Форум
МПФ. Методы избежать вырождения "паррдов".
falanger: Вот такой вот вопрос. Сколько нужно разных "генетических линий" условно говоря первого поколения? Как в дальнейшем вести "селекцию"? И т.д. и т.п. Начальные условия: а) признаки наследуются. б) признаки доминантны по крайней мере в первом поколении. в) "полукровки" вполне плодовиты. г) для получения максимального количества разных генетических линий в первом поколении возможно использование "доноров генетического материала" со стороны, ну вы поняли. Ради того чтобы небыло вырождения я готов пойти на это. Вопросы задавайте в этой-же теме. Тов Dzedatis - тема ждет вас!
Ответов - 49, стр:
1 2 All
Dzedatis: Снять маски! И перчатки!
Граф Цеппелин: Итак, первая проблема. Это вероятность сохранения генов в популяции. Изнгачально у отца - falanger 'а, как я понимаю - полный диплоидный набор человеческих хромосом, у матери-кошки - паррдовских. Проблема в том, что потомки будут нести только 1/2 паррдовских хромосом. Так как в f1 все паррды - братья и сестры, скрещиваться друг с другом они не могут. То есть только с людьми. Тут проблема в том, что вряд ли очень многие согласятся иметь дело с паррдами, так что родственность сохранится. Но главная проблема не в этом. Скрещивая паррдов f1 с людьми, мы получим следующее поколение уже только с 1/4 паррдовских хромосом. А это уже приводит к потере аллелей. Так как выборка по-прежнему небольшая, следующее поколение тоже скрещивается с людьми и в итоге в f3 мы имеем паррдов с 1/8 паррдовских хромосом. В итоге от паррдов остаются только отдельные черты!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Итак, первая проблема. Это вероятность сохранения генов в популяции. Изнгачально у отца - falanger 'а, как я понимаю - полный диплоидный набор человеческих хромосом, у матери-кошки - паррдовских. Ключевое тут - "отцом" могу быть не только я. Скрепя зубами, но вои имя клана. Шприц, справочник зоотехника и вперед на поприще искуственного осеменения. Что будет при учете такого варианта и то что детей будет не менее десятка, а то и полтора успеем?
Dzedatis: Если это имелся в виду адюльтер, то это ничего не меняет. А если возвратное скрещивание... По мне, лучше растворение клана, чем появление прослойки миньонеток Энтони.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Ключевое тут - "отцом" могу быть не только я. Скрепя зубами, но вои имя клана. Шприц, справочник зоотехника и вперед на поприще искуственного осеменения. Что будет при учете такого варианта и то что детей будет не менее десятка, а то и полтора успеем? Да ничего не меняет. Нужен мужчина-паррд. Иначе все так же! falanger, в данном случае дело не в количестве родительских линий. Дело в том, что скрещивание все равно приведет к снижению частот паррдовских аллелей!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Да ничего не меняет. Нужен мужчина-паррд. Иначе все так же! falanger, в данном случае дело не в количестве родительских линий. Дело в том, что скрещивание все равно приведет к снижению частот паррдовских аллелей! А если "вести" генетические линии? Тоесть подробное генеалогическое древо каждого члена клана? Хотя можно авторским произволом и меня при переносе "подкроить".
Dzedatis: falanger пишет: А если "вести" генетические линии? Тоесть подробное генеалогическое древо каждого члена клана? Хотя можно авторским произволом и меня при переносе "подкроить". При одном условии. При переносе от неожиданности вас приняли за россопарда, и с перепугу... Самолет было строить уже некому.
falanger: Dzedatis пишет: При переносе от неожиданности вас приняли за россопарда, и с перепугу... Фиг вам! Россопард в "комке" с кепкой, с двухстволкой, рюкзаком и матерящийся на всю округу по русский в стиле "я матом думаю" в сопровождении такой-же девченки - это еще то "зрелище и слышище". Так что не выстрелят с перепугу и буду я потом самолет строить, а заодно улыбаться клыкастой улыбкой. И поправка - база принесенных косметических модификаций не россопард, а земная рысь. Только вот блохи... Это да, неприятно... Кстати, в таком случае если обра родителя в первом поколении - с доминантными генами - какие меры надо принимать на тему избежания вырождения? И стоит-ли плодить "полукровок" адъюльтером?
EvilShurik: Что-то вы совсем забыли о генной инженерии, а тогда она уже была, и подобные проблемы только подтолкнули бы ее развитие в России.
Dzedatis: EvilShurik пишет: Что-то вы совсем забыли о генной инженерии, а тогда она уже была, и подобные проблемы только подтолкнули бы ее развитие в России. Скажите, а Вы точно не поместили пост сюда по ошибке? falanger пишет: Кстати, в таком случае если обра родителя в первом поколении - с доминантными генами - какие меры надо принимать на тему избежания вырождения? И стоит-ли плодить "полукровок" адъюльтером? Неприятные. И по моральным, и по генетическим соображениям. Близкородственное скрещивание, сиречь инцест.
falanger: Dzedatis пишет: Неприятные. И по моральным, и по генетическим соображениям. Близкородственное скрещивание, сиречь инцест. Я понимаю что неприятные. Но ради клана... Так что поясните подробнее, если можно - нарисуйте схему с "наследственными линиями". Придется первое время в общем следовать указаниям генетики... Несмотря даже на то что неприятно.
Граф Цеппелин: falanger пишет: А если "вести" генетические линии? Тоесть подробное генеалогическое древо каждого члена клана? Что вы хотите этим добиться, объясните мне? falanger пишет: Я понимаю что неприятные. Но ради клана... Объясняю вам, чем вредно близкородственное скрещивание. В организме КАЖДОГО человека находится большое количество признаков в рецессивном состоянии, которые не проявляются в обычной ситуации - так как есть и доминантные аллели того же гена. Но если эти аллели гомозиготизируются - то есть ОБА аллеля этого гена в организме рецессивные - то эти признаки проявляются. Пока гомозигот в организме человека мало, они ничем не страшны. Но при близкородственном скрещивании их количество резко увеличивается - за счет схожести скрещиваемых генотипов. И накопление рецессивных гомозигот и приводит к вырождению популяции. falanger пишет: Кстати, в таком случае если обра родителя в первом поколении - с доминантными генами - какие меры надо принимать на тему избежания вырождения? Никаких. Таких мер не существует. Все равно скрещивание особей f1 полученных от вас и вашей кошки приведет к насыщению популяции рецессивными гомозиготами. falanger пишет: И стоит-ли плодить "полукровок" адъюльтером? Это ЕДИНСТВЕННАЯ мера обеспечить хоть какое-то сохранение признаков без насыщения рецессивными гомозиготами. Но оно приведет к размыванию признаков, и в итоге - часть генов будет проявляться в генотипе людей на Форуме. Кроме того - есть интересный вопрос. Я лично отношусь к идее скрещивания с разумными кошачими нормально - в конце концов, личное дело каждого, с кем ему больше нравится заводить потомков Но не уверен, что вы найдете много желающих скрещиваться с вами или с вашей кошкой ради сохранения популяции. Попробуйте, что ли, им деньги предлагать!
DronT: 2Граф Цеппелин - а велика ли вероятность появления пардовских внешиних признаков у дальних потомков уважаемого тов. falanger'а? ну то есть в первых поколениях размылось всё, а вот лет через 300- бац- и родился натуральный такой пардик? (в вопросе я абс. ноль)
Граф Цеппелин: DronT пишет: а велика ли вероятность появления пардовских внешиних признаков у дальних потомков уважаемого тов. falanger'а? ну то есть в первых поколениях размылось всё, а вот лет через 300- бац- и родился натуральный такой пардик? Практически близка к нулю!
Фрерин: А если выдать уважаемому falangerу несколько кошек? Мало ли сколько он спутниц жизни пожелал? Плюс постоянный адьюлт.. Поможет это сохранению отдельных признаков его потомкам?
DronT: 2Граф Цеппелин - Граф! А если уважаемый тов. Falanger года после 300-го будет целенаправлено способствовать бракам среди его далёких потомков, у коих во внешности проявляются пардовские ...только отдельные черты! ? таковых возможно будут десятки (?), времени у уважаемого Фалангера на это- века...
Граф Цеппелин: DronT пишет: Граф! А если уважаемый тов. Falanger года после 300-го будет целенаправлено способствовать бракам среди его далёких потомков, у коих во внешности проявляются пардовские Тут весь вопрос в численности популяции - и то, в итоге примерно половина будет вообще не нести никаких паррдовских генов!
DronT: Граф Цеппелин пишет: Тут весь вопрос в численности популяции - и то, в итоге примерно половина будет вообще не нести никаких паррдовских генов так ведь гены тут не главное- абы кисточки на ушах росли... представил: 600-е гг, Пардоград. какие там будут законы о расовой чистоте...
Dzedatis: DronT пишет: представил: 600-е гг, Пардоград. какие там будут законы о расовой чистоте... Дабы этого избежать, и был принято, что признаки паррдизма по наследству не передаются. Впрочем, гипотетически можно поспорить и о альтернативном МПФ DronT пишет: так ведь гены тут не главное- абы кисточки на ушах росли... Да вот проблема - если не вводить телегонию, то без них не получается! Фрерин пишет: А если выдать уважаемому falangerу несколько кошек? Мало ли сколько он спутниц жизни пожелал? Плюс постоянный адьюлт.. Поможет это сохранению отдельных признаков его потомкам? А не жирно? А потом каждый себе потребует по гарему... (по секрету - изначально планировалось тов. falanger'у попросту перепрошить влечение к самкам своего собственного вида, но дежурный психогенетического автосутенерного комплекса в тот вечер на рабочем месте несколько превысил принятую для поддержания психологического тонуса дозу сжиженного сернистого ангидрида... ) Граф Цеппелин пишет: Практически близка к нулю! Может быть, у человыеческих родителей вдруг появится ребенок с кисточками на ушах...
DronT: альтернативном ух ты! МПФ-1, МПФ-2... не , не надо их множить. пусть один будет. про Пардоград это был шютка. надо там было такую ( ) рожу вставить...
Dzedatis: DronT пишет: не , не надо их множить. пусть один будет. про Пардоград это был шютка. надо там было такую ( ) рожу вставить... Ага, вы сначала ув. falanger'а уговорите...
DronT: Dzedatis пишет: вы сначала ув. falanger'а уговорите... Уважаемый тов. Фалангер для меня авторитет в тех, вопросах, в коих он объявил свою компетентность. А тут уговаривай, не уговаривай- как Граф скажет, так и пропишем... То есть против природы не попрёшь, и ген пальцем не раздавишь.
Фрерин: DronT пишет: МПФ-1, МПФ-2... не , не надо их множить. пусть один будет. Эх... а я планировал написать еще один таймлайн - с более медленным прогрессом (изобретение нормального парового двигателя в 150 г. и т.д). Кстати, почему МПФ? Предлагаю ММПФ- Мир Межпланетного Путешествия Форума. Вашему миру присвоить номер один. ММПФ-1D. А то МПФ это и Мир Победившего Феминизма... ММПФ-1D, ММПФ-1F(мир где много пардов, самолетов и т.п.), ММПФ-2Ф... ММПФ-хз... Каждому - свой ММПФ!
DronT: Фрерин пишет: изобретение нормального парового двигателя в 150 г. обоснуте плз. предварительно подумав и прикинув. вдумчиво и с калькулятором. сначала и я так думал.
falanger: Граф Цеппелин пишет: Кроме того - есть интересный вопрос. Я лично отношусь к идее скрещивания с разумными кошачими нормально - в конце концов, личное дело каждого, с кем ему больше нравится заводить потомков Но не уверен, что вы найдете много желающих скрещиваться с вами или с вашей кошкой ради сохранения популяции. Попробуйте, что ли, им деньги предлагать! а) Мод человека обыкновенного, кошачий только вид. Иначе ничего не скрестится. б) Договорится можно, а дальше шприц и справочник зоотехника. Фрерин пишет: А если выдать уважаемому falangerу несколько кошек? Мало ли сколько он спутниц жизни пожелал? Плюс постоянный адьюлт.. Поможет это сохранению отдельных признаков его потомкам? Тоже мысль. Буду как Коша - "с гаремом". И барахла "на жен" можно всякого больше знать... Граф Цеппелин пишет: Тут весь вопрос в численности популяции - и то, в итоге примерно половина будет вообще не нести никаких паррдовских генов! Если родственники пускай и дальние - все равно члены клана. Клан своих не бросает и не забывает! DronT пишет: так ведь гены тут не главное- абы кисточки на ушах росли... представил: 600-е гг, Пардоград. какие там будут законы о расовой чистоте... Никаких "законов о чистоте". Все "наши", есть кисточки или нет, главное чтобы родственники. Dzedatis пишет: А не жирно? А потом каждый себе потребует по гарему... (по секрету - изначально планировалось тов. falanger'у попросту перепрошить влечение к самкам своего собственного вида, но дежурный психогенетического автосутенерного комплекса в тот вечер на рабочем месте несколько превысил принятую для поддержания психологического тонуса дозу сжиженного сернистого ангидрида... ) Она и есть слегка "полмоденный" человек, так что "моего вида". И будет у меня три жены. Признаки наследуются, сам я тоже помоден но можно без "внешнего признака". Помоему это реально вполне насколько я знаком с вопросами работы системы размножения. Иначе рискуете строить пирамиду своего имени в принудительном порядке вручную все 500 лет. А в небольших гаремах нет ничего плохого, да. DronT пишет: Уважаемый тов. Фалангер для меня авторитет в тех, вопросах, в коих он объявил свою компетентность. А тут уговаривай, не уговаривай- как Граф скажет, так и пропишем... То есть против природы не попрёшь, и ген пальцем не раздавишь. Все просто. а) две жены, я сам тоже "помоденный". б) признаки наследуются, вводятся адьюльтером полукровки в самом начале, потом "смешанные браки обыкновенные", ведутся подробные "генеалогические деревья" на каждого. в) никаких "пардоградов" и "законов о расовой чистоте", живем смешано с обычными людьми, только "связь клана" более сильная за счет особенностей воспитания. г) в генетике тут на форуме сведущь не один Граф, да и у меня друг тоже с дипломом по оной теме. Фрерин пишет: Эх... а я планировал написать еще один таймлайн - с более медленным прогрессом (изобретение нормального парового двигателя в 150 г. и т.д). Кстати, почему МПФ? Предлагаю ММПФ- Мир Межпланетного Путешествия Форума. Вашему миру присвоить номер один. ММПФ-1D. А то МПФ это и Мир Победившего Феминизма... ММПФ-1D, ММПФ-1F(мир где много пардов, самолетов и т.п.), ММПФ-2Ф... ММПФ-хз... Каждому - свой ММПФ! Ф топку! Единый МПФ, правда надо его несколько утрясти.
falanger: Граф Цеппелин пишет: Объясняю вам, чем вредно близкородственное скрещивание. В организме КАЖДОГО человека находится большое количество признаков в рецессивном состоянии, которые не проявляются в обычной ситуации - так как есть и доминантные аллели того же гена. Но если эти аллели гомозиготизируются - то есть ОБА аллеля этого гена в организме рецессивные - то эти признаки проявляются. Пока гомозигот в организме человека мало, они ничем не страшны. Но при близкородственном скрещивании их количество резко увеличивается - за счет схожести скрещиваемых генотипов. И накопление рецессивных гомозигот и приводит к вырождению популяции. А вот такое дело. Дело в том что при переносе АСБ довольно солидно покопались в гениме всех пернесшихся. Потому как 500+ лет жизни, при этом с ограничением возраста репродуктивного в 50 лет, да и последующее плавное снижение продолжительности жизни потомков до стандартного - непростая генетическая задача. Тоесть УЖЕ у всех перенесшихся геном модифицирован относительно генома "человека обыкновенного". И вроде приходит в человеческой норме полностью только в том поколении начиная с которого люди живут стандартную продолжительность жизни. А до этого своеобразный "генетический счетчик" работает по числу поколений "срезающий" продолжительность жизни. Но это задача скажем так не тривиальная, на уровне внесения "косметических модов" "аля паррды" с сохранением генетической совместимости с людьми. А вот теперь слушаем мою мысль. Раз наши АСБ так покопались в геноме, да плюс оптимизировали генокод и прочее - так может они и отрицательные признаки всякие латентные "подчистили" до кучи? Тоесть может при близкородственном скрещивании их проявление будет оттянуто на больший срок чем в случае с обычными людьми? И еще - ув Dzedatis - прошу нарисовать в первом приближении дерево генетических линий обеспечивающее сохранение признаков, отсутствие вырождения и прочее для паррдов. Условия для оного: а) Я тоже "модифицирован", т.е. нужный набор генов передаю. Внешне на мне "мордально" это может и не отразится а может и отразится если АСБ будет "по приколу" внешность подправить. б) Жен - 2-3 и все модифицированные по типу паррда, больше я просто "не потяну", не султан. (А даже у Коши всего 3 жены, да и то они ему ухи крутят еще как... ) в) Признаки наследуются и передаются. г) Условно говоря в "первом поколении" солидная часть потомков - результат адьюльтера целенаправленного. д) В последствии при нужде поддержания генетических линий допустим инцест, а также адьюльтер. е) Первые лет 200-300 все браки только по программе поддержания генетический клана. Придется соотвественно "накачивать морально" потомков насчет долга перед кланом и т.д. Но допускается чтобы "ушел насторону", тоесть браки "не по генетической карте" если действительно любовь с большой буквы, но вот свой генетический вклад в поддержание вклада пере этим внеси. ж) При этом контроль генетических линий по генеалогическим деревьям, на каждого "члена семьи" подробное генеалогическое дерево. Даже на тех у кого 1/8 генов паррдов. Цель: Чтобы лет через 400-500 когда все Старые помрут клан паррдов уже не выродился бы и был достаточно многочисленнен чтобы и в последствии не выродится. Также в клан входят все кто "родственник", с мохнатыми ушами они или нет. Соотвественно конечно клан дает рекомендации своим на браки, но уже не так жестко контролирует как в начале в процессе становления.
Dzedatis: falanger пишет: никаких "пардоградов" и "законов о расовой чистоте", живем смешано с обычными людьми, только "связь клана" более сильная за счет особенностей воспитания. falanger пишет: Первые лет 200-300 все браки только по программе поддержания генетический клана. Придется соотвественно "накачивать морально" потомков насчет долга перед кланом и т.д. Одно с другим несовместимо. Применение евгенических методов с обособлением по внешним признакам неизбежно приведет к мысли о расовом превосходстве и этническим войнам. Это логика развития человеческого общества, не признавать которую - такая же ошибка, как спорить с законами физики. falanger пишет: А вот такое дело. Дело в том что при переносе АСБ довольно солидно покопались в гениме всех пернесшихся. Потому как 500+ лет жизни, при этом с ограничением возраста репродуктивного в 50 лет, да и последующее плавное снижение продолжительности жизни потомков до стандартного - непростая генетическая задача. Тоесть УЖЕ у всех перенесшихся геном модифицирован относительно генома "человека обыкновенного". И вроде приходит в человеческой норме полностью только в том поколении начиная с которого люди живут стандартную продолжительность жизни. А до этого своеобразный "генетический счетчик" работает по числу поколений "срезающий" продолжительность жизни. Я в решаемости данной задачи сам не совсем уверен. Но это ASB - деус экс машина. Мы даже не можем сказать, что применялось при модернизации - генетические методы, нанотех, экстрасенсорика, магия... Поэтому геном вполне мог остаться прежним. falanger пишет: Раз наши АСБ так покопались в геноме, да плюс оптимизировали генокод и прочее - так может они и отрицательные признаки всякие латентные "подчистили" до кучи? Тоесть может при близкородственном скрещивании их проявление будет оттянуто на больший срок чем в случае с обычными людьми? Нет-нет. По вводной на Форум заселяется нормальное человечество со всеми плюсами и минусами. Долголетие и прочие фишки использованы, так как без них вероятность выживания без деградации сама по себе не очень велика (представьте себе в условиях Форума человека хотя бы с плохими зубами ). Иначе мы получим в конечном счете на Форуме расу сверхлюдей, что есть манчкинство, читерство и умножение сущностей . falanger пишет: Жен - 2-3 и все модифицированные по типу паррда, больше я просто "не потяну", не султан. (А даже у Коши всего 3 жены, да и то они ему ухи крутят еще как... ) Сначала три жены, потом потомкам не только внешность пофиксить (я, кстати, с этим пунктом до сих пор не согласен, но упирать на это в теме, посвященной паррдам, считаю глупым), а силу, скорость реакции, выносливость и интеллект, потом еще кому-то сверхспособностей захочется... Один человек - одна супруга! Хочется гарема - заводите до переноса из земных женщин и уговаривайте лететь. Только тогда никаких кошачьих - модифицируем только клона и то в обход инструкций . В общем - имейте же совесть!
Граф Цеппелин: falanger пишет: Признаки наследуются, сам я тоже помоден но можно без "внешнего признака". Помоему это реально вполне насколько я знаком с вопросами работы системы размножения. Сейчас я вас буду бить бюстом Менделя по голове, пока не поумнеете. Вы хоть соображаете, что несете?! Ранее вы заявили, что признаки доминантны - а теперь заявляете что хотите, чтобы у вас они проявлялись в рецессивном виде?! falanger пишет: И будет у меня три жены. Ах так?! Тогда я себе тоже потребую мальчиков штук пять! Требую соблюдать правила МПФ! falanger пишет: Тоесть может при близкородственном скрещивании их проявление будет оттянуто на больший срок чем в случае с обычными людьми? Чушь собачья. Я же вам описал процесс! Как ни крути, рецессивные гомозиготы все равно будут накапливаться! falanger пишет: Внешне на мне "мордально" это может и не отразится УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!!! falanger пишет: б) Жен - 2-3 и все модифицированные по типу паррда, больше я просто "не потяну", не султан. (А даже у Коши всего 3 жены, да и то они ему ухи крутят еще как... ) Тогда уж каждому форумчанину тоже захочется! falanger пишет: в) Признаки наследуются и передаются. Как именно, вы так и не сумели объяснить. falanger пишет: ) В последствии при нужде поддержания генетических линий допустим инцест И инбредная депрессия через несколько поколений изведет популяцию! falanger пишет: е) Первые лет 200-300 все браки только по программе поддержания генетический клана. Придется соотвественно "накачивать морально" потомков насчет долга перед кланом и т.д. Но допускается чтобы "ушел насторону", тоесть браки "не по генетической карте" если действительно любовь с большой буквы, но вот свой генетический вклад в поддержание вклада пере этим внеси. И через 500 лет... ...Великий фюрер народа Паррдов выступал на трибуне перед своими гражданами и призывал идти на завоевание мира Форума...
Dzedatis: Оптимизация генокода проведена на уровне, обеспечивающем отсутствие фенотипических проявлений нежелательных мутаций и перенесенных и их ближайших потомков.
falanger: Dzedatis пишет: а силу, скорость реакции, выносливость и интеллект, потом еще кому-то сверхспособностей захочется... Нет, "пофиксена" только внешность. В остальном человеки обыкновенные. Граф Цеппелин пишет: Сейчас я вас буду бить бюстом Менделя по голове, пока не поумнеете. Вы хоть соображаете, что несете?! Ранее вы заявили, что признаки доминантны - а теперь заявляете что хотите, чтобы у вас они проявлялись в рецессивном виде?! А теперь вспомните как работает система размножения. Половые клетки формируются с зародышем и впоследствии не меняются. Так что банально при переносе поменять половые железы не трогая все остальное, чем не выход? Граф Цеппелин пишет: Тогда я себе тоже потребую мальчиков штук пять! Требую соблюдать правила МПФ! Хоть 10. Граф Цеппелин пишет: Тогда уж каждому форумчанину тоже захочется! Холостым - и пусть. Тем кто догадается перед переносом что оно можно. Dzedatis пишет: Одно с другим несовместимо. Применение евгенических методов с обособлением по внешним признакам неизбежно приведет к мысли о расовом превосходстве и этническим войнам. Это логика развития человеческого общества, не признавать которую - такая же ошибка, как спорить с законами физики. Граф Цеппелин пишет: ...Великий фюрер народа Паррдов выступал на трибуне перед своими гражданами и призывал идти на завоевание мира Форума... Пока буду жив я - никакой такой фигни точно не будет. Потому как я всетаки верю что смогу доходчиво объяснить что, почему и как. И вообще, давайте конкретно расписывайте что и как делать. А обособление - с чего-бы? Необособленность при разумном подходе к евгенике делу не мешает помоему. Dzedatis пишет: Оптимизация генокода проведена на уровне, обеспечивающем отсутствие фенотипических проявлений нежелательных мутаций и перенесенных и их ближайших потомков. Вот!
Граф Цеппелин: falanger пишет: А теперь вспомните как работает система размножения. Половые клетки формируются с зародышем и впоследствии не меняются. Так что банально при переносе поменять половые железы не трогая все остальное, чем не выход? А что у вас в гормонах будет? falanger пишет: Пока буду жив я - никакой такой фигни точно не будет. Потому как я всетаки верю что смогу доходчиво объяснить что, почему и как. А я не верю. Вас по башке треснут, и обвинят в этом внешних врагов - как только вы начнете мешать новому режиму. Либо вы вводите диктатуру с собой в главной роли, либо при демократической модели очень скоро обособление паррдов приведет к мнению "мы лучшие". falanger пишет: И вообще, давайте конкретно расписывайте что и как делать. А ничего не делать. falanger пишет: А обособление - с чего-бы? Необособленность при разумном подходе к евгенике делу не мешает помоему. Мешает, и сильно. Взвоет народ. Не выдержит ваших идеек. Мало того, что вы заставляете его клепать ненужные самолеты и изучать какие-то дурацкие комуннистические идеи, так еще и размножение ограничиваете. Году в 200 ждите бунта. И будете вы на вашем самолете не воевать, а драпать к кому-либо кто защитить сумеет!
Dzedatis: falanger пишет: Пока буду жив я - никакой такой фигни точно не будет. Потому как я всетаки верю что смогу доходчиво объяснить что, почему и как. Блажен, кто верует... Либо ваши потомки будут настойчиво у вас интересоваться: "Дедушка, а если между нами и прочими людьми разница чисто внешняя, так на кой мы так ее подчеркиваем и стремимся сохранить?", либо, что вероятнее, с необходимостью сохранять "нацидентичность" согласятся, а вот с равноправием - не очень... Кроме того, ключевое слово тут "пока жив", и какому-нибудь молодому настырному паррду эта идея тоже может прийти в голову - кошачья внешность не гарантирует автоматом высокоморальных качеств. А из покойного Основателя можно заодно сделать и фигуру мученика.
falanger: Граф Цеппелин пишет: А я не верю. Вас по башке треснут, и обвинят в этом внешних врагов - как только вы начнете мешать новому режиму. Либо вы вводите диктатуру с собой в главной роли, либо при демократической модели очень скоро обособление паррдов приведет к мнению "мы лучшие". "Первого предка" мнение не учитывать будет просто глупо. Любой разумный индивидуум на Форуме будет это понимать. Я человек в принципе довольно жесткий и для пользы дела готов как Тарас Бульба - "Чем я тебя породил, тем я тебя и убью!(ц)" если что... Но даже при демократической модели если вести соответственное воспитание и "идеологическую накачку" типа как у АБС в Полдне... Граф Цеппелин пишет: Мало того, что вы заставляете его клепать ненужные самолеты Самолеты строятся желающими в добровольном порядке в аэроклубе. Потому как копать/пахать - тупо и не интересно хотя и нужно чтобы было чего есть, а вот в выходные придти и повозится с мотором, склеить крылья к своему планеру, затянутся на тросе и парить в термике, полетать на мотопланере соревнуясь с кем-нибуть в пилотаже... Это интересно, это прикольно, это круто! Граф Цеппелин пишет: изучать какие-то дурацкие комуннистические идеи, Идеи далеко не дурацкие. И изучаются еще в школе когда проходят "возможные государственные устройства" из истории Старой Земли. Кто захочет - дальше изучает тему сам. Граф Цеппелин пишет: так еще и размножение ограничиваете. В том-то и дело что не ограничиваю, но доходчиво объясняю на примерах что если не следовать советом то будеш иметь риск что дети будут... даунами или уродами. А дальше решай сам - хочеш чтобы дети были ущербными или нет. Есть кстати идея... А возможно что елси не ограничивать браки никак кроме запрета слишком уж частого инцеста пускай гены смешиваются с обычными людьми? Все равно скорее всего большая часть браков будет "среди своих", а заодно закладывается "мина замедленного действия" - внедрение генов паррдов в остальную популяцию людей обыкновенных. И глядишь лет через много все будут нести какой-то процент генов, а потом накопление и... Все клыкастые и мохнатые.
Граф Цеппелин: falanger пишет: "Первого предка" мнение не учитывать будет просто глупо. Любой разумный индивидуум на Форуме будет это понимать. Индивидуум - может быть. А толпа, разогретая идеями очередного "великого вождя" - прогонит вас запросто! falanger пишет: Я человек в принципе довольно жесткий и для пользы дела готов как Тарас Бульба - "Чем я тебя породил, тем я тебя и убью!(ц)" если что... Вот на этом и будут мятежи. Потому что 100 лет правите... 200... 300... и не всем это нравится! falanger пишет: Но даже при демократической модели если вести соответственное воспитание и "идеологическую накачку" типа как у АБС в Полдне... То все равно долго ситуацию не удержать! falanger пишет: Самолеты строятся желающими в добровольном порядке в аэроклубе. Потому как копать/пахать - тупо и не интересно хотя и нужно чтобы было чего есть, а вот в выходные придти и повозится с мотором, склеить крылья к своему планеру, затянутся на тросе и парить в термике, полетать на мотопланере соревнуясь с кем-нибуть в пилотаже... Это интересно, это прикольно, это круто! В итоге экономика рушится. falanger пишет: слишком уж частого инцеста Вообще запретить.
Dzedatis: falanger пишет: "Первого предка" мнение не учитывать будет просто глупо. Любой разумный индивидуум на Форуме будет это понимать. Я человек в принципе довольно жесткий и для пользы дела готов как Тарас Бульба - "Чем я тебя породил, тем я тебя и убью!(ц)" если что... Вот только эти качества могут передасться и потомку... falanger пишет: Но даже при демократической модели если вести соответственное воспитание и "идеологическую накачку" типа как у АБС в Полдне... Идеологическая накачка просто не сработает, будучи основана на противоречивых принципах - недопущение доктрины национального превосходства наряду с обособлением по внешним признакам. А попытка ее проводить приведет только к устранению надоедливого Старого. falanger пишет: В том-то и дело что не ограничиваю, но доходчиво объясняю на примерах что если не следовать советом то будеш иметь риск что дети будут... даунами или уродами. А дальше решай сам - хочеш чтобы дети были ущербными или нет. Так и без того вряд ли кто-то будет сильным сторонником инцеста. А Вам для обеспечения генетической сохранности, напротив, понадобятся меры, опасные такими последствиями. falanger пишет: Есть кстати идея... А возможно что елси не ограничивать браки никак кроме запрета слишком уж частого инцеста пускай гены смешиваются с обычными людьми? Все равно скорее всего большая часть браков будет "среди своих", а заодно закладывается "мина замедленного действия" - внедрение генов паррдов в остальную популяцию людей обыкновенных. И глядишь лет через много все будут нести какой-то процент генов, а потом накопление и... Все клыкастые и мохнатые. Самый здравый вариант. Да и среди остальных кланов, буде такие будут, происхождение от конкретного форумчанина будет по большей части легендировано. Вот только все клыкастые и мохнатые не будут. Будет популяция обычных людей, а в ней у одного индивида - на ушах кисточки, у другого - борода в полоску, у третьего - зубы заострились... Или, если признаки наследуются сцепленно, у обычных людей время от времени будут рождаться паррдики.
falanger: Граф Цеппелин пишет: идеями очередного "великого вождя" Придушу "фюрера" раньше. Граф Цеппелин пишет: В итоге экономика рушится. С чего вдруг, самолеты строятся простые,дешевые и по выходным энтузиастами? Скорее экономика обрушится у вас при постройке дережабля. Dzedatis пишет: Самый здравый вариант. Да и среди остальных кланов, буде такие будут, происхождение от конкретного форумчанина будет по большей части легендировано. Вот только все клыкастые и мохнатые не будут. Будет популяция обычных людей, а в ней у одного индивида - на ушах кисточки, у другого - борода в полоску, у третьего - зубы заострились... Или, если признаки наследуются сцепленно, у обычных людей время от времени будут рождаться паррдики. Во, самый лучший вариант. Так что просто буду "плодить потомков" как можно больше и дальше будь что будет.
DronT: falanger пишет: Тем кто догадается перед переносом что оно можно. не "догадается", а тем , кто предрасположен. по усмотрению прЫшельцев.
falanger: DronT пишет: не "догадается", а тем , кто предрасположен. по усмотрению прЫшельцев. АСБ за, им то что.
Dolotov: Граф Цеппелин пишет: И накопление рецессивных гомозигот и приводит к вырождению популяции. Тут следует уточнить, что с рецессивными генами связана куча наследственных болезней и уродств. Как раз всплывание этих болезней в фенотип и ведет к вырождению. Инцест между генетически здоровыми особями практически безвреден. Его даже используют в животноводстве для закрепления полезных признаков породы. При желании можно вывести и породу паррдов с устойчивыми внешними признаками. Но это рисковая затея по двум причинам: 1. Таки можно выродиться, стартовая популяция мала. 2. Затея с паррдами стремная с социальной точки зрения. Меньшинство с неприятными для среднего человека выраженными отличиями внешности - готовый субъект дискриминации. Пожалейте потомков.
Dzedatis: Dolotov пишет: Меньшинство с неприятными для среднего человека выраженными отличиями внешности - готовый субъект дискриминации. Или наоборот. Впрочем, одно другому не мешает, а стремные оба варианта.
falanger: Ну я думаю что большинство тут присутствующих достаточно нормально относятся к отличающимся от них. Довольно много фелинофилов также наблюдается. Так что думаю все будет нормально.
Dolotov: Из присутствующих может быть и да (хотя не советовал бы чересчур на это полагаться), а вот среди потомков проблема может встать на ребро.
Н'коро: Dolotov пишет: а вот среди потомков... Потомки как раз привыкнут. Но одной пары действительно мало, так что для реализации пушистых фантазий фалангера ему придется уговорить летучих мышей изменить человек пятьдесят. Главное потом не признаться что это именно он попросил.
falanger: Н'коро пишет: Потомки как раз привыкнут. Но одной пары действительно мало, так что для реализации пушистых фантазий фалангера ему придется уговорить летучих мышей изменить человек пятьдесят. Главное потом не признаться что это именно он попросил.
Петруха: falanger пишет: Так что думаю все будет нормально. Уважаемый falanger! Вот не могу понять - а зачем Вам нужны вообще все эти внешние отличия? Если бы внутренние, то понятно, а так - зачем? Сначала Вы говорили, что мохнатость-клыкастость спутницы нацелена на избежание конфликтов по половому вопросу. А потомкам оно надо?
Н'коро: Что еще за ? Все четко, минимальная популяция для крупных млекопитающих. Известны виды прошедшие катастрофическое уменьшение до численности подобного порядка и выжившие, в их числе кстати люди и гепарды. У них до сих пор генетическое разнообразие так мало, что практически не стоит проблема отторжения тканей при трансплантации. Тут как повезет - инцест если не прикончит популяцию за пару поколений, то дальше превратится в стабилизирующий фактор. И тут опять как повезет - может застабилизировать выдающиеся способности для среднего члена популяции, а может и не очень выдающиеся... Не PC, но реальный пример - арабы. Что не отменяет долгое битье по наглой клыкастой морде если узнают.
falanger: Это еще что! Вот у Англичан вообще были люди-лошади. Правда быстро свалили, но ничего в 350-400 году их анклав мы откроем. В каменном веке но достаточно многочисленные.
Н'коро: falanger пишет: 350-400 году их анклав мы откроем Нэнада!!! От них проблем всяких много появится и социальной напряженности.
falanger: Н'коро пишет: Нэнада!!! От них проблем всяких много появится и социальной напряженности. Они не такие экстремальные в размерах и темпераменте. И не горят желанием массово куда-нибуть эмигрировать со воего Таити. Так что скорее наоборот сюжет с картинки. Только матросы гвозди и прочее везут с собой, кораблям судьба "Баунти" не грозит.
полная версия страницы