Форум
Перу и Боливия выигрывают Вторую Тихоокеанскую войну!
Граф Цеппелин: К 1879 году Перу приняло решительные меры к усилению своей армии и флота. Броненосцы "Уаскар" и "Индепеденсия" были перевооружены на казенозарядные орудия лучших мировых образцов, а их команды за счет частых учений и тренировок были подготовлены на очень хорошем уровне. И в итоге весь ход войны изменился. 21 мая 1879 год - первое сражение при Икике - "Уаскар" и "Индепеденсия" артиллерией топят "Эсмеральду" и "Ковадонгу". Перуанская эскадра потерь не понесла. 11 июня 1879 года - чилийский корвет "О'Хиггинс" пытается атаковать торпедами Уайтда перуанские корабли в Арике но получив попадание снарядами с монитора «Манко Капак» вынужден ретироваться. 9 июля 1879 года - второе сражение при Икике - на рейде Икики перуанскими броненосцами потоплен «Магальянес». При приближении "Корхейна" перуанские корабли выходят в море где соединяются с "Юнионом". Начинается перестрелка между броненосцами, в которой "Корхейн" получает несколько попаданий, и только приближение "Бланко Экалада" заставляет перуанские корабли отступить. 11 августа 1879 года - в открытом море отряд перуанских кораблей в составе "Уаскара", "Индепеденсии" и "Юниона" встречает вышедший для сопровождения транспортов броненосец "Бланко Экалада" и канонерку "Лоа". Начинается решающее сражение войны. Используя превосходство в количестве и скорости перуанцы атакуют чилийские корабли. После длительного обмена снарядами "Бланко Энкалада" теряет ход и потоплен тараном. Эффект этого сражения катастрофичен для Чили. Так как Вальпараисо не имеет укреплений для обороны с моря, броненосец "Альмиранте Корхейн" вынужден все время оставаться в городе для его защиты. Эскортировать транспорты более невозможно, и перуанский флот нарушает все комунникации Чили, не давая снабжать находящуюся на севере наземную армию. В итоге против 30.000 чилийской наземной армии Перу и Боливия собирают 90.000 наземную армию, которая, так как господство на море принадлежит перуанцам, может быть быстро направлена в любую часть побережья Чили. 11 октября 1879 - 14 ноября 1879 - начало наступления перуанских сил. Чилийские силы разрознены и легко уничтожаются превосходящими силами перуанцев. Перуанский флот высаживает войска в провинции Атакама, окончательно разрушая комунникации. В решающем сражении за Антофагасту чилийские силы разгромлены и отступают. 1 января 1880 года - перуанский корвет "Юнион" захватывает шлюп "О'Хиггинс", атаковавший перуанские транспорты вблизи Икики. 14 марта 1880 года - на рейде Вальпараисо перуанский миноносец топит шлюп "Кальядо". 20 марта - 18 мая 1880 года - перуанский корвет "Юнион" при поддержке 4 канонерских лодок захватывает чилийские острова. 11 июня 1880 года - перуанские войска захватывают провинцию Атакама. 21 июля 1880 года - Чили подписывает мирный договор с Перу и Боливией. Провинции Антофагаста, акимбо и Атакама переданы Перу и Боливии. Помимо этого, Чили вынуждено выплатить Перу и Боливии огромную контрибуцию. Карта Чили на 1880 год: Красным цветом выделены отъединенные территории.
Ответов - 106, стр:
1 2 3 All
TARLE: маленький вопросик по развилке - подробная роспись состава ВМФ сторон это здорово , но Перу, и Боливия - две вполне равноценные по ресурсам державы. если они обе совекршили скачок то они начнут разборки между собой поскольку слишком близкие соседи. или же в лидером в союзе является Перу , тогда надо прописать как оно будет подгребать под себя Боливию (и как на это посмотрит Бразилия) да и про Эквадор не надо забывать. А вот когда эти куски территории будут поглощены - тогда посмотрим с кем воевать - с Чили, Бразилией или Колумбией. (а столицу Перуанской Конфедерации перенесем в Куско.) Но для этого нужен фургон чудодейственных персиков, офигильных яблочек и сферических мулов. Кстати - учитывая характер ТВД танковых клиньев мы не увидим - скорее уж горнострелковые и парашютные бригады.
Filias_Ant: TARLE пишет: Кстати - учитывая характер ТВД танковых клиньев мы не увидим - скорее уж горнострелковые и парашютные бригады. танковые клинья на равнинах между Бразилией и Аргентиной
Filias_Ant: просто усиление одной державы повлечетза собой усиление другой хотя бы просто для своей защиты. а такие малые страны как Уругвай и Парагвай вообще могут исчезнуть с карты мира, а горнострелки да войска для действий в джунглях пригодяться всем .также будут развиваться сильнее речные флотилии. В тот момент все таки Англия да САСШ, да франция с Германией еще не прочно обосновались на континенте а так получаем гонку вооружений, гонка иммигрантов, ну и в конце концов рост национальной промышленности так что на выходе несколько государств напоминающих Японию по потенциалу и амбициям
TARLE: Filias_Ant пишет: просто усиление одной державы повлечетза собой усиление другой хотя бы просто для своей защиты. Усиление происходит не только для чего то, но и за счет чегото - неких ресурсов. Перу и Боливия при сравнении с Аргентиной и Бразилией могут использовать только ресурс управления (как и Япония) Filias_Ant пишет: В тот момент все таки Англия да САСШ, да франция с Германией еще не прочно обосновались на континенте А мне казалось что Англия вполне даже очень и устроилась неплохо. А вот игра за соперников Англии может возвысить. Filias_Ant пишет: танковые клинья на равнинах между Бразилией и Аргентиной Равнины между Аргентиной и Бразилией прикрыты малыми странами, Параной и даже национальным парком (ИМХО обе стороны специально этим лесом прикрыли свои границы), транспортная сеть недоразвита а экономические центры противника достаточно далеко.
Вольга С.лавич: Filias_Ant пишет: так что на выходе несколько государств напоминающих Японию по потенциалу и амбициям К счастью у них менталите совсем не японский.
Граф Цеппелин: TARLE пишет: или же в лидером в союзе является Перу , тогда надо прописать как оно будет подгребать под себя Боливию (и как на это посмотрит Бразилия) Перу и Боливия будут в союзе, постепенно сближаясь друг с другом. Примерно в 1900-1914 году этот союз уже примет исторически настолько прочную форму, что станет началом объединения двух государств - в чем им помогут экономическое сближение Перу с Англией! Я постараюсь продумать этот элемент развилки! TARLE пишет: да и про Эквадор не надо забывать Первое время будет не до Эквадора. Затем - возможно его экономическое присоединение, а впоследствии вооруженный раздел его территорий между Перу и соседними странами!
Граф Цеппелин: "Новый флот" Перу 1900-1914 год! Начало двадцатого века застало перуанский флот в вполне боеспособном и современном состоянии. Основу его составляли 2 больших современных крейсера в 10.000 тонн, вооруженных 2 305-миллиметровыми орудиями и защищенных 175-миллиметровой броней. Развивая ход в 20 узлов, эти корабли считались наиболее мощными броненосными крейсерами мира и предназначались для противодействия 4 броненосным крейсерам класса "Гарибальди", построенным Аргентиной. Крейсера класса "Коммодор Вальнао" и "Коммодор Альензе" "Икика" 11.12.1897-10.11.1900 "Коммодор Альензе" 10.4.1898-1.8.1900 14.000 тонн, 20 узлов, пояс 175 миллиметров, палуба 50 миллиметров, башни 150 миллиметров. 2-305/35, 8-150/45 Эти два больших крейсера дополнялись еще 3 крейсерами. Крейсер "Лоа", построенный в 1897 году был кораблем в 10.000 тонн, вооруженным 2 234-миллиметровыми орудиями. Крейсер класса "Лоа" "Лоа" 11.5.1895-5.9.1897 10.000 тонн, 20 узлов, пояс 150 миллиметров, палуба 50 миллиметров, башни 110 миллиметров. 2-234/46, 10-152/45 В 1893 году был построен во Франции броненосный крейсер "Лима". Крейсер класса "Лима" "Лима" 10.11.1890-5.11.1893 4.500 тонн, 17 узлов, пояс 90 миллиметров, палуба 50 миллиметров, башни 150 миллиметров. 2-194/45, 8-150/45 Еще имелся устаревший бронепалубный крейсер - "Юнион", построенный в 1887 году. Броненосные силы флота были представлены броненосцами "Индепеденсия" и "Перу", построенными в 1885 году по схеме "Каймана". В 1895 году они были перевооружены на современные орудия и броня у них была заменена. Броненосцы класса "Индепеденсия" "Индепеденсия" 11.9.1881-11.10.1885 "Перу" 11.10.1881-5.12.1885 В 1885 году: 7.500 тонн, пояс 350 миллиметров, палуба 50 миллиметров, барбеты 300 миллиметров. 2-305/30, 4-200/25, 10-150/20. В 1895 году: 7.500 тонн, пояс 240 миллиметров, палуба 75 миллиметров, барбеты 250 миллиметров. 2-305/40, 8-150/45 Еще в составе флота имелись 4 больших минных крейсера (750 тонн) и 10 больших миноносцев (500 тонн). Также в составе флота оставался корабль-музей монитор "Уаскар"!
Граф Цеппелин: В 1903 году флот Перу решил увеличить количество современных легких крейсеров. Внимание перуанских адмиралов было обращено на считавшийся очень удачным для своего времени турецкий легкий крейсер "Гамидие", строившийся в Англии. Изначально программа 1903 года предусматривала покупку двух крейсеров в Англии, но затем было принято решение, что один крейсер будет построен в Перу. Крейсера "Икика" и "Кальяо" считались для своего класса очень мощными кораблями. Вооруженные 12 152-миллиметровыми орудиями и развивающие ход в 22 узла, для своего времени они считались лучшими кораблями. "Икика" строилась в Англии и была завершена в 1905 году. "Кальяо", строившийся в Перу, был построен только в 1907 году. Крейсера класса "Икика" "Икика" 11.5.1903-15.9.1905 "Кальяо" 10.8.1903-15.10.1907 4.500 тонн, 22 узла, палуба - 70 миллиметров, 12 152/45 Но этими кораблям военно-морская программа Перу не ограничивалась. Разрабатываемая программа строительства флота на 1903-1908 год предполагала масштабнейшее усиление флота Перу - строительство еще 2 кресеров с 305-миллиметровой артиллерией, 2 легких крейсеров и 4 броненосцев береговой обороны, причем 1 легкий крейсер и 2 броненосца должны были строится в Перу. Эти меры были приняты в ответ на строительство в Аргентине еще 2 крейсеров класса "Гарибальди". Правда, в итоге успели построить еще только 1 крейсер с 305-миллиметровыми орудиями. Этим крейсером стал "Команданте Ариина", почти в точности повторявший своих предшественников. В 1905 году программа флота была сильно пересмотрена. Вступление в состав английского флота "Дредноута" заставило перуанских адмиралов пересмотреть свои планы. От постройки второго крейсера с 305-миллиметровыми орудиями по программе 1903 года отказались, программа флота начала пересматриваться. Новая программа строительства флота была принята в 1908 году - после того, как стало известно о военно-морских программах Бразилии и Аргентины. Эта программа предусматривала усиление флота Перу в 1908-1915 годах на 2 дредноута, 2 турбинных легких крейсера и 8 эскадренных миноносцев. Первые шаги к осуществлению программы были приняты в 1908-1910 годах. В 1908 году в Англии начали строить 4 эсминца класса "Ариза" для перуанского флота. Эсминец класса "Ариза" "Ариза" - 14.11.1909 "Анд" - 15.11.1909 "Капитане Кадена" - 1.12.1909 "Капитане Луэна" - 5.12.1909 1000 тонн, 33 узла, 3-102, 2 ТА 450. Но основа сил флота Перу была еще впереди!
Alex_Carrier: А потянет ли Перу такую глобальную кораблестроительную программу? Граф Цеппелин пишет: еще 4 крейсерами. Не понял. 2 больших БрКр "Икика" и "Коммодор Альензе"+1 "Лоа"+1 "Лима"+"Юнион" т.е. всего 5 крейсеров? И каков же будет ответ Аргентины? Граф Цеппелин пишет: Крейсера класса "Икика" Так "Икика" - это же вроде БрКр, из поста ранее.
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Не понял. 2 больших БрКр "Икика" и "Коммодор Альензе"+1 "Лоа"+1 "Лима"+"Юнион" т.е. всего 5 крейсеров? Я приводил данные на 1901 год. Тогда еще "Коммодор Альензе" не был заложен. Насчет 4 крейсеров - я ошибся, "Эсмеральда" была продана Японии! Alex_Carrier пишет: И каков же будет ответ Аргентины? Аргентина достроит те 2 "Грарибальди", которые были проданы Японии в 1903 году! Alex_Carrier пишет: Так "Икика" - это же вроде БрКр, из поста ранее. Да, точно! Ошибся! Надо переименовать!
Граф Цеппелин: В 1910 году Перу начало масштабнейшую программу строительства своего линейного флота - создав те корабли, которые считались сильнейшими в мире. Перуанские адмиралы всегда уделяли в своих военно-морских концепциях особое значение скорости. Крейсера класса "Коммодор Вальнао" и "Коммодор Альензе" были лучшим вополщением этой концепции - быстроходных и мощных кораблей, способных обогнать и уничтожить любого противника. И нет ничего удивительного в том, что дредноутами перуанского флота стали именно линейные крейсера! Появление в 1909 году в составе английского флота "Инвинсибла" перуанские адмиралы сочли подтверждением своей концепции. В планах перуанского флота на 1911-1914 год появилось строительство двух линейных крейсеров. Первоначальная программа предусматривала постройку в 1909 году линейного крейсера класса "Индефатигейбл", но проект не устроил перуанских адмиралов, уже знавших о программах кораблестроения Аргентины и Бразилии. Строительство в Англии для Бразилии и в Германии для Аргентины дредноутов с 12 305-миллиметровыми орудиями не позволяло нейтрализовать их "Индефатигейблами". Требовался корабль с более мощным вооружением. Появление в 1909 году линейного крейсера "Лайон" было решением вопроса. 8 343-миллиметровых орудий линейного крейсера полностью устраивали перуанских адмиралов. Но не устраивало другое - а именно, сильнейший дисбаланс между вооружением и защитой. 229-миллиметровый броневой пояс считался слишком тонким для такого мощного корабля. Перуанские адмиралы требовали корабля с броневой защитой, способной эффективно противостоять 305-миллиметровым снарядам. Глава прибывшего в Англию отряда перуанских морских офицеров, в разговоре с английским адмиралом на телеграфном бланке вычертил основные требования к будущему кораблю. Желая созранить налаженные экономические связи с Перу, английское правительство приняло решение ознакомить перуанцев с проектами линейного крейсера "Тайгер". В 1911 году были заложены два корабля - "Индепеденсия" и "Юнион". Линейный крейсер класса "Индепеденсия" "Индепеденсия" - 11.3.1911-15.5.1914 "Юнион" - 15.3.1911-15.5.1914 35.000 тонн, 31 узел, пояс 229 миллиметров, палуба 75 миллиметров, башни 229 миллиметров, 8-343/45, 12-152/45
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: 4.500 тонн, 22 узла, палуба - 70 миллиметров, 12 152/45 Влезет, только если орудия в батарее, дульнозарядные ип чугунные. Граф Цеппелин пишет: 14.000 тонн, 20 узлов, пояс 175 миллиметров, палуба 50 миллиметров, башни 150 миллиметров. 2-305/35, 8-150/45 Реальные Свифтшуры лучше как убийцы Гарибальди и дешевле. Граф Цеппелин пишет: 35.000 тонн, 31 узел, пояс 229 миллиметров, палуба 75 миллиметров, башни 229 миллиметров, 8-343/45, 12-152/45 И что они сделают, если бразильцы построят предлагаемый им вариант Рио-де-Жанейро с 8-16"? Он ещё и дешевле ваших кораблей.
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: Влезет, только если орудия в батарее, дульнозарядные ип чугунные. Надо уменьшить до 120. Вольга С.лавич пишет: Реальные Свифтшуры лучше как убийцы Гарибальди и дешевле. Может быть, но эти крейсера многофункциональнее - перуанцы их строили еще и как средство борьбы с броненосцами! Вольга С.лавич пишет: И что они сделают, если бразильцы построят предлагаемый им вариант Рио-де-Жанейро с 8-16"? Он ещё и дешевле ваших кораблей. Экономика Бразилии в данном случае не менялась. Так что от Рио-де-Жанейро они, скорее всего, откажутся. Тем более, против такого дредноута ВСЕ корабли Южной Америки были бы маломощными - включая аргентинские дредноуты. Так что этот корабль попросту не строим!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Так что от Рио-де-Жанейро они, скорее всего, откажутся. Зато необходимость в таком корабле у бразильцев сильно возрастёт...
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Зато необходимость в таком корабле у бразильцев сильно возрастёт... Зачем? Паритет: 2 на 2 на 2! 2 "Индепеденсии" на 2 "Минас Жерайс" на 2 "Морено"!
Граф Цеппелин: Состав флотов на 1914 год: Перу: 2 линейных крейсера класса "Индепеденсия", 3 броненосных крейсера класса "Колммодор Вальнао", 2 бронепалубных крейсера класса "Икика", 3 эсминца класса "Лима", 4 эсминца класса "Ариза", 1 броненосец береговой обороны "Перу", 1 учебный корабль (броненосный крейсер "Лоа"). Аргентина: 2 линкора класса "Ривадавиа", 2 броненосных крейсера класса "Шарнхорст", 6 броненосных крейсеров класса "Гарибальди", 2 легких крейсера класса "Эмден", 2 легких крейсера класса "Нюрнберг", 3 бронепалубных крейсера, 4 эсминца. Бразилия: 2 линкора класса "Минас Жерайс", 2 броненосца береговой обороны класса "Деодоро", 2 легких крейсера класса "Байя", 4 бронепалубных крейсера, 10 эсминцев.
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: 2 броненосных крейсера класса "Шарнхорст", 6 броненосных крейсеров класса "Гарибальди", 2 легких крейсера класса "Эмден", 2 легких крейсера класса "Нюрнберг Что, немцы уже к началу войны будут держать эскадру фон Шпее в Ла-Плате, а не Циндао? Очень сомнительно...
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Что, немцы уже к началу войны будут держать эскадру фон Шпее в Ла-Плате, а не Циндао? Очень сомнительно... Нет, прибежит туда! Я привел данные к началу непосредственно военных действий в Южной Америке. Которые начались с "интернирования" эскадры Шпее и последующего ее нападения на Фолкленды!
Граф Цеппелин: Итак, Первая Мировая Война в Южной Америке! 28 июня 1914 года - выстрелы в Сараево. 1 июля 1914 года - Германия, используя налаженные экономические отношения с Аргентиной, начинает тайные переговоры с целью обеспечить базирование германских крейсеров в аргентинских портах. 1 августа 1914 года - начало первой Мировой Войны. 10 августа 1914 года - Англия, опасаясь угрозы сближения Аргентины с Германией, начинает переговоры с перуанским правительством, пытаясь убедить перуано-боливийский союз в случае вступления Аргентины в войну на стороне Германии вступить в войну на стороне Англии. Англия очень опасается за поставки селитры, которые в значительной степени контролирует Аргентина. 11 октября 1914 года - подписано тайное аргентино-германское соглашение, Аргентина начинает подготовку к войне. 1 ноября 1914 года - сражение у Коронеля. Эскадра Шпее (2 броненосных, 4 легких крейера) топит английскую эскадру (2 броненосных, 1 легкий и 1 вспомогательный крейсер). 8 ноября 1914 года - аргентинский линкор "Ривадавиа" в сопровождении крейсеров "Гарибальди", "Сан-Мартин" и "Генерал Бельграно" переходит на базу на Огненной Земле. 10 ноября 1914 года - эскадра Шпее приходит на аргентинскую базу на Огненной Земле, присоединяясь к аргентинскому флоту. 21 ноября 1914 года - Аргентина предъявляет Англии претензии на Фолклендские острова, требуя передать их Аргентине под угрозой разрыва дипломатических отношений. 24 ноября 1914 года - второй аргентинский линкор прибывает на базу на Огненной Земле. 25 ноября 1914 года - Перу и Боливия начинают подготовку к войне. 28 ноября 1914 года - Англия отвергает аргентиский ультиматум, приняв решение положиться на Перу и Боливию. В Англии спешно собирается эскадра кораблей для действий против Аргентины. 8 декабря 1914 года - германский флот, поддерживаемый аргентиским, атакует Фолклдендские острова. Хотя аргентинцы и не принимают непосредственного участия в сражении, приближение их линкоров и броненосных крейсеров заставляет линейные крейсера англичан выйти из боя и отступить. Германский флот бомбардирует острова. 9 декабря 1914 года - Англия предъявляет Аргентине ультиматум. 10 декабря 1914 года - аргентинский флот атакует Фолклендские острова. В гавани потоплен своим экипажем после тяжелых повреждений "Канопус". Аргентинский флот высаживает на острова аргентинские войска. 11 декабря 1914 года - Англия, Перу и Боливия объявляют войну Аргентине - Первая Мировая Война в Южной Америке начинается!
Alex_Carrier: Остаётся неясна позиция Бразилии, а также Парагвая с Уругваем, которые вряд ли останутся в стороне от войны. Граф Цеппелин пишет: заставляет линейные крейсера англичан выйти из боя и отступить. И куда дальше уходит эскадра Стрэди после потери баз на Фолклендах?
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Остаётся неясна позиция Бразилии, а также Парагвая с Уругваем, которые вряд ли останутся в стороне от войны. Бразилия поначалу нейтральна. Парагвай в 1915 году вступит в войну на стороне Перу и Боливии, но будет быстро разгромлен, и освобожден только в 1917 году. Уругвай в 1915 году выступит на стороне Аргентины под ее влиянием. Alex_Carrier пишет: И куда дальше уходит эскадра Стрэди после потери баз на Фолклендах? Видимо - к ближайшему порту, где можно получить уголь и ждать приказов из метрополии!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Видимо - к ближайшему порту, где можно получить уголь и ждать приказов из метрополии! Т.е. в Монтевидео. А вот уже и причина для аргентинского нападения на Уругвай (правда, после прояснения обстановки на Андском ТВД)
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Т.е. в Монтевидео. А вот уже и причина для аргентинского нападения на Уругвай (правда, после прояснения обстановки на Андском ТВД) Скорее всего! Так как английский флот в Монтевидео представляет большую опасность для Аргентины! Уругвай будет захвачен именно после того, как появится угроза его сближения с Англией!
TARLE: Еще под вопросом остается позиция САСШ - в реале американцы очень неплохо относились к немцам - противникам Англии. если ставленник Англии - Перу- слишком усилится то САСШ могут подгадить Перу и Англии.(меня волнует позиция Колумбии - иначе Перу может по морю перебросить войска с севера для операций против Аргентины). А действия ВМФ сторон весьма затруднены - ВМФ Чили слишком слаб. ВМФ Аргентины стережет устье Ла-Платы. ВМФ Перу не имеет баз для действияпротив Аргентины - надо десантироваться на Огненную землю (только базу там всеравно долго строить) так что война в массе своей сухопутная - Парагвай нафиг затопчут.
TARLE: Теперь посчитаем возможности сторон на суше. Перу учитывая победы в предыдущих войнах скорее всего сделает ставку на флот. Для сухопутных частей скорее всего будет доктрина "Обитель Великого Инки" - сдача экономически слабых равнинных районов и оборона горного плато в районе озера "самизнаетекакого" Такчто нападать придется Аргентине, а заодно оккупировать Парагвай (хотя это необязательно поскольку не даст особых выгод) Перу в свою очередь усиливает флот и десантные войска, которые кстати могут использоваться для быстрого вывода из войны Чили и захвата стоянок для флота поближе к аргентине.
Alex_Carrier: TARLE пишет: меня волнует позиция Колумбии ИМХО останется нейтральной...Разве что вступит в войну из-за желания вернуть Панаму с каналом... TARLE пишет: Парагвай нафиг затопчут. А вот это сомнительно. Потому что любая агрессия против Парагвая скорее всего вызовет ответные действия со стороны пока нейтральной Бразилии...А война с ней ни Перу, ни Аргентине не нужна.
TARLE: Колумбия может погрозить на границах (найдутся те кто за это заплатит - Германия или САСШ) тогда переброски войск не будет А Бразилия нейтральной всеравно не останется - ей не нравится усиление Перу или Аргентины - вмешается когда определится поедитель - усилиться за счет павшего. Парагвай может остаться если нарушение его нейтралитета не принесет никому военной выгоды (на оперативном уровне) а это на усмотрение сторон.
Alex_Carrier: TARLE пишет: Парагвай может остаться если нарушение его нейтралитета не принесет никому военной выгоды (на оперативном уровне) а это на усмотрение сторон. А выгоду эту он вряд ли принесёт - ни боливийцам, ни аргентинцам не захочется переться через Гран-Чако и болота на Пилькомайо...
Граф Цеппелин: TARLE пишет: действия ВМФ сторон весьма затруднены - ВМФ Чили слишком слаб. ВМФ Аргентины стережет устье Ла-Платы. ВМФ Перу не имеет баз для действияпротив Аргентины - надо десантироваться на Огненную землю (только базу там всеравно долго строить) так что война в массе своей сухопутная - Парагвай нафиг затопчут. У меня расстановка сил несколько другая. Перу имеет базу в Вальпараисо. Чили не существует вообще. Аргентина имеет базу на Новой Земле и на Фолкдендах. TARLE пишет: быстрого вывода из войны Чили Чили выведено из строя уже почти 14 лет и разделено между Аргентиной и Перу. TARLE пишет: Перу учитывая победы в предыдущих войнах скорее всего сделает ставку на флот. Для сухопутных частей скорее всего будет доктрина "Обитель Великого Инки" - сдача экономически слабых равнинных районов и оборона горного плато в районе озера "самизнаетекакого" Такчто нападать придется Аргентине, а заодно оккупировать Парагвай (хотя это необязательно поскольку не даст особых выгод) Согласен, но надо учитывать - Перу и Боливия имеют численное превосходство над Аргентиной. TARLE пишет: Парагвай может остаться если нарушение его нейтралитета не принесет никому военной выгоды (на оперативном уровне) а это на усмотрение сторон. Парагвай вступит в войну примерно в 1915 году на стороне Перу и Боливии - но будет быстро разгромлен и освобожден только в 1917 году!
Граф Цеппелин: Итак, Четвертая Тихоокеанская Война! 1 января 1915 года - аргентинская армия начинает наступление на проовинцию Вальпараисо. 1,2,3 и 4 дивизии - около 20.000 человек - двигаются вдоль побережья. Одновременно 5,6,7,9,10 дивизии - около 40.000 человек начинают наступление на севере Аргентины. Примерно 15.000 человек остаются в резерве в Аргентине. Перу и Боливия вместе располагают примерно 90.000 армией, но эти силы неотмобилизованы и располагаются в основном вблизи бразильской границы. Непосредственно на боливийском театре военных действий могут быть задействованы только 25.000 человек, в провинции Вальпараисо - около 14.000. Положение Перу и Боливии улучшается за счет наличия на границах с Аргентиной системы крепостей, позвволяющих сдерживать аргентинское наступление. Аргентинский военный план предусматривает быстрый разгром Боливии и направление превосходящих сил против Перу, с одновременным достижением господства на море. 3 января 1915 года - перуанские крейсера "Коммодор Вальнао" и "Коммодор Альензе" обстреливают фланг наступающих на Вальпараисо аргентинских сил. 4 января 1915 года - 2 германских легких крейсера выходят на английские комунникации в Атлантическом Океане. 5 января 1915 года - столкновение аргентинских и боливийских войск. В ходе пограничного сражения боливийская армия в течении некоторого времени успешно сдерживает нападение аргентинских сил, но атака аргентинской кавалерии вынуждает боливийцев отступить, открывая противнику возможность для дальнейшего наступления в Боливии. 7 января 1915 года - после длительной перестрелки аргентинские войска окружают Сантьяго. 9 января 1915 года - неудачный штурм Сантьяго аргентинскими войками. 11 января 1915 года - аргентинские войска берут штурмом боливийскую крепость Лос-Потоа, в плен сдаются 5.000 боливийских солдат. Теперь только крепость Лос-Алана с ее 4.000 гарнизоном находится перед противником. 12 января 1915 года - аргентинские войска берут штурмом Сантьяго, но одновременно контратака перуанских сил и обстрел кораблей перуанского флота разбивают аргентинские войска под Вальпараисо. 14 января 1915 года - перуанский флот в составе линейных крейсеров "Индепеденсия", "Юнион" и 4 эсминцев обстреливает аргентинскую базу на Огненной Земле. Одновременно перуанские крейсера проходят магеллановым проливом и атакуют аргентинские комунникации в Атлантике. 15 января 1915 года - первая победа перуанского флота - крейсер "Икика" атакует и захватывает вспомогательный крейсер аргентинского флота. 17 января 1915 года - контрнаступление перуанцев разбивает аргентинские войска в провинции Вальпараисо, аргентинские войска вынуждены отступить. 20-25 января 1915 года - наступающие аргентинские войска неудачно штурмуют крепость Лос-Алана. В течении пятидневного сражения аргентинцы не могут взять крепость. Подошедшие перуанские и боливийские подкрепления отражают атаку, применяя дирижабли, самолеты и броневики. 30 января 1915 года - сражение в Магеллановом Заливе. Соединение аргентинского флота в составе 4 броненосных и 2 легких крейсеров. атаковано перуанскими кораблями. Перуанские крейсера "Коммодор Вальнао" и "Коммодор Альензе" после короткой перестрелки уничтожают 3 305-миллиметровыми снарядами крейсер "Гарибальди". Подошедшие на помощь аргентинцам германские корабли начинают перестрелку с перуанцами, но после того как на помощь своим кораблям устремляются перуанские линейные крейсера вынуждены отступить к своей базе. 31 января 1915 года - аргентинские войска вынуждены остановить наступление - начинается позиционная война!
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Перуанские крейсера "Коммодор Вальнао" и "Коммодор Альензе" после короткой перестрелки уничтожают 3 305-миллиметровыми снарядами крейсер "Гарибальди". думаете? вообще-то такое гарибальдийцы спокойно терпели. Граф Цеппелин пишет: Подошедшие перуанские и боливийские подкрепления отражают атаку, применяя дирижабли, самолеты и броневики. а много у них самолетов-то было и броневиков и дирижаблей? Граф Цеппелин пишет: 14 января 1915 года - перуанский флот в составе линейных крейсеров "Индепеденсия", "Юнион" и 4 эсминцев обстреливает аргентинскую базу на Огненной Земле. а что аргентинцы ВМБ не укрепили, даже парочки береговых батарей нет? Граф Цеппелин пишет: 12 января 1915 года - аргентинские войска берут штурмом Сантьяго, но одновременно контратака перуанских сил и обстрел кораблей перуанского флота разбивают аргентинские войска под Вальпараисо. а это не одно и тоже вот с этим?: Граф Цеппелин пишет: 17 января 1915 года - контрнаступление перуанцев разбивает аргентинские войска в провинции Вальпараисо, аргентинские войска вынуждены отступить. И вообще - есть у меня гигантское поозрение, что Перу физически весь этот флот не потянет. 1. Для эксплуатации дредноутов нужно нечто поболее чем имение порта - будет инфраструктура? 2. Где строят перуанские ЛКр? и с какого года? если с 1911 то вполне может произойти ситуация как с "Канадой"? 3. Срок прибытия этих бревноутов в Перу?
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: думаете? вообще-то такое гарибальдийцы спокойно терпели. Это где это они подвергались обстрелу 305-миллиметровой артиллерии?! CheshireCat пишет: а много у них самолетов-то было и броневиков и дирижаблей? Я предполагаю, что 3 самолета и 2 дирижабля! CheshireCat пишет: а что аргентинцы ВМБ не укрепили, даже парочки береговых батарей нет? А с чего вдруг не укрепили? Укрепили. Только вот дальнобойность 343/45 и 240/35 несколько разная! CheshireCat пишет: а это не одно и тоже вот с этим?: Нет. В первом случае имелся в виду порт Вальпараисо. CheshireCat пишет: 1. Для эксплуатации дредноутов нужно нечто поболее чем имение порта - будет инфраструктура? Будет плавучий док длиной в 240 метров. CheshireCat пишет: 2. Где строят перуанские ЛКр? и с какого года? если с 1911 то вполне может произойти ситуация как с "Канадой"? Строят в Англии с 1911 года. CheshireCat пишет: 3. Срок прибытия этих бревноутов в Перу? Первый - 15 мая 1914 года, второй - тогда же вступил в состав флота Перу, но достраивался окончательно в США. Именно из-за привычки англичан покупать корабли, перуанцы постарались построить их как можно быстрее и приняли второй корабль в недостроенном состоянии - корабль совершил переход в США, где на нем была установлена вспомогательная артиллерия и другие системы!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Будет плавучий док длиной в 240 метров. Таких тогда нигде не было.
CheshireCat: Вольга С.лавич пишет: Это где это они подвергались обстрелу 305-миллиметровой артиллерии?! в РЯВ...или имена Ниссин и Касуга вам ни о чем не говорят? Граф Цеппелин пишет: Я предполагаю, что 3 самолета и 2 дирижабля! откуда? Граф Цеппелин пишет: Будет плавучий док длиной в 240 метров. а где вы его возьмете? Граф Цеппелин пишет: Строят в Англии с 1911 года. итак...Граф - учим матчасть...реальные сроки постройки Канады смотрите - заложенв в 1911, вступил в строй в 1915г. Или у вас в реале такие англичане, что быстрее строить начнут? Граф Цеппелин пишет: Именно из-за привычки англичан покупать корабли, перуанцы постарались построить их как можно быстрее и приняли второй корабль в недостроенном состояни а откуда это они узнали? или это ваше послезнание наложило отпечаток? или вы про триумф с свифтшуром? так в реале почему-то чилийцы не озаботились в ПМВ забрать недостроенный ЛК. Граф Цеппелин пишет: Первый - 15 мая 1914 года, второй - тогда же вступил в состав флота Перу, но достраивался окончательно в США. а США его не интернируют в случае начала войны? Вообщем, Граф - как всегда буйный полет фантазии, густо замешанный на траве.
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: в РЯВ...или имена Ниссин и Касуга вам ни о чем не говорят? Да, спасибо что напомнили. CheshireCat пишет: откуда? Не поверю, что в Америке или Италии в 1912-1914 году нельзя было купить ничего летающего. CheshireCat пишет: реальные сроки постройки Канады смотрите - заложенв в 1911, вступил в строй в 1915г. Или у вас в реале такие англичане, что быстрее строить начнут? А теперь посмотрим сроки строительства "Тайгера", который был прототипом. Заложен 20.6.12 - построен в октябре 1914. "Куин Мэри" - заложена в 1911 году, построена в 1913. "Конго", заложен в 1911 году, построен в 1913. Так что учите матчасть, и не смешите тут своими выступлениями! CheshireCat пишет: а откуда это они узнали? Вообще-то всю историю вангличане обожали покупать корабли, чуть что-то начиналось в Европе. Можно припомнить множество турецких и по крайней мере 1 бразильский корабль, который они построили. CheshireCat пишет: а США его не интернируют в случае начала войны? Основание? На момент достройки Перу еще не воевало.
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Не поверю, что в Америке или Италии в 1912-1914 году нельзя было купить ничего летающего. а его много было? чтобы покупать? Граф Цеппелин пишет: А теперь посмотрим сроки строительства "Тайгера", который был прототипом. Заложен 20.6.12 - построен в октябре 1914. "Куин Мэри" - заложена в 1911 году, построена в 1913. "Конго", заложен в 1911 году, построен в 1913. Так что учите матчасть, и не смешите тут своими выступлениями! не смешите мой подковы (с) - корабли ГФ - отдельная песня. А пример Канады - как строили чужие корабли... не вижу развилки почему англичане в вашем варианте строят быстрее... И еще....ну-ка срочно за учебники - Куин Мэри ЗАЛОЖЕНА 12 г. СПУЩЕНА НА ВОДУ 13 г. ВСТУПИЛА В СТРОЙ начало 1915 г. Конго - вступил в строй в 1914 г. Или Вы считаете что спуск корпуса на воду - и все - корабль готов плыть? Граф Цеппелин пишет: В общем, не нравится - не приглашали. т.е. критику по существу - не приемлете - тогда так и пишите - сие есть бурный полет фантазии. И кстати Вы так и не ответили на мой вопрос - на какие шиши Перу строит такой флот.
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: а его много было? чтобы покупать? Насколько я понимаю, дирижабли Италия уже строила, самолеты - тоже. CheshireCat пишет: Или Вы считаете что спуск корпуса на воду - и все - корабль готов плыть? Странно, в большинстве истоичников указан 1913 год. Можно узнать, какими вы пользовались? CheshireCat пишет: И кстати Вы так и не ответили на мой вопрос - на какие шиши Перу строит такой флот. А на какие средства строила его Аргентина? Чили?
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Насколько я понимаю, дирижабли Италия уже строила, самолеты - тоже. речь не про Италию... а про возможность появления оных в Перу. Граф Цеппелин пишет: Странно, в большинстве истоичников указан 1913 год. Можно узнать, какими вы пользовались? в каких? 1913 г. - это спуск на воду. ЕМНИП на вундервафле есть про куины. Граф Цеппелин пишет: А на какие средства строила его Аргентина? Чили? я вас про Перу спрашивал а не про Аргентину и Чили.
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: а про возможность появления оных в Перу. Вполне возможно. Даже в Бразилии дирижабли строили! CheshireCat пишет: в каких? 1913 г. - это спуск на воду. ЕМНИП на вундервафле есть про куины. На МК приводится 1913 как вступление в состав флота. Ладно, делаеем так - строим корабли с 1910 года как улучшенные "Лайоны" - с 1910 по 1914 построят! CheshireCat пишет: я вас про Перу спрашивал а не про Аргентину и Чили. В этом мире Перу захватило территорию Чили, и еще и находится в союзе с Боливией!
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Ладно, делаеем так - строим корабли с 1910 года как улучшенные "Лайоны" - с 1910 по 1914 построят! значитцца подгоняете...понятно Граф Цеппелин пишет: На МК приводится 1913 как вступление в состав флота. не читайте мурзилок на ночь глядя. Январь 1915 г. Граф Цеппелин пишет: В этом мире Перу захватило территорию Чили, и еще и находится в союзе с Боливией! в этом мире Перу вынуждено увеличивать и расходы на армию...так что дорогих игрушек может и не потянуть
полная версия страницы