начата постройка второй плотины. во первых кузница и лесопилка (небольшая- скребли по сусекам. но доски пилить для лодок- вполне), во вторых русловое водохранилище до посёлка- небольшие лодки можно с комфортом тянуть волоком (вырубка леса вдоль ручья со сплавом его до Нижнего по водохранилищу). т.к. Нижний фактически превратился в самостоятельное поселение- приходится демонтировать часть генераторов с ГЭС, и смонтировать их на плотине в Нижнем- иначе никто не соглашался жить долгое время без лампочек и радиоточки на площади. удалось приучить молодых трёхрогов ходить в упряжке. летом экспедиция за железом повторяется, но в меньших обьёмах. больше человеческих ресурсов отдаётся разведке, т.к. совершенно ясно, что без расширения списка добываемых ископаемых форумчан ждут новые кризисы. так не найдены медные руды (без чего невозможно развитие электричества), свинцовые и проч. впрочем объёмы добытого железа не уступают прошлому году как благодаря наличию кое- какой прошлогодней базы, так и из- за переправки шахтёрам всех трёх обученых упряжек трёхрогов с повозками. в посёлок переправляется как железо, так и большое количество угля, т.к. из- за вырубки дров вокруг посёлка этот вид топлива понемногу становится актуален. ведётся интенсивная геологоразведка в районе добычи, но новых результатов она не приносит, кроме большого месторождения угля недалеко от реки. посёлок: на другой берег Альтерны организуется вылазка. цель- разведка и оценка возможностей разведения волонистых растений, дающих ткань. такого растения обнаружено много. так же отмечена перспективность степи как базы животноводства- вокруг посёлка уже негде выпасать растущее поголовье скота. для переправ через Альтерну в Нижнем закладывается большая вёсельная барка (т.к. нормальные паруса шить не из чего, а от кожаных проку немного). на другом берегу оборудуется небольшой загон скота и пара летних домиков. ведётся сбор травы и обработка её. в посёлке пытаются собрать ткацкий станок. в середине лета на двух швертботах (один из них полностью заменён) организуется новая экспедиция в верховья Альтерны в несколько расширеном составе (геологи), снабжаемая из шахтёрского района. в предгорьях, где в Альтерну впадает несколько речек геологи обнаруживают самородное серебро и золото. до конца экспедиционного сезона успевают дополнительно перебросить туда десяток- другой рабочих и намыть достаточное количество (центреры). год 5- зимой в посёлке появляется досуг. строиться большое здание клуба (театра), строится большое здание школы. проводятся работы по получению стекла. стекло получается мутным и небольшими кусками, но в дстаточном количестве. получена керамика хорошего качества. из добытых драгметаллов делаются провода, и собирается первый сделаный на Форуме электрогенератор постоянного тока. для отопления школы планируется собрать водогрейный котёл. проводятся опыты с разными водогрейными котлами и бойлерами. всё упирается в сложность производства труб (спиральнонавитые трубы, кузнечная сварка). побочным результатом является первая попытка создания парового двигателя группой энтузиастов. двигатель работает, но удельная мощность его никакая, надёжность тоже и практического применения двигателю этому нет. получена ткань. по фактуре- мешковина, ну может чуть лучше. выработанного за два прошедших года металла форумчанам достаточно, поэтому ставшая уже традиционной летняя экспедиция 5-го года ставит перед собой задачу в первую очередь разведки (форумчане нуждаются в меди, олове, свинце, графите и проч.), и добычи драгметаллов, используемых в электротехнике. в течении весны/лета расширяются мощности ГЭС за счёт самодельных генераторов. Обе электростанции выдают теперь максимально возможную мощность (лимитируется количеством воды). Осенью начато строительство третьей плотины выше посёлка. нарабатывемые для этого мероприятия серебрянные провода вызывают всеобщее веселье. в степи на другом берегу Альтерны образовался небольшой скотоводческий посёлок. для его энергоснабжения организованы большие запасы угля и ветряная мельница- электрогенератор (1- 2- 3 шт?). более акуратный отбор волокнистой травы позволил значительно повысить качество ткани. собрано достаточное для посева количество семян этой травы. особых успехов геологоразведка не принесла. обнаружены новые запасы угля (бурого), железные руды (железный колчедан?- сернистое железо короче). год 6- непосредственные, жизненные нужды (что есть, где жить, на что сесть и во что одется) форумчан в целом удовлетворяются. по общему мнению решено приложить значительные усилия для повышения уровня жизни поселений. на базе производства керамики разворачивается выпуск труб диаметром 40 и 100 мм. в посёлке строятся 2 водонапорных башни, в Нижнем- одна (см. кино про дикий запад), под башнями ставятся бойлеры (как не мёрзла вода). весной начинается прокладка водопровода и канализации. создаётся несколько общественых тёплых сортиров и несколько колонок. в бани так- же проводится вода. для расширения сети водопроводов необходимо наладить выпуск запорной арматуры, для чего начаты масштабные опыты с привёзенными деталями станков. несколько попыток создать электрическую лампочку. удачные попытки сделать освещение с помощью электрической дуги. первые попытки дуговой сварки. для продолжения и внедрения в жизнь этих опытов не хватает вырабатываемой мощности. если после обеда будет вдохновение- продолжу. а если нет- продолжу когда оно будет. или продолжит кто- нибудь ещё
Ответов - 157, стр:
1 2 3 4 All
Curioz: Виталий пишет: Коллега, сколько у вас человек дойкой занимаются??? Много, ничего не поделаешь. Придётся привлекать временных рабочих по разнарядке "именем Колонии", потом, возможно, появятся дояры-профи на постоянной основе, но опять-таки на весьма неполный рабочий день. Этих на Г+4 понадобится сорок человек (доение 2-3 раза в день по 10 минут на животное, норма обслуживания 10 рыл - это в общем-то немного). В первые год-два, а также если паче чаяния никто не захочет работать дояркой, норму обслуживания смело делим натрое. В конечном итоге выйдем на тысячное стадо, обслуживаемое теми же 40-50 доярами, но уже понадобится что-то вроде карусельного станка. Хотя из дерева можно скобенить что угодно :) Виталий пишет: Ибо количество народа потребного на реализацию этих планов немалое Я глубоко не лез, но вижу, что не больше четверти трудовых ресурсов Колонии. Причём, заметьте, я делал все прикидки исходя из максимально возможного потребления. Если хуторян сбежит много, оно соответственно уменьшится, а те пускай хоть экзопитонов доят. Много народу понадобится при расчистке полей, но с развитием технологий проще будет перенести производство на запад, за Альтерну - там вроде бы степи недалеко. Виталий пишет: Метизы опять же, вон только один Фалангер догадался взять с собой дверные петли Ненужная роскошь ИМХО, на обрезках шкуры или мешковины не хуже повисят, разве что недолговечны и для тяжёлых дверей малопригодны. Но у нас вообще капстроительство начинается рановато по сравнению с промышленной добычей металлов. Так не бывает (с) Виталий пишет: Мне не кажется, что полторы сотни мужиков - это достаточно чтоб развернуть масштабные работы по металодобыче и металообработке Ну пусть не полторы, а две-две с половиной, и женщин можно привлечь к некоторым работам. Хватит даже на немалую доменную печь :) Деревенский кузнец, по рассказам бабки, вообще замкнутый цикл реализовывал в одиночку, ну с сыном-подростком: сам рубил лес и жёг уголь, сам добывал болотную руду, плавил и ковал готовую продукцию... Не помню сам ли шил меха, но не удивлюсь, если да. Другое дело, что ракетоплана или хотя бы ружейного ствола я б от него и не ожидал. Но нас ведь не двое! Даже те, кто занят в с/х, имеют резервы свободного времени. Постоянно занятые - это разве что пастухи и рабочие на переработке, когда таковая разовьётся. Виталий пишет: Так что сдается мне что почти все цифры в таймлайне нужно умножать на 10 В целом согласен. Пока численность колонии не пошла на тысячи - это всё в общем ненужная пока роскошь. Первые годы - это продовольствие и химия. Блин, я жду выкладки специалистов! falanger пишет: год 26... Вооружение: - может быть установлено 2-4 пулемета в носу Я, коллега, долго не вмешивался в Ваш полёт фантазии на ПВРД, однако "не могу молчать". Реактив и пулемёты на 26-й год колонизации - это чересчур. Особенно без массового производства патронов, ибо спец. станков для этого нам думаю ASB не подкинут... Бомбы и НУР - это ещё куда ни шло, но зачем?.. falanger пишет: Это "рашен фанера За разбазаривание дефицитного материала... Послать пожизненно на работы по желатинированию динитроцеллюлозы, всяко больше пользы будет. GlazGo пишет: На Форуме переселенцы оказываются лишены двух элементов этой триады Ну уж опиаты и пенициллин родим как-нибудь. Петруха пишет: Малярия, лихорадка, аналоги гриппа - "испанка какая-нибудь местная" Хм. А вообще бывало, чтобы человек, едва забравшись в совершенно неисследованную местность, тут же подхватывал бы местную хворь? Там же микробы заточены совершенно на другую живность. Ну конечно если очень повезёт... Но я верю в мышей: явно безнадёжную планету подсунуть не могли :)
Dzedatis: Curioz пишет: Я, коллега, долго не вмешивался в Ваш полёт фантазии на ПВРД, однако "не могу молчать". Реактив и пулемёты на 26-й год колонизации - это чересчур. Особенно без массового производства патронов, ибо спец. станков для этого нам думаю ASB не подкинут... Бомбы и НУР - это ещё куда ни шло, но зачем?.. Во время тренировочного вылета пилот (фанат боевой авиации, все-таки сварганивший реактивный бомбоштурмовик, каким-то Альтернатора попущением убедивший поселенцев выделить ему на это ресурсы и не отвлекать от процесса глупыми вопросами "коллега , когда будут готовы три сотни патронов, которые вы должны были доделать неделю назад?", вариант - занимавшийся постройкой по ночам, чем была жутко недовольна супруга, и невнимательный от недосыпа) по ошибке накрыл двумя НУРСами выгон с прирученными трехбыками. Вылезая из кабины он увидел живого, но слегка недовольного пастуха. И отчетливо понял, что в некоторых тактических ситуациях бомбоштурмовик заметно бесполезнее, скажем, пастушьего кнута
loginOFF: Еще раз. В этой ситуации самолет нужен только 1. для войны( чего не следует ждать по крайней мере до тех пор пока Стырых не стнает меньше 10% от общей численности населения) 2. Для картогарфии ( можно удержать на курсе без особого труда и более-менее точно вычислять координаты). впрочем издавна известны возможности картогарфирования без самолетов. Во всех остальных случаях- ненужная роскошь, отбирающая ресурсы. А что касается почты- телеграф ( что электрический, что гелиограф, что механический) быстрее и дешевле, а письмо и обычный дилижанс довезет.
Петруха: loginOFF пишет: ненужная роскошь, отбирающая ресурсы. Вы не романтик
loginOFF: Петруха пишет: Вы не романтик Неа, вот в таких условиях, когда от того кто что рядом делает моя может попасть в переплет- я прагматик. Хотя отдал авиации почти половину жизни... (и с удовольствием занимался бы этим дальше). Блин, надо бы пока у меня квартира в гарнизоне сохранилась вывести людей на экскурсию- на Бэкфайры посмотреть.
Curioz: loginOFF пишет: впрочем издавна известны возможности картогарфирования без самолетов Вот в монгольфьер и планеры я поверю без труда! loginOFF пишет: телеграф ( что электрический, что гелиограф, что механический) быстрее и дешевле, а письмо и обычный дилижанс довезет Особенно учитывая, что площадь, освоенная Колонией, в первые два поколения не превысит тысячи кв. км. И то наверное много: сюда войдут и удалённые охотничьи заимки, пастушьи юрты и рудники... Если по освоенной территории можно за день из конца в конец пройти пешком или тем более проплыть по реке - зачем тут самолёты?
Виталий: Curioz пишет: Этих на Г+4 понадобится сорок человек (доение 2-3 раза в день по 10 минут на животное, норма обслуживания 10 рыл - это в общем-то немного). 2-3 раза, по 10 мин, по 10 животных - это 3,5-5 часов. Работать можно только во время светового дня. Т.е. дояры заняты почти на полный день. (на полдня минимум). Т.е. минимум 20 человек отвлекаем толко на дойку. Curioz пишет: Я глубоко не лез, но вижу, что не больше четверти трудовых ресурсов Колонии. Даже учитывая что первые лет пять у нас нет никакой тягловой силы? Curioz пишет: Ну пусть не полторы, а две-две с половиной, Коллега, нас всего 300 пар (будем так считать). У женщин куча работы по дому. Основная рабочая сила - мужики. Как выяснилось только дояров надо 20 человек на полный день. Еще минимум десяток пастухи. Плюс зерно, плюс овощные... Плюс многие опыта работы не имеют. Плюс отсутствие быков, лошадей и т.д. (равно как тракторров и грузовиков... ) Так что две сотни - это сильно оптимистично.... В сельхоз сезон иессно, зимой (смотря правда какой климат) полегче Какое то кол-во людей надо выделять на охоту и разведку. Очень много - на переноску/перевозку. Curioz пишет: Деревенский кузнец, по рассказам бабки, вообще замкнутый цикл реализовывал в одиночку, ну с сыном-подростком: сам рубил лес и жёг уголь, сам добывал болотную руду, плавил и ковал готовую продукцию... На тонну стали/железа вроде как надо 2,5-3 тонны шихты и 1,5 тонны угля, но это на современном производстве, где еще и липиздричество используется (300 квт/час) Так что гвозди, молотки, топоры и ножи - можно слелать силами десятка человек. А вот проволоку и прокат - тут уже объемы совсем другие нужны.... falanger пишет: Потом по вот этой книжке Бородина "Авиамодельный ПуВРД", Бородин В. А. Пульсирующие воздушно-реактивные двигатели летающих моделей самолетов, и прочая подобная литература тоннами в т.ч. с чертежами и описаниями движка Фау-1 делаем маленький ПуВРД и испытываем отработанную модель планера с ним и ускорителями. Млииин, Фалангер, ну подумайте чуток. Для всех этих чудес вам нужна ТОНКАЯ листовая сталь. Причем толщины должны гулять не более чем на 0.1мм. Как по вашему, такое как скоро можно сделать? Curioz пишет: Особенно без массового производства патронов, А массовое производство патронов - это цельнотянутые тонкостенные трубы. Что для нас немыслимый хайтек. Кстати товарищи пароходостроители для частных нужд = где вы собираетесь брать самую важную часть движка - негра-кочегара? Бум в набег на англоязычных ходить? А то я в гробу видел такое развлечение - лопатой у топки махать. Да, еще одно - тяжелую машину в легкий корпус не поставить.
Anton: Виталий пишет: 2-3 раза, по 10 мин, по 10 животных - это 3,5-5 часов. Работать можно только во время светового дня. Т.е. дояры заняты почти на полный день. (на полдня минимум). Т.е. минимум 20 человек отвлекаем толко на дойку. Даешь операторов машинного доения! Виталий пишет: Кстати товарищи пароходостроители для частных нужд = где вы собираетесь брать самую важную часть движка - негра-кочегара? Бум в набег на англоязычных ходить? А то я в гробу видел такое развлечение - лопатой у топки махать. Ну котел можно и на сырой нефти топить
Curioz: Виталий пишет: это 3,5-5 часов Я и говорю - на треть ставки. Остальные 7-10 часов они же могут быть пастухами/охотниками/углежогами/кем угодно. Световой день, кстати, не только необязателен, но при вечерней дойке даже и невозможен. И учтите ещё, что: 1) я дал в общем приличный запас по нагрузке и по времени, как если бы на 4-й год у нас всё ещё были неопытные дояры, первый раз увидевшие козу; 2) не учёл никаких возможностей по сокращению нагрузки на дояров - от молдавского способа (тьфу!) до карусельной дойки и конвейерного обслуживания поголовья в течение дня (тут собственно нагрузка не сократится, зато дояры будут заняты б-м полный день. Но не советую. Руки нах отвалятся); 3) желаемый объём производства тоже задан очень высоким - тонна в год на человека. В СССР, для сравнения, в лучшие годы было втрое меньше. У нас же уже на Г+4 выходит больше полутонны, т.е. с заметным запасом. Хотите - урежу. Виталий пишет: Даже учитывая что первые лет пять у нас нет никакой тягловой силы? У нас на человека порядка 10 соток пашни. Справимся. И вообще, как показывает практика, люди в качестве таковой почти не уступают коню или мотокультиватору :) Виталий пишет: Так что две сотни - это сильно оптимистично Ну полторы-две как минимум. Доярками могут быть и женщины. Пастушками тоже :) Конечно, в страду придётся привлекать много мужиков, но это ж чисто сезонная работа. Вообще, конечно, чем быстрее скотоводство перенесём в степи - тем лучше. Но для этого нужен транспортный канал через Альтерну. Паром, что ли, построить? Виталий пишет: В сельхоз сезон иессно, зимой (смотря правда какой климат) полегче Зима вроде как на ЮБК и заметно мягче балтийской. Т.е. снежного покрова практически не бывает. Я так вижу (с): растениеводство отдыхает, на поля вносится органика, заготавливается лес, в т.ч. на участках, намеченных под освоение; скот пасётся и подъедает сено на корню, получая плюсом зерно, турнепс и сахарную свеклу. Дойки сокращаются до двух в день. Забой скота и чесание пуха с ещё живых :) Виталий пишет: Так что гвозди, молотки, топоры и ножи - можно слелать силами десятка человек. А вот проволоку и прокат - тут уже объемы совсем другие нужны.... Проволока... Не знаю, у Ж.Верна как-то вшестером справлялись. Нужна-то, в сущности, волочильня с водяным приводом и закалённая стальная доска с дырками. Прокат - само собой. Но раньше нескольких лет об этом вроде и не задумываются. После выхода Колонии на самообеспечение жратвой можно РЕЗКО сократить число охотников. Окрестности уже разведаны - туда же разведчиков. Дороги проложены, появилась тягловая сила (трехрогие быки, а в крайнем случае вспомним опыт Тора и запряжём козликов) - и носильщиков туда же. Плюс к тому подрастают родившиеся на Форуме дети. Хотя бы часть работ могут выполнять и они. В конце концов, сколько чугуна и стали нужно поселению? Уровень начала ХХ века - это порядка 50 кг на душу населения в год. Так это уже во времена танков, пароходов и железной дороги. Anton пишет: Даешь операторов машинного доения! Обеспечьте мне трубочки из местной резины и пульсирующий насос - и у нас будет молочная ферма, обслуживаемая 10 человеками вместо 20... Может ну его нафиг, машинное? Коза ведь не корова, большой экономии на нём не выгадать.
DronT: Войны мира МПФ. На 80-й год население Форума состовляло 2875 человек. В Москве и Нижнем жили 705 и 175 человек, в Каптале 330, в Свободном (бывш. хутор "свободных хуторян") - 190, в Степном- 160, в Холмах на нефтеприисках- 120. Большинство из не вошедших в этот список были живущие на "диком западе"- Вестерне (так называли степь от правого берега Альтерны до гор) фермеры, их было более 1100 человек. Точную цифру уже не знал никто (кроме меня- я ж автор! Сам и придумал). В Вестерн отселялись молодые форумчане, родившиеся и выросшие на фермах, в большинстве своём постояной связи с городом они не поддерживали и смысла в этом не видели, ограничиваясь несколькими визитами в год в заготконторы и лавки Степного. Однозначным техническим, политическим, административным и просветительским центром Форума была Москва (вкупе с являющимся фактически её районом Нижним; разделяло посёлки чуть больше чем два километра). Лишь отчасти самостоятельную политику проводил Капитал. Степной был в какой- то мере центром поселений фермеров, но его влияние распостанялось на полста километров от крайних домов и амбаров, не больше. Полвека на Форуме велась деятельность по строительству железных дорог. Самой грандиозной веткой была линия (ширина колеи- ?) Холмы- Свободный, протяжённость рельс составляла 176 км, велись работы по строительству ветки Москва- Холмы. С полсотни километров рельс было вокруг Капитала, с сотню от Степного в разные стороны- к фермам и маленьким фермерским посёлкам. Существующие технологии медленно развивались, новые же осваивались с трудом- сказывалась банальная нехватка людей, а главный упор форумчане делали не на штучные изделия, бывшие уделом и хобби Старых, а на освоение поточного производства того, что уже делалось. Большим скачком для металлургии была находка марганцевых руд в тридцати километрах от Свободного в 29-м году, в 36-м в степи экспедиция наткнулась на хром. Качество выплавляемой стали повышалось, с 62-го года было начато поточное производство шарикоподшипников- 16 (?) подшипников трёх типоразмеров в неделю. Расселение в степи (тогда она ещё не называлась Вестерном) шло неторопливо, заметным оно стало с третьего поколения фермеров- поколения, не знакомого с земной цивилизацией даже понаслышке. Фермеры отселялись к отдалённым озёрам, вдоль рек, к лучшим землям... К 80-му г. в степи сложилась культура, весьма схожая с "диким западом". Основой её было скотоводство и земледелие, фермы были удалены на десятки километров, скопление домов в полдесятка (вокруг лабаза, склада, магазина горожан) гордо именовалось городом. Фермеры вовсю использовали в хозяйстве промышленную продукцию горожан. Для торговли с Вестерном Москва и Капитал организовали сеть магазинов и складов. Большая часть торговли была сезонной. В 81-м году один из новоотселившихся фермеров нашёл на своём участке скальный выход (?), зимой, гостя у родителей он рассказал о находке и по их совету отвёз образцы породы (чем- то отличающиеся визуально?) на весеннюю ярмарку, где и отдал их горожанам. Осенью 82-го года до образцов дошли руки у геологов, и они быстро разобрались, что имеют дело с никелевыми рудами. К фермеру в гости была организована экспедиция, подтвердившая находку; удачливый фермер запросил за свою землю баснословные деньги, вокруг его надела постоянно отирались два- три десятка бородатых друзей и родственников- всем было интересно что получится из находки. Деньги были выплачены и везунчик переехал в Капитал (где потратить их было проще, чем в Москве); 6 лет бывший фермер не работал и жил припеваючи (его катер был одним из самых быстрых на Альтерне), но деньги на форуме капиталом не были и на 7-й год фермер взялся за старое, но на новом месте. Этот случай породил рудную лихорадку в степи- искатели удачи, младшие сыновья уходили в старатели. Фактории горожан были завалены всякой каменной дребеденью, но в 86-м году сын одного из продвинутых фермеров, отучившийся в своё время в Москве на геологическом нашёл (ну пусть будет) медь, и понеслось. Были найдены месторождения хрома, ещё несколько месторождений ртути, в предгорьях нашли малоценное, но всё- же чего- то стоящее золото... В Вестерне появились деньги, кое- у кого даже большие. Но пример первого любимца фортуны, получившего свой куш как- то не сильно вдохновлял последователей. Впрочем Старые знали ответы на все вопросы, а Старые в Вестерне были... Во второй половине 80-хх в степи стали появляться крупные земледельческие и скотоводческие хозяйства, использующие наёмный труд. Горожане поначалу боролись с этим (вновь заводящим хозяйство предоставлялись необходимые орудия и материалы и ранее, теперь это стало делаться на безвозмездной основе), но степь была большой, за всей не уследишь. И с другой стороны население патриархального Вестерна быстро росло, быстрей чем в городе... С другой стороны- по неписаному, но непреложному закону Форума земля принадлежала тому, кто первым заявил право на неё (до сих пор оспаривать это не было нужды ни у кого), а процент образованых (а то и вообще Старых) среди фермеров был мал, но не равен нулю. Неизвестно уже- кому первому в голову пришло не отдавать горожанам найденое месторождение, а разрабатывать его самим с продажей металла. Но к 100-у году таких приисков было десятка два, в основном угольных и с благородными металлами. Там, где появились деньги и места, где этих денег было много - появились и бандиты. Вооруженность на Форуме была стопроцентной- с этим проблем у налётчиков не было. Сначала действовали одиночки или банды по 2- 3 человека. С этим легко было бороться самим фермерам и образованому институту шерифов. Но в 98-м году в предгорьях появилась большая и хорошо организованная банда, занимавшаяся налётами на дилижансы и обозы горожан, а в 99-м осушествившая два налёта на поезда! В банде было не меньше полутора десятков боевиков, вооружённых обычными ружьями, капсюльными револьверами и новшество!- неизвестного производства винтовками пор револьверный капсюль и пулю. Как выяснилось позже- мысль сделать такую винтовку пришла почти одновременно в головы нескольких кузнецов, живущих в Вестерне (Не всё же фермеры у горожан покупают. Какую- то мелочёвку кое- где делали и на месте. И чинили).
Виталий: DronT пишет: револьверный капсюль ????? Хорошая трава растен на Вестерне...
falanger: И понадобилась патрульная авиация... И тут вспомнили о моём грохочущем но летающем самолете и о аэроклубе который потихоньку делал планеры для своих членов и том что уже есть по сути полтора десятка готовых пилотов...
Dzedatis: DronT пишет: винтовками пор револьверный капсюль и пулю. Вроде в Мексике было что-то подобное.
DronT: Виталий пишет: Хорошая трава растен на Вестерне... а в чём проблема? ну неужели нужно про это объяснять подробно? см. например первые револьверы Кольта, см. капсюльную винтовку, см. игольное ружьё. а на Форуме так сложилось, что население вооружено гладкоствольными ружьями и нарезными револьверами. года с 40-го - 50- го, когда население зело разрослось и возникла какая- то экспансия в степь и вообще в малозаселённые районы взятых с собой гильз стало не хватать. кусатрное производство не смогло покрыть потребность, и был освоен выпуск капсюльных кавалерийских револьверов Кольта и капсюлей к ним. под такой капсюль (раз уже производился) было переделано (или найдено в библиотеке- не знаю было ли в РИ. наверное было) охотничье двухствольное переломное ружьё. а потом, когда появились бандиты и возникла потребность в каком- то качественно другом оружии- кто- то умный или начитанный сделал себе винтовку в револьверном калибре- под револьверную пулю (их лили везде), под револьверный капсюль и под увеличенный заряд пороха. удачная винтовка и хороший стрелок уверенно били на 400 метров (см. РИ, про тот- же дикий запад), позволяя отстреливать вооруженных гладкоствольными ружьями и револьверами билликидов на дистанции, значительно превышеющей возможности оппонентов. попадание таких ружей в руки бандитов- лишь дело времени... 2falanger - карта Вестерна: ********** ***** ********* - ***** | ***** - | ***** - | ****** - | | **** - | | ***** --- | | ----------- - -- | --------- ***** - М---- К | -------- - ---------- - ----- - 100 км. примерно так. Буквы- М- базовый посёлок, К- посёлок капиталистов. Чёрточки- реки и море. Звёздочки - горы. Вопрос: сколько нужно авиабаз дляконтроля такой территории? Сколько нужно самолётов, пилотов? Каков должен быть персонал одной базы? Сколько необходимо топлива и как подвозить его к авиабазам, удалённым от Альтерны и единственной, ведущей в степь железнодорожной ветки? чего- то с картой не сложилось... короче ромб с осями 900 и 550 км. Dzedatis пишет: Вроде в Мексике было что-то подобное. где только такого подобного не было... Просто в РИ почти сразу пришли г гильзе, и переделали сработаные по тупиковой концепции ружья.
Dzedatis: DronT пишет: Там, где появились деньги и места, где этих денег было много - появились и бандиты. Вооруженность на Форуме была стопроцентной- с этим проблем у налётчиков не было. Сначала действовали одиночки или банды по 2- 3 человека. С этим легко было бороться самим фермерам и образованому институту шерифов. Но в 98-м году в предгорьях появилась большая и хорошо организованная банда, занимавшаяся налётами на дилижансы и обозы горожан, а в 99-м осушествившая два налёта на поезда! В банде было не меньше полутора десятков боевиков, вооружённых обычными ружьями, капсюльными револьверами и новшество!- неизвестного производства винтовками пор револьверный капсюль и пулю. Как выяснилось позже- мысль сделать такую винтовку пришла почти одновременно в головы нескольких кузнецов, живущих в Вестерне (Не всё же фермеры у горожан покупают. Какую- то мелочёвку кое- где делали и на месте. И чинили). Черт! Так вот откуда кочевники, прописанные мной и ув. Смельдинг'ом! Теперь осталось уговорить трех Ханов (а позднее - Трехликого Хана) заняться антиобщественной деятельностью и взять на себя руководство бандой...
DronT: дык подгоняем как могём... продолжу: Для горожан налёты стали громом среди ясного неба. Противопоставить налётчикам было нечего- никаких орагнизованых силовых акций на Форуме до сих пор не происходило. Погонщики дилижансов и торговых караванов были вооружены, но противопоставить хорошо оснащённым и решительным налётчикам они не могли ничего. К тому моменту, когда произошёл первый налёт на поезд первый ответ горожан на бандитскую угрозу уже был в целом сформулирован: люди, работающие на дальних рейсах в степь получили двухствольные дальнобойные винтовки- вертикалки, под револьверный патрон с гильзой, охрана дилижансов и караванов была усилена, один из самых крупных караванов, идущий на крупную весеннюю ярмарку 99-го года на север от Степного (одно из самых густонаселённых мест Вестерна) получил охрану из нанятых фермеров- небывалый прецендент для горожан! Впрочем не для фермеров. Но караваны остались нетронутыми- весенняя ярмарка- это святое для фермера, а налётчикам не хотелось портить образ лихих ковбоев, стригущих исключительно горожан. Все силы банды были отданы мегапроекту- захвату поезда. Форумские поезда к тому времени ещё сильно проигрывали в размерах староземным. Узкоколейка, паравозик, 3- 5 вагончиков грозоподьёмностью в тонны 3 каждый- детская железная дорога, да и только. Паравозы тянули составы со скоростью 20- 25 км/ч. Для известных по кино ковбоев с Дикого Запада или Неуловимых Мстителей захват такого поезда был бы смешной задачей, но не для форумчан, у которых самым крупным верховым животным был пони- единорог. Пешком же за поездом сильно не побегаешь, поэтому железнолорожники и пассажиры считали себя полностью обезопашеными от налётчиков на время пути. Налётчики без изысков разобрали пути перед поездом, в трёхстах метрах, в окопчике была оставлена пара стрелков. Подвергшийся вялому обстрелу поезд пошёл назад, но в паре километров позади основные силы банды утянули ещё один рельс- поезд оказался в ловушке, принудить его к сдаче для полутора десятков человек, вооружённых дальнбойными винтовками было делом техники и нескольких часов- в поезде всего было 8 человек при двух новых винтовках. Крупная сумма денег и изрядная партия ценной бытовой электроники (аккумуляторных батарей и ламповых радиоприёмников- весьма ходовый и ликвидный товар при торговле с Вестерном) стала добычей бандитов. Горожане были связаны, и не видели как добычу погрузили на два приготовленых фургона, запряжённых четверками трёхрогов. Бандиты ковали деньги не отходя от кассы, и следующий налёт на поезд произошёл через две недели. На этот раз в поезде ехал увеличеный до 12 человек экипаж, винтовки были у всех, кроме машиниста, его помошника и кочегара. Налётчики не расчитали времени- поезд пошёл назад сразу, как только машинист увидел разобраные пути, оттянуть рельс бадиты не успевали, случилась перестрелка, нескольких бандитов положили сразу. Горожане под прикрытием огня попытались отремонтировать пути, но оказалось что дальность бандитского огня выше- их винтовки не были ограничены навеской пороха в револьверной гильзе. Собрать спасательный отряд горожане не успели- с наступлением темноты осаждённый поезд был взят штурмом, его охрана - перебита. Это было уже слишком. Взятая во второй раз добыча была невелика- поезд вёз тяжёлые и нетранспортабельные детали для паровых мельниц, побившиеся при захвате электрические лампочки; номера перевозиных купюр защитники поезда успели переписать до штурма и сообщить их на большую землю по рации, часть денег банально сожгли. Поэтому следующий налёт не задержался- бандиты попытались ограбить караван из шести фургонов, везущий в Степной серебро и ткань. Действовали бандиты днём, на пути каравана была приготовлена засада. Но налётчиков ждал жестокий облом: в паре сотен метров впереди каравана шло несколько человек охраны- и это были наёмники. Фермеров бандиты старались не трогать, охрана была обстреляна поверх голов, бандиты стали окружать караван. И тут по ним ударили две пушки. Изготовленые наскоро пушчёнки доброго слова не стоили- дульнозарядные фальконеты послужили прообразом. Но стреляли они бомбическими ядрами, произведшими на банду огромное впечатление. С этой поры банда переключилась на мелкие налёты на зажиточные фермы, караваны пытались потрошить по ночам. С переменным успехом. В ответ на эти бесчинства в Москве немедленно был организован отряд рейнджеров (с названием решили не мудрить). Костяк отряда составили Старые, имевшие когда- то (в земной жизни) представление о войне. В профессиональные военные ими было отобрано в общей сложности четыре десятка человек. Остро стал вопрос о вооружении отряда. На помощь как всегда пришли странные хобби Старых. Трое Старых (один из Нижнего, один из Холмов и один из Капитала) занимались коллекционированием огнестрельного оружия. Копируя чертежи из Библиотеки они изготавливали (методом напилинга, по большей части) копии винтовок и автоматов Старой Земли. Делали и обменивались патронами, собираясь вместе мерялись стволами, устраивали пострелушки- обычное безобидное хобби Старых, куда приятнее, чем полеты или поездки на чём- то грохочущем, или изготовление каких- то грандиозных и дурнопахнущих установок, тоже обычно бабахающих с громким шумом. Теперь это хобби пригодилось. При деятельном участии стрелков в экспериментальных мастерских Москвы было изготовлено несколько автоматических винтовок. За образец была взята Г3 германского производства. Винтовка стреляла мощным НАТОвстким патроном, почти винтовочным по силе, но немного более лёгким по массе, что повышало автономность подразделения. Для производства патронов был построен специальный цех. В 102-м году подобный цех появился в Капитале- власти этого посёлка не хотели монополии Москвы на такое мощное оружие. Впрочем рейнджерский отряд был совместным, и имел базы и в Москве, и в Степном, и в Капитале. За 99-й - 120 годы было произведено 85 винтовок, часть наименее удачных экземпляров утилизировалась и количество стволов единовременно не первышало 60 штук. На базе винтовки было собрано несколько десятков пулемётов, отличающихся ёмким магазином и тяжёлым стволом. Эти пулемёты надолго решили проблему нападения на поезда. Для отряда было изготовлено несколько компактных раций (каждую мог переносить один человек, не очень сильно напрагаясь. За спиной), и несколько тактических раций ближнего действия (эти можно было носить в одной руке). Для перемещений рейнджеры использовали возы, влекомые единорогами (они обгоняли трёхрогов, проигрывая в грузоподьёмности) и вьючных единорогов. Тактические группы по 5 - 10 бойцов использовалсь для охраны караванов, более крупные отряды использовались для усиления облав. Если в 88- 100-м годах у бандитов (прозваных фермерами билликидами) был определённый авторитет среди жителей степи как у крутых ковбойских парней, показавших этим горожанам- кто в степи главный, то после нескольких нападений на шахты, принадлежащие фермерам и на крупные фермы, фермерами на банду регулярно организовывались облавы под предводителством шерифов- наиболее авторитетных людей, коим на стихийных собраниях давались большие или меньшие (где как) полномочия, в принципе аналогичные шерифским. После нападений на поезда у налётчиков появились последователи, и такие облавы несколько раз давали результаты. Но самую старую, самую удачливую банду билликидов в угол загнать не получалось 9 лет.
GlazGo: To Dzedatis: взять на себя руководство бандой... а кстати, какое право на Форуме? Какие законы? Будет ли положено в основу римское право, или придумано что-то новое? Какие будут наказания за бандитизм?
DronT: GlazGo пишет: Какие будут наказания за бандитизм? расстрел на месте, думаю. с деревьями в степи напряжёнка... в посёлках же бандитизм сомнителен- так, мелкое воровство ещё туда- сюда... GlazGo пишет: Какие законы? видимо законы будут вырабатываться по мре необходимости, плюс система прецендентов.
falanger: DronT пишет: Бандиты ковали деньги не отходя от кассы, и следующий налёт на поезд произошёл через две недели. На этот раз в поезде ехал увеличеный до 12 человек экипаж, винтовки были у всех, кроме машиниста, его помошника и кочегара. Налётчики не расчитали времени- поезд пошёл назад сразу, как только машинист увидел разобраные пути, оттянуть рельс бадиты не успевали, случилась перестрелка, нескольких бандитов положили сразу. Горожане под прикрытием огня попытались отремонтировать пути, но оказалось что дальность бандитского огня выше- их винтовки не были ограничены навеской пороха в револьверной гильзе. Можете добавить - на второй час прилетел самолет Старого и вдарил по выявленным позициям бандитов самодельными НУРами, побил половину банды и улетел. Больше НУРов небыло да и топливо кончалось...
falanger: DronT пишет: Буквы- М- базовый посёлок, К- посёлок капиталистов. Чёрточки- реки и море. Звёздочки - горы. Вопрос: сколько нужно авиабаз дляконтроля такой территории? Сколько нужно самолётов, пилотов? Каков должен быть персонал одной базы? Сколько необходимо топлива и как подвозить его к авиабазам, удалённым от Альтерны и единственной, ведущей в степь железнодорожной ветки? "Боевой радиус" моего самолета с навешенной броней и вооружением и 200 кг на подвеске - около 200 км. Если вооружения взято 50% от грузоподъемности то километров на 120 больше. На аэродроме надо держать 2 "двойки", в сумме 4 самолета. На вылет один самолет "сжирает" 1.000 л топлива (700 кг). Снабжать три базы и перекрыть с них большую часть "Вестерна" - вполне реально ИХМО.
DronT: в общем придумаю как карту выложить- станет понятно, что перекрыть степь с трёх авиабаз нереально.
DronT: о! чёрточка внизу слева- 100 км. двойные белые линии- ж/д. на 150-й год при заявленой дальности всё НЕ перекрываем с трёх баз, причём одну базу нужно будет выносить в степь по конца ж/д линии, одну ставить у капиталистов, а ещё одну нужно будет относить вверх по реке ещё километров на 200. При этом предгорья на границе радиуса, участок на северо- востоке размером ~200x150 км вообще за границей. да и не верю я в планомерное использование самолётов. ну несколько полётов в год- да, как атракцион по большей части.
Виталий: DronT пишет: образец была взята Г3 германского производства. Винтовка стреляла мощным НАТОвстким патроном, почти винтовочным по силе, но немного более лёгким по массе, что повышало автономность подразделения. Изврат. Немецкое оружие очень трудоемкое... DronT пишет: К тому моменту, когда произошёл первый налёт на поезд первый ответ горожан на бандитскую угрозу уже был в целом сформулирован: люди, работающие на дальних рейсах в степь получили двухствольные дальнобойные винтовки- вертикалки, под револьверный патрон с гильзой, блин, если есть револьверные патроны, значит есть и винтовочные. Извращаться зачем? В реале были совсем другие причины, хотелось оружия с емким магазином...
DronT: 1) трудоёмкое- зато хрен кто на коленке в степной кузнице воспроизведёт. а как оно делалось- описано. долго и нудно штучно обрабатывалось напильником. хотя- если есть варианты- озвучте плз. заменим. 2) не было винтовочных. обходились без винтовок- ружьями. по моему для охоты в лесу. достаточно. хотя опять- же интересует авторитетное мнение.
loginOFF: Виталий пишет: Изврат. Немецкое оружие очень трудоемкое... И требует высокой точности изготовления и соответствующих станков. ИМХО более вероятна модификация АКМ под имеющиеся патроны и оборудование- схема простейщая, точность изготовления может быть минимальная- делают же их в Пакистане кузнецы в зоне племен. Качество конечно будет не ахти, но для Форума сойдет.
DronT: модификацией под 5,45 Михаил Тимофеевич сотоварищи очень долго и упорно занимался, сначала получалось плохо. так что никаких модификаций- делать отработанную конструкцию однозначно. а что про М14 можно сказать в этом плане? или таки про СВТ?
loginOFF: DronT пишет: модификацией под 5,45 Ну, там были специфические проблемы- мощность выстрела при малом калибре высокая- высокое дульное давление. С этим и боролись. А нам то- лишь бы очередями стреляло. DronT пишет: а что про М14 можно сказать в этом плане? Тоже нетехнологична. ЕМНИП любое оружие западных констркторов рассчитано на развитый машинный парк и высокую точность обработки. Именно поэтому АК лучше- у него высокая точность нужна лишь для ствола и затвора, остальное делается на коленке. DronT пишет: про СВТ? Надо почитать. ЕМНИП основные преитензии к ней были в плане необходимости регулировок и регулярной чистки/смазки. плюс трудности с экстракцией гильз- ЕМНИП в ней даже канавок Ревелли не было, что при мощных патронах к траблам и приводило. Технологичность не помню.
DronT: сегодня немножко. С переменными успехами налёты продолжались. Так в 104-м году в Вестерне действовало аж 4-е разных банды. При ликвидации одной из них был применён немыслимыйй хайтек- самолёт! [скрепя сердце набиваю эти строки.] Налёт неосмотрительно был совершён на торгово- заготовительный посёлок горожан, расположеный всего в сотне километров от Степного. Бандитов успокоило отсутствие вблизи посёлка железнодорожной ветки. Им не повезло- главными энтузиастами полётов традиционно были жители Степного. Много десятков лет этими энтузиастами не оставлялись попытки поднять в воздух что- то с двигателем. На беду гопников очередной образец стал более или менее стабильно летать как раз незадолго до налёта. Авиаконструкторы много лет пытались доказать форумчанам практическую полезность своих детищ- данный самолёт был боевым штурмовиком, вооружённым четырьмя реактивными снарядами. Преодолев расстояние до места боя с бандой за черверть часа, пилот попытался проштурмовать банду. Попытка была неудачной- во первых бандиты, испуганные грохочущим дивом моментально рассеялись по степи, во вторых навести на столь мелкую цель, как одиночный человек даже планирующий самолёт оказалось очень сложно. Тем не менее один вид летающего дива выбил из головы налётчиков всякие мысли о продолжении осады- банда спешно отошла на север. Но самолёт сыграл свою роль в преследовании, наводя на убегающую банду отряд рейнджеров. Сначала бандитами были брошены медлительные фургоны, потом банда разделилась, основная её часть была настигнута рейнджерами на третий день погони- спрятаться в степи от самолёта оказалось негде. Но всё это были мелочи- молодёжь, гопота, отморозки. Та, самая первя банда оставалась неуловимой, действуя расчётливо, всегда продумывая отход. После случая с самолётом билликиды дейстовали исключительно в северной части Вестерна. Грамотные налёты наводили на мысль о Старых во главе банды. Банда билликидов попалась зимой 107-го года. К этому времени стараниями Старых и энтузиастов прогресса из младших поколений были собраны два грузовика с нормальными (по меркам 20-х годов 20-го века Земли) движками. Ресурс движков составлял часов 50, доставлены в Вестерн грузовики были в разобраном виде поездом.
Виталий: loginOFF пишет: ЕМНИП основные преитензии к ней были в плане необходимости регулировок и регулярной чистки/смазки. плюс трудности с экстракцией гильз Ну цена в 1200 рублей о высокой технологичности не говорит никак. Т.е. скорее всего тоже сложная. DronT пишет: 1) трудоёмкое- зато хрен кто на коленке в степной кузнице воспроизведёт. а как оно делалось- описано. долго и нудно штучно обрабатывалось напильником. Не выйдет. Стрелков тоже "напильником обрабатывали"? DronT пишет: 2) не было винтовочных. обходились без винтовок- ружьями. по моему для охоты в лесу. достаточно. хотя опять- же интересует авторитетное мнение. Коллега, если массово делаются револьверные патроны, то сделать гильзу в два раза большей длины - никакой проблемы не составит. Я уж не говорю про папковые (картонные) гильзы. Значит магазинное (или берданки) оружие будет довольно распространено. Если же револьверы капсульные - тогда делаем увеличенные револьвер и называем его револьверным ружжом.
falanger: DronT пишет: в общем придумаю как карту выложить- станет понятно, что перекрыть степь с трёх авиабаз нереально. И ненужно. Главное прикрыть ж/д и еще несколько важных объектов. База около Москвы, база около Капитала, база на концевой ж/д и все, при попытке третьего ограбления поезда прилетит полноценный штурмовик и раскатает банду НУРами не хуже чем Ми-24 чеченцев. После этого поезда грабить никто не рискнет уже никогда. А сбить штурмовой вариант "Би-3Ш" из того что есть/можно сделать в Вестерне - нереально, потому как пилот бронирован, а баки пртектированы. Параметры "Би-3Ш" смотрите в теме АИ-техника, МПФ-самолет. Там-же и параметры НУРов вполне эффективных против пехоты. DronT пишет: или таки про СВТ? Тогда уже лучше делать СВД и оптику. Вообще будет вундервафля... И проще Г-11, но не для для "кузнецов". DronT пишет: 1) трудоёмкое- зато хрен кто на коленке в степной кузнице воспроизведёт. а как оно делалось- описано. долго и нудно штучно обрабатывалось напильником. хотя- если есть варианты- озвучте плз. заменим. G-11. В кузнице ТОЧНО никто не сделает. И вообще очень трудно сделать будет даже со всем что есть на нужный период. А по параметрам спокойно заткнет все что можно склепать в условиях Вестерна в 3 раза.
falanger: Так, насчет авиации на Форуме. Предлагаю после чудака с дельтапланом из моего ноута из сканов Моделист-Конструктор за 70-е годы вытащить чертежи и прочее гидропланера БРО-17 "Уточка". Посадочная - 35 км/ч, крейсерская - 40 км/ч, максимальная - 80 км/ч. Крыло - щелевое с профилями "Кларк-5", за счет чего крыло относительно малого удлинения. Длина 5800, высота 2600, размах крыльев 7000. Взлетная масса 160 кг, масса планера 85 кг, одноместный деревянный. Возможна установка мотора от бензопилы (или аналогичного) с небольшим многолопасным винтом за креслом пилота в стойку прверащающим планер в самолет СЛА. Исходный БРО-17 расчитан на взлет/посадку на воду, потому кабина с "лодкой". Как раз для Альтерны. Но ничего не мешает приделать колеса и летать с твердой поверхности. А то и вообще сделать "откидные" колеса на стойках с замками чтобы мог и на воду садится и на сушу. Простая, дешевая, безопасная в полете, доступная многим машинка. Мотор - маленький поршневой ДВС вполне производимый методом "напилинга". Наибольшая проблема с ним - ресурс поршневых колец. Отработка которым поможет потом сделать уже нормальные ДВС. Вот с них скорее всего авиация и начнется на Форуме любительская. А я потом таки буду делать потихонтку свой мегахайтековый "Би-3", хотя если раньше сделают более-менее приличные ДВС легкие годные на самолет то будет что-нибуть типа По-2. Но пожалуй скоростной "Би-3" против "билликидов" должен поспеть именно как боевая машина. А вот авиаразведка, авиапочта и т.д. на "моторных планерах". ЗЫ. Я сам кстати подумываю в РИ себе БРО-17 построить, только вот чертежи найти подробные и бензопилу канадскую мощную купить и винт прикинуть воздушный... Но сначала полетать на буксире с троса.
Curioz: GlazGo пишет: какое право на Форуме? "Моральный кодекс строителя коммунизма", я полагаю :) Виталий пишет: Если же револьверы капсульные - тогда делаем увеличенные револьвер и называем его револьверным ружжом (яростно скребя в затылке) В принципе, тут можно будет и картонными гильзами обойтись, мощность будет порядочная - если удастся обойти прорыв газов между барабаном и стволом... DronT пишет: Грамотные налёты наводили на мысль о Старых во главе банды. Банда билликидов попалась зимой 107-го года На них и опробовали свежесинтезированную из местных компонентов Сыворотку Правды. Семеро бандитов превратились в растения, но восьмой таки заговорил... DronT пишет: Костяк отряда составили Старые, имевшие когда- то (в земной жизни) представление о войне (скромно) Это мы могём. Предлагаю также распространить мобилизацию на детей таковых Старых - не верится, что они не научили их всему, что умели сами. falanger пишет: G-11 "С ума сошли" (с) Кто и главное как и из чего будет синтезировать на Форуме денатурированный гексоген? А если ограничиться динитроцеллюлозой, то полного сгорания не добиться. Винтовка будет, скажем так, не очень автоматической. falanger пишет: Вот с них скорее всего авиация и начнется на Форуме любительская Подготовка пилотов на гидроаэродромах Альтерны и прикрытие от пиратов водного транспорта. Хорошая идея.
Виталий: falanger пишет: G-11. В кузнице ТОЧНО никто не сделает. И вообще очень трудно сделать будет даже со всем что есть на нужный период. А по параметрам спокойно заткнет все что можно склепать в условиях Вестерна в 3 раза. Фалангер, что с вами? Никто и не предлагает делать G11! Оно и на современной техбазе не то чтоб сильно реализуемо. У G3 - основная бяка это роликовое замедление затвора - очень трудоемкое и капризное. Curioz пишет: (яростно скребя в затылке) В принципе, тут можно будет и картонными гильзами обойтись, мощность будет порядочная - если удастся обойти прорыв газов между барабаном и стволом... С т.з. банальной эрудиции - для любой гильзы нужна довольно точная штамповка и желательно автоматическая сборка. Для металической - еще цельнотянутая трубка, для папковой - только штамповка, но в больших количествах (гильза не многоразовая). Фиг его знает что проще... Насчет прорыва газов - частично компенсируется схемой нагана, я же немного про другое - для капсульного револьвера гильза вообще не обязательна! falanger пишет: Там-же и параметры НУРов вполне эффективных против пехоты. При условии попадания. А вот с этим как раз будут проблемы...
falanger: Виталий пишет: При условии попадания. А вот с этим как раз будут проблемы... Если залпом выстрелить штук 20 то "пятно поражения" будет весьма солидным... А БЧ НУРа эквивалентно оборонительной гранате Ф-1 и даже почти на 1/3 мощнее по заряду ВВ.
Сварга: Curioz пишет: Много народу понадобится при расчистке полей, Для корчёвки пней нужно лишь пяток человек плюс несколько тросов и блок стягивающий трос по типу домкрата. Два пня используются как якоря для выкорчёвывания третьего. Система проста и эффективна.
DronT: шибко извиняюсь перед многоуважаемыми авторами рассказов из мира МПФ за всякие невоспадения и проч. ну не успеваю я всё, что придумывается мне набивать оперативно. и не получается у меня править примерно уже накиданый таймлайн- я тогда блинн вообще не допридумываю его. джейроги будут прописаны в таймлайне после 150-го года. правда от набегов организованнйо банды уже избавились в целом. извиняюсь. (конечная цель у меня- год примерно 400-й. Старые ещё живы, но мир уже вполне себе... подходящий для всякоразных рассказов). ------------------------------------- Банда осадила лагерь старателей в трёх сотнях километров от посёлка в конце железнодорожной ветки. Десяток старателей с размахом копали золото в одной из окологорных долин - несколько хижин, ветряк- электростанция, кое- какое оборудование... С налёту распотрошить старателей не удалось- ребята оказались зубастыми и битва приняла позиционный характер. Для налётчиков это не было непривычным- им и раньше приходилось стоять в осаде два- три дня. Но неожиданностью для них стало наличие у старателей дорогого радиопередатчика. За ночь от лагеря осталась одна хижина над шахтой, в которой прятались уцелевшие старатели, но с восходом солнца на у входа в долину появились два грузовика, из кузовов прыгали люди и вытягивались в цепь. Нескольким бандитам удалось уйти через скалы, но их заметили и стали преследовать. Остатки банды разделились, их преследовали с собаками, две последних бандитов на другой день были загнаны в какую- то неприметную долину. Грузовики с охраной остались ниже, билликидов гнали по долине вверх. Из- за опасности засады рейнджеры не могли держать высокий темп, и беглецы оторвались от погони. Погоню это не сильно пугало- не похоже было, чтобы долина имела второй выход. Вместо этого долина вывела на перевал- открылся путь на другую сторону гор. К вечеру отряд рейнджеров вышел к посёлку билликидов. Посёлок был поспешно оставлен несколько часов назад. Посёлок был крупный- человек на 50. Вокруг были огороды, загоны для скота. При посёлке была кузница. Отряд дошёл до выхода из долины, в которой стоял посёлок. С другой стороны гор тоже была степь. Было холоднее, чем в Вестерне- стоял мороз градусов в 5, лежал снег. После недолгих раздумий посёлок бандитов был сожжён, на перевале был оставлен пост. В последующие годы долина была заминирована, на месте поста поставлена комфотрабельная каменная башня, получившая название таможни. Это название оправдается через век... Лет 10 о билликидах ничего слышно не было. Их сочли уничтожеными- дома их были сожжены, а за горами стояла настоящая зима. Несколько билликидов, взятых живыми показали, что сожжённый посёлок был единственным. Но это было неправдой- форумски дознавателям видимо не хватило опыта... Хитрые бандиты оказались готовы к такому повороту дел- с той стороны в степи были хутора, были кое- какие запасы. В 118-м году нападения вознобновились. Билликиды нашли в загорной степи животное, подходящее под седло. Это было крупное животное, напоминающее земного верблюда. горбов у него правда не было, зато на лбу был небольшой рог. Толстая шкура и густая шерсть помогали этому зверю комфортно существовать зимой, летом зверь мог, подобно верблюду до недели обходиться без воды. Размером он был несколько крупнее земной лошади. Билликиды называли верховое животное мороном. Водился морон только по ту сторону гор. Бегал он быстро, и гонять перешедших перевалы бандитов двумя- тремя грузовиками стало сложно. С обоих сторон гор теперь активно искали проходы на другую сторону. Иногда находили. В течении 118- 121 годов было несколько крупных налётов с той стороны, по крайней мере один раз был зафиксирован захват большого количества пленных (десятка полтора человек). Летом 121-го года наконец был закупорен последний перевал, рейнджеры осуществили несколько набегов на ту сторону, впрочем почти безрезультатных. После постройки последнего блокпоста о билликидах стали забывать. Но работа для рейнджеров всё равно осталась- мелкие банды появлялись в Вестерне регулярно. В 123-м году произошла первая в истории мира МПФ война. За прошедшие годы в Вестерне произошло накопление капитала в руках отдельных людей, сложились несколько видов бизнеса, главным из которых была добыча полезных ископаемых. Горожанам было удобно работать с крупными поставщиками. Если примерно до 100-го года горожане боролись с возникновением капиталистов в степи, то после таки их возникновения опустили руки, и стали пытаться использовать таких богачей, включать их в свою экономическую систему. В Вестерне за годы его освоения было найдёно множестово различных полезных ископаемых. Большинство месторождений были мелкими и быстро истощались. Старатели выгребали легко добываемые ископаемые, и искали новые месторождения. На богатое месторождение золота и дефецитной платины практически одновременно наткнулись две поисковые группы, работающие на разных крупных бизнесменов. Горожане давно искали месторождения планины, но до сих пор вот никак. И тут удача! Месторождение застолбили практически одновременно. Сначала добывающие партии пытались работать совместно- места хватало. Но быть монополистом круто... Кто первый начал вытеснять конкурентов- история умалчивает. Сначала до стрельбы не доходило- одни спалят супостату сарай, вторые сломают загородку и разгонят скот... Но уровень противостояния нарастал стремительно- на второй неделе совместной разработки оба бизнесмена явились на спорную территорию, вместе с внушительным контингентом. В общем к третьей неделе началсь стрельба. Разработка была заброшена, старатели превратились в бойцов. С каждой стороны воевало десятка по два стрелков, боевые действия велись в течении недели, были попытки нанять ещё людей в обе армии. Хотя разработка платины по возможности держалась в секрете обоими противоборствующими сторонами- шила в мешке не утаишь. По степи пошли слухи, дошли они и до горожан и через неделю военных действий к спорной территории подьехали три грузовика с рейнджерами. К тому времени все постройки на месторождении были сожжены, всё оборудование сломано, шахты засыпаны. Численность враждующих сторон сократилась до боссов и их персональной охраны. Возник прецендент. Вроде бы никто (из оставшихся в живых) не нарушал сложившихся неписаных законов. А с другой стороны- тридцать трупов. По сложившейся традиции в случае необходимости заполения пробелов в немудрёном формумском праве проводилась работа с библиотекой Наследия Старых, проводились консультации с заинтересоваными сторонами, проводился референдум. В городах эта схема работала. Но в степи нравы были попроще. Виновники бойни- богатые и уважаемые люди. Фиг их знает- что они дома отчудят- организают ещё демонстрацию в свою поддержку. Командир группы рейнджеров был мужик крутой и решительный, прошедший в прошлой жизни две войны. Он решил проблему просто и однозначно. Имеем двух военных преступников. А ну- ка сделать из этих бревен Г- образную конструкцию! Этот наглядный пример надолго отбил охоту устраивать в Вестерне масштабные войнушки. Но этот- же пример показал свободным жителям степи- кто в Вестерне настоящий хозяин. "Месторождение платины отошло к горожанам, вот истинная причина этой расправы!". В результате много новых ферм основывались в удалении от железных дорог и факторий горожан- на севере и востоке, несколько семей ушли на другой берег Альтерны- в степи и лесо- степи в трёх сотнях километров восточнее Капитала. Таким образом к 150-му году сложилась следующая ситуация- в Вестерне было проложено более 300 км железных дорог от Степного и порядка 100 от Капитала. Вдоль железных дорог в степь тянулись линии электропередачи. В степи были три довольно крупных посёлка горожан, занимающихся торговлей, осуществляющей ремонт и обслуживание фермерской техники и являющихся опорными пунктами ренджеров. Так- же на базе посёлков были больницы. Вдоль дорог распологались крупные хозяйства, работающие фактически под управлением горожан, или согласно городских планов- под заказ. Управлялись хозяйства как горожанами, так и разбогатевшими степняками. По остальной степи были где гуще, где реже разбросаны фермы, шахты и небольшие городки. Степень приобщения у цивилизации у их обитателей была разной- где железные сельхозинструменты, а где и ветряки, радио, электролампочки. Фактически Вестерн принадлежал горожанам (читай Москве). Но никаких налогов или каких- либо сборов с фермеров не производилось (это привело бы к полномасштабной войне, не меньше). Горожане получали свою прибыль со степи устанавливая цены на промышленные товары. Всего в степи к 150-му году жило более 2,5 тысяч человек. Около сотни человек фермерствовали в степи на левом берегу Альтерны. Их связь с технической цивилизацией была эпизодической- несколько раз в год там, где в Альтерну слева впадает большой приток останавливался параход и разворачивалась торговля. Ископаемых левобережники не добывали- торговали в основном зерном и другими сельхозпродуктами. Но Вестерном жизнь Форума не ограничивалась. В 138-м году после многих лет систематического выбора истощились бананово- апелтсиновые рощи на Курорте- заморской колонии форумчан. Поиски новых банановых островов вылились в несколько картографических плаваний. Форумчане, больные морем давно говорили об эпохе великих географичеких открытий, но занимались в основном грузоперевозками- век жизни на Форуме даже самых оголтелых романтиков сделал голыми практиками. Тут же вроде- бы удалось совместить приятное с полезным. К 139-му году морской флот форумчан был увеличен до трёх кораблей (вообще морские корабли раз в 10- 15 лет претерпевали капитальный ремонт с заменой корпуса. Корабли- парусно - моторные шхуны, грузоподьёмность порядка 30- 40 тонн). Одним из кораблей в ходе картографирования побережья материка прмерно в 900 километрах от устья Альтерны были найдены люди. Это была часть англоязычного ФАИ, на земле живущая в Тихоокеанском регионе- японцы, корейцы, китайцы, австралийцы (ещё кто там есть? Ну в смысле на их форуме). Не отнесшиеся серьёзно к предупреждению прЫшельцев о грядущем переносе на Форум буржуины не подготовились должным образом. С собой брали кто что, бессистемно, общий груз не продумывался. В результате уровень технологий у них был низким- сталь, порох, обработка кож... Станочного производства найденые практически не знали. Но с местом высадки им повезло- южнее нас, на берегу, омываемом тёплым океанским течением, практически без зимы. Питаться круглый год можно было просто срывая фрукты с деревьев. Найти других перенесённых участников англоФАИ найдёнцы не смогли. Не нашли их и форумчане- мореплаватели, хотя и прочесали берег сотни на 2 километров в разные стороны. Найдёнцы жили несколькими крупными сообществами, разделившись по языково-национальному принципу. Жили натуральным хозяйством, рыбалкой, охотой. Всего их было порядка шести сотен. В течении 139- 142 гг 340 человек, в первую очередь потомков жителей австралии (европейцев) переселились "на большую землю". Частично они были ассимилированы в крупных поселениях форумчан, причём обязательным условием было изучение и использование русского языка и отсутствие районов компактного проживания. Японцы и китайцы создали несколько своих национальных поселений. Им было отведено место около Свободного, выше по реке.
falanger: Хорошо пишете. Так держать!
Curioz: Виталий пишет: для капсульного револьвера гильза вообще не обязательна! Дык я в курсе. Каморное заряжание. В принципе, если у противника гильз вообще никаких, то можно обойтись - в противном случае предпочтительнее хотя бы картонные гильзы или сменные барабаны. Виталий пишет: Насчет прорыва газов - частично компенсируется схемой нагана Собственно схему ещё Кольер использовал, задолго даже до Кольта. Хм, если наши металлурги и кузнецы постараются, то сделают нужную пружину. Но я бы сильно на это не рассчитывал: освоенная территория и ресурсы довольно ограничены. falanger пишет: Хорошо пишете. Так держать! Да, мне тоже нравится. Планов наших громадье :) Даже критиковать неохота...
DronT: Curioz пишет: сменные барабаны. в РИ такое было. видимо сменные барабаны- это наше всё. Curioz пишет: Но я бы сильно на это не рассчитывал будут разные исполнения револьверов- для горожан, для тех, кто может использовать оружие по роду деятельности ( получше, гильзы, наезд барабана на ствол, фастлоадеры, полукустарное производство- доводка вручную после сборки ) и массовый- для жителей Вестерна- попроще (типа кавалерийского Кольта, а скорее всего не типа, а он и есть- клон). falanger пишет: Хорошо пишете. Так держать! Curioz пишет: Планов наших громадье :) сам от себя не ожидал- до сих пор хожу и удивляюсь. накропать 70+ килобайт- да я раньше 2-3 наберу и устану. а тут какой- то нездоровый графоманский зуд... сильно меня в несогласие ввергли некоторые рассказы из мира будущего МПФ. стал я прикидывать- что могло бы из этого получиться- и вот... только критика надо. я ранее написаное по мере сил правлю под воздействием.
DronT: К 160-му году "желтые" послеления окрепли до уровня взаимовыгдной торговли. По берегам Славутича (это название получила река, в районе которой был посёлок "свободных хуторян") ещё с первой трети прошлого века добывали марганцевые руды, были разведаны ещё одно- два небольших месторождения. В 154-м году китайская колония на притоке Славутича, примерно в двухстах километрах от Свободного нашла растение, похожее на земную сосну. Смола растения содержала каучук, до сих пор доставлявшийся морем с Курорта и окрестностей и бывший достаточно ценным продуктом. Обьёмы добываемого каучука сразу стали довольно большими, и остро стал вопрос судоходства по Славутичу. Дело в том, что Славутич сильно уступал Альтерне по размерам и объёму водостока. Судоходными для форумских грузовых кораблей (тонн 100- 150 полным водоизмещением) были только первые полторы сотни километров русла. Потом начинались сужения, резкие повороты, мели, камни... Словом для плавания выше по течению требовался маленький корабль, катер. Абсолютное большинство речных и морских судов форумчан были построены в Нижнем (в 150-м году фактически соединился с Москвой), где для судостроения сложилась серьёзная база, у мастеров был огромный (полтора века! с земными аналогами не сравнить) опыт работы. Пока не была построена железнодорожная ветка Москва- Холмы- Свободный сообщение с аллюминиевыми разработками (а с 70-х гг- заводами) осуществлялось по морю, для чего было построено несколько больших кораблей, пригодных как для моря, так и для нижнего течения рек. Чисто речные (плоскодонные) параходы для этой задачи подходили слабо. Теперь же возникла необходимость в большом количестве небольших плоскодонных моторных катеров для Славутича. Базы для массовой постройки таких корабликов в Свободном не было, перегонять- же мало мореходные корабли из Нижнего по морю на двести километров в условиях суперприливов было конечно возможно, но по уму делать этого не стоило. (По железной дороге перевозить готовые корабли было тоже не очень просто- форумские ж/д- это узкоколейки). Возникшая проблема решилась сама собой- одно из "иностранных" поселений на Славутиче (в основном японское), расположеное у впадения в Славутич крупного притока (там исстари находился посёлок "Развилка", постоянного населения не имеющий- обслуживаемый вахтовым методом. Основан как база для геологических экспедиций и как транзитный склад марганцевой руды). Японцы, живущие вдали от ценных сосен- каучуконосов решили ухватить свой кусочек пирога построив флотилию небольших гребных барок, и наладив транзит каучука до Свободного. К 160-му году в японских руках фактически оказалась вся торговля каучуком на Славутиче. Разбогатевший посёлок быстро разросся, к японцам прибивались лесные охотники, в надежде на быстрый заработок в леса съехалось десятка два степняков помоложе... (? как могут обозвать свой посёлок японцы- альтернативщики?) Между 160-м и 170-м годами в Степном проводились весьма важные работы по одомашниванию степных животных- джейрогов. При облавах на диких джейрогов несколько раз использовался самолёт, даже пришлось организовывать "аэродном подскока" на востоке Вестерна, для снабжения таких облав использовались параходы (подробнее см. тему "Рассказы..." рассказ уважаемого GlazGo).
полная версия страницы