Форум
Империум (Warhammer 40k) и Земля. Возможность мирной интеграции
Chaplain: Если бы Земля каким-то образом перенеслась в Мир 40к или же оказалась одной из потерянных колоний, что бы было, повстречай бы она флот Крествого похода? Возможные перспективы военного противостояния мы рассмотрели (не слишком радужные для Земли), давайте теперь рассмотрим возможность мирного присоединения к Империуму. Каким оно вам видится? З.Ы. Тема не боян
Dzedatis: Chaplain пишет: 17 миров-септов+ небольшие колонии+ Печ- родной мир Крутов+ Мир Веспидов Империя Тау распростёрлась более чем на семидесяти пяти планетах, в зоне примерно 3 тысяч световых лет в диаметре,
Alexflim: Ну глядите что представляет собой земная армия это примерно 3 млн человек у которых статы как у ИГ -хуже ручное оружие , зато выше насыщеность противотанковыми средствами (одноразовыми гранатометами мы можем снабдить каждого бойца) примерно 30 тысяч танков эквивалентных леман рассу (без боковых пушек) примерно 30 тысяч самолетов которым сложно подобрать эквивалент - и тысяч 12 боевых вертолетов- хз сколько но очень много стволов артиллерии и минометов - это первая линия- мобилизовать мы можем сильно больше - при 5 млрд населения если даже иметь на кадого мобилизованного 7 бойцов тыла .. то так вот будем считать пока только первую линию Тау придется выставить минимум 500тысяч бойцов тысяч 10 комбат сьютов и тысяч 5 танков столько у них просто нет если я читал рулбуки с верного конца - те сходу они нас не разобьют следовательно у земли будет время разобрать сбитое и сделать выводы- нова кэнонов у Тау нет да и вобще флот у них фуфловый на фоне всех остальных PS Приобрести власть над планетой невыйдет - тк остальные тогда запустят механизм "так недоставайся же ты никому" ядерное оружие то никуда не делось и у нас его МНОГА - как никрути а апокалипсис :))
Alexflim: Земные армии вполне себе накатывались волнами когда численность населения была намного скромнее
Alexflim: Dzedatis пишет: Голограмма в радиодиапазоне Alexflim пишет: цитата: два да наша армия идеологически похожа на Тау - только численность ближе к оркам Нашей армии по численности, мягко говоря, очень далеко до орков. ОТ голограммы в радиодиапазоне волны радара не отразятся а об корабль - только в путь и потом что за отсебятина в рулбуках ни слова об голограммах в радиодиапазоне :) если нашей в смусле Российской- то да сейчас далеко , если нашей в смысле Земной - то вполне себе на уровне
Chaplain: Alexflim пишет: флот у них фуфловый на фоне всех остальных Чтобы разбомбить планету в пыль-хватит Alexflim пишет: Приобрести власть над планетой невыйдет - тк остальные тогда запустят механизм "так недоставайся же ты никому" ядерное оружие то никуда не делось и у нас его МНОГА - как никрути а апокалипсис :)) кто посмеет принять такое решение?
Dzedatis: Alexflim пишет: PS Приобрести власть над планетой невыйдет - тк остальные тогда запустят механизм "так недоставайся же ты никому" ядерное оружие то никуда не делось и у нас его МНОГА - как никрути а апокалипсис :)) А Имперский Флот оперативно прикроет территорию стран, присоединившихся к Земному Крестовому Походу. ТЕм более, механизм "не доставайся никому" срабатывает чаще на индивидуальном, а не на государственном уровне. Alexflim пишет: Земные армии вполне себе накатывались волнами когда численность населения была намного скромнее У какой армии получалось выигрывать войны за счет практически одной только численности пехоты?
Alexflim: Имперский флот при всем желании не прикроет территорию присоединившихся стран от массированного удара- банально нечем Ни у одной армии не получалось побеждать только засчет численности - но качество земной армии примерно чуть чуть хуже ИГ а ИГ вполне себе побеждает в мире WH40к
Dzedatis: Alexflim пишет: ОТ голограммы в радиодиапазоне волны радара не отразятся а об корабль - только в путь и потом что за отсебятина в рулбуках ни слова об голограммах в радиодиапазоне :) Отсебятина, конечно. Но зато в рульбуках говорится, что голополе успешно защищает от применяемых противником средств обнаружения. А радары и т.д. применяются, в том числе и Империумом. Вывод?
Alexflim: Что земляне будут обнаруживать эльдар примерно с той же эффективностью что и империум :)) - помоему вполне себе приемлимый вариант для земли и не очень для Эльдар
Dzedatis: Alexflim пишет: Имперский флот при всем желании не прикроет территорию присоединившихся стран от массированного удара- банально нечем Истребители, фрегаты, эсминцы. Боеголовка на баллистической траектории не маневрирует. Сбить несложно. Alexflim пишет: Ни у одной армии не получалось побеждать только засчет численности - но качество земной армии примерно чуть чуть хуже ИГ а ИГ вполне себе побеждает в мире WH40к Я бы даже сказал, получше. Вот только все же там, где орки давят одной численностью, Гвардия применяет бронетехнику, авиацию, тяжелое вооружение, артиллерию и т.д. Орки - одна из наиболее распространенных рас в мире Вархамера, заселяющая тысячи миров. Каждый орк - уже боец сам по себе. Они не задавили числом тот же Империум в первую очередь из-за бесперерывных междуусобных войн. Alexflim пишет: Что земляне будут обнаруживать эльдар примерно с той же эффективностью что и империум :)) - помоему вполне себе приемлимый вариант для земли и не очень для Эльдар Это да.
Alexflim: Ракета не маневрирует только на разгонном участке (это оч короткий отрезок тем более над территорией того кто запустил) потом из автобуса выплевается этак 700 ложных целей которые создают примерно 3х7км облако- обсбивайтесь - потом автобус разворачивается и плюет боеголовками в сторону цели- каждая из которых потом маневрирует при помощи аэродинамической юбки донаводясь на цель - это ракеты 70х годов сейчас я думаю даже понаворочанней - не спасут вас эсминцы с истребителями Земляне могут себе позволить давить численностью потому что у нас и танки и авиация и артиллерия и тяжелое вооружение - и всего ну очень МНОГО В итоге зачистка земли чем либо кроме Нова кэнона это такое мероприятие - что ну его нафиг особенно для Тау у которых нова кэнона нет и войск мало :)
Dzedatis: Alexflim пишет: Земляне могут себе позволить давить численностью потому что у нас и танки и авиация и артиллерия и тяжелое вооружение - и всего ну очень МНОГО Если на Землю свалится полноценный Вааргх!, этого может не хватить. У Империума же и танков и авиации и артиллерии, и тяжелого вооружения - гораздо больше. Alexflim пишет: В итоге зачистка земли чем либо кроме Нова кэнона это такое мероприятие - что ну его нафиг особенно для Тау у которых нова кэнона нет и войск мало :) А Тау, как и Империум, припомнят заветы товарища Махариуса и направят на Землю ближайший астероид.
Alexflim: Астероид направлять дело небыстрое - да и от астероида у земли есь мутные шансы отбиться И два у империума может в сумме и больше всетаки миллионы миров и всетакое - но вот концентрация сил на 1 планете беспрецендентная :))) а уж мобилизационный потенциал какой :))
Chaplain: Dzedatis пишет: А Тау, как и Империум, припомнят заветы товарища Махариуса и направят на Землю ближайший астероид. Как вариант. Или со злости разбомбит Луну. От этого Земле хорошо не сделается.
Alexflim: бомбить луну тау нечем - разве что опять таки метеоритом - процесс не мгновенный земляне могут успеть среагировать
Dzedatis: Alexflim пишет: PS Приобрести власть над планетой невыйдет - тк остальные тогда запустят механизм "так недоставайся же ты никому" ядерное оружие то никуда не делось и у нас его МНОГА - как никрути а апокалипсис :)) И чем вариант отличается от Экстерминатуса? Потом, если на такой шаг не рискнули пойти даже при перспективе полного уничтожения противника и себя, не сработает ли скорее логика "ну трус, но сволочь, зато живой..."
Dzedatis: Alexflim пишет: Астероид направлять дело небыстрое - да и от астероида у земли есь мутные шансы отбиться Где-то здесь была тема про сбивание опасных астероидов. Шансы при активном противодействии стремятся к нулю. Alexflim пишет: процесс не мгновенный земляне могут успеть среагировать С собственным космофлотом процесс ускоряется, а реагировать земляне могут только на той дистанции, на которой астероид уже поздно отклонять.
Chaplain: "Сэр, мы обстреляли эту штуку из ПТУРов, но она еще летит!" "Это невозможно, рядовой! Как можно летать без двигателей?" "Не имею понятия, сэр!" Или вот ещё: "Сэр, по данным разведки противник собрал из обломков нашей техники атомный распылитель!" "КАК можно собрать атомный распылитель из проржавевших деталей к тракторам и комбайнам колхоза"Заря", рядовой?!?" "Не могу знать,сэр!" Или вот: "Сэр, наша засада провалилась!" "Но как? Это же был идеальный план, рядовой!" "При попытке захватить в плен Мекбоя, он схватил красный велосипед марки "Орленок", стоящий у стенки, и с предположительной скоростью в 100 км в час скрылся в неизвестном направлении, сэр!" "???!!!" Так воюют Орки. А если серьезно, из нашего арсенала все слабее ньюка или сверхмощной бомбы обычной не уничтожит орчий Гаргант!
Alexflim: Ничем не отличается , об этом и речь что нахождение земли империумом это Экстерминатус так или иначе " ну трус ну сволочь зато живой" для элиты не вариант - в любом случае мертвые не Империум так свои укантропупят - законов власти никто не отменял
Dzedatis: Alexflim пишет: Ничем не отличается , об этом и речь что нахождение земли империумом это Экстерминатус так или иначе Не так. Противостояние - это Экстерминатус так или иначе. Единственный вариант - сдаваться и надеяться на лучшее. Alexflim пишет: " ну трус ну сволочь зато живой" для элиты не вариант - в любом случае мертвые не Империум так свои укантропупят - законов власти никто не отменял После осознания этого факта у элиты появяться веские доводы, чтобы удерживаться у власти на штыках Арбитров.
Alexflim: Chaplain пишет: Сэр, мы обстреляли эту штуку из ПТУРов, но она еще летит!" "Это невозможно, рядовой! Как можно летать без двигателей?" "Не имею понятия, сэр!" Или вот ещё: "Сэр, по данным разведки противник собрал из обломков нашей техники атомный распылитель!" "КАК можно собрать атомный распылитель из проржавевших деталей к тракторам и комбайнам колхоза"Заря", рядовой?!?" "Не могу знать,сэр!" Или вот: "Сэр, наша засада провалилась!" "Но как? Это же был идеальный план, рядовой!" "При попытке захватить в плен Мекбоя, он схватил красный велосипед марки "Орленок", стоящий у стенки, и с предположительной скоростью в 100 км в час скрылся в неизвестном направлении, сэр!" "???!!!" Так воюют Орки. А если серьезно, из нашего арсенала все слабее ньюка или сверхмощной бомбы обычной не уничтожит орчий Гаргант! и? и что? будут стрелять пока не упадет , как я уже говорил наш арсенал примерно эквивалентен ИГ а местами сильнее - ИГ с орками справляется, Гарганту я думаю вполне себе хватит 5-6 Хэллфайров - у них Бч как раз соотвествует Нехватит их - 500кг корректируемая бомба справится 100%
Alexflim: Dzedatis пишет: Не так. Противостояние - это Экстерминатус так или иначе. Единственный вариант - сдаваться и надеяться на лучшее. Alexflim пишет: цитата: " ну трус ну сволочь зато живой" для элиты не вариант - в любом случае мертвые не Империум так свои укантропупят - законов власти никто не отменял После осознания этого факта у элиты появяться веские доводы, чтобы удерживаться у власти на штыках Арбитров. вы хоть один исторический пример знаете когда элита сдавалась внешней силе в надежде на лучшее без боя?? это противоречит людской натуре в принципе , это раз два с точки зрения арбитра текущие власти все поголовно Еритики с чего им их оставлять непонятно - оставят кого повменяемее это раз до прихода арбитров еще надо дожить три Вы честно вертире что к примеру СШа или РОссия вот так возьмут и сдадуться в надежде на лучшее??
Chaplain: Alexflim пишет: Гарганту я думаю вполне себе хватит 5-6 Хэллфайров - у них Бч как раз соотвествует Нехватит их - 500кг корректируемая бомба справится 100% Единственный способ уничтожить Гаргант- разорвать его на куски В прочих состояних он может еще отстреливатьсяAlexflim пишет: Вы честно вертире что к примеру СШа или РОссия вот так возьмут и сдадуться в надежде на лучшее?? Да, если дипломаты пообещают после сдачи не насиловать женщин, забривать все население в возрасте от 18 до 27 лет в СПО, не шить комиссарам курток из человеческой кожи, не вырубить Интернет- все сразу сдадуться
Dzedatis: Alexflim пишет: ИГ с орками справляется Ну, крупнейшие столкновения с орками заставляли задейвствовать вооруженные силы целых сегментумов - земная армия по численности и рядом не стояла. Хотя от одиночных нападений или даже одного халка отбиться, конечно, сможем. Проблема в том, что орки, захватив плацдарм, свободно наладят восполнение потерь. ТАк что выстоять Земля может, но геммороя ей хватит на ближайшие лет сто. А вообще, атака орков - хороший повод для заключения хотя бы временного союза с Империумом. А там, по осознании перспектив столкновения с ним, земные правительства вежливо прогнутся под Империум.
Alexflim: Chaplain пишет: Да, если дипломаты пообещают после сдачи не насиловать женщин, забривать все население в возрасте от 18 до 27 лет в СПО, не шить комиссарам курток из человеческой кожи, не вырубить Интернет- все сразу сдадуться Как я уже говорил подобных примеров история не знает - вобще ниразу без боя не сдавались Dzedatis пишет: Ну, крупнейшие столкновения с орками заставляли задейвствовать вооруженные силы целых сегментумов - земная армия по численности и рядом не стояла. Хотя от одиночных нападений или даже одного халка отбиться, конечно, сможем. Проблема в том, что орки, захватив плацдарм, свободно наладят восполнение потерь. ТАк что выстоять Земля может, но геммороя ей хватит на ближайшие лет сто. А вообще, атака орков - хороший повод для заключения хотя бы временного союза с Империумом. А там, по осознании перспектив столкновения с ним, земные правительства вежливо прогнутся под Империум. Земная армия тянет по численности на несколько секторов - и рулит тем что 1) все на одной планете а не размазано по миллиону миров 2) Огромный моб потенциал Оркам в район высадки прилетит этак мегатон 10 и на этом все и закончится Идеальный имхо вариант 1) Нападение малых сил тау ( ну они обознались просто приняли нас за слаборазвитый мир империума) 2) Им вешают люлей 3) Тау резко становится не до земли ( типа хайв флит с другого угла подлетает или новый крестовый поход) 4) Люди резко осваивают ништяки 5) заключают союз с империумом на своих условиях - типа мы младший партнер - но инквизиторов своих себе в жопу засуньте Либо у импреиума все очень плохо - влоб тираниды . сбоку орки, сзади темные Эльдары , поперек всего Тау гадят и новая ересь среди половины войск - 80% маринов померло , Инквизиторы сидят на терре и не вылазят тк окрестный флот в ересь ударился и верные силы с ним воюют- все дыры затыкают ИГ Тут бац ИГ натыкается на (именно ИГ а не ульра мары или ещекто) планету - народу дофига - оружие из ушей льется -офигенный союзник - и не до понтов типа кто тут еретик - вот тут все улосвия для мирного объединения и сосуществования
Dzedatis: Alexflim пишет: вы хоть один исторический пример знаете когда элита сдавалась внешней силе в надежде на лучшее без боя?? Дания, ВМВ. Япония, эскадра Перри. Это навскидку. Alexflim пишет: два с точки зрения арбитра текущие власти все поголовно Еритики а) арбитры штатно ересями не занимаются, их задача - борьба с преступностью и поддержание внутреннего порядка б) почему "все еретики"? Они поклоняются Хаосу? Они отрицают, что Император - бог? (думаю, большинство с этим быстро согласятся) Alexflim пишет: с чего им их оставлять непонятно - оставят кого повменяемее это раз до прихода арбитров еще надо дожить Для формирования колониальной администрации. Распространенная практика в Империуме. А чтобы дожить, им придется очень усердно молиться на высадившиеся оккупационные силы. Alexflim пишет: Вы честно вертире что к примеру СШа или РОссия вот так возьмут и сдадуться в надежде на лучшее?? При альтернативе полного уничтожения - сдадутся.
Dzedatis: Alexflim пишет: Земная армия тянет по численности на несколько секторов - и рулит тем что У Земли не армии, у Земли столько населения не наберется.
Dzedatis: Alexflim пишет: у импреиума все очень плохо - влоб тираниды . сбоку орки, сзади темные Эльдары , поперек всего Тау гадят и новая ересь среди половины войск - 80% маринов померло , Инквизиторы сидят на терре и не вылазят тк окрестный флот в ересь ударился и верные силы с ним воюют- все дыры затыкают ИГ Вторая Ересь Хоруса? Alexflim пишет: именно ИГ а не ульра мары или ещекто А чем вас Ультрамарины не устраивают? в меру вменяемый Орден.
Alexflim: Япония сдалась спустя 4года войны - еще и потому что несчитая ядерных бомб ей было нечем воевать, дания помоемй целых 2 дня сопротивлялась (аналогично стрелять толком было нечем и политморсос не тот) Они не отрицают они не верят - куда уж круче то? Те вы верите в то что СШа и Россия вот так вот без боя синхронно сдадуться??? темболее тчо сказать что вот империум нас на голову технологически первосходит вобще нельзя вобщем имхо будет мочилово - элите нечего терять кроме своих жизней - все остальное они и так потеряют, тут скорее вариант с переворотом замов возможен - но это как то не по имперски так тонко действовать :) я в этом плане больше в тау поверю
Chaplain: Alexflim пишет: Земная армия тянет по численности на несколько секторов Думаешь, с Земли наберут больше солдат, чем с десятков, сотен планет, нередко заселенных гуще, чем Земля? Кстати, о военном противостоянии- Земля никогда не вела ни с кем войну на истребление. У любой нации была точка надлома, потолок, который они не могли переступить. Так,например, Япония сдалась после 2-х атомных бомб и вступления в войну СССР. Империум же воевал на истребление, и не раз. У него нету точки надлома- людские ресурсы у него бездонные. У Земли нет. Промышленные мощности у Империума- в безопасном отдалении от театра военных действий. У Земли нет. Империум может выставить больше солдат, танков, самолетов и никакие вундерваффе не спасут.
Alexflim: Alexflim пишет: У Земли не армии, у Земли столько населения не наберется. я мож че путаю но вроде сектор это около миллиона ИГ в среднем Dzedatis пишет: Вторая Ересь Хоруса? Пофиг что проблемы нужны недецкие :)) Dzedatis пишет: А чем вас Ультрамарины не устраивают? в меру вменяемый Орден. Хз мож предубежденность но помоему самые вменяемые в империи это Гвардейцы без заскоков генетически запрограммированных
Alexflim: на земле было тьма войн на истребление - целые народы уничтожали- так что где у нас точка надлома эт вобще не известно, это раз два наземную войну за землю империум выиграть не может - техи не те , все сведется к экстерминатусу так или иначе Проблема империума в том что он не может сконцетрировать войска в одной точке - ему слишком многое надо охранять - именно поэтой причине Тау все еще существуют
Chaplain: Alexflim пишет: без заскоков генетически запрограммированных Каких еще заскоков?
Alexflim: Chaplain пишет: Каких еще заскоков? Ну например их кодекса
Dzedatis: Alexflim пишет: Япония сдалась спустя 4года войны - еще и потому что несчитая ядерных бомб ей было нечем воевать Япония коммодору Перри сдалась через два дня переговоров. Собственно, и войны-то не было. Кстати, тогда у нее не было ЯО, и в ВМВ тоже. Между прочим, количественно, а не качественно, мы Империуму уступаем примерно так же, как Япония Токугава тогдашним США. Дания сопротивлялась чисто номинально. Королевская семья и прочая администрация сохранила в большинстве свои посты. Опять тот же расклад, что и с Империумом и Землей. Alexflim пишет: Они не отрицают они не верят - куда уж круче то? Захотят жить - поверят. По крайней мере, заявить об этом им никто не помешает. Alexflim пишет: Те вы верите в то что СШа и Россия вот так вот без боя синхронно сдадуться??? Во-первых, у них нет никакого другого выхода. Правительство сдастся. Отдельные политики и офицеры - продолжат борьбу, но это уже не тот уровень. Во-вторых, все же им придется терять не только свои жизни, но и жизни всего населения - аргумент слабый, но имеющийся. Alexflim пишет: сказать что вот империум нас на голову технологически первосходит вобще нельзя Количественно - превосходит. Alexflim пишет: элите нечего терять кроме своих жизней - все остальное они и так потеряют Если будут воевать. А если капитулируют - им светит пост губернатора планеты. Распространенная в Империуме практика. Alexflim пишет: как то не по имперски так тонко действовать Да вполне. Все зависит от командующего. Хотя и Тау тоже могут так поступить. И азартно опустят Землю до положенного Гуэ'ла места.
Dzedatis: Alexflim пишет: я мож че путаю но вроде сектор это около миллиона ИГ в среднем Сектор или сегментум? Это не подразделения, это административно-территориальные единицы. Alexflim пишет: Пофиг что проблемы нужны недецкие :)) Неизвестно только, чем все закончится. При таких раскладах Земля может оказаться перед перспективой в одиночку противостоять Хаосу, когда тот сожрет Империум. И никакой капитуляции - "Пусть Галактика сгорит!" А бороться с демонами мы не умеем. Alexflim пишет: Проблема империума в том что он не может сконцетрировать войска в одной точке - ему слишком многое надо охранять - именно поэтой причине Тау все еще существуют Но что-то сравнимое с Дамокловым или Махарианским Крестовыми походами может. Alexflim пишет: Ну например их кодекса Он как раз не запрограммирован генетически. И многие Ордена ему следуют далеко не во всем. Кстати, если на землю высадятся гвардейцы из, скажем, Корпуса Смерти Крейга - это куда больший гемморой, чем с Ультрамаринами.
Alexflim: Элит много Губернатор один - тут то и проснется схема "так не доставайсе же ты никому" вобщем на мой взгляд ничего хорошего при силовом диктате Империума земле не светит Лучше уж Тау против них шансов больше :)) Тк могут попытаться сунуться начать азартно опускать- и обломиться :) потому что чем обламывать земле есть
Chaplain: Alexflim пишет: "так не доставайсе же ты никому" где вы такое видели? Пример в студию
Alexflim: 1.Сектор 2. Предпологается что империум с помощью земли новую ересь героически победит пусть и с издержками- если не победит да хреново 3.Если мне не изменяет память домоклов поход это 45тысяч ИГ 400 Маринов- земля такое сожрет и не почешется 4. Многие Ордена ему не вовсем следуют потому что мутировали 5. Насчет корпуса Смерти согласен :)) 6. Где я такое видел- ну например Ацтеки отбивались от конкисты до последнего попутно отбиваясь от коллабрационистов - да проиграли но сам факт боя был
Dzedatis: Alexflim пишет: Элит много Губернатор один - тут то и проснется схема "так не доставайсе же ты никому" А это уже соревнование по принципу "кто сильнее прогнется перед оккупационным командованием". А Империум знает принцип "разделяй и властвуй". Если уж с орками такая политика у него проходила... Alexflim пишет: Тк могут попытаться сунуться начать азартно опускать- и обломиться :) потому что чем обламывать земле есть Если тау сделают ставку на воздействие на элиту - аналогично. Веспиды тоже технологию развивали. Alexflim пишет: ничего хорошего при силовом диктате Империума земле не светит Получим технологии. Сохраним армию. Построим космофлот. Никто при этом не мешает втихую (хотя при желании можно и открыто - в Империуме зачастую на это смотрят сквозь пальцы) скупать таутех с его последующей разборкой. В обмен на это - регулярно повторять по ТВ: "Всей душой своей и силой своей веру и душу отдаю тебе, Император Человечества", выплачивать налог (не смертельно), посылать призывников и оснащать их (справимся), геноцидить любителей человеческих жертвоприношений (а кто-то против?) и тех, кто открыто кричит, что Император - сволочь. (неприятно, но терпимо, к тому это в каком-то смысле и оскорбление гаранта власти коллабрационистских правительств). Кстати, более-менее снимается проблема Хаоса и демонической одержимости.
полная версия страницы