Форум
Империум (Warhammer 40k) и Земля. Возможность мирной интеграции
Chaplain: Если бы Земля каким-то образом перенеслась в Мир 40к или же оказалась одной из потерянных колоний, что бы было, повстречай бы она флот Крествого похода? Возможные перспективы военного противостояния мы рассмотрели (не слишком радужные для Земли), давайте теперь рассмотрим возможность мирного присоединения к Империуму. Каким оно вам видится? З.Ы. Тема не боян
Слава Макаров: Российские ОМОНовцы осваивают новую для себя технику. Скоро эти модернизированные для использования человеком бронеединицы совместного производства кампании Мицубиси и Ленинградского танкового завода поступят на вооружение российских милиционеров в Чечне...
Chaplain: Слава Макаров пишет: через лет 100 раком поставит что некронов что Улий-Флот тиранидов в одиночку. Судя по всему вы не осознаете, что есть Улей-Флот Слава Макаров пишет: Вполне эффективен - доставляет из точки А в точку Б, причем гарантированно. В отличие от. На ничтожные по сравнению с имперским расстояния
Слава Макаров: Chaplain пишет: Слава Макаров пишет: цитата: через лет 100 раком поставит что некронов что Улий-Флот тиранидов в одиночку. Судя по всему вы не осознаете, что есть Улей-Флот Судя по всему, реплику, на которую вы ответили, написал не я. Но чем поможет Империум в случае прямой атаки Улей-Флота на Землю всего через столетие, нипанятна. Просто сольет нашу планету, как он это обычно делает. Chaplain пишет: На ничтожные по сравнению с имперским расстояния А нам далеко и не надо! Анклава, сопоставимого с анклавом Тау, для начала хватит.
Chaplain: Слава Макаров пишет: Но чем поможет Империум в случае прямой атаки Улей-Флота на Землю всего через столетие, нипанятна. Просто сольет нашу планету, как он это обычно делает. Пришлет флот и войска на помощь. Инквизитор Криптман, который любил экстерменировать планеты на пути нидов, уже давно в розыске Слава Макаров пишет: А нам далеко и не надо! Анклава, сопоставимого с анклавом Тау, для начала хватит. Ну если так, то не поспоришь
falanger: Кстати, тема Ктулху не раскрыта. Учитывая как часто и много его помянают - станет сильнейшим ВАРП-божеством в кратчайшие сроки. А "Мертвец на троне(ТМ)" - всего лиш один из первых "одержимых демонами псайкеров", чем и объясняется вся его "круть". А задание Инквизиции отлавливать и "мочить в сортире(ц)" других одержимых псайкеров - всего лиш ход по удушению конкурентов в зародыше, не более того.
falanger: Слава Макаров пишет: Российские ОМОНовцы осваивают новую для себя технику. Скоро эти модернизированные для использования человеком бронеединицы совместного производства кампании Мицубиси и Ленинградского танкового завода поступят на вооружение российских милиционеров в Чечне... А это "родство" в землю не проваливается по мошонку? Опорная поверхность "лапок" совершенно несерьезная для такой туши... Или это чисто "паркетная" машинка, только по асфальту и бетону ходит?
Слава Макаров: falanger пишет: А "Мертвец на троне(ТМ)" - всего лиш один из первых "одержимых демонами псайкеров", чем и объясняется вся его "круть". Это не совсем так. И псайкеры не одержимы демонами. Фалангер, не надо ничего писать, не зная матчасть. falanger пишет: А это "родство" в землю не проваливается по мошонку? Фалангер, не надо ничего писать, не зная матчасть. Тау - большие мастера по части антигравитации.
falanger: Слава Макаров пишет: Тау - большие мастера по части антигравитации. Нафига тогда лапки вообще и гуманоидность если там антиграв? Хотя Тау мне казались достаточно вменяемыми чтобы не городить подобных "уродцев", потому я его и принял за продукт укуренных Механикусов Империума. Слава Макаров пишет: Это не совсем так. И псайкеры не одержимы демонами. Фалангер, не надо ничего писать, не зная матчасть. А то я флафф не читал...
Слава Макаров: falanger пишет: Нафига тогда лапки вообще и гуманоидность если там антиграв? А подумать? Гуманоидность - потому что иначе туда боец не лезет. Это бронескафандр, а не меха, все-таки. А лапки - ровно для того же, для чего посадочные шасси у антигравитационных танков. falanger пишет: Хотя Тау мне казались достаточно вменяемыми чтобы не городить подобных "уродцев", потому я его и принял за продукт укуренных Механикусов Империума. У вас есть лучшее предложение для боевых действий в городах, например? falanger пишет: А то я флафф не читал... Не читали, факт.
Лин: Chaplain пишет: Служащие Адептус Астартес совершенно неподкупны, они никогда не несут службу на своём родном мире или недалеко от него. Их жизнь - закон, и они беспрекословно подчиняются ему. "- Он взяток не берет. - А вы давать пробовали?"(с) Репутация однако. У нас же о ней не знают ... Кроме того на планетах империума нет собственных изначально независимых спецслужб (или есть) с боольшим опытом работы
Слава Макаров: Лин пишет: Кроме того на планетах империума нет собственных изначально независимых спецслужб (или есть) с боольшим опытом работы Дофига. У каждой самостоятельной силы по спецслужбе.
falanger: Слава Макаров пишет: У вас есть лучшее предложение для боевых действий в городах, например? Да. Нормальные боевые роботы на шагающем шасси паука массой до 20, 100, 500 и 5.000 кг. Слава Макаров пишет: А подумать? Гуманоидность - потому что иначе туда боец не лезет. Это бронескафандр, а не меха, все-таки. А лапки - ровно для того же, для чего посадочные шасси у антигравитационных танков. Если ОНО летает то нафига гуманоидность опять-же? Почему именно "скафандр" а не "малый флайер" или "АГ-танк"? Нафига эти неэффективные гуманоидные извраты? Слава Макаров пишет: Не читали, факт. Именно там и написано про одержимых демонами псайкеров. Мне процитировать флафф? Потому что там сказано зачем инквизиция псайкеров-новичков отлавливает.
Слава Макаров: falanger пишет: Да. Нормальные боевые роботы на шагающем шасси паука массой до 20, 100, 500 и 5.000 кг. Фигня какая-то. Чем они лучше? В городе много узких мест, поэтому там важны малые габариты по горизонтали. А ваши роботы между домами застрянут. falanger пишет: Если ОНО летает то нафига гуманоидность опять-же? Потому что это позволяет получить минимальные габариты силуэта. falanger пишет: Почему именно "скафандр" а не "малый флайер" или "АГ-танк"? А АГ-танки есть. Как и АГ-БТРы. Матчасть учите. falanger пишет: Нафига эти неэффективные гуманоидные извраты? Потому что тау любят, когда их высокопрофессиональную пехоту не убивают просто так. Еще раз. Если вы не поняли. Кризисы - это ПЕХОТА. ПЕХОТА! Знаете, зачем она нужна? Чтобы прятаться за препятствиями и делать фарш из танков. А также - чтобы прикрывать свои танки от пехоты противника, в том числе на марше. Это дорогая, мобильная, защищенная и высокопрофессиональная ПЕХОТА. Теперь поняли? falanger пишет: Потому что там сказано зачем инквизиция псайкеров-новичков отлавливает. Как правило, чтобы на работу пристроить.
Dzedatis: falanger пишет: Потому что там сказано зачем инквизиция псайкеров-новичков отлавливает. Как раз чтобы не допустить демонического на них влияния. Ибо псайкер+отсутствие контроля=одержимость с высокой вероятностью. Но псайкерство и одержимость не есть синонимы, просто сама деятельность псайкера уже предполагает ее риск, ибо он использует варп-энергию. Чтобы направить на полезную Империуму деятельность. Ну и чтобы уничтожить, если обучать поздно.
Chaplain: Слава Макаров пишет: одержимых демонами псайкеров Для Falanger'а- псайкеры МОГУТ быть одежимыми демонами,\если не умеют защищаться .поэтому их отлавливают Все гениально и просто falanger пишет: А это "родство" в землю не проваливается по мошонку? Опорная поверхность "лапок" совершенно несерьезная для такой туши... Или это чисто "паркетная" машинка, только по асфальту и бетону ходит? Она основную часть времени на джампаке летает. Лин пишет: боольшим опытом работы Брависсимо- 300 лет максимум. Маловато falanger пишет: Кстати, тема Ктулху не раскрыта. Учитывая как часто и много его помянают - станет сильнейшим ВАРП-божеством в кратчайшие сроки. А "Мертвец на троне(ТМ)" - всего лиш один из первых "одержимых демонами псайкеров", чем и объясняется вся его "круть". А задание Инквизиции отлавливать и "мочить в сортире(ц)" других одержимых псайкеров - всего лиш ход по удушению конкурентов в зародыше, не более того. 1. А вот и нет. Боги Варпа просто так не рождаются. Эмоции для рождения Слаанеша копились многие столетия декадентствующей и тогда еще многочисленной цивилизацией Эльдар 2. Докажи falanger пишет: Да. Нормальные боевые роботы на шагающем шасси паука массой до 20, 100, 500 и 5.000 кг. Есть в Вахе такое девайсы- у Хаоса- Девайлер и Брасс Скорпион. Правда, они одержимы. Про Кризисы- Слава Макаров умные вещи говорит- знает матчасть Они придуманы для того, чтобы прилететь, пострелять и улететь. Господа, мы отклоняемся от темы
falanger: Слава Макаров пишет: Фигня какая-то. Чем они лучше? В городе много узких мест, поэтому там важны малые габариты по горизонтали. А ваши роботы между домами застрянут. С какой стати 5 тонный полезет в дом если там 500, 100 и 20 кг отлично сработают? Они то небольшие, в том-то и дело. Слава Макаров пишет: Потому что это позволяет получить минимальные габариты силуэта. Не пытайтесь вешайте МНЕ лапшу на уши. Габариты во фронтальной проекц2ии можно уменьшить и другим способом, без создания "дурацкого гуманоида(ц)". Включите мозг и поймете что я имею в виду. А мне ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи доказывать просто в лом. Слава Макаров пишет: Потому что тау любят, когда их высокопрофессиональную пехоту не убивают просто так. Еще раз. Если вы не поняли. Кризисы - это ПЕХОТА. ПЕХОТА! Знаете, зачем она нужна? Чтобы прятаться за препятствиями и делать фарш из танков. А также - чтобы прикрывать свои танки от пехоты противника, в том числе на марше. Это дорогая, мобильная, защищенная и высокопрофессиональная ПЕХОТА. Теперь поняли? На марше прикрывает танки авиация, самоходные зенитки и БМПТ (если вы конечно знаете что это за машина ), а бронепехотинцев извратных для этого лепить не обязательно. И боевой робот будет обладать меньшими размерами при всех тех-же достоинствах. Или Тау тупо копируют Империум и лепяят сервпехоту? Тогда мое мнение о них падает все больше. Chaplain пишет: Они придуманы для того, чтобы прилететь, пострелять и улететь. Папуасов пострелять? Потому как при наличии нормальной войсковой ПВО они много не налетают. ИХМО вместо такого изврата нужно делать хорошо вооруженный одноместный "флайер" с пилотом в бронекапсуле (желательно катапультируемой) как на современных ударных вертолетах. Если его разместить полулежа то лобовая проекция будет невелика, скорость полета выше за счет аэродинамики как и огневая мощь (вместо всех этих приводов ручек-ножек оружие с его намного более компактными приводами). И ничего не мешает такому "флайеру" при наличии нормального компа и электроники лететь по огибающей в метре от поверхности, а если приспичит то и ниже. А при желании километров на 10 "подскочить". Полноценная боевая единица получится, а не "гуманоидный изврат"...
Dzedatis: Chaplain пишет: Господа, мы отклоняемся от темы А по теме, как видно, сформулированы две точки зрения: 1. Подчиниться Империуму, сохранить "самобытный уклад", благо в его рамках это вполне, разобрать по винтику оставшиеся от DAoT технологии и потихоньку выдвигаться на первое место. 2. Купить технологии у Тау, создать свой анклав и обороняться от нападений противника, включая Империум. Замечание против второго предложения: Тау их все же не продадут. Они и тем человеческим мирам, кто перешел в их подданство, доступ к таким мулькам, как антигравы и рельсы, дают только после тщательной проверки лишь на период боевых действий. И далеко не всем.
falanger: Dzedatis пишет: Замечание против второго предложения: Тау их все же не продадут. Они и тем человеческим мирам, кто перешел в их подданство, доступ к таким мулькам, как антигравы и рельсы, дают только после тщательной проверки лишь на период боевых действий. И далеко не всем. Тау мирам Империума продавали строительную технику с теми самыми антигравами и реакторами. Имперцы её "реквизировали" но у них оказались кривые руки и тупые мозги чтобы скопировать технологию. Оттого и все крики о "мерзком ксенотехе(ц)". Мозгов разобраться что и как работает банально не хватает, вот и все. А уж упомянутая где-то выше "утеря технологии производства 125 мм танковых пушек" причем огнестрельных... Это вообще клиника... А вот у нас, Землян, я думаю мозгов хватит выковырять даже из строительной техники Тау все что нам нужно.
Слава Макаров: falanger пишет: С какой стати 5 тонный полезет в дом если там 500, 100 и 20 кг отлично сработают? Они то небольшие, в том-то и дело. /мягко/ _между_ домами. Вы читать пробовали? falanger пишет: Габариты во фронтальной проекц2ии можно уменьшить и другим способом, без создания "дурацкого гуманоида(ц)". А зачем? То есть, при использовании управления мозг-машина намного проще иметь руки-ноги, чем не иметь их. Обживать безногое тело неудобно, знаете ли. falanger пишет: А мне ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи доказывать просто в лом. Да-да. Я помню ваши бурные рассказы про высокореалистичность СССР-сколькототам, закончившуюся массовым парадом гравицап. falanger пишет: На марше прикрывает танки авиация, самоходные зенитки и БМПТ (если вы конечно знаете что это за машина ), а бронепехотинцев извратных для этого лепить не обязательно. В отличие от вас, я служивший офицер, передо мной понтами размахивать не надо. Так вот, если вы предложите пустить такую колонну в горах без развертывания пеших разведпатрулей по пути следования колонны, товарищи офицеры, имеющие боевой опыт, будут долго, сладострастно бить вас ногами. Потому что такие вот теоретики погробили уже не одну сотню человеческих жизней. falanger пишет: И боевой робот будет обладать меньшими размерами при всех тех-же достоинствах. Не будет - по причине отсутствия у всех участников конфликта, кроме некронов, боевых роботов, способных к самостоятельному принятию решений. Дроны-беспилотники у Тау есть, широко используются, но нуждаются в пригляде операторов. Ну нет у вас АИ такого уровня, обломитесь. falanger пишет: . Или Тау тупо копируют Империум и лепяят сервпехоту? Тогда мое мнение о них падает все больше. Тау не лепят сервпехоту, Тау лепят силы специального назначения - разведка, специальные операции, действия в условиях непредсказуемого изменения обстановки. "Кризис сьютами" эти машины называются не зря. falanger пишет: ИХМО вместо такого изврата нужно делать хорошо вооруженный одноместный "флайер" с пилотом в бронекапсуле (желательно катапультируемой) как на современных ударных вертолетах А нафига? Для этого упомянутые дроны - беспилотники есть. falanger пишет: Полноценная боевая единица получится, а не "гуманоидный изврат"... Сдается мне, у вас религиозная ненависть к гуманоидным машинам. Между тем, практика показывает, что гуманоиды - наиболее универсальные организмы. Именно в силу отсутсвия ярко выраженных специализаций. Выполнить, например, специфическую задачу "оттащить орка от поверженного солдата" ваш летучий дивайс никак не сможет. Откопать траншею, кстати, тоже. А таскать по спецединице техники на каждый случай - нафиг надо?
ЗЮЗЯ 88: (Тихонько) Ув. falanger, уберите свой соцреализм и не мешайте людЯм фантазировать...
Слава Макаров: ЗЮЗЯ 88 пишет: уберите свой соцреализм Да был бы там соцреализм...
Dzedatis: falanger пишет: Тау мирам Империума продавали строительную технику с теми самыми антигравами и реакторами. Имперцы её "реквизировали" но у них оказались кривые руки и тупые мозги чтобы скопировать технологию. Оттого и все крики о "мерзком ксенотехе(ц)" Люди, вставшие на службу Великому Добру, получили доступ к технологиям, жизненно важным для существования на границах Тау... До тех пор, пока Гуэ’ла не докажет свою преданность и не добьется уважения, он имеет лишь ограниченный доступ к высокой технологии Тау, такой, как импульсное оружие и антигравитационные машины... Им также позволили производить широкий спектр изделий: от сельскохозяйственных машин до оружия, равного на тактико-техническим характеристикам имперскому лазгану. Во время боевых действий Тау дают людям доступ к более продвинутым технологиям. Конечно, отрывок при желании можно проинтерпретировать по-разному. Но даже при допущении такого расклада даю правую руку на отсечение - именно уверенностью Тау в невозможности копирования Империумом их технологий можно объяснить продажу их Империуму. Кстати, конкретно антиграв у Империума как таковой есть. Правда, производится в следовых количествах. falanger пишет: А вот у нас, Землян, я думаю мозгов хватит выковырять даже из строительной техники Тау все что нам нужно. Именно поэтому - " вам, Гуэ'ла, а не технику" - будет вердикт Тау. falanger пишет: А уж упомянутая где-то выше "утеря технологии производства 125 мм танковых пушек" причем огнестрельных... Это вообще клиника... 125 мм в теме прозвучали один раз. У меня. В результате опечатки - речь шла о 120 мм. И я исправился. Если говорить о орудии Vanquisher, которое тоже 120 мм, но модифицировано специально под бронебойные снаряды, то тут утеряна не столько собственно технология, сколько базы по его производству (захвачены орками). Империум пытается перенацелить на его производство другие технические центры, но это дело довольно сложное. Утеряна (а точнее, не позволяет обеспечить требуемых боевых качеств у доступных для постройки образцов) технология постройки тяжелого ПТ-лазера Destroyer. И наконец. Союз с Тау никак не решает проблемы Хаоса. В мирах Тау он настолько не распространен по причине постоянного контроля общества Эфиралами - единственными к тому же псиониками Тау. Но даже у них в последнее время появился такой O'Шова... Плюс - Тау (о причинах спорить не будем) доказывают на деле, что для Великого Блага все равны, но некоторые расы все же равнее остальных. Империум же обеспечивает относительное невмешательство во внутренние дела, кроме как выплаты налогов, комплектования Гвардии и веры в Императора и непоклонения Хаосу, приветствует развитие космической экономики, лоялен к наличию собственных вооруженных сил. Что до доступа к технологиям - внедрив свои кадры в соответствующие ведомства Империума, мы можем получить образцы таковых быстрее, чем от Тау. Оборона от тиранидов и etc - за ключевые миры Империум не стеснялся и подраться, вспомним Макрагге или Тарсис Ультра (хотя справедливости ради скажу, что Ультрамаринов пришлось бы отдать эти миры очень и очень упорно ), Ичар IV. Ну и наконец - Тау сильное человеческое государство не нужно даже в отдаленной перспективе. А вот в самом Империуме есть силы, которые Землю бы в этих начинаниях вполне бы поддержали.
Chaplain: Dzedatis пишет: Эфиралами - единственными к тому же псиониками Тау Поправка- Эфириалы не псайкеры. Их контроль над Тау объясняется феромоном, обнаружнном в их теле при вскрытии. З.Ы. Раз уж промелькнула тема про паукообразных роботов Бронзовый Скорпион Осквернитель З.Ы. Это правда Хаос Обсуждаем
Dzedatis: Chaplain пишет: Поправка- Эфириалы не псайкеры. Их контроль над Тау объясняется феромоном, обнаружнном в их теле при вскрытии. Тау я особо не интересовался. Но тогда тем более.
al103: Замечу - Тау любят прибирать то, что плохо лежит и неспособно оказывать вменяемое сопротивление. А то и вообще подарят что-нибудь как лидерам веспидов...
falanger: Слава Макаров пишет: /мягко/ _между_ домами. Вы читать пробовали? А вы думаете у робота ноги - жесткие как арматурные прутья? И они не может из поджать, вытянутся "на ципочки" и т.д. и т.п.? Пятитонник спокойно пройдет в проем 3 м шириной сменив "режим ходьбы" и наклонив корпус наискось немного.. И по вашему 100 кг робот не пролезет между домами? Там где пролезет он "бронепех" с картинки вверху застрянет точно. Слава Макаров пишет: В отличие от вас, я служивший офицер, передо мной понтами размахивать не надо. Так вот, если вы предложите пустить такую колонну в горах без развертывания пеших разведпатрулей по пути следования колонны, товарищи офицеры, имеющие боевой опыт, будут долго, сладострастно бить вас ногами. Потому что такие вот теоретики погробили уже не одну сотню человеческих жизней. Пустить пешие разведгруппы не значит пустить всяких крупногабаритных уродцев которые большие, здоровые, заметные. Разницу чуете? Слава Макаров пишет: Не будет - по причине отсутствия у всех участников конфликта, кроме некронов, боевых роботов, способных к самостоятельному принятию решений. Дроны-беспилотники у Тау есть, широко используются, но нуждаются в пригляде операторов. Ну нет у вас АИ такого уровня, обломитесь. А вы в этой области специалист? Многие удивились когда 16 летние пацаны на коленке из того что продают в магазине слепили за 3 вечера автоматическую турель пейнтбольную которая уверенно определяет человека даже на фоне качаемых ветром кустов. И поражает. А алгоритмы "крутятся" на бытовом ноутбуке даже без СореДуо2. Правда удивительно? А чего достигли в этом плане "почтовые ящики" ни вы ни я не знаем. Dzedatis пишет: Кстати, конкретно антиграв у Империума как таковой есть. Правда, производится в следовых количествах. Не "производится" а "собирается из старого запаса запчастей". Это весьма разные вещи. Dzedatis пишет: Именно поэтому - " вам, Гуэ'ла, а не технику" - будет вердикт Тау. А откуда ОНИ узнают что МЫ сможем выковырять? Они то посчитают нас такими-же как Имперцы... Chaplain пишет: Бронзовый Скорпион Лолнуло. Всякие лезвия и прочее. Он что, гоняется за бойцами и тыкает их лезвиями а не стреляет по ним с высокой скорострельностью и точностью из АГ и пулеметов(лазеров) одновременно "танцуя" чтобы в него не попали в ответ? Chaplain пишет: Осквернитель Вот это уже куда как поинтересней. Но нафига шипы?
Слава Макаров: falanger пишет: И они не может из поджать, вытянутся "на ципочки" и т.д. и т.п.? П То есть у вас там два вагона сочленений? Нет уж, спасибо. Лучше обойдемся двумя ногами. Собственно, "пауковое" шасси - на порядок более идиотская затея, чем гуманоидное. falanger пишет: А вы в этой области специалист? Вообще говоря, специалист. Разработка АИ - это штука, которой я занимался практически, мне за это зарплату платили. Ничего нового в этом вопросе пока не придумано, огромные нечеловекоподобные боевые роботы пока только и сугубо ваша фантазия. falanger пишет: Правда удивительно? Совершенно неудивительно, для автотурели АИ не надо. falanger пишет: Пустить пешие разведгруппы не значит пустить всяких крупногабаритных уродцев которые большие, здоровые, заметные. Крупногабаритные они только в ваших фантазиях. Они малогабаритные, защищенные, подвижные. Незаметность, кстати, в задачу данных групп не входит совершенно. Тут вы совсем уж глупость пишите. Задача данных групп - вскрытие и уничтожение замаскированных пехотных позиций противника. Тут нужна подвижность, гибкость и огневая мощь.
Chaplain: falanger пишет: Лолнуло. Всякие лезвия и прочее. Он что, гоняется за бойцами и тыкает их лезвиями а не стреляет по ним с высокой скорострельностью и точностью из АГ и пулеметов(лазеров) одновременно "танцуя" чтобы в него не попали в ответ? Стреляет и весьма прилично. В носу Демолишер кэннон- осадная пушка, в лапах-огнеметы, на хвосте скорострельная пушка пушка. "Танцы" и прочее он делает по мере сближения с противником. Машина Кхорна как-никак. Хотя он не такой и маленький- мар изображен для сравненения, а это 2-2,5 метра falanger пишет: Вот это уже куда как поинтересней. Но нафига шипы? Это ХАОС. Чего тут непонятного. Кстати, Кризисы-не разведовательный отряд, этим занимаются стелс-сьюты. Это скорее высокомобильные бойцы для атак "бей-беги", высадок и затыкания брешей
Dzedatis: falanger пишет: Лолнуло. Всякие лезвия и прочее. Он что, гоняется за бойцами и тыкает их лезвиями Ага. Это же Хаос. Не ищите логику, не предусмотрена. falanger пишет: Вот это уже куда как поинтересней. Но нафига шипы? Для того же - солдат пртивника на них надевать. И оставлять висеть для устрашения
falanger: Слава Макаров пишет: То есть у вас там два вагона сочленений? Нет уж, спасибо. Лучше обойдемся двумя ногами. Собственно, "пауковое" шасси - на порядок более идиотская затея, чем гуманоидное. Какое "жва вагона"? Обычный корпус, снизу ноги минимум 3 суставчатые. А выгода - живучесть и проходимость шасси. "Паук" может встав в распор между стенками стоящих близко домов подняться/опустится. А ваш "дурацкий гуманоид(ТМ)" без антиграва/крана/лестницы? Слава Макаров пишет: огромные нечеловекоподобные боевые роботы пока только и сугубо ваша фантазия. Почему именно "огромные"? Я не поклонник гигантизма. Слава Макаров пишет: Задача данных групп - вскрытие и уничтожение замаскированных пехотных позиций противника. Тут нужна подвижность, гибкость и огневая мощь. Вообще-то, если мне не изменяет мой склероз - задача вскрыть и навести огневую поддержку (авиацию/артиллерия - нужное_подчеркнуть) что в нормальных армиях и делается. Потому как пяток 152 или 203 мм ОФС по позиции "засады" куда как эффективней чем перестрелка отделения с сидящими в засаде и с риском ранения/гибели личного состава дозора. И именно тут нужна гибкость и подвижность, а вот огневую мощь в носимом варианте можно организовать - но на оччень короткий бой - парный вьюк РПО-А весит поболее калаша... Так что вместо этого самого парного вьюка РПО-А лучше система позиционирования + ЛЦУ/дальномер чтобы артиллерию/авиацию точно навести. Но у нас же "родина слонов(ц)", да? Слава Макаров пишет: Крупногабаритные они только в ваших фантазиях. Они малогабаритные, защищенные, подвижные. Незаметность, кстати, в задачу данных групп не входит совершенно. Тут вы совсем уж глупость пишите. Если малогабаритные то - "броня картон(ц)", оружие тоже не фонтан, энергосистема тоже слабенькая... + ограничения накладываемые "гуманоидностью"...
Слава Макаров: falanger пишет: А ваш "дурацкий гуманоид(ТМ)" без антиграва/крана/лестницы? Так антиграв-то есть. По факту. Так что претензию вычеркиваем, как безосновательную. falanger пишет: Вообще-то, если мне не изменяет мой склероз - задача вскрыть и навести огневую поддержку Во-первых, изменяет. Всякие варианты бывают. Во-вторых, благодаря все тому же антиграву данная пехота получается в целом подвижнее и эффективнее в рамках выполнения данной задачи. falanger пишет: Так что вместо этого самого парного вьюка РПО-А лучше система позиционирования + ЛЦУ/дальномер чтобы артиллерию/авиацию точно навести. Но у нас же "родина слонов(ц)", да? Как нетрудно заметить, Кризис совмещает и огневую мощь, и возможности целеуказания. falanger пишет: Если малогабаритные то - "броня картон(ц)" Вполне достаточная, чтобы защищать от пехотного оружия falanger пишет: оружие тоже не фонтан, А это вам кто сказал? Почему не фонтан? falanger пишет: энергосистема тоже слабенькая... Почему слабенькая? falanger пишет: ограничения накладываемые "гуманоидностью"... Какие ограничения?
Chaplain: Falanger,прежде чем судить о Кризисах, почитай про них сначала-помогает. Вооружены они многоствольными пушками, ракетами, фузионными бластерами (аналог имперской мельты), навесными протекторами (что-то вроде миномета), огнеметами, плазмаганами 9слабее имперских, но зато не перегреваются). По бронированию не уступают броне космодесантника. + Прыжковой ранец и возможность поставить генератор защитного поля. Как вам, "слабовооруженный" и "слабозащищенный"?
falanger: Слава Макаров пишет: Вполне достаточная, чтобы защищать от пехотного оружия От калаша? Тоесть уровня современных "штурмовых" броников? А от НСВ? Или от выстрела РПГ-27(29)? Слава Макаров пишет: А это вам кто сказал? Почему не фонтан? Малая масса его и малая мощность системы энергопитания тоже ограниченной малыми размерами и массой. Слава Макаров пишет: Почему слабенькая? Потому что маленькая. Мне объяснять подробно? А если подумаете? Слава Макаров пишет: Какие ограничения? * Вздохнул " Это клиника. Подумайте пожалуйста сами...
Chaplain: falanger пишет: Или от выстрела РПГ-27(29)? Да, от ракеты он сдуется. А так выдерживает выстрелы из автопушки, не говоря уже о более легком оружии. А если это модель с иридиумной броней (не знаю точно, бред или нет), то ему только плазма/мельта, тяжелая артиллерия страшна
falanger: Chaplain пишет: Вооружены они многоствольными пушками, ракетами, фузионными бластерами (аналог имперской мельты), навесными протекторами (что-то вроде миномета), огнеметами, плазмаганами 9слабее имперских, но зато не перегреваются). По бронированию не уступают броне космодесантника. + Прыжковой ранец и возможность поставить генератор защитного поля. Как вам, "слабовооруженный" и "слабозащищенный"? Все это отлично укладывается в аналогичных примерно габаритов "флайер" который обладать будет более мощной броней и будет проще в производстве, дешевле и эффективней. Особенно учитывая постулированый гдето выше "нейроинтерфейс".
Chaplain: falanger пишет: Все это отлично укладывается в аналогичных примерно габаритов "флайер" который обладать будет более мощной броней и будет проще в производстве, дешевле и эффективней. Особенно учитывая постулированый гдето выше "нейроинтерфейс". Флайры у Тау тоже есть- Пиранья. Поищи, убедишься. Кризисы также используют в абордажных боях и сражениях в замкнутых пространствах, где гуманоидная форма ИМХО более удобная. Да и впринципе- Тау сделали Кризисы по своему образу и подобию- две руки, две ноги. Так приятнее. Машины же у нас тоже- 4 "конечности"-колеса, 2 "глаза"-фары (обычно). Не просто же это так.
Слава Макаров: falanger пишет: Все это отлично укладывается в аналогичных примерно габаритов "флайер" который обладать будет более мощной броней и будет проще в производстве, дешевле и эффективней. Чушь. Точность контроля перемещения флаера меньше. Флаеру надо постоянно тратить энергию на нахождение в воздухе, а бронескафандр может находится на поверхности. Флаер не может компенсировать отдачу от тяжелого кинетического оружия вроде рельсы. falanger пишет: Особенно учитывая постулированый гдето выше "нейроинтерфейс". А облом. С негуманоидным телом нейроинтерфес выдет на порядки сложнее и ненадежнее. Так что флаером товарищ Фалангер будет управлять кнопками и рычажками.
Слава Макаров: falanger пишет: От калаша? Тоесть уровня современных "штурмовых" броников? А от НСВ? Или от выстрела РПГ-27(29)? Выдержит. А главное, где вы в Империи видели РПГ - 27? Воюете со сферическим противником в вакууме? falanger пишет: Малая масса его и малая мощность системы энергопитания тоже ограниченной малыми размерами и массой. А с увеличенной массой есть флаеры. Просто у них задачи другие, не пехотные. falanger пишет: Потому что маленькая. Мне объяснять подробно? А если подумаете? Да, объяснять подробно. falanger пишет: * Вздохнул " Это клиника. Подумайте пожалуйста сами... За такими фразами вы обычно скрываете свою безграмотность. Итак, объясните мне еще раз, что вы предлагаете в качестве альтернативы данной единице тяжелой пехоты. Требования - умение открывать люки и двери, умение копать траншеи, умение летать, умение самостоятельно принимать решения. Создание полностью автономных роботов не позволяет имеющийся уровень АИ. Если вам неочевидны причины данных требований, могу мотивировать.
falanger: Слава Макаров пишет: Точность контроля перемещения флаера меньше. С чего вы взяли? Слава Макаров пишет: Флаеру надо постоянно тратить энергию на нахождение в воздухе, а бронескафандр может находится на поверхности. Флайер тоже может стоят на поверхности. Слава Макаров пишет: Флаер не может компенсировать отдачу от тяжелого кинетического оружия вроде рельсы. А "дурацкий гуманоид(ТМ" в полете тоже может компенсировать отдачу от рельсы? Слава Макаров пишет: А облом. С негуманоидным телом нейроинтерфес выдет на порядки сложнее и ненадежнее. Так что флаером товарищ Фалангер будет управлять кнопками и рычажками. А вы что, думаете что так тупо будут управлять "двигая ручкой или ножкой" "дурацким гуманоидом(ТМ)"? А я вот думал всегда и думаю что для нейроуправления как раз форма машины значения не имеет совершенно. Если конечно те кто писал ПО для БИУС имели руки растушие не из тазобедренного сустава... Слава Макаров пишет: Требования - умение открывать люки и двери, умение копать траншеи, умение летать, умение самостоятельно принимать решения. Создание полностью автономных роботов не позволяет имеющийся уровень АИ. Если вам неочевидны причины данных требований, могу мотивировать. А раз "дурацкий гуманоид(ТМ)" у вас в обычные двери пролазит - то что вы от него хотите? Тогда - АГ ф топку, половину оружия из смаого мощного - ф топку, "ножки-подпорки" тоже ф топку и вместо них нормальные скафандровые ноги. И большую часть брони и электроники тоже ф топку. Иначе если оставить все заявленное - в обычную дверь не влезет, факт... А копка траншей вообще выглядит сомнительной - он что, будет сидеть в окопе и ждать пока прилетит боеприпас с ЛЦУ? Или всетаки будет шустро перемешаться меняя позицию? Вы определитесь, вам "шашечки или ехать(с)". А "сервпехта" - вообще штука мертворожденная изначально.
Chaplain: falanger пишет: А "сервпехта" - вообще штука мертворожденная изначально. И что же привело вас к такому умозаключению? Испытания на полигоне? Тем не менее многие ученые работают над подобными системами, а это что-то значит
полная версия страницы