Форум
Слышу голос из прекрасного далёка....
root: Развилка: 1967. Вскоре после строительства радиотелескопа РАТАН-600 советским астрономам случайно удалось поймать радиосигнал искусственного спутника Солнца, установленного внеземной цивилизацией для исследования земной. Внеземная цивилизация оказалась аналогичной миру Полдня Стругацких. Инопланетянина можно принять за землянина - различия очень малы. Как и положено Полуденной цивилизации, данная захотела прогрессировать землян....
Ответов - 79, стр:
1 2 All
Лин: Ну учитывая качество подготовки прогрессоров в мире Полдня и уровень тамошних спецслужб большинство прогрессоров сразу попадает в уютные подвалы гестапо. А там...
root: Лин пишет: уютные подвалы гестапо Тогда уж КГБ, а не гестапо
Лин: root пишет: Тогда уж КГБ, а не гестапо А у других что, подвалов нет?
ЗЮЗЯ 88: Лин пишет: А у других что, подвалов нет? Кхе-кхе... на дворе 1967 год, какое гестапо?!
Лин: ЗЮЗЯ 88 пишет: Кхе-кхе... на дворе 1967 год, какое гестапо?! Ууу... Как все запущено. В подвалы тайной/политической полиции блин... Которой в каждой стране минимум один штук...
Сталкер: Лин пишет: В подвалы тайной/политической полиции блин... С целью попытки перевербовки?
Лин: Сталкер пишет: С целью попытки перевербовки? Сначала с целью "А ты кто такой?", а вот затем «возможны варианты»(с)
EvilShurik: Если имеем мир Полдня без глупостей, то контактеры будут дистантниками из "Футурологического конгреса" Лема. Просто потому, что в мире Полдня ценят человеческую жизнь. А тогда любая спецслужба получит мощнейший удар ниже пояса, во всех смыслах. Более того, врядли цивилизация уровня Полдня будет заниматься глупостью с засылкой шпионов - это каменный век.
EvilShurik: Даже низкий уровень спецслужб как описаный в Полдне не исключает здравого смысла - первоначальной разведки. А по ее результатам, инопланетяне быстро поймут существующие опасности.
EvilShurik: Врядли удастся захватить полуденника, разве что робота. А они ИМХО будут оборудованы самоликвидаторами, разрушающими объект без риска для окружающих. Возможно будут простимулированы исследования в пилотируемой космонавтике.
tewton: root пишет: цивилизации, данная захотела прогрессировать землян.... Может как в "Похитители завтрашнего дня" Саке Комацу?
Лин: EvilShurik пишет: Даже низкий уровень спецслужб как описаный в Полдне не исключает здравого смысла - первоначальной разведки. А по ее результатам, инопланетяне быстро поймут существующие опасности. Арканар...
Zombie 1st class: Ну в Арканаре все же не профи работали, так что это не показатель.
ратибор: Саракш, островная империя...
EvilShurik: Арканар - упражнения дилетанта. Причем в реале даже дилетант сначала присмотрелся бы с орбиты. Вообще, Стругацкие в угоду "социальному анализу" часто нарушают здравый смысл. Саракш, Островная империя - опять же измышления Стругацких одерживают победу над здравым смыслом. Как в реале цивилизация подобная Полдню будет действовать? Осмотр с орбиты. Запуск разведботов, замаскированных под флору и фауну. Разумно предположить у цивилизации уровня Полдня нанотеха или что-то подобного. Заброска дистантников в слабо контролируемые спецслужбами регионы. Внедрение в мозг всех интересных субьектов наношпионов (гуманизм цивилизации Полудня означает лишь, что трагических для аборигенов случаев не будет). Анализ общественных структур с целью выявления наиболее близких (здесь, несмотря на все, хотя бы исходя из идеологии, инопланетяне заинтересуютя СССР). Прогрессирование с одновременным регрессированием неприемлемых обществ. В СССР - мягкая санация госаппарата (неугодные несмертельно заболевают/глупеют), катализ желательных сторон общественной жизни с непрерывной перепроверкой.
EvilShurik: Болезни госслужащих маскируютя под обычные: грипп, ОРЗ, и т. д., ничего необычного. Регрессия - дискредитация ненужного строя, страны. Пример - США 30х. Рузвельт заболевает, осложнение от перенесенного полиомиелита. Гопкинс заболел менингитом, потеря памяти, нетрудоспособность. Побеждает Гувер. С помощью внедренной в него наносистемы - гиперболизация негативных качеств лидера, полицейское методы решения проблем великой депрессии. Никакого нового курса, затягивание гаек. Результат - пролетарская революция в США в 1936г.
Илья: EvilShurik пишет: Болезни госслужащих маскируютя под обычные: грипп, ОРЗ, и т. д., ничего необычного. Регрессия - дискредитация ненужного строя, страны. А уверены, что прогрессия не имеет места быть в реале?
ратибор: EvilShurik пишет: Болезни госслужащих маскируютя под обычные: грипп, ОРЗ, и т. д., ничего необычного. Регрессия - дискредитация ненужного строя, страны. Пример - США 30х. Рузвельт заболевает, осложнение от перенесенного полиомиелита. Гопкинс заболел менингитом, потеря памяти, нетрудоспособность. Побеждает Гувер. С помощью внедренной в него наносистемы - гиперболизация негативных качеств лидера это вы уровень странников описали... Такого даже у Лема нет с его наноботами...
ратибор: управляемые вирусы...
ратибор: тогда уж проще полная имплантация сознания...
Илья: ратибор пишет: тогда уж проще полная имплантация сознания... Гораздо проще и реализуемей технически - подмена андроидами. ратибор пишет: управляемые вирусы... Чем УПРАВЛЯЕМЫЕ?!!!
Anton: root пишет: Вскоре после строительства радиотелескопа РАТАН-600 советским астрономам случайно удалось поймать радиосигнал искусственного спутника Солнца, установленного внеземной цивилизацией для исследования земной. Внеземная цивилизация оказалась аналогичной миру Полдня Стругацких. Инопланетянина можно принять за землянина - различия очень малы. А зонд только прилетел или уже давно в Солнечной системе? Ели давно, то прогрессорство/ регрессорство уже идут полным ходом. Да и вряд ли удалсь этот спутник обнаружить, даже случайно.
ратибор: Илья пишет: Чем УПРАВЛЯЕМЫЕ?!!! не чем, а кем... воображением злого шурика
tewton: Илья пишет: А уверены, что прогрессия не имеет места быть в реале? Судя по уровню Буша-юниора....
EvilShurik: Ну об подобных технологиях писали в военном обозрении году так в 1987 или аналогичном журнале, точно не помню. Вирусы никем не управляемы, просто рассчитаны так, чтобы вызвать нужный психологический эффект у нужного индивида. Это не фантастика - вирус бешенства меняет психику у носителей, это проверенный факт. Слабый "пси-массаж" более эффективен чем подмена: дешевле, проще, в некотором смысле гуманней, трудно обнаружить. Помимо негативного, может быть и позитивный. Зарисовка: Главный конструктор ракетных двигателей Глушко вышел на улицу. Весна, ярко светит солнце, у тротуара расположилась стайка воробышков, расклевывающих корку хлеба. -Хорошо как - Глушко снял шляпу. Задорно чирикая над его головой пролетел воробышек - один из стайки и сделал фэ на ярко блестящую лысину. -Вот черт, выругался Глушко и брезгливо вытерся. Вечером поднялась температура, вызванный врач поставил диагноз - простуда. Через месяц: какого черта мы д... эти фторные движки - подумал Глушко, как я мог быть таким идиотом? -Тетраксида и гептила мне мало, а ведь дрянь меньшая чем жидкий фтор. -И вообще, сейчас главное - забить лунное пенальти в задние ворота Америки. -Черт, какой же я был свиньей с Королевым. -Надо как-то нормализовать отношения. - И помочь Кузнецову.
Илья: EvilShurik пишет: Вирусы никем не управляемы, просто рассчитаны так, чтобы вызвать нужный психологический эффект у нужного индивида. Дешевле пулю в голову или автокатастрофу. А вирусы дают размытый эффект, индивидум чудит, но контролируем не становится.
EvilShurik: Мирные технологии мира Полдня легко конвертируются в оружейные, раз этот мир выжил. Читайте Лукьяненко - Звезды холодные игрушки. Хотя Лукьяненко тему не поднял.
EvilShurik: А полный контроль не нужен, цивилизация уровня Полдня сможет вести полный мониторинг населения Земли и делать очень эффективные и малозаметные МНВ.
EvilShurik: Насчет моральных качеств людей Полдня: у Булычева в Гостье из будушего - пиратов жестко лишают воли и конвоируют при помощи пси-подавления, у Стругацких - сценка в кабачке космопорта Мирза-Чарле - Жилин: - кто не сдаст оружие, будет расстрелян на месте без суда и следствия. Вот так-то.
Илья: EvilShurik пишет: у Стругацких - сценка в кабачке космопорта Мирза-Чарле - Жилин Это раннее...когда ещё боролись с несознательными товарищами. В XXII такого беспредела не наблюдалось. Только что на других планетах.
ратибор: Илья пишет: В XXII такого беспредела не наблюдалось. Абалкина таки шлепнули
Илья: ратибор пишет: Абалкина таки шлепнули такого беспредела не наблюдалось Ну, шлепнули, а потом главу безопасности в отставку. В XXI вообще города в Португалии бомбили и оккупационные силы высаживали. Соотнесите масштабы! Хотя Леву, конечно, жалко...
root: Anton пишет: А зонд только прилетел или уже давно в Солнечной системе? Во всяком случае, ничего не делал. То есть либо только что прилетел, либо до этого посылал радиосигналы в сторону исследуемой планеты, но слабые и их удалось поймать только РАТАНом.
Стас: Технокосм
OlegM: EvilShurik пишет: Как в реале цивилизация подобная Полдню будет действовать? Давно хотет пропработать сценарий прогрессорства из мира АБС на Землю 1980. Этакая альтернегатива... Возможно близкая к РИ. Займемся?
EvilShurik: Скорее всего зонд дал обнаружить себя специально. Перед этим собрав и отправив инфу о человечестве.
DronT: EvilShurik пишет: Давно хотет пропработать сценарий прогрессорства из мира АБС на Землю 1980 что они делать на Земле будут? в какую сторону работать? по моему- не осилят никаких видимых изменений без макровмешательств.
OlegM: DronT пишет: что они делать на Земле будут? в какую сторону работать? Тоже что в Арканаре и на Саракше. На свою сторону. Наброски. Первое серьезное задание Камеррера после Саракша, командировка в еще одну секретную звездную систему - Солнечную. Цель - наблюдение и невмешательство. Дополнительное задание - спасение "книгочтеев" притесняемых тоталитарным режимом СССР. Камеррер сменяет уходящего на покой (кого?) тот рассказывает как ловко ему удавалось его предшественникам спасать книгочтеев в сталинское время. Не так топорно как делали это в старину в Арканаре неквалифицированные горе-прогрессоры из института экспериментальной истории. А более тонко, непрямыми действиями. Вместо того чтобы красть людей прилетая за ними на вертолете, прогрессоры тонко играли на мечтах и пороках властьимущих в результате вчерашние подрастрельные сплошь и рядом становились академиками, руководителями крупнейших институтов (включая оборонные), героями СССР, и т.д. Камеррер собирается действовать в том же ключе но... Камеррер молод и горяч. Он хочет построить в СССР коммунизм. старший рассказывает ему историю про сьехавшего с катушек прогрессора который тайно вышел на Хрущева и убедил его начать программу строительства коммунизма в СССР за 20 лет (до 1980ого года). Того прогрессора спеленали в последний момент когда он вез в Кремль полевой синтезатор, желая применить его в целях пополнения алмазного фонда страны... Камеррер мораль понял и несколько лет работал спокойно. Потом встретил девушку - Киму. Естественно она дочка десидента и вообще весьма прозападно настроена. Камеррер постепенно склоняется к мысли что что-то надо менять и уже... Потом идет перестройка в начале вроде все хорошо, но с 1988 все идет наперекосяк. Камеррер мотается по горячим точкам спасая людей, пытаясь не довести дело до гражданской войны. Экселенц еще в 1986 начинает догадываться кто мутит воду но заменить Камеррера пока некем да и поймать Максима за руку Комкону не удается. Потом 1991 путч. На чью сторону встанет Камеррер я пока не решил. Да это и не важно. В августе 1991 Комкон наконец решается пойти на решительные меры и срочно вызванная команда прогрессоров усиленная несколькими прогрессорами вызванными из других стран (восновном НАТО) решает волпрос без кровопролития. Решено так же разобрать СССР на куски по причине невозможности расхлебать кашу заваренную Камеррером. Вроде хэппи энд и Камеррера уже отправляют домой, но тут в Чечне пропадает Кима и начинается боевик...
DronT: спорить не стану, но отмечу что всё- же те и эти книгочтеи немного разные... и серые тоже. хотя Мак- он того... он бы мог...
В.Лещенко: OlegM пишет: Наброски. Экселенц еще в 1986 начинает догадываться кто мутит воду но заменить Камеррера пока некем да и поймать Максима за руку Комкону не удается. 9Оиженно-зло) Так бы и сказали --это не Сикорски а интель -извращенец.
root: Отвлечёмся от личностей. Итак, имеем звезду G2 возраст порядка 5 гигалет, планету земного типа (единственную пригодную для жизни в системе), белковую жизнь, разумных гуманоидов и ярко выраженную машинную цивилизацию. Излишнее развитие информационных технологий (по большей части использумых в целях развлечения и войны) и замедленное развитие космонавтики - всё это укладывалось в стандартный разброс параметров. Не укладывалось другое: цивилизация Земли находилась в состоянии латентной ядерной войны. Несмотря на 2 прецедента применения ядерного оружия (тогда ещё примитивного и маломощного) в крупнейшем военном конфликте в истории, цивилизация сама себя не уничтожила. Более того, несмотря на накопление огромных запасов более поздних (а, значит, и более мощных) экземпляров ядерного оружия, цивилизация, балансируя на грани ядерной войны, удерживалась. Наиболее интересным оказался поразительно успешный эксперимент по переходу на коммунистическую ветвь исторической последовательности. Несмотря на недостаточную разработку теории (всё свелось к примитивным идеям уравнивания потребления, причём насильственным путём), а также допущенные грубейшие ошибки при реализации (попытка построения коммунистического общества, которому для стабильности требуются ресурсы звезды и планетной системы, а также отсутствие активно действующего разумного внешнего врага, была предпринята во враждебном окружении на части планеты, даже не изолированной океанами), система оказалась жизнеспособной. Более того, наличие одной такой системы, по-видимому, становилось блокирующим фактором для атомного самоубийства цивилизации! (В остальных случаях цивилизации либо оказывались на коммунистической ветви исторической последовательности раньше изобретения ядерного оружия, либо (чаще всего) совершали ядерное самоубийство. Случай Саракша отнесён к незавершённому самоубийству.) Этот интереснейший факт, поколебавший основы истории, а также перспектива оказаться в аналогичном положении (деятельность Странников могла оказаться враждебной), заставили основать на этой планете постоянную резидентуру Комиссии по Контролю, Института Экспериментальной Истории, а также Совета Галактической Безопасности.
DronT: root пишет: заставили основать на этой планете постоянную резидентуру Комиссии по Контролю, Института Экспериментальной Истории, а также Совета Галактической Безопасности. переловят... а потом.....
ратибор: DronT пишет: переловят... c использованием информационных технологий...
Paltus: Член советской делегации Сергей Васильевич Степанов, он же корректор развития второго класса Мвенн Йим, наблюдал, как в зал переговоров входят американцы. Неожиданно его внимание привлек один из второстепных чиновников Госдепа. Зрение Мвенн Йима позволяло видеть многое, что было скрыто от глаз аборигенов. Американец выглядел странно, очень странно. Мысленно обратившись к базе данных, Мвенн Йим ознакомился с биографией госдеповца. Итан Кларк, родился в Атланте, воевал в Корее (танкист), окончил Институт машиностроения в Нью-Джерси, женат, детей нет, к суду не привлекался... Неожиданный переход из конструкторского отдела "Дженерал Моторс" в ЦРУ(!), стремительная карьера... ого, учит иностранные языки за два месяца... Ближний Восток... Париж... перевод из ЦРУ в Госдеп... Опять Ближний Восток, опять Париж... Странно... ............. Мвенн Йим сто раз успел позавидовать американцу, кем бы он ни был. Даже обладая сверхъестественными для землян способностями, незаметно выскользнуть из советского посольства оказалось сложнейшим делом. Мистеру Кларку, безусловно, было легче. Американец был на месте, он уже успел заказать форель под белым соусом. Мвен Йим решил рискнуть. - Иэнно джнэй-ха виррнг, мистер Кларк. - И вам доброго кхаэ и-трэи, товарищ Степанов. - Мвенн Йим, корректор развития второго класса, уполномоченный представитель Народного Содружества. - Вэнго Ор-Тонрэ Ярчжи, премьер-офицер службы внешнего влияния, уполномоченный представитель Демократической Федерации. Мвенн Йим почувствовал некоторое облегчение. С ДемФедовцами, по крайней мере, можно иметь дело. - Предлагаю вам свернуть деятельность на этой планете. Совершенно очевидно, что она уже необратимо встала на путь коммунизма. Мистер Кларк криво усмехнулся. Как и все капиталисты, он не понимал и не верил в историческую неизбежность. - Совершенно очевидно, что коммунизму на этой планете осталось лет двадцать. При всем уважении к вашей организации и её сотрудникам. Чем вы можете доказать обратное? Ссылаться на великих Йигли и Умморса в беседе с ДемФедовцем было бесполезно. Капиталисты понимают только язык цифр. Поэтому следующий час Мвенн Йим сыпал цифрами - выплавки чугуна и многоэтажного строительства, грамотности и числа врачей на душу населения, киловатт/часов и детских садов, комбайнов и тонн хлопка. По всему выходило, что к назначенному мистером Кларком сроку коммунизм на Земле не только не погибнет, а полностью победит капитализм. Но господин Ярчжи опять усмехнулся и ответил: - У вас, к сожалению, отменили деньги, поэтому я не знаю, на что заключить пари. А давайте на местные деньги - если я выиграю, вы платите тысячу долларов, если я проиграю... долларов не будет, поэтому я месяц честно отработаю на автомобильном заводе. Идет? - По рукам. .........................20лет........................ - Но послушайте, где я возьму тысячу долларов? Вы у себя в штатах не представляете, какие это огромные деньги в России. Дачу и машину у меня отобрали демократы, а квартиру я продать не могу, у меня семья, не под мостом же им жить...
OlegM: Paltus пишет: Но послушайте, где я возьму тысячу долларов? Вы у себя в штатах не представляете, какие это огромные деньги в России. ЕМНИП 1$=0,68 рубля по курсу госбанка... Теперб критика идеи: ИМХО государственное устройство инопланетных цивилизаций наверняка будет настолько отличаться от земного, что социализм с капитализмом будут смотреться как почти одно и тоже. Точно так же как, например, нам сегодня сложно увидеть разницу в госстрое различных греческих городов-государств. Кто Спарта или Афины социалист/капиталист?
root: OlegM пишет: Теперб критика идеи: ИМХО государственное устройство инопланетных цивилизаций наверняка будет настолько отличаться от земного, что социализм с капитализмом будут смотреться как почти одно и тоже. Во-первых, цивилизация очень сильно похожа на земную. Аналог - мир Полдня (предыдущие ораторы даже взяли оттуда имена героев). Во-вторых, прогрессоры Полдня могут оценить роль конкуренции и сотрудничества и их относительную роль в разных обществах. Paltus пишет: Дачу и машину у меня отобрали демократы, Откуда такой детерминизм? У нас же форум АЛЬТЕРНАТИВНОЙ истории! Дар Ветер просмотрел отчёт Мвенна Йима. Сам факт, что на этой планете появились агенты "Демократической Федерации" был удивительным. Информация о самом существовании этой цивлизации была известна только в Институте Экспериментальной Истории, причём под грифом "секретно". Дело было в том, что она просто не могла существовать по всем историческим законам! Баланс сотрудничество-конкуренция, аномально низкий для неё, просто не позволял создать стабильную единую цивилиацию в пределах даже континента, но Демократическая Федерация объединяла все планеты своей двойной звёздной системы (два далёких жёлтых карлика с газовыми гигантами на 1 а. е. и землеподобными планетами в треугольных точках либрации и на орбите вокруг гиганта). Сам факт того, что их агент оказался в другой звёздной системе, был важен - это была первая информация о межзвёздном перемещении ДемФедов! Но была и другая информация, к которой Дар имел доступ, как член Совета Галактической Безопасности: цивилизация была имитацией. Подозрения были уже при осмотре системы, слишком геометрически правильной и логичной. Но настоящим доказательством стало другое. Система была "пуста" для ридеров. Именно они могли мгновенно уловить мысли разумных существ за многие световые годы, какими бы странными они не были. В случае Демократической Федерации ридеры улавливали мысли обитателей только когда около неё были корабли ИЭИ или наблюдательные устройства. Стоило устройствам выйти из строя (а это происходило подозрительно часто) - исчезали и мысли. Это доказывало - что Демократическая Федерация - имитация, причём предназначенная именно для жителей Полдня. План "Звёздных войн" с установкой орбитальных пушек напомнил Дару планету Ковчег. На её орбите была такая же пушка! Кто-то сильно хотел "запечатать" и эту цивилизацию от внешнего воздействия. "Если тут замешаны Странники, то, скорее всего, они попытаются перехватить контроль над месторождением сырого янтарина - для чего-то он им нужен - подумал Дар. - А для этого им нужен контроль над СССР - именно в Калининградской области СССР лучшее месторождение той странной субстанции, которая после обработки на наноуровне превращается в янтарин. Но... он же сырой, а для переработки нужны нанотехнологии, которых на этой планете просто нет...."
OlegM: root пишет: Во-первых, цивилизация очень сильно похожа на земную. Аналог - мир Полдня Почему вы считаете что герои Мира Полдня сочтут именно СССР а не, например, США или Швецию наиболее удобной площадкой для построения коммунизма?
Paltus: OlegM пишет: ЕМНИП 1$=0,68 рубля по курсу госбанка... А вы обменяйте по этому курсу.
Петруха: OlegM пишет: Вроде хэппи энд и Камеррера уже отправляют домой А-а-а!!! Я все понял! (Бьется в истерике головой о стену) Каммерер отказался. Его оставили на Земле и вынесли дисциплинарное взыскание. В дальнейшем на Земле он стал известен под отчеством Кужугетович - невинная шутка Сикорски. А кто же сам Сикорски? Кто этот человек, вставший во главе разрушенной России с целью исправить все содеянное ранее? Лысеющий, с выраженными ушами и острым носом? С усталыми, но добрыми глазами? Кто он? А-а-а!!!
OlegM: Paltus пишет: А вы обменяйте по этому курсу. А по какому еще курсу в СССР меняли деньги выезжающим за рубеж? Внутри же СССР долары иметь было запрещено по закону т.е. их вообще нельзя было официально обменять. Был еще курс черного рынка, но я очень сомневаюсь что разведчик пойдет за валютой к барыгам. Кстати советские червонцы за бугром ЕМНИП принимались западными банками примерно за 10 баксов. Но это снова таки незаконно... Петруха пишет: Каммерер отказался. Нет не так. Все как в ТББ. Камеррер добился разрешения вывезти Киму на Землю, но в последний момент ее убили какие-то беспредельщики в Чечне. У МахСима едет крыша и начинается чеченская война. Широкая кровавая дорога тянется прямо до дома правительства в Грозном, за спиной Камеррера Грачев в экстренном темпе пытается ввести в центр Грозного танки. Он почти успел, но Екселенс вытащил Максима раньше и наступление начатое одним полком провалилось... Петруха пишет: А кто же сам Сикорски? Кто этот человек, вставший во главе разрушенной России с целью исправить все содеянное ранее? Не дождетесь! После того как Камеррера упрятали в санаторий началось служебное расследование, которое длилось лет 5. По результатам дейтсвия группы аварийщиков в году 1991 были признаны ошибочными, приведшими к срыву спирали исторического развития Планеты в застой плавно переходящий в хаос. Несмотря на запрет прямого вмешателсьтва, в виде исключения, было решено исправить положение и по возможности приблизить человескую цивилизацию поближе к старому пути. Начать было решено с распределения энергоносителей...
Paltus: Петруха пишет: А по какому еще курсу в СССР меняли деньги выезжающим за рубеж? Внутри же СССР долары иметь было запрещено по закону т.е. их вообще нельзя было официально обменять. Был еще курс черного рынка, но я очень сомневаюсь что разведчик пойдет за валютой к барыгам. Кстати советские червонцы за бугром ЕМНИП принимались западными банками примерно за 10 баксов. Но это снова таки незаконно... Имелось в виду, что коммунистическому прогрессору надо отдать тысячу долларов в тот момент, когда он проиграл пари, то есть в 1991 г. На то время это очень большие деньги, никак не 680 деревянных рублей.
OlegM: Paltus пишет: Имелось в виду что коммунистическому прогрессору надо отдать тысячу долларов в тот момент, когда он проиграл пари, то есть в 1991 г. "Румата бросил в приемную воронку несколько лопат опилок, и синтезатор тихонько запел, автоматически включив индикаторную панель. Румата носком ботфорта придвинул к выходному желобу ржавое ведро. И сейчас же - дзинь, дзинь, дзинь! - посыпались на мятое жестяное дно золотые кружочки с аристократическим профилем Пица Шестого, короля Арканарского."
EvilShurik: Юмор
OlegM: Смайлик стоит...
Paltus: root пишет: Откуда такой детерминизм? У нас же форум АЛЬТЕРНАТИВНОЙ истории! Дар Ветер просмотрел отчёт Мвенна Йима... В голове Дара Ветера стала складываться очень неприятная картина. 1. Кто-то (Странники?) создает искуственную цивилизацию, основанную на капитализме и буржуазной демократии. У ДемФедовцев нет разума в нашем понимании, но их общество внешне неотличимо от человеческого. А благодаря странникам эти двуногие муравьи настолько развиты технически, что могут бросить вызов Полдню. 2. Все те же таинственные регрессоры, используя ДемФедовцев как орудия, почти не таясь пытаются повернуть историю планеты Земля вспять, опять в сторону капитализма. 3. Теперь остается вспомнить две необъяснимые катастрофы, случившиеся за последние тридцать лет. Сначала на планете Эмаэскавэра первое государство рабочих и крестьян, мирно и очень успешно строившее социализм, вдруг совершенно неожиданно устремилось на завоевание мира, причем это сопровождалось какими-то неслыханными и немотивированными зверствами. Агрессоры в итоге были разбиты, коммунизм объявлен преступной идеологией и дискредитирован лет на двести, а вместо него повсеместно распространилась малопонятная и не имеющая аналогов в других мирах идеология Консервативного Прогресса. Потом на планете Дероцнец, где коммунизм, казалось, уже окончательно победил, три блока социалистических стран, вместо того, чтобы мирно объединиться и строить светлое будущее, впали в ересь (наподобие земного "Чучхе"). Теперь там царит нищета, жесточайшие репрессии, постоянная война и чудовищный культ личности, а сама теория коммунизма до неузнаваемости отредактирована "Великими Благодетелями". В обоих случаях стандартные меры по коррекции истории не дали результатов, да ещё и закончились очень плохо для самих корректоров. Теперь Дар Ветер ясно видел в этом чью-то злую волю. Сложно представить цивилизацию, столь невероятно развитую и при этом столь аморальную. Создание Демократической Федерации само по себе ещё укладывалось в рамки (хотя у Дара Ветера были нехорошие подозрения насчет этой истории), но сознательное уничтожение коммунизма в двух мирах и явные намерения повторить это в третьем никак не соответствовали представлениям о развитой цивилизации. Одно ясно: каковы бы ни были цели ДемФедовских агентов и их могущественных хозяев, нельзя позволить господину Вэнго Как-его-там Ярчжи выиграть свою тысячу долларов. - Надо собрать Совет, - решил Дар Ветер...
root: OlegM пишет: Почему вы считаете что герои Мира Полдня сочтут именно СССР а не, например, США или Швецию наиболее удобной площадкой для построения коммунизма? Дело было в том, что марксизм окажется похож на древнюю философию, на основе которой (с большим количеством проправок) был создан Мир Полдня. Аналогичны были и действия - посылка прогрессоров (врачей, учителей) в развивающиеся страны, подготовка специалистов в советских ВУЗах. Это же государство и поймало через радиотелескоп сигнал зонда. И это государство явно пытались разрушить какие-то внешние силы, как-то связанные с Демократической Федерацией, а также использовать предполагаемое оружие Странников - орбитальные пушки. Совершенно естественным было желание Совета Галактической Безопасности разбить врага "малой кровью, на чужой территории (планете)", пока он не добрался до Мира Полдня. Дело было не в долларах - их было легко синтезировать. Совет решал гораздо более важный вопрос - как поддержать Землю на пути коммунистического развития, как сопротивляться внешнему влиянию и какие средства для этого было допустимо применять. Было принято решение о допустимости макроскопических воздействий и экспорта технологий в случае их необходимости....
ратибор: root пишет: и какие средства для этого было допустимо применять массовые гипноиндукторы, позитивные реморализаторы...
OlegM: root пишет: Дело было в том, что марксизм окажется похож на древнюю философию, на основе которой... Конечно это "рояль в кустах" но как говорится хозяин барин...
root: ратибор пишет: массовые гипноиндукторы, позитивные реморализаторы... Одним из неприятных сюрпризов явилась система блокировки гипноизлучения. Кто её поставил - скорее всего Странники, так как, например, на Саракше вся гипносистема работала на их артефактах. Тем не менее, гипноизлучатели просто не работали на Земле. OlegM пишет: Конечно это "рояль в кустах" ... и хороший способ втянуть обитаталей Мира Полдня в холодную войну на стороне СССР. В связи с тем, что математическое моделирование показало опасность войн из-за энергоносителей, уже в 1968 году СССР получил технологию управляемого термоядерного синтеза, в отличие от реактора деления не способную выйти из-под контроля и не оставляющую радиоактивных отходов.
ратибор: root пишет: например, на Саракше вся гипносистема работала на их артефактах на Саракше было А-излучение...
ратибор: а на Земле будут использовать Б-излучение..
EvilShurik: Неплохо тема развивается, я когда-то сам хотел прочитать о столкновении двух реальностей (типа Хайлайновской и Ефремовской), меня еще в начеле 80х смущали ничем не подкрепленные заявления о неизбежности победы коммунизма.
OlegM: root пишет: Тем не менее, гипноизлучатели просто не работали на Земле. Прийдется воровать человеческих лидеров и подвергать гипнообработке на главной базе расположенной, например, на Венере... root пишет: в 1968 году СССР получил технологию управляемого термоядерного синтеза Холодно! Вспоминайте классиков - в Арканаре прогрессоры помогали развивать местную науку и культуру легко вычленяя гениев и создавая им комфортные условия работы. На Саракше прогрессоры во-первых создали весьма эффективную систему правительства известную как "огненосные творцы", во-вторых организовали сеть научных центров снова таки местными силами. Вывод - ничего просто так прогрессоры дарить не будут, просто они помугут это найти...
Paltus: root пишет: ... и хороший способ втянуть обитаталей Мира Полдня в холодную войну на стороне СССР. В связи с тем, что математическое моделирование показало опасность войн из-за энергоносителей, уже в 1968 году СССР получил технологию управляемого термоядерного синтеза, в отличие от реактора деления не способную выйти из-под контроля и не оставляющую радиоактивных отходов. Итан Кларк просматривал отчет и размышлял. Вернее, этот процесс следовало бы назвать не размышлением, а обработкой информации. Мозг ДемФедовца был чем-то вроде биологического компьютера. Управляющей программой служил отпечаток личности Вэнго Ор-Тонрэ Ярчжи, воина, разведчика и дипломата, жившего и умершего много веков назад в далеком забытом мире. С этого мира была скопирована вся цивилизация ДемФеда - люди, язык, культура, наука, история и даже кулинария. В любой ситуации мозг ДемФедовца механически расчитывал, как бы поступил его прототип. Так, господин Ярчжи очень точно имитировал своего далекого "предка" - от флегматичности и посредственного чувства юмора до необычных сексуальных пристрастий и буржуазного ура-патриотизма. Со стороны его невозможно было отличить от настоящего человека. Так как все ДемФедовцы из поколения в поколение рождались с одними и теми же "отпечатками личности", то нравственный и социальный прогресс в их обществе был невозможен. Правда, их творческие способности находились на околонулевом уровне, но это не имело значения - техническое развитие направлялось извне. Итак, мистер Кларк обрабатывал информацию. Информация легко могла ввергнуть в уныние и американского госдеповца, и ДемФедовского агента. В СССР впервые на Земле создана технология управляемого термоядерного синтеза. Очень грубый ход со стороны полуденников. Сам господин (в действительности, ДемФедовское вежливое обращение "тун-энгхи" дословно означало "преуспевший") Ярчжи действовал куда тоньше. Фирма "Тайлер энд Тайлер дефенс системс" пока ещё клепала баллистические вычислители для танковых орудий. Лишь через много лет ей предстояло стать военно-промышленным гигантом, получить заказ на создание орбитального элемента ПРО и сделать несколько больше, чем попросят военные... Однако полуденники сыграли на опережение - на взгляд преуспевшего Ярчжи, они повели себя как шахматист, который посреди сложнейшей партии вдруг нагло выставил на доске лишнего ферзя. В конце концов мистер Кларк решил прсто сообщить руководству и ждать распоряжений. ..................... - Таким образом, в ближайшем будущем они обеспечат экономику СССР неограниченным количеством бесплатной энергии, дважды преуспевший дексем-офицер Ниргжи... - Как упростились наши оппоненты. Они стали копировать своих подопечных, которые построили плотину в Египте... - Но что нам делать? - Подыграть им. Подкидывайте Советскому Союзу новые технологии, пробивайте для него выгодные контракты на Западе, да хоть золото слитками над Москвой разбрасывайте - цель одна: СССР очень быстро должен стать очень богатым. - Насколько быстро? - Желательно за пять минут. Это должно быть небывалое в истории экономическое чудо, понимаете? Чтобы раз - и все купались в деньгах. Как выигрыш в лотерею. Понятно? Выполняйте. - Я вынужден подчиниться, но как ответственный офицер обязан сообщить в Первое Бюро о своем несогласии с вашими странными распоряжениями, дважды преуспевший дексем-офицер Ниргжи... - Разумеется. Кстати, вы допускаете ту же ошибку, что и наши оппоненты - подумайте об этом на досуге.
OlegM: Paltus пишет: да хоть золото слитками над Москвой разбрасывайте Уже было - в "одесситах" Звягинцева. Paltus пишет: цель одна: СССР очень быстро должен стать очень богатым. - Насколько быстро? - Желательно за пять минут... как выиграш в лотерею ...ранним воскресным утром сотни тысяч советских граждан были разбужены забористым матом широко разлившимся над сонными улицами - дворники из последних сил сгребали в мусорники кучи странных зеленых бумажек с чужеземными надписями и цифрами непонятно откуда возникших в мгновение ока на улицах советских городов.
ратибор: OlegM пишет: дворники из последних сил сгребали в мусорники кучи странных зеленых бумажек с чужеземными надписями и цифрами непонятно откуда возникших в мгновение ока на улицах советских городов. ФБП...
root: OlegM пишет: ....дворники из последних сил сгребали в кучи.... Вскоре подъехали воронки КГБ. Кучи бумажек были быстро конфискованы (дворники были очень рады). А в МИДе зрел весьма наглый план использования всей этой кучи макулатуры.... В дружественные страны компартиям было дано срочное указание - переводить все активы из долларов в другие ценности. На биржах начались волнения, судорожные действия брокеров. А тем временем во многие развивающиеся страны летели самолёты с долларами.... Через несколько дней ни один обменный пункт не принимал доллары. Международные договора спешно перезаключались в другой валюте.
OlegM: root пишет: А тем временем во многие развивающиеся страны летели самолёты с долларами.... Через несколько дней ни один обменный пункт не принимал доллары. Абсолютно противозаконно и СССР участник соответсвующей международной конвенции. Вы что думаете что на фабрике Госзнака доллары качественные не могли напечатать?
root: OlegM пишет: Абсолютно противозаконно и СССР участник соответсвующей международной конвенции. Вы что думаете что на фабрике Госзнака доллары качественные не могли напечатать? Суть в том, чтобы их подсунуть всяким жителям третьих стран так, чтобы было непонятно, чья работа...
Стас: click here
OlegM: root пишет: Суть в том, чтобы их подсунуть всяким жителям третьих стран так, чтобы было непонятно, чья работа... История знает массу подобных попыток. Последний раз совсем недавно ЕМНИП С.Корея пыталась. Нереально. Дело в том что такие обьемы нала оччччччень легко проследить. В мире дейтсвет весьма эффективная система учета и контроля движения денежной массы. Она конечно заточена против всякой наркомафии, отмыва денег и т.д. но и фальшивомонетчиков быстро отловят... Как собственно и отловил Румату дон Рэба в тот момент когда количество золота розданного Руматой превысило некий разумный предел. Потом уже выяснилось что и золото было сверхчистое, но в начале Румата попал под подозрение именно из-за количества золота которое он, ИМХО, совершенно бездумно разбрасывал вокруг...
Стас: ОлегМ Да, помню насчёт тов. Антона (Руматы). Какими-то схемами финансирования-отмыва-конвертации не занимались, просто делали синтезатором-дубликатором золотые монеты. Которые были лучше, чем у аборигенов. Ещё, помню, была на ФАИ тема о "холодной войне фальшивомонетчиков" - "СССР печатает доллары" (на гознаке, с качеством настоящих). В той теме было упоминание, что Германия этим занималась в ВМВ, и в ХВ вроде поползновения были. Но не получило развития из-за тех самых "правил ведения ХВ", куда этот запрет вроде стал входить.
tewton: OlegM пишет: Абсолютно противозаконно и СССР участник соответсвующей международной конвенции А СССР не знает, откуда эти $! Может это чья-то провокация? Они настоящие - поскольку не СССР их печатал. Потому они и пускаются в дело.
OlegM: tewton пишет: Они настоящие - поскольку не СССР их печатал. Потому они и пускаются в дело. Пособничество. Аналогично и вас посадят если вы вдруг начнете килогараммами распространаять фальшивые рубли из случайно найденно в лесу чемодана...
root: Но деньги на СССР действительно посыпались - не бумажками, иа любыми, имеющими хождение, то есть фактически товарами за электроэнергию, которую СССР мог производить почти бесплатно и почти в неограниченном количестве. Массово электрифицировались железные дороги, характерной чертой города становился троллейбус, а к границам тянулись стратегические воздушные и кабельные ЛЭП. Фактически монополизировав мировой рынок электроэнергии, (никакая другая электростанция с такими ценами не была бы рентабельна), СССР получил рычаг стратегического влияния: непродление договора на электроснабжение - ведь электричества, в отличие от нефти и газа, много не накопишь. Массово развивалась алюминиевая промышленность, продукция которой к тому же использовалась и для ЛЭП. В Москве появилось много эскалаторов и самодвижущихся тротуаров, что прогрессоры признали началом сети самодвижущихся дорог и шагом к Миру Полдня.
OlegM: root пишет: В Москве появилось много эскалаторов и самодвижущихся тротуаров, что прогрессоры признали началом сети самодвижущихся дорог и шагом к Миру Полдня. Ну вот и так всегда. Опять скатерть самобранка и сапоги самоступы... А ведь АБС писали совсем не об этом. О людях они писали. Особенно об учителях. ИМХО вот чем прогрессоры займутся - проникнут в детдома, школы, университеты, издательства учебников, минобр...
Стас: root Если Вы насчёт электроэнергии - то тут высокотемпературная сверхпроводимость пригодилась бы (и разнообразные вещи на её основе). А вообще, как сказал ОлегМ, без "развилки в головах" что-то затруднительно.
EvilShurik: Займуться именно развилкой в головах. Скорее всего, выяснив что важнее - гены или воспитание, скорректируют необходимое.
EvilShurik: Все события после 60х были преимущественно обусловлены субьективным фактором. Решив его Союз порвал остальной мир как Тузик грелку - все сырьевые предпосылки для этого были.
полная версия страницы