Форум

МПФ- таймлайн.

DronT: почему никто ещё не придумал? год 1- разведка на радиус 25 км, отдельные вылазки до 70. вырубки вокруг поселения, ограда вокруг поселения и полей. стройка сараев, хижин. постройка нескольких охотничьих домиков. найдены полезные ископаемые: камни, глина, известняк, солончаки. построены печи- коптильни. выпарка соли. посажены огороды и поле. построены амбары для зерна и картофелехналилища с печами. смонтирована ГЭС мощностью 100 - 250 Вт. ~половина населения заняты в с/х, десятка 3 - 5 - охота и обработка мяса, десятка 2- 3- соледобыча, остальные "копают"- стоительство и раскорчёвка. год 2- по весне экспедиция в верховья ручья. заваливаются ответвления ручья и другие ручьи, вытекающие из того- же болота. расход воды в ручье увеличен в 5 - 7 раз. около посёлка поставлена большая капитальная бревно- земляная плотина, организовано водохранилище руслового типа, постороена лесопилка и мельница. смонтированы все агрегаты ГЭС- несколько киловатт. организовано радио- и громкоговорящее вещание. начата перестройка хижин, начато производство мебели. под посевы раскорчёвано и огорожено порядка сотен- тысчи соток. под выпас- столько- же. за второй год построено десятка 3 жилых теремов на 3- 4 квартиры, строительство не останавливается. начаты работы по одомашниванию трёхрогов. крупные хищники около поселенния стали редкостью. весной на базе одной из охотничьих хижин построены выселки с коптильнями, амбарами и проч. в середине лета построены вторые выселки (Нижний)- в устье ручья. построен 8 - 10 м. швертбот и несколько рыбачьих лодок того- же размера. организовано несколько экспедиционных партий вверх по течению Альтерны, снабжаемых с бота. осенью заложен второй бот. результатом экспедиций стала находка магнитного железняка в ~ 200 км, сурьмы (?) ещё дальше и коксующихся углей. все месторождения - в степи. химиками получен первый порох. человек с полста из строителей переведены в экспедиции. год 3- зимой проводятся эксперименты с дублением и выделкой кож. произведены в достаточных количествах- верхней одеждой обеспечены. химики выделяют и синтезируют ряд лекарств из трав. пока не товарные количества. идут пробные получения кокса, кислот, выплавка руды. получена гремучая ртуть - тоже в объёме лаботаторных партий. произведено получение нескольких партий пороха. в посёлке и на базе Нижнего начинается строительство промышленных печей и сараев- цехов. весна - кризис строительства. хоть использование метизов и минимизировано- всё- же без них не обойтись. в Нижнем заложены сразу две больших широких плоскодонных барки- по 15+ метров длинной. для их достройки полностью заморожено жилищное строительство и даже разбита часть полу- и готовой мебели. пошитые из палаток и прочих обрывков ткани паруса являют собой жалкое зрелище. организуется первая большая вылазка за железом. полторы сотни человек на лето/осень переселяются к разведаным в прошлый сезон и доразведуемым по ходу дела месторождениям железа и угля. всё добаваемое обрабатывается на месте. камень и глину для печей, доски для временного жилья- всё приходиться доставлять от реки на горбу. готовую продукцию- тоже. ещё не менее сотни человек так или иначе заняты обеспечением экспедиции из посёлка. в посёлке остались только животноводы, и по мере необходимости отзываются люди для проведения работ на полях и огородах. результатом этих титанических усилий стали несколько тонн (еденицы) чугуна и железа, доставленные в Нижний. большая часть железа переправляется в посёлок, где организуется кузница. строительство размораживается. эксперименты с дикорастущим с степи растением позволяют получить грубую ткань. осенью на двух небольших швертботах (один был, второй- переделка рыбацкой лодки) небольшая группа наиболее подготовленых форумчан поднимается по Альтерне на полтысячи километров, достигая предгорий. вдалеке видны большие горы. из- за недостатка времени геологоразведка практически не проводится. год 4- к весне- лету посёлок практически достроен, все живут в относительно комфортабельных теремах - котеджах. оранизовано промышленное получение пороха и капсюлей. обработка кож и пошив из неё верхней одежды получается вполне. к лету в Нижнем (чуть выше) начата постройка второй плотины. во первых кузница и лесопилка (небольшая- скребли по сусекам. но доски пилить для лодок- вполне), во вторых русловое водохранилище до посёлка- небольшие лодки можно с комфортом тянуть волоком (вырубка леса вдоль ручья со сплавом его до Нижнего по водохранилищу). т.к. Нижний фактически превратился в самостоятельное поселение- приходится демонтировать часть генераторов с ГЭС, и смонтировать их на плотине в Нижнем- иначе никто не соглашался жить долгое время без лампочек и радиоточки на площади. удалось приучить молодых трёхрогов ходить в упряжке. летом экспедиция за железом повторяется, но в меньших обьёмах. больше человеческих ресурсов отдаётся разведке, т.к. совершенно ясно, что без расширения списка добываемых ископаемых форумчан ждут новые кризисы. так не найдены медные руды (без чего невозможно развитие электричества), свинцовые и проч. впрочем объёмы добытого железа не уступают прошлому году как благодаря наличию кое- какой прошлогодней базы, так и из- за переправки шахтёрам всех трёх обученых упряжек трёхрогов с повозками. в посёлок переправляется как железо, так и большое количество угля, т.к. из- за вырубки дров вокруг посёлка этот вид топлива понемногу становится актуален. ведётся интенсивная геологоразведка в районе добычи, но новых результатов она не приносит, кроме большого месторождения угля недалеко от реки. посёлок: на другой берег Альтерны организуется вылазка. цель- разведка и оценка возможностей разведения волонистых растений, дающих ткань. такого растения обнаружено много. так же отмечена перспективность степи как базы животноводства- вокруг посёлка уже негде выпасать растущее поголовье скота. для переправ через Альтерну в Нижнем закладывается большая вёсельная барка (т.к. нормальные паруса шить не из чего, а от кожаных проку немного). на другом берегу оборудуется небольшой загон скота и пара летних домиков. ведётся сбор травы и обработка её. в посёлке пытаются собрать ткацкий станок. в середине лета на двух швертботах (один из них полностью заменён) организуется новая экспедиция в верховья Альтерны в несколько расширеном составе (геологи), снабжаемая из шахтёрского района. в предгорьях, где в Альтерну впадает несколько речек геологи обнаруживают самородное серебро и золото. до конца экспедиционного сезона успевают дополнительно перебросить туда десяток- другой рабочих и намыть достаточное количество (центреры). год 5- зимой в посёлке появляется досуг. строиться большое здание клуба (театра), строится большое здание школы. проводятся работы по получению стекла. стекло получается мутным и небольшими кусками, но в дстаточном количестве. получена керамика хорошего качества. из добытых драгметаллов делаются провода, и собирается первый сделаный на Форуме электрогенератор постоянного тока. для отопления школы планируется собрать водогрейный котёл. проводятся опыты с разными водогрейными котлами и бойлерами. всё упирается в сложность производства труб (спиральнонавитые трубы, кузнечная сварка). побочным результатом является первая попытка создания парового двигателя группой энтузиастов. двигатель работает, но удельная мощность его никакая, надёжность тоже и практического применения двигателю этому нет. получена ткань. по фактуре- мешковина, ну может чуть лучше. выработанного за два прошедших года металла форумчанам достаточно, поэтому ставшая уже традиционной летняя экспедиция 5-го года ставит перед собой задачу в первую очередь разведки (форумчане нуждаются в меди, олове, свинце, графите и проч.), и добычи драгметаллов, используемых в электротехнике. в течении весны/лета расширяются мощности ГЭС за счёт самодельных генераторов. Обе электростанции выдают теперь максимально возможную мощность (лимитируется количеством воды). Осенью начато строительство третьей плотины выше посёлка. нарабатывемые для этого мероприятия серебрянные провода вызывают всеобщее веселье. в степи на другом берегу Альтерны образовался небольшой скотоводческий посёлок. для его энергоснабжения организованы большие запасы угля и ветряная мельница- электрогенератор (1- 2- 3 шт?). более акуратный отбор волокнистой травы позволил значительно повысить качество ткани. собрано достаточное для посева количество семян этой травы. особых успехов геологоразведка не принесла. обнаружены новые запасы угля (бурого), железные руды (железный колчедан?- сернистое железо короче). год 6- непосредственные, жизненные нужды (что есть, где жить, на что сесть и во что одется) форумчан в целом удовлетворяются. по общему мнению решено приложить значительные усилия для повышения уровня жизни поселений. на базе производства керамики разворачивается выпуск труб диаметром 40 и 100 мм. в посёлке строятся 2 водонапорных башни, в Нижнем- одна (см. кино про дикий запад), под башнями ставятся бойлеры (как не мёрзла вода). весной начинается прокладка водопровода и канализации. создаётся несколько общественых тёплых сортиров и несколько колонок. в бани так- же проводится вода. для расширения сети водопроводов необходимо наладить выпуск запорной арматуры, для чего начаты масштабные опыты с привёзенными деталями станков. несколько попыток создать электрическую лампочку. удачные попытки сделать освещение с помощью электрической дуги. первые попытки дуговой сварки. для продолжения и внедрения в жизнь этих опытов не хватает вырабатываемой мощности. если после обеда будет вдохновение- продолжу. а если нет- продолжу когда оно будет. или продолжит кто- нибудь ещё

Ответов - 157, стр: 1 2 3 4 All

Bastion: DronT пишет: но дирижаблей на Форуме я не вижу. лучше "неувидбте" авиацию в любом виде! А вот обосновать отсутствие дирижаблей - это сильно потрудиться придется

falanger: DronT пишет: в послёке впервые поднялся в небо летательный аппарат тяжелее воздуха с мотором. созданый группой энтузиастов (хотел написать "человекообразных существ и одного старого". но я решил обойтись без конкретики) ракетоплан с твердотопливным двигателем совершил несколько коротких полётов. пакет ракет горел 5- 7 секунд и создавал достаточную тягу. к счастью для пилота летали с обрыва над рекой- во время одного из полётов ракета взорвалсь и аппарат разрушился. но высота и скорость были небольшими, и пилот благополучно доплыл до берега (хоть в обычных ситуациях в воду он лезть не любил почему- то). так как практической пользы от подобных аппаратов не просматривалось- эксперименты в больших масштабах не производились. Энтузиасты продолжали строить и запускать подобные аппараты, но теперь по большей части в беспилотном варианте. Энтузиасты убедились что идея работает и начали "пилить" ППВРД на моделях, отрабатывать технологию производства ТТРД. А потом дойдет и до таких как были на Фау-1 но с регулируемой тягой. Вот тогда будет уже настоящий самолет. А вот до самолета с поршневым мотором пока слишком далеко, вернее далеко до создания мотора. Граф Цеппелин пишет: Кстати, а в 30-40 годах, не построить ли верфь для дирижаблей?! Эффект от них значительно больше, чем от аэропланов! Для исследования больших пространств с воздуха и как воздушный транспорт - отлично подойдут! Гинденбург помним, ага? Но мысль конечно интересная. Раскроете способ обезопасить от пожара, или хотябы обеспечить спасение экипажа и пассажиров и будут дережабли. Но дережабли будут медленнее почтовых самолетов на ППВРД. К тому-же у них проблема с двигателем. Поршневой мотор внутреннего сгорания компактный и легкий пока не построить, паровая машина не пойдет, газовые турбина только в мечтах, а самолетные ППВРД работают только начиная со скоростей 240 км/ч. Потому и приходится самолеты с ППВРД запускать с рампы на ТТРД-ускорителях. А дережабль летящий со скоростью 250 км/ч -

Граф Цеппелин: falanger пишет: Энтузиасты убедились что идея работает и начали "пилить" ППВРД на моделях, отрабатывать технологию производства ТТРД. А потом дойдет и до таких как были на Фау-1 но с регулируемой тягой. Вот тогда будет уже настоящий самолет. А вот до самолета с поршневым мотором пока слишком далеко, вернее далеко до создания мотора. А смысл? Скорость нам вообще-то не важна. Нам грузоподъемность и экономичность важнее! falanger пишет: Раскроете способ обезопасить от пожара, или хотябы обеспечить спасение экипажа и пассажиров и будут дережабли. Просто вспомним опыт ДЕЛАГ. За время своей деятельности ДЕЛАГ перевезла 37 250 пассажиров без единой потери и совершила 1600 полетов. Аварии дирижаблей случались, [72] но все они происходили тогда, когда на борту не было пассажиров. В деятельности ДЕЛАГ присутствовала и военная составляющая — доктор Эккенер и его служащие обучали экипажи первых армейских и морских цеппелинов. Результаты намного лучше чем у первых самолетов. falanger пишет: Но дережабли будут медленнее почтовых самолетов на ППВРД. Зато по экономичности и грузоподъемности они их превзойдут на порядки. falanger пишет: Поршневой мотор внутреннего сгорания компактный и легкий пока не построить, Достоинство дирижабля - его и некомпактный и тяжелый мотор устроит. Первый цеппелин приводили в действие всего два мотора мощностью в 14 лошадиных сил каждый - при этом его скорость достигала 28 километров в час. Так как дирижабли у нас гражданские, высотность не важна - можно ставить тяжелые моторы, и летать!


SerB: falanger пишет: паровая машина не пойдет http://community.livejournal.com/ru_wunderluft/42610.html#cutid1

falanger: SerB пишет: http://community.livejournal.com/ru_wunderluft/42610.html#cutid1 Эта паровая машина требует технологий достаточно развитых, почти как хороший поршневой мотор хороший.

DronT: равно как и любой летающий двигатель. и технологий (с чем проблемы все в целом решаемые), и материалов- а с этим хуже. для этого нужно вести геологоразведку на гораздо больших площадях, в масштабах континента оптимально. вообще уважаемый falanger в мире МПФ полетит, да, ничего в этом невозможного нет. но: 1) нескоро; 2)технология останется невостребованной. к вопросу об обосновании "невидения" дирижаблей. во первых- слишком масштабный, человекоёмкий проект. во вторых- ВСЕ потребности в транспорте на минимум 100 лет решит речное судоходство. 5- 10 К человек при любом раскладе не расселяться больше, чем на 1000 км ВДОЛЬ РЕК, причём ядро будет гораздо компактрее- сотни км. для этих расстояний летать не надо.

Bastion: DronT пишет: во первых- слишком масштабный, человекоёмкий проект. зависит от размеров дирижабля. DronT пишет: во вторых- ВСЕ потребности в транспорте на минимум 100 лет решит речное судоходство. Нам не оченб нужен на первых порах транспортник. Еам нужна дальняя разведка и картографирование, заброска разведывательных партий вглубь, что бы они посуху по разведанным местам не ходили.

DronT: зачем глубоко разведывать то, что мы не сможем добывать и транспортировать к местам переработки? размеры дирижабля- не, не то. производство и хранение водорода, производство пропитанной ткани, лёгкие двигатели, топливо для них. целая большая цепочка. и технологии не предназначены ни для чего, кроме дирижабля не предназначены.

Bastion: DronT пишет: зачем глубоко разведывать то, что мы не сможем добывать и транспортировать к местам переработки? Эпоха географических открытий. DronT пишет: производство и хранение водорода, без водорода нет и большой химии, производство для 1-2 х дирижаблей не проблема DronT пишет: производство пропитанной ткани, Ткани все равно придется делать И т.д. Дирижабль не самоцель, а результат технологического прогресса...

DronT: Bastion пишет: без водорода нет и большой химии конкретнее, пжалст. Bastion пишет: Дирижабль не самоцель, а результат технологического прогресса... результат технического прогресса- это ответ на какую- то потребность , "вызов эпохи", новую проблему. а в мире МПФ дирижабль- вещь в себе.

Bastion: DronT пишет: конкретнее, пжалст. Кокретнее не отвечу, химиков нужно спрашивать (Ася - АУ!) DronT пишет: "вызов эпохи", Bastion пишет: Эпоха географических открытий.

DronT: Bastion пишет: Кокретнее не отвечу, химиков нужно спрашивать я немного химик. водород не нужен.

Bastion: DronT пишет: я немного химик. водород не нужен. Во первых он в любом случае будет появлятся как побочный продукт А во-вторых как это не нужен?

DronT: а зачем? что вы предлагаете далать в присутствии водорода? нужны в первую очередь кислоты. нужна ароматика, но по моему с ней будет сложно. а как побочный продукт- его будет мало выделяться. собирать эти крохи?

asya: Bastion , водород не проблема, я просто в эту тему не часто заглядываю, так как после этого: DronT пишет: химики выделяют и синтезируют ряд лекарств из трав. пока не товарные количества. идут пробные получения кокса, кислот, выплавка руды. мне показалось, дальнейшее является полетом фантазии (как можно синтезировать сложные соединения, лекарства, не имея в наличии ни водорода, ни кислот)

DronT: 2asya - я не претендую на глубокие знания- но зачем нам водород? ну скажите- лень искать... что там в присутвии водорода делается? или для гремучей ртути? там вроде азотной кислоты хватит... ну правда я это уже давно забыл. а кислоты- озвучены. серная и азотная кислота- наше всё. про лекарства. да. синтезируются- это ошиПка. бью себя в грудь коленом. неправ. правильно- выделяются, во! выделяются из трав и прочих растений. в первую голову всякие алкалоиды- как болеутоляющее. хорошо бы антибиотики- типа пеницилина. но помоему это ненаучная фантастика. или прЫшельцы и тут помогли?

Curioz: Как и обещал. День Д+1. Устройство временного загона для скота. Обустройство водопоя на ручье. Посадка привезённых саженцев плодовых деревьев и кустарников и виноградной лозы на временное место. Д+10. Выбран малолесистый участок ~5 га и начата его расчистка. Наряд на 200 мужчин с пилами и топорами + 10-15 с огнестрелом. Изготовлены ульи. Выпас скота в лесу, 20-30 чел. с оружием. Д+15. Расчищены наиболее малолесистые участки площадью 5 га, произведен посев картофеля, овощных культур и небольшого кол-ва овса. Д+30. Расчистка хлебного поля завершена. Пахота. Посевная. Пшеница, овёс, ячмень - всего ок. 5 га. Д+45. Посадка привезённых саженцев на постоянное место. Д+90. Поголовье россопардов и прочих хищников в левобережье Альтерны сократилось вдвое. Устройство постоянных загонов для скота. Крытых по возможности. Изготовление тары (бочек и вёдер). Изготовление ручного винтового пресса для растительного масла. Д+150. Строительство плотины и водяной мельницы на ручье Благодарения. Приглянувшиеся породы рыб запускаются в образовавшийся пруд с целью опытного разведения. Д+180. Первый урожай убран и засыпан в свежепостроенные закрома. Закончился космический сухпай. Посевные площади увеличены в 10 раз: вырублена просека шириной 20 м и длиной 4 км, пущен пал. В активе ~100 га гари и порядка тысячи кубов деловой древесины плюс ещё сколько-то дров. Вторая посевная. Проба водяной мельницы. Выпечка первого хлеба (в честь события установлен памятный знак и общепланетный День Благодарения). Производство пива. Опыты по производству сахара из сахарной свеклы и масла из семян подсолнечника. В подвале одной из хижин оборудована лаборатория по производству обезбаливающих препаратов из маковой соломки, об этом знают только три-четыре специалиста, медики и Совет Колонии. Д+320. Завершена уборка второго урожая. Подготовка к зимовке. Помол муки (за отсутствием мешков хранить придётся пока что в ящиках и бочках). Ручные мельницы практически не используются. Выемка мёда из ульев - до 10000 кг. Д+400. Местный Новый Год, он же Год Г+1. Растениеводство полностью удовлетворяет потребности колонии. Маточное поголовье коз - 50 (50% списываем на безвозвратные потери и вынужденный забой), козлов 3-4. Начёсано 10 кг пуха. Надой молока составляет 150 л в сутки. Начата выдача молока - 0,25 л в день на человека. Опытное изготовление сметаны/кефира/творога из пайкового сырья. Изготовлена ручная крупорушка и производится манная и овсяная крупа. Впрочем, овёс и ячмень пока что идут преимущественно на корм скоту. Опыты по выделке шкур погибших и вынужденно забитых животныых. Пробное изготовление вязаных вещей из полученного на месте пуха. Г+2. Поголовье 100+10. Ежедневный надой 350 л. Выдача молока в сутки 0,5 л на пару + 0,5 л на каждого ребёнка. Начало постоянного производства сметаны. Опытное изготовление сыра, строительство погреба для его хранения. Забито 50 козлов, получено 750 кг мяса в убойном весе, 50 шкур. Начало постоянной выделки. Пробный пошив одежды, обуви, головных уборов и зонтов марки "Робинзон Крузо". Также получено 20 кг пуха. Потери сократились до 25% и в дальнейшем не поднимаются выше этого уровня. Г+3. Поголовье 200+12-15. Ежедневный надой 800 л. Выдача молока в сутки 1 л на пару + 0,5 л на ребёнка. Начало развёртывания базы переработки молока: 250 л в день, производство сметаны и сыра. Опытное изготовление масла (используется сепаратор и маслобойка, изготовленные на Форуме). Получено 1500 кг мяса в убойном весе, 100 шкур, 40 кг пуха. Опыты по изготовлению пергамента. Копирование вязальной машины и начало производства вязаной одежды и головных уборов. Г+4. Поголовье 400+20-25, надой 1800 л в сутки, суточный паёк 2 л на пару + 0,5 л на каждого ребёнка, перерабатывается 800 л в день. Производство сметаны и сыра. Опытное изготовление сгущёного молока. Строительство молочного цеха с тремя ручными сепараторами и десятью постоянными рабочими. Получено 3000 кг мяса в убойном весе, 200 шкур, 80 кг пуха. Г+5. Поголовье 800+50, надой 3500 л в сутки, суточный паёк 4 л на пару + 0,5 л на ребёнка, перерабатывается 1500 л в день. Сметана, сыр, сгущёное молоко, опыты по производству сухого молока. Строительство молокозавода - по десятку ручных маслобоек и сепараторов, 30-40 рабочих. Получено 6000 кг мяса в убойном весе, 400 шкур, 150 кг пуха. Г+6. Молочное поголовье стабилизировано на уровне 1000 животных, ежедневно каждая семья получает 10 кг молокопродуктов в пересчёте на условное молоко (т.е., допустим, 6 л молока и 0,5 кг сыра или 2 л молока и 0,4 кг масла) по своему выбору. Вторая очередь молокозавода, общее количество занятых только в переработке молока достигло 50. Для хранения продукции построен ледник с искусственным охлаждением. За счёт прекращения расширенного воспроизводства стада увеличен убойный выход до 30000 кг, или по 6-7 кг на семью в месяц. Получено также 2000 шкур и 200 кг пуха. Появилась возможность отбора животных по продуктивности. Работы над созданием системы механизированного доения продвигаются туго из-за отсутствия эластичных материалов для трубопроводов...

Dzedatis: Curioz пишет: Опытное изготовление сгущёного молока. Зачем, если есть природное ?

Digi: Dzedatis пишет: Зачем, если есть природное Как это зачем? Вы же кондитер!!! Трубочки там, пончики со сгущёнкой

asya: DronT пишет: что там в присутвии водорода делается? или для гремучей ртути? там вроде азотной кислоты хватит... ну правда я это уже давно забыл. а кислоты- озвучены. серная и азотная кислота- наше всё. про водород отвечу позднее, но гремучую ртуть получайте без меня! Я сумашедшим шляпником быть не собираюсь... или кто у вас будет добывать саму ртуть? DronT пишет: правильно- выделяются, во! выделяются из трав и прочих растений. тоже ээээ. Вы себе представляете сколько нужно переработать травы, чтобы выделить миллиграммы неизвестного порошка? Как его характеризовать??? Сколько на выделение уйдет растворителей (банального спирта)? Да и кто этим всем будет занимается, когда не понятно, что выделено и как это действует??? (к сожаления вся фармацевтика идет боком, рулят примочки из трав и прочие "народные средства" (в кавычках, так как народные средства надо находить самим)

falanger: Кстати, есть мнение что надо-бы старым организоваться и при нужде отстреливать "Чингисханов" новоявленных как отстреляли Кеннеди. Прошу подумать на эту тему. А то на старости лет участвовать в войне не тянет совершенно... И подумать над механизмом который мог-бы сдерживать от войн после того как все "Старые" помрут естественной смертью.

Лин: falanger пишет: И подумать над механизмом который мог-бы сдерживать от войн после того как все "Старые" помрут естественной смертью. Цианид в речку...

falanger: Лин пишет: Цианид в речку... Слишком радикально.

Лин: falanger пишет: Слишком радикально. А по другому никак. Даже если "старые" сами не передерутся, что маловероятно, и сохранят ВЛАСТЬ, их потомки все равно решат все переделить. Вопрос лишь во времени...

Bastion: Лин пишет: А по другому никак. Даже если "старые" сами не передерутся, что маловероятно, и сохранят ВЛАСТЬ, их потомки все равно решат все переделить. Вопрос лишь во времени... Не-а... Вопрос количества с качеством... "Старые" сговорились (теорию конспиролиоги штоль тоже в школе дают?) и направили "юного" открывать другие континенты...

Петруха: falanger пишет: Кстати, есть мнение что надо-бы старым организоваться и при нужде отстреливать "Чингисханов" новоявленных как отстреляли Кеннеди. Bastion пишет: "Старые" сговорились Не выйдет, даже если очень стараться. Чингизы придут тогда, когда общество уже давно и прочно расколется на кланы, которые будут с одними дружить, с другими враждовать. У нас в общем-то три варианта развития событий: 1. Пессимистический и очень реальный - всем помереть. 2. Средненький и еще более реальный - вести натуральное хозяйство, медленно и печально двигаясь по исторической лестнице и наращивая численность населения. 3. Оптимистический, менее реальный, но более интересный - дать толчок развитию технологоий и создать некоторый экономический базис. Звездолетов и тут не будет, но дельтапланы и гребные пароходы - почему бы и нет? Допустим, рассматриваем третий вариант. Он будет сопровождаться более активным ростом населения, и при этом раскладе лет через 300 решения уже будут принмать никак не старые. Советы давать, иметь весомый голос - да. Но не определять политику.

Виталий: asya пишет: Я сумашедшим шляпником быть не собираюсь... или кто у вас будет добывать саму ртуть? Для бертолетовой соли ртуть нужна? asya пишет: тоже ээээ. Вы себе представляете сколько нужно переработать травы, чтобы выделить миллиграммы неизвестного порошка? Как его характеризовать??? ася, простите, но ведь возгонкой и перегонкой лекарства делали очень долго? Curioz пишет: Г+4. Поголовье 400+20-25, надой 1800 л в сутки, Коллега, сколько у вас человек дойкой занимаются??? DronT пишет: ракетоплан с твердотопливным двигателем совершил несколько коротких полётов. пакет ракет горел 5- 7 секунд и создавал достаточную тягу. к счастью для пилота летали с обрыва над рекой- во время одного из полётов ракета взорвалсь и аппарат разрушился. но высота и скорость были небольшими, и пилот благополучно доплыл до берега (хоть в обычных ситуациях в воду он лезть не любил почему- то). так как практической пользы от подобных аппаратов не просматривалось- эксперименты в больших масштабах не производились. Мда? А банальные планера? DronT пишет: посёлок капиталистов- законченное и комфортабельное поселение. после открытия начальной школы темпы притока к ним новых людей выросли. хотя появились и реэмигранты- культурная жизнь капиталистов оставляла желать. Я вот только не понял причины их отделения. У них по вашим словам "коммунизм" куда больший. А вообще я рекомендовал бы задуматься над другим. У нас пусть 350 человек. Полста уходит в свободный полет. ОСтается 300. Умножаем на 2 - у нас 60 тонн на все про все. Ориентируясь на раскладку СерБа - по 10 кг на рыло уходит на ружжо с минимум боеприпасов. Плюс порох, плюс капсули, плюс револьверы и ножи.... Килограмм 20 уходит на оружие. Топор, пила, лопата, коловорот желательны на каждого. Метизы опять же, вон только один Фалангер догадался взять с собой дверные петли. 2 - 4 комбеза, две-четыре пары обуви, опять же НА КАЖДОГО. Сдается мне что на "общественные нужды" у нас В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ остается где-то по полсотни кг с носа. т.е. порядка 30 тонн. Как я понял из этих 30 - 10-12 сразу занимают "крестьяне". Вот и получается, что на все "светлое будущее" остается 15-18 тонн. Это при условии что запаса жрачки с собой не берем, надеемся только н охоту и рыбалку. К тому же есть жизненно необходимые вещи типа больших пил на лесопилку, литературы, молотов и кувалд для кузницы, наборов простейших инструментов.... М.б. действительно стоит взять один токарный и один сверлильный станки, с запасом резцов и сверел. Причем расчитанных не на липиздричество и ПМ, а на водяной привод. Но это максимум.... Прочитав раскладку уважаемого Curiozа, мне сразу стало грусно. Ибо количество народа потребного на реализацию этих планов немалое. Особенно если учесть что тягловой силы у нас - только мы, а из средств механизации - максимум тачки. если при таких условиях один "крестьянин" сможет кормить одного горожанина, это уже хорошо. Т.е. минимум половина народа занята в с/х. Мне не кажется, что полторы сотни мужиков - это достаточно чтоб развернуть масштабные работы по металодобыче и металообработке. Для тех же ПМ нужны паровые и водяные молоты и прокатный стан. Плюс оборудование по трубопротяжке. Как скоро мы это сможем сделать, а? Так что боюсь никаких театров, кроме любительских, никаких радиооточек, никакого асфальта, никаких ЛЭП и аллюминия. Это на перспективу причем неблизкую. Так что сдается мне что почти все цифры в таймлайне нужно умножать на 10.

asya: Виталий пишет: Для бертолетовой соли ртуть нужна? нет Виталий пишет: ася, простите, но ведь возгонкой и перегонкой лекарства делали очень долго? нет. делали настои из различных трав, листьев и прочего и лечили неорганическими солями, например ртутными.

falanger: мое дополнение. год 26 Был построен первый реактивный самолет. Это был планер от "Би-1" с двигателем от "Фау-1". Самолет строили 5 лет, причем 3,5 года хла отработка ПуВРД и испытание натурных моделей планеров. Самолет имел следующие характеристики. ЛТХ: Модификация: - Р-1. Размах крыла: - 6.48 м. Длина: - 6.40 м. Высота: - 2.06 м. Площадь крыла: - 7.00 м2. Масса: пустого самолета: - 600 кг без вооружения и бронирования кабины пилота. взлетная: - 2.000 кг (1.700 кг с полной заливкой без вооружения и бронирования пилота + 300 кг груза). топлива: - 1.000 л. сбрасываемых ускорителей: - 300 кг. Тип двигателя: - 1 х ПуВРД, работает на бензине. Тяга: - 1 х 2,7 Кн. Скорости полета: минимальная: - 245 км/ч. максимальная: - 650 км/ч. Дальность полета: - 350-400 км. Практический потолок: - 3.000 м. Экипаж: - 1 пилот. Вооружение: - может быть установлено 2-4 пулемета в носу + до 200 кг бомб/НУР на крыльевой подвеске. Защита пилота: - могут быть установлены две стальные плиты толщиной 5,5 мм, одна перед кабиной, вторая за спинкой кресла. Старт самолета с разгонной рампы на тележке как у Фау-1. В боевых условиях старт с направляющей балки с подвесными твердотопливными ускорителями. Посадка осуществляется в планировании после того как двигатель заглохнет на скорости ниже 240 км/ч, посадка на шасси или в крайнем случае на воду на брюхо.

Граф Цеппелин: falanger пишет: Был построен первый реактивный самолет. И последний - затем конструктор проснулся.

falanger: Граф Цеппелин пишет: И последний - затем конструктор проснулся. С чего это вдруг?

Граф Цеппелин: falanger пишет: С чего это вдруг? Потому что возможность создания такой ДЕЙСТВУЮЩЕЙ машины на ограниченной ресурсной базе при полном отсутсвии необходимости человеку со здравым умом только приснится может.

DronT: Граф- +1. какие- то опыты- возможно. положительнй результат лет через фиг знает сколько- возможно. но 26 лет- это несерьёзно. все технологии мира МПФ- напильниковые. для парахода- самое то. для самолёта- нет. отвечу сразу всем, не верящим в озможность создания техники в мире МПФ в первые десятилетия. ну вроде на форуме молодёжи не сильно очень много. господа! - неужели при союзе никто в школе не запомнил уроков труда? я вот там из обрезка арматуры напильником выточил молоток. где- то это стало для меня откровением. это на Земле для создания паровозов/пароходов потребовался целый ряд технологий. в мире МПФ для создания ДВУХ пароходов достаточно взятого с собой станочного парка, литья в глиняные формы и обработки напилькиком! 30 человек о 10 напильниках- это страшная сила, поверте мне! а на поток в таймлайне из сложных промышленных издений надо ставить только гвозди и лампочки. недостаток полезных ископаемых для получения каких- либо прочных сплавов?- ну и железо можно по всякому обрабатывать. и делать нагруженые детали потолще...

falanger: DronT пишет: все технологии мира МПФ- напильниковые. для парахода- самое то. для самолёта- нет. Этот конкретный самолет проще парахода. В том-то и дело. Это "рашен фанера" за исключением аккумулятора, питающего топливного насоса и двигателя. Все это вполне вытачивается напильником.

Граф Цеппелин:

Петруха: falanger пишет: Все это вполне вытачивается напильником. Вот лично я Вам верю. Но такой вопрос: а кто первым опробует это чудо техники в полете? И если первый испытатель гробанется, не поставит ли это крест на развитии всей авиации? Предлагаю хоть планерами для начала ограничиться что-ли. А параходик - да, с него хоть в воду кинуться можно и к берегу доплыть. DronT пишет: отвечу сразу всем, не верящим в озможность создания техники в мире МПФ в первые десятилетия. Тут как бы фишка в другом. Все возможно, наверное. Но только при выполнении двух условий: 1. Удалось выжить в принципе и при этом достаточно большому числу людей. 2. Удалось организовать устойчивое обеспечение колонии продовольствием и предметами первой необходимости. В этом поане Ваш таймлайн и таймлайн уважаемого Curioza представляет именно самый оптимальный вариант развития событий. Не было засух, циклонов, ураганов, эпидемий, нашествия местной саранчи и прочих пряников. Ну, будем считать, что нам крупно повезло.

falanger: Петруха пишет: Вот лично я Вам верю. Но такой вопрос: а кто первым опробует это чудо техники в полете? И если первый испытатель гробанется, не поставит ли это крест на развитии всей авиации? Предлагаю хоть планерами для начала ограничиться что-ли. Так так оно и будет. Сначала маленькие модельные планеры. Потом отработка маленьких ускорителей пороховых для них. Потом по вот этой книжке Бородина "Авиамодельный ПуВРД", Бородин В. А. Пульсирующие воздушно-реактивные двигатели летающих моделей самолетов, и прочая подобная литература тоннами в т.ч. с чертежами и описаниями движка Фау-1 делаем маленький ПуВРД и испытываем отработанную модель планера с ним и ускорителями. Потом постепенно "подращиваем" планер и двигатель. Потом будущие пилоты учатся летать на планере над рекой чтобы если упадут не убились. Потом над рекой первый пуск беспилотной натурной копии с ПуВРД и рулевой машинкой вместо пилота. А потом уже только осторожные полеты на "прототипе" и по набору опыта пилота и доработкам машины все более уверенные полеты. Петруха пишет: 1. Удалось выжить в принципе и при этом достаточно большому числу людей. Вполне возможно. "Неадекватов", самоубийц, "сталкероидов" помоему не более 10% от численности перенёсшихся. Петруха пишет: 2. Удалось организовать устойчивое обеспечение колонии продовольствием и предметами первой необходимости. Тоже ИХМО возможно вполне. Петруха пишет: Не было засух, циклонов, ураганов, эпидемий, нашествия местной саранчи и прочих пряников. Ну, будем считать, что нам крупно повезло. Эпидемии - при соблюдении личной гигиены маловероятны. Да и здравоохранение вроде есть. Налеты саранчи тоже могут не быть. Ураганы-циклоны... Тут 50/50, но чай не тропики с их сезонами ураганов.

GlazGo: Да и здравоохранение вроде есть. В какой-то степени утрируя, можно сказать, что современное здравоохранение, к которому мы все привыкли, и в котором выросли, существует совсем недавно - лет сто - сто пятьдесят. Стоит оно на трех китах: гигиене, которая позволяет избегать эпидемий, обезболивающих средствах, благодаря которым хирургия перестала быть мучительным способом убийства, и антибиотиках, позволяющих бороться с внутренними инфекциями. На Форуме переселенцы оказываются лишены двух элементов этой триады, а, значит, оказываются в ситуации европейцев середины 19 века. Мне очень жаль, но смертность будет очень высокой: случайный выстрел на охоте, травма на лесоповале, вмематочная беременность или тазовое предлежание - это первое, что приходит в голову. Поэтому я не верю в быстрый прогресс, хотя и очень хочется :-( А вот планер сделать удастся быстро, в этом я не сомневаюсь - книжек по СЛА огромное количество написано, так что дождаться, пока высохнет древесина на каркас, да соткутся первые полосы дерюги на крылья, и вперед. Но без двигателя он ни к чему, зато если будет движок, то сразу появляется возможность использовать его для разведки, быстрой связи между поселками, перевоза врачей, срочных предметов и т.п.

Петруха: falanger пишет: Эпидемии - при соблюдении личной гигиены маловероятны. Как повезет. Малярия, лихорадка, аналоги гриппа - "испанка какая-нибудь местная". GlazGo пишет: вмематочная беременность или тазовое предлежание Вот-вот. У нас из "переносцев" вообще роды принимать умеет пара-тройка человек. А без современных средств им тяжело будет. Учитывая, что для колонии жизнь женщины будет, в общем случае, важнее, чем жизнь мужчины (по крайней мере на начальном этапе), это - серьезная угроза.

DronT: Петруха пишет: 2. Удалось организовать устойчивое обеспечение колонии продовольствием и предметами первой необходимости. я уже писал- я надеюсь в первые годы на охоту. Слонопотам- это не только большие ямы по берегам рек, но ещё и гора мяса. ещё надеюсь на огромные стада трёхргов в степи, прущую на нерест рыбу, запружающую реки и прочие прелести девственной планеты. по медицине. во первых- пришельцы подсобили со здоровьем. на сколько этого хватит- не знаю, но видимо на первые годы- точно. плюс знания про гигиену. плюс сколько- то медикаментов с собой взято.



полная версия страницы