Форум
Империум (Warhammer 40k) и Земля. Возможность мирной интеграции
Chaplain: Если бы Земля каким-то образом перенеслась в Мир 40к или же оказалась одной из потерянных колоний, что бы было, повстречай бы она флот Крествого похода? Возможные перспективы военного противостояния мы рассмотрели (не слишком радужные для Земли), давайте теперь рассмотрим возможность мирного присоединения к Империуму. Каким оно вам видится? З.Ы. Тема не боян
Dzedatis: Alexflim пишет: Многие Ордена ему не вовсем следуют потому что мутировали Не только. Alexflim пишет: Где я такое видел- ну например Ацтеки отбивались от конкисты до последнего попутно отбиваясь от коллабрационистов - да проиграли но сам факт боя был Как раз элита ацтеков перед конкистой попадала на колени. И многие подчиненные ими народы - оже. Alexflim пишет: Сектор Зависит от сектора. Если в нем есть миры-ульи - Землю перекроет по населению. Да и секторов в Империуме много.
falanger: Помолимся же Ктулху, братья!
Dzedatis: falanger пишет: Помолимся же Ктулху, братья! Только тихонько, а то услышит!
krolik: поздно
Alexflim: Dzedatis пишет: Получим технологии. Сохраним армию. Построим космофлот. Никто при этом не мешает втихую (хотя при желании можно и открыто - в Империуме зачастую на это смотрят сквозь пальцы) скупать таутех с его последующей разборкой. В обмен на это - регулярно повторять по ТВ: "Всей душой своей и силой своей веру и душу отдаю тебе, Император Человечества", выплачивать налог (не смертельно), посылать призывников и оснащать их (справимся), геноцидить любителей человеческих жертвоприношений (а кто-то против?) и тех, кто открыто кричит, что Император - сволочь. (неприятно, но терпимо, к тому это в каком-то смысле и оскорбление гаранта власти коллабрационистских правительств). Кстати, более-менее снимается проблема Хаоса и демонической одержимости. А на земле стоит проблема Хаоса и одержимостей? потом воевать хз где хз за что хз почему мне лично не светит - а призыв там вроде чуть ли не поголовный Будут смотреть или не будут смотреть сквозь пальцы или нет многое зависит от представителей инкивизиции и арбитров приписаных к земле -а ну как не повезет? Насколько я помню Веспиды были покислее земли в плане техов это раз два я думаю что Тау не настолько тонкие инженеры человеческих душ чтобы суметь обломать нам техи без войны
Dzedatis: Alexflim пишет: А на земле стоит проблема Хаоса и одержимостей? Когда Земля перенесется во вселенную Вахи - встанет. Alexflim пишет: потом воевать хз где хз за что хз почему мне лично не светит - а призыв там вроде чуть ли не поголовный Далеко не везде. Обязательной воинской повинности в общеимперском масштабе нет. Alexflim пишет: Будут смотреть или не будут смотреть сквозь пальцы или нет многое зависит от представителей инкивизиции и арбитров приписаных к земле -а ну как не повезет? С Тау не повезет однозначно. С экстерминатусом тоже. Alexflim пишет: Насколько я помню Веспиды были покислее земли в плане техов это раз Не слишком. А кое в чем превосходили. Alexflim пишет: два я думаю что Тау не настолько тонкие инженеры человеческих душ чтобы суметь обломать нам техи без войны С оккупационнымисоюзными войсками Касты Огня, контролирующими командные пункты, военную промышленность, етс, и замечательными комм-шлемами на человеческих лидерах - запросто.
Слава Макаров: Dzedatis пишет: Япония коммодору Перри сдалась через два дня переговоров. Никто никому не сдавался. Просто возобладала фракция, настроенная покупать технологии. Принять массово христианство и организовывать оргнабор в американскую армию Перри не требовал. Dzedatis пишет: Хотя и Тау тоже могут так поступить. И азартно опустят Землю до положенного Гуэ'ла места. Вот как-то не особо у них наблюдается такая практика. Они явно предпочитают создание торговых связей, последующую идеологическую обработку и последующее мирное присоединение. Dzedatis пишет: С оккупационнымисоюзными войсками Касты Огня, контролирующими командные пункты, военную промышленность, етс, и замечательными комм-шлемами на человеческих лидерах - запросто. Коммуникационные шлемы на текущий момент проходят по категории "больные фантазии инквизиторов". На самом деле причины успехов пропаганды Тау проще. Индустриальное мышление просто намного эффективнее в пропагандистской работе, и Тау предлагают реальную альтернативу. Пока уважаемые оппоненты так и не объяснили, с чего Тау начнут воевать с Землей, а не торговать, как это они всегда делают.
Chaplain: Слава Макаров пишет: Коммуникационные шлемы на текущий момент проходят по категории "больные фантазии инквизиторов". А вот и нет, в кодексе написано, что после того, как лидерам веспидов подарили коммуникационные шлемы, "они стали на порядок сговорчивее". Интересно почему?
Слава Макаров: Chaplain пишет: А вот и нет, в кодексе написано, что после того, как лидерам веспидов подарили коммуникационные шлемы, "они стали на порядок сговорчивее". В кодексе написано, ЕМНИП, "ходят слухи". Ну так и про то, что Императору приносят в жертву псайкеров, тоже ходят слухи...
Dzedatis: Слава Макаров пишет: Вот как-то не особо у них наблюдается такая практика. Они явно предпочитают создание торговых связей, последующую идеологическую обработку и последующее мирное присоединение. Слава Макаров пишет: Индустриальное мышление просто намного эффективнее в пропагандистской работе, и Тау предлагают реальную альтернативу. Пока уважаемые оппоненты так и не объяснили, с чего Тау начнут воевать с Землей, а не торговать, как это они всегда делают. Есть одно "но". До сего момента они контактировали с аграрно-феодальными человеческими обществами. Индустриальное активно развивающееся человеческое государство станет для них ушатом холодной воды на голову. И поводом отойти от привычной практики - люди в качестве равноправных партнеров Тау не нужны еще больше, чем Империум под боком. Слава Макаров пишет: В кодексе написано, ЕМНИП, "ходят слухи". Ну так и про то, что Императору приносят в жертву псайкеров, тоже ходят слухи... Ни в том, ни в другом не сомневаюсь. Слава Макаров пишет: Никто никому не сдавался. Просто возобладала фракция, настроенная покупать технологии. Принять массово христианство и организовывать оргнабор в американскую армию Перри не требовал. Аналогия неточная, согласен, но принятие конструктивных предложений под наведенными орудиями не является сдачей только де-юре.
SerB: Dzedatis пишет: До сего момента они контактировали с аграрно-феодальными человеческими обществами. Индустриальное активно развивающееся человеческое государство станет для них ушатом холодной воды на голову Ваха - изумительно статичный, даже закаменелый мир. Конечно, Тау там самые живые - но у них с гибкостью мышления тоже проблемы, развивайся они со скоростью Земли - вселенная была бы их, без вариантов. так что лет 200-300 они будут относиться к землянам по старым шаблонам. Нам - хватит :-D
Dzedatis: SerB пишет: так что лет 200-300 они будут относиться к землянам по старым шаблонам. Вся проблема в том, что Земля в эти шаблоны просто не вписывается.
savage: "Вся проблема в том, что Земля в эти шаблоны просто не вписывается." Если факты не вписываются в теорию - тем хуже для фактов. То что с Землёй надо как-то по другому разговаривать они поймут только после вторжения земных войск.:)
Chaplain: Dzedatis пишет: аграрно-феодальными человеческими обществами. Может быть- в районе Дамоклова Залива только такие миры: окраина как-никак, не считая Ультрамара и нескольких других систем
Chaplain: savage пишет: Если факты не вписываются в теорию - тем хуже для фактов. То что с Землёй надо как-то по другому разговаривать они поймут только после вторжения земных войск.:) Втожения? Земных войск? Как? Постоить варп-двигатель на основе захваченного (и если удасться захватить)? А если в нем используются материалы, которых нет на Земле или сплавы, которые человечество не в состоянии получить?
Dzedatis: savage пишет: Если факты не вписываются в теорию - тем хуже для фактов. То что с Землёй надо как-то по другому разговаривать они поймут только после вторжения земных войск.:) Факты - это мы В превосходстве земной техники над таусянской я лично не уверен, но подожду мнения ув. Славы Макарова. А вот в превосходстве любого флота Вархаммера (может даже, оркского ) над тем, что Земля может оперативно вывести в дальний космос, убежден.
Alexflim: за 200 лет торговли с тау.... да что там двести нам нужно 3 грави плиты - одну в СШа одну в Россию и одну в Японию\Германию и 30 лет чтобы орбитальная группировка стала такой что тау флота не хватит ее вскрыть это раз - два чем мы для тау не примитивный аграрный мир не ясно- - космоса нет, местами народ вобще с голоду пухнет, энергитического оружия нет- дикари'с - так что если они сходу стрелять не начнут имхо наш военный потенциал останется для них загадкой , как и то что у нас научно технический прогресс процветает это вобще тока изнутри можно узнать- а так отсталая колония ... Вобщем как я уже говорил ИМХо больше всего шансов при встрече с Тау- а потом можно уже ис Империей дружить если техи раскачаем
Слава Макаров: Chaplain пишет: А если в нем используются материалы, которых нет на Земле Это какие? Таблица Менделеева конечна. Плюс, с Терры народ как-то выбрался. Chaplain пишет: сплавы, которые человечество не в состоянии получить Не бывает. А главное - с точки зрения Тау мы - обычный потеряный имперский мир. Будут действовать в традиционной манере - открытие торговой миссии, передача ряда технологий, агитация и пропаганда. Последняя даже будет некоторое время иметь успех - до завершения строительства Первого Линейного Флота. Dzedatis пишет: А вот в превосходстве любого флота Вархаммера (может даже, оркского ) над тем, что Земля может оперативно вывести в дальний космос, убежден. Угу... Но лет за 50 построим.
Chaplain: Слава Макаров пишет: Не бывает. Да ну? Я имел ввиду не может получить при текущим развитии технологий.Слава Макаров пишет: Угу... Но лет за 50 построим. Едва ли. Нужно вначале соорудить верфи, а потом корабли. Сколько это займет?
Граф Цеппелин:
Alexflim: Граф Цеппелин пишет: Едва ли. Нужно вначале соорудить верфи, а потом корабли. Сколько это займет при наличии антигравов очень быстро - весь затык с космическим строительством в стоимости вывода килограмма - а тут почти забесплатно - года за два построят верфи - хотя на фига я незнаю- если антиграв сделаем можно строить на земле и тупо на антиграве взлетать
Слава Макаров: Chaplain пишет: Я имел ввиду не может получить при текущим развитии технологий. Не бывает. (с) с момента появления электронного микроскопа можно изучить, а значит, воспроизвести любой сплав. Плюс, варп-движки были совершенно достоверно воспроизведены цивилизацией Тау, к моменту получения образцов технологий находившейся на уровне Средневековья. Chaplain пишет: ужно вначале соорудить верфи, а потом корабли. Зачем? Строить на текущий верфях, поднимать в космос антигравом. Стокилотонный корпус строится за год-два,верфей, способных на такую стройку, штук 20 наскребем. Итого, при концентрации земных усилий и стандартизации поизводства, за 50 лет можно собрать около 1000 вымпелов. Реально, конечно поменьше, часть ресурсов уйдет в торгаши. Зато пояс астероидов освоим.
falanger: А если настроить тучи ударных беспилотников с ТЯО? На "беспилотники" демоны не должны в принципе зарится, как не зарятся на "халки". А беспилотник проще и дешевле пилотируемого. Да и не жалко его "на убой" послать. Например повторять подвиг Гастелло.
Слава Макаров: falanger пишет: А если настроить тучи ударных беспилотников с ТЯО? А нормальные ракетные крейсера не судьба? Движки, кстати, у Тау вполне нормальные falanger пишет: Да и не жалко его "на убой" послать. Например повторять подвиг Гастелло. А зачем? Это неправильная и ресурсоемкая стратегия. Правильная - "мы выпустили много-много ракет, они все умерли"
falanger: Слава Макаров пишет: А зачем? Это неправильная и ресурсоемкая стратегия. Правильная - "мы выпустили много-много ракет, они все умерли" Если ракеты без ВАРП-двигателей... может не прокатить. Несколько "перфов" по терминологии Гэлакси или крейсеров ПВО эффективных и ракетами можно кидаться до посинения.
Слава Макаров: falanger пишет: Если ракеты без ВАРП-двигателей... Ракеты Тау вполне себе эффективны.
Dzedatis: Назовите мне мир Гуэ'ла, имеющий в своем распоряжении хотя бы полноценную орбитальную группировку, а не то что свой флот. В отличие, повторяю, от. И как скоро "миссия" превратится в базу оккупационных войск. Линейный флот достроить не успеем.
Слава Макаров: Dzedatis пишет: Назовите мне мир Гуэ'ла, имеющий в своем распоряжении хотя бы полноценную орбитальную группировку, а не то что свой флот. А что, есть имперские аграрные планеты, в принципе имеющие кораблестроительные мощности? Других в сферу влияния Тау пока не попадало. Производству оружейных систем Тау не мешают. Dzedatis пишет: И как скоро "миссия" превратится в базу оккупационных войск. Да никогда. Потому что она может превратится только при уверенности тау в победе. А нет - так они спокойно торговать будут, имперские комплексы на них не проецируйте. Союзник, способный самостоятельно стоять на ногах, их вполне устроит. Собственно, Никаасары располагают собственным флотом, и Тау это совершенно не напрягает (кстати, сам факт существования Никсааров опровергает все потуги изобразить из Тау пси-манипуляторов) Dzedatis пишет: Линейный флот достроить не успеем. Почему не успеем-то? Земля одномоментно выкатывает на орбиту порядка 20 линейных кораблей. До этого никто не напряжется, а потом уже поздно.
falanger: Слава Макаров пишет: Ракеты Тау вполне себе эффективны Небыло специализированных кораблей ПВО у противника видимо. Или истребителей-перехватчиков-дронов, мелких дешевых и по истине массовых. Хотя и ракеты можно сделать хорошие. Но хорошая ракета = большая и дорогая. А очень хорошая ракета = маленький космический корабль одноразовый.
Alexflim: falanger пишет: Небыло специализированных кораблей ПВО у противника видимо. Или истребителей-перехватчиков-дронов, мелких дешевых и по истине массовых. не было и не будет - вселенная не та Кстати внужности именно линейного флота для земли на первом этапе я искренне сомневаюсь :)) тк этот самый линейный флот тупо нечем вооружать - даже у Тау нормальных флотских техов нет сами наврядли придумаем
Слава Макаров: Alexflim пишет: даже у Тау нормальных флотских техов нет Во-первых, есть, у кораблей Нового Флота довольно приличное вооружение. Во-вторых, у Тау отличные ракеты. Тупо строим корпуса и набиваем их ракетами. Не всегда дешево, зато эффективно и массово.
Chaplain: Слава Макаров пишет: Никаасары ??? Вы кого в виду имели?
Слава Макаров: Chaplain пишет: Вы кого в виду имели? Кто у нас фанат Вахи, вы или я? Может быть, прежде чем рассуждать про Тау, выучим матчасть? Nicassar, союзная раса Тау, могущественные псионики, причем, что любопытно, не подверженые согласно бэку влиянию варпа. Располагают собственными кораблями, причем тау передали им свою технологию рельсового оружия. Их корабли можно взять во флот Тау в Баттлфлит Готике. Собственно, вхождение Nicassar в альянс Тау закрывает вопросы по управлению шлемами - расой псиоников так не поуправляешь.
Chaplain: Слава Макаров пишет: Nicassar, союзная раса Тау, могущественные псионики, причем, что любопытно, не подверженые согласно бэку влиянию варпа. Располагают собственными кораблями, причем тау передали им свою технологию рельсового оружия. Их корабли можно взять во флот Тау в Баттлфлит Готике. Если честно, впервые о них слышу. С кем не бывает? Хотя понятно, почему. В BFG (Battlefleet Gothic) есть много чего, что в настолке не представлено- Демиурги, например.
Alexflim: Слава Макаров пишет: Во-первых, есть, у кораблей Нового Флота довольно приличное вооружение. Во-вторых, у Тау отличные ракеты. Тупо строим корпуса и набиваем их ракетами. Не всегда дешево, зато эффективно и массово. А ЗАчем для этого корпуса? - стройте огромную аппарель с ракетными пилонами - к ней движок и средства наведения - все никаких корпусов - максимум отдачи с килограмма -
Dzedatis: Слава Макаров пишет: Кто у нас фанат Вахи, вы или я? Может быть, прежде чем рассуждать про Тау, выучим матчасть? Похоже, матчасть надо учить не только Chaplain Ссылкой не поделитесь? Alexflim пишет: А ЗАчем для этого корпуса? - стройте огромную аппарель с ракетными пилонами - к ней движок и средства наведения - все никаких корпусов - максимум отдачи с килограмма - Не вундервафля. С их защищенностью линкоры их будут расстреливать с безопасного расстояния. Хотя в качестве вспомогательных кораблей идея мне нравится. Слава Макаров пишет: Nicassar, союзная раса Тау, могущественные псионики, причем, что любопытно, не подверженые согласно бэку влиянию варпа. Располагают собственными кораблями, причем тау передали им свою технологию рельсового оружия. Их корабли можно взять во флот Тау в Баттлфлит Готике. Маленький нюанс - Тау вступили с ними в союз, когда у них наличествовал собственный флот, или они его строили изначально под дружелюбным присмотром Тау? Слава Макаров пишет: Собственно, вхождение Nicassar в альянс Тау закрывает вопросы по управлению шлемами - расой псиоников так не поуправляешь. Ну а кто говорил, что Тау не могут комбинировать методы в зависимости от ситуации? А мы, напомню - не раса могущественных псиоников. Слава Макаров пишет: А что, есть имперские аграрные планеты, в принципе имеющие кораблестроительные мощности? Других в сферу влияния Тау пока не попадало. Что-то мне подсказывает, что, когда (если! ) попадут, кораблестроительных мощностей на них не останется. Слава Макаров пишет: Производству оружейных систем Тау не мешают. У Гуэ'ла? Которым не доверяют ничего опаснее лазгана? Слава Макаров пишет: Да никогда. Потому что она может превратится только при уверенности тау в победе. А нет - так они спокойно торговать будут, На данный момент победа им гарантирована. А если затягивать - ситуация может и измениться. Вывод - "лови момент!" Слава Макаров пишет: Союзник, способный самостоятельно стоять на ногах, их вполне устроит А способный стать конкурентом - ни в коем разе. Слава Макаров пишет: имперские комплексы на них не проецируйте Ведение активной галактической экспансии, стремление к доминированию над прочими расами - это называется имперской политикой в любой вселенной. Слава Макаров пишет: Никаасары располагают собственным флотом, и Тау это совершенно не напрягает Хотелось бы знать поконкретнее, "не напрягает" или "меньшее зло". Слава Макаров пишет: Почему не успеем-то? Земля одномоментно выкатывает на орбиту порядка 20 линейных кораблей. До этого никто не напряжется Их постройка Тау не замечена? Или Тау сами себе враги? Слава Макаров пишет: А главное - с точки зрения Тау мы - обычный потеряный имперский мир. Будут действовать в традиционной манере - открытие торговой миссии, передача ряда технологий, агитация и пропаганда. Так, давайте определимся - если уж Тау нас принимают за обычную затерянную колонию, то Империум так посчитает тем более. А если Империум видит в нас опасных техно-еретиков, то Тау с их индастриал менталитетом потенциальных конкурентов распознают точно. Кстати, у Империума тоже нет привычки геноцидить новоприсоединенные миры "на всякий случай" в обязательном порядке. . Кстати, не раскрыта тема альянса Земли и орков
Chaplain: Dzedatis пишет: Кстати, не раскрыта тема альянса Земли и орков А зачем оркам 'umis? Как рабы только Dzedatis пишет: У Гуэ'ла? Которым не доверяют ничего опаснее лазгана? Читаем здесь
Dzedatis: Chaplain пишет: Читаем здесь Уже читал, и? Производство чего-либо, кроме ручного оружия не самых эффективных систем, отсутствует. Chaplain пишет: А зачем оркам 'umis? Как рабы только Я вроде и смайлик поставил...
Слава Макаров: Dzedatis пишет: Похоже, матчасть надо учить не только Chaplain Ссылкой не поделитесь? В кодексе Тау для Баттлфлит Готик описаны. Dzedatis пишет: Тау вступили с ними в союз, когда у них наличествовал собственный флот, или они его строили изначально под дружелюбным присмотром Тау? Наличествовал, но был фактически безоружен - космическое оружие данной расы намного уступало всем прочим. Тау добровольно вооружили их рэйлганами. Изначально под дружелюбным присмотром Тау свой флот строили Круты. Dzedatis пишет: Ну а кто говорил, что Тау не могут комбинировать методы в зависимости от ситуации? А мы, напомню - не раса могущественных псиоников. Есть подозрение, что Nicassar воздержались бы от союза с разой, устанавливающей ментальный контроль над своими союзниками, а скрыть такое мероприятие от псиоников весьма затруднительно. Dzedatis пишет: Что-то мне подсказывает, что, когда (если! ) попадут, кораблестроительных мощностей на них не останется. И что именно вам это подсказывает? Назовите хоть один реальный, а не высосанный из пальца повод. Dzedatis пишет: У Гуэ'ла? Которым не доверяют ничего опаснее лазгана? На случай, если вы невнимательно читали бэк - на текущий момент большинство людей, служащих в армии Тау составляют бывшие имперские гвардейцы. Я бы им тоже ничего высокотехнологичного не доверил. Во-первых, разломают, во-вторых, нельзя исключать возможность обратной перебежки. Dzedatis пишет: На данный момент победа им гарантирована. Им тотальные потери гарантированы, которые Тау стараются избегать всеми силами. Dzedatis пишет: А способный стать конкурентом - ни в коем разе. И расскажите мне, как именно Тау устроили массовое порабощение Демиургов? Они вполне способны быть им конкурентами. Однако почему-то нормальные торговые партнеры. Dzedatis пишет: Ведение активной галактической экспансии, стремление к доминированию над прочими расами - это называется имперской политикой в любой вселенной. Нет, в данной конкретной вселенной имперской политикой называется тотальное бездумное уничтожение всех нечеловеческих рас. Dzedatis пишет: Хотелось бы знать поконкретнее, "не напрягает" или "меньшее зло". Уничтожение флота Никассар на момент их контакта с Тау не представляло для них никаких проблем. Dzedatis пишет: Их постройка Тау не замечена? А с чего она будет замечена? Если основываться на бэке, а не гипотезах - тау как парвило создают небольшие торговые фактории, порядка тысячи тау персонала, а не организовывают тотальную слежку за планетой. Dzedatis пишет: Или Тау сами себе враги? У вас есть какие-нибудь свидетельства из бэка о том, что Тау препятствовали строительству космофлота той или иной расой, итли это ваши личные фантазии? Факты из бэка говорят об обратном - Тау не только не препятствуют существованию флота Никассар, но и значительно усилили его, Тау не только не препятствуют существованию кораблей Крутов, но и передали им все необходимые технологии. Dzedatis пишет: Если уж Тау нас принимают за обычную затерянную колонию, то Империум так посчитает тем более. Именно. Причем планету, на которой процветают опасные еретические культы. Добровольный переход лидеров мировых религий в лоно веры в Императора я считаю по части опять же фантазий - в реальности этого ждать бессмысленно. Dzedatis пишет: У Империума тоже нет привычки геноцидить новоприсоединенные миры "на всякий случай" в обязательном порядке. Да, просто вырежут всех, кто будет сопротивляться установлению Императорского культа.
полная версия страницы