Империум (Warhammer 40k) и Земля. Возможность мирной интеграции

Форум

Империум (Warhammer 40k) и Земля. Возможность мирной интеграции

Chaplain: Если бы Земля каким-то образом перенеслась в Мир 40к или же оказалась одной из потерянных колоний, что бы было, повстречай бы она флот Крествого похода? Возможные перспективы военного противостояния мы рассмотрели (не слишком радужные для Земли), давайте теперь рассмотрим возможность мирного присоединения к Империуму. Каким оно вам видится? З.Ы. Тема не боян

Ответов - 319, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Dzedatis: Дружеская беседа Папы, Патриарха, аятоллы и глав прочих распространненных религий на борту "Легатуса Стиджиса" с представителями Экклезиархии и Ордо Херетикус на тему "Кому вы на самом деле поклонялись все это время"

Chaplain: Dzedatis пишет: Дружеская беседа Папы, Патриарха, аятоллы и глав прочих распространненных религий на борту "Легатуса Стиджиса" с представителями Экклезиархии и Ордо Херетикус на тему "Кому вы на самом деле поклонялись все это время" Сначала типа того. Скорее всего прийдут к консенсусу, что Бог/Аллах/Будда на самом деле Император, либо же на земные религии просто забьют и оставят в покое- не Хаос же. Потом пойдет стирание гос. границ, устанение сепаратистов, строительство космопортов, зданий Арбитров (фактически крепостей). Для Земли приход новых технологий ИМХО будет палкой в двух концах- с одной стороны, колоссальный технический рывок, а с другой- наплыв импорта, который может задавить нашу промышленность. Через некоторое время начнется сбор Имперской Десятины, перевооружение по Имперскому образцу. А тут могут начатся проблемы из-за некоторых горячих голов. А если же земные религии запретят, то...

Dzedatis: Chaplain пишет: перевооружение по Имперскому образцу. ТТХ мерились и в прошлой теме Chaplain пишет: А тут могут начатся проблемы из-за некоторых горячих голов. И далее по тексту старой темы.

Chaplain: Dzedatis пишет: ТТХ мерились и в прошлой теме Я и не хочу мериться ТТХ. Это просто глупо. Просто интересно представить нынешнее общество, которое внезапно поняло, что оно не Центр Вселенной, а лишь часть чего-то большего и его реакцию на нововведения

Zombie 1st class: А какой степенью автономии обладают планеты в Империуме? Насколько активно их власти будут вмешиваться в наши внутренние дела? Какие-нибудь войска на Землю введут, или ограничатся формальной присягой на верность и оставят в покое?

Chaplain: Zombie 1st class пишет: какой степенью автономии обладают планеты в Империуме? Насколько активно их власти будут вмешиваться в наши внутренние дела? Какие-нибудь войска на Землю введут, или ограничатся формальной присягой на верность и оставят в покое? 1. Центральные власти (Терра) в дела планет не вмешиваются ВООБЩЕ (не до них). Власти секторов-тоже, кроме наиболее важных вопросов, + сборы налогов и рекрутов. МСУ в Империуме процветает. 2. На первых порах введут, а когда Земля докажет преданность, выведут, оставив только Арбитров (хотя они сами по себе армия)

Dzedatis: Zombie 1st class пишет: А какой степенью автономии обладают планеты в Империуме? Насколько активно их власти будут вмешиваться в наши внутренние дела? Очень высокой. Но при этом вся полнота власти принадлежит планетарным лордам и губернаторам, которые в ряде случаев, ЕМНИП, назначаются и из местного населения. Внутренние дела планеты, пока она не заражена Хаосом и не пытается отделиться от Империума - вопрос ведения планетарной администрации и лорда планеты. Zombie 1st class пишет: Какие-нибудь войска на Землю введут, или ограничатся формальной присягой на верность и оставят в покое? На большинстве миров дислоцируются укомплектованные в большинстве своем местными уроженцами Силы планетарной обороны. На ключевых мирах, на промышленно развитых планетах, в зонах боевых действий размещены части Имперской Гвардии.

Dzedatis: Chaplain пишет: оставив только Арбитров (хотя они сами по себе армия) Ближе к Судьям из "Судьи Дредда" или выбраковщикам Дивова.

Chaplain: Dzedatis пишет: Ближе к Судьям из "Судьи Дредда" или выбраковщикам Дивова. Истину глаголишь. Только у них еще есть собственные танки и космические корабли

Zombie 1st class: Гм, стало быть, склепать тайком оружие возмездия не получится. Жаль. А как с нац.дискриминацией дела обстоят? Если не очень жестко, будем постепенно продвигать своих людей на ключевые посты в имперских органах власти. И через пару тысяч лет...

Dzedatis: Zombie 1st class пишет: А как с нац.дискриминацией дела обстоят? Ксеносов и большинство мутантов истребляют. А национальная как таковая - отсутствует, по крайней мере, ан масс. Zombie 1st class пишет: Если не очень жестко, будем постепенно продвигать своих людей на ключевые посты в имперских органах власти. И через пару тысяч лет... Chaplain пишет: Просто интересно представить нынешнее общество, которое внезапно поняло, что оно не Центр Вселенной, а лишь часть чего-то большего и его реакцию на нововведения Кстати, в старой теме тоже обсуждалось. Пришли к гражданской войне в Империуме.

Chaplain: Dzedatis пишет: Пришли к гражданской войне в Империуме. Концептуально, с какого это перепгу?Zombie 1st class пишет: Гм, стало быть, склепать тайком оружие возмездия не получится. А зачем, мы же рассматриваем вариант о добровольном присоединении? Zombie 1st class пишет: И через пару тысяч лет... люди обо всем забудут и будут тихо-мирно славить Императора. Людям свойственно забывать

Chaplain: Про оружие возмездия- не надо опять про Орионы на импульсно-ядерной тяге, а то Falanger меня уже ими замучал. А если по теме, у Земли есть вполне неплохие шансы стать центрои субсектора или сразу сектора, что есть очень гут- приток материальных и духовных благ, защищенность. А может и форджворлдом...

Dzedatis: Chaplain пишет: Концептуально, с какого это перепгу? Поищите в архивах старую тему. Chaplain пишет: А зачем, мы же рассматриваем вариант о добровольном присоединении? Оно в любом случае будет добровольно-принудительное. Chaplain пишет: люди обо всем забудут и будут тихо-мирно славить Императора. 50/50. Chaplain пишет: А если по теме, у Земли есть вполне неплохие шансы стать центрои субсектора или сразу сектора, что есть очень гут- приток материальных и духовных благ, защищенность. А может и форджворлдом... Не "может" а станет, скорее всего. Но - "зри в корень"! В Империуме практически отсутствует развитие научно-техническое, да и сам он в целом в стагнации. Кроме того, отсутствует целостная системная научно-техническая база - научные знания даже Адептус Механикус, будучи в целом многократно объемнее земных фрагментарны и ритуализированы. Отчасти, конечно, это объясняется и особенностями мира Вархаммера, напоминающими старый анекдот про мужика, попа и трактор. Но в этих условиях для общества Империума столкновение с научно-техническим подходом землян означает неплохую перетряску.

Chaplain: Dzedatis пишет: Но в этих условиях для общества Империума столкновение с научно-техническим подходом землян означает неплохую перетряску. Может быть, но наука Земли сама перевернется с ног на голову. Про стагнацию научного прогресса-это не совсем так. Механикусы совершают новые открытия, только вот повсеместно внедрять новинки в таких масштабах почти невозможно. + страх нового прихода Железных Людей. СШК- несмотря на кажущийся примитивизм, весьма неплохи. Да, Леманн Расс не самый сильный танк, но он годаздо неприхотливее, надежнее и проще в обращении. чем какой-нибудь Хаммерхед Тау. И СШК исправно служат уже многие тысячилетия с некоторыми изменениями и многие Механикусы думаю "Зачем менять совершенное?". Ведь тот же АК у нас эксплуатируется с небольшими изменениями в конструкции уже полвека и еще послужит. И разработка новых машин в Империуме ведется, например, новый Монский сторожевик (Конец 40 тысячилетия) или всякие паттерны того же Леманн Расса. Да и в Механикусах нет единства, не все из них консервативны

Chaplain: А обожествление машин, за которое так часто пинают Ваху, есть не более чем восхищение . "Как это может работать?"- восхищенного говорил гвардеец, смотря на громаду Титана "Император". Так что Империум не так туп и закостенел. Хотя Земля может влить туда свежую кровь (если будет вести себя хорошо- никаких там восстаний)

Dzedatis: Chaplain пишет: А обожествление машин, за которое так часто пинают Ваху, есть не более чем восхищение Хм, мне и самому случалось разговаривать с техникой (своим компом, к примеру ) . Кажется, помогает. ИМХО, в мире Вахи эффект работает и доведен до логического конца.

falanger: Chaplain пишет: еревооружение по Имперскому образцу. Происходящее по следующему сценарию. Новую технику испытывают на полигоне и сравнивают с "родными аналогами". После чего она прямым ходом идет на заводы и разбирается служа источником всяких "полезностей". Полуразобранные корпуса и те системы что хуже того что производится на Земле отправляются во вторичную переработку, а "ценные запчасти(ТМ)" успешно используются или для модернизации уже имеющейся техники или при конструировании и производстве новой. Например 70 т танк со 120 мм рельсовым оружием, если конечно поставляемые на землю Леман-Россы были укомплектованы компактными и мощными "реакторами". Иначе-же у него 152 мм ЖМВ или ЭТХ орудие. Аналогично и с прочей техникой Империума. А также земные инженеры на основе имеющихся образцов во всю стараются скопировать технологии и создать своеи кардинально превосходящие Империум образцы боевой техники на новых технологиях. Хотя конечно будет несколько "парадных" частей вооруженных "по стандарту Империума" для заезжих инспекций... Если у Имперской бюрократии хватит ума не вмешиваться - получит источник откуда поступать будут время от времени войсковые части превосходящие все и вся. Не хватит - спустя некоторое время гражданская война и Земля отхватывает солидный ломоть Империума. А то и сносит под корень Терру и Марс + основные миры-кузницы и секторные базы. Вот и все.

Dzedatis: falanger пишет: если конечно поставляемые на землю Леман-Россы были укомплектованы компактными и мощными "реакторами". Иначе-же у него 152 мм ЖМВ или ЭТХ орудие. Шутите? Такие технологии - это к тау. У Леман Расса - ДВС и гладкоствольное 125 мм башенное орудие, пороховой (или аналогичный) заряд гильзы. Плюс три болтера - почти АГ. Возможна вместо них установка огнеметов. В башне у некоторых моделей (хотя есть и безбашенные) - лазер (и не надо ничего говорить про эффективность в атмосфере ), АРС.

Dzedatis: Dzedatis пишет: гладкоствольное 125 мм башенное орудие, Пардон. 120 мм. Есть модификации и с плазменным (аналогично ) ГК.

Dzedatis: falanger пишет: А также земные инженеры на основе имеющихся образцов во всю стараются скопировать технологии и создать своеи кардинально превосходящие Империум образцы боевой техники на новых технологиях. Большинство образцов имперской техники, идущих в по-настоящему массовое производство, в целом уступает земным аналогам. Хотя образцы высоких и далее технологий тоже имеются, хоть и не повсеместно. Правда, тут еще маленькая мулька - некоторые особенности имперского технического подхода. Я по-прежнему считаю, что за поклонением технике стоит нечто большее, чем только суеверия механикусов и психологическая подготовка инженеров и операторов. Так что воспроизведение имперских технологий может потребовать и воспроизведения в той или иной степени соответствующих религиозных постулатов, причем искреннего. Кстати, тот же эффект ведь проявится и по отношению к земной технике и тогда механику МТС придется не только учить матчасть, но и знать, с какими словами обратиться к трактору, дабы тот завелся и поехал. falanger пишет: Если у Имперской бюрократии хватит ума не вмешиваться - получит источник откуда поступать будут время от времени войсковые части превосходящие все и вся. Не нужно только забывать, что Адептус Механикус будут совсем не рады появлению конкурентов. А упираться рогом и напрашиваться на столкновение с военной машиной Империума (тем более, что у АМ тоже нет недостатка в собственных армиях), Земле не стоит. Во-первых, Империума тупо больше, во-вторых, по условию у нас уже нет даже преимущества в виде относительного господства в воздухе и на низких орбитах. Но, как верно подмечено, среди и Адептус Механикус, и Инквизиции нет полного единства - и некоторыми из группировок усиление Земли будет только поддержано. Так что первое время Земле стоит не демонстрировать технологическое превосходство (а то утомимся доказывать, что мы не верблюд не пользуемся богомерзким ксенотехом), а делать (во внешних поставках, по крайней мере), как скажут. Тем временем внедрять своих людей в Адептус Механикус, потихонечку ковырять высокотехнологические артефакты Империума, учиться общаться со своими Духами Машин, и искать союзников. И - готовиться постепенно повышать свою роль в Империуме, в перспективе - стать сначала полноправным миром-кузницей, а затем - новым технологическим и научным центром Империума. Нужно еще сказать, что раскол Империума и его дезинтеграция в долгосрочной перспективе невыгодны в первую очередь Земле. Империум, по сути, со всем его религиозным фанатизмом, нетерпимостью и повальным геноцидом (ставший таким не от хорошей жизни) - самый вменяемый из возможных партнеров во вселенной Вархаммера. Разрушение же его автоматически означает, что Земле либо придется через некоторое время столкнуться в одиночку со всем тем, чему Империум противостоял десять тысяч лет, либо на развалинах строить новый Империум - причем все равно вступая в конфронтацию с Хаосом и кучей дружелюбных до невозможности ксеносов. Да и сами по себе эти угрозы таковы, что подчинение Империуму может показаться вполне приемлемой ценой за относительно безопасное существование. Перспектива появления на орбите Земли улей-флота, Черного Крестового Похода, Вааргх!а - не худший аргумент в пользу наличия там же Имперского Флота (особенно на первых порах, когда собственный еще не представляет серьезной силы). Даже терпимые к иным расам тау лояльны к людям исключительно в рамках Вархаммера, где норма - это геноцид. И технологически развитая планета Гуэ'ла Эфирным нужна в последнюю очередь. Эльдар при любых раскладах воспримут землян как очередных "воняющих мен-кай" и с радостью при первой же возможности ударят в спину. И еще. При переносе Земли в мир Вахи начнут работать такие прелести вселенной, как варп, магия и прочее псайкерство. То есть на Земле активно заработают экстрасенсорика, обретут силу магические ритуалы (возможно, что и самобытные в том числе) etc. При всех плюсах этого сразу возникает и большой минус - воздействие на Землю Сил Хаоса. Причем в этой области начинать осваивать методы защиты от этого явления землянам придется с нуля (если Ватикан, конечно, не тряхнет стариной , но те методики все-таки предназначались для борьбы с земным Сатаной, а не с космическим Хаосом). Результат можно представить - населенные людьми планеты до Пришествия Императора представляли собой не слишком приятное зрелище, включая и саму Терру. А вот в Империуме уже известно, что такое Хаос и как с ним бороться. Так или иначе, на первых порах перенимать методики все равно лучше проверенные временем, нежели начинать с нуля в неизвестной области. В общем, самый оптимальный расклад для Земли - пройти по лезвию бритвы. Сохранить системный подход к развитию науки и применить его к имперским достижениям, при этом включив в него элементы техномагии. Разработать собственную "культуру псайкерства" и контроль над ним, сохраняя материалистическое мировоззрение. Добиться первенства в Империуме, не разрушая его до основания. И кто знает? Может, однажды, встав с Золотого Трона, Богочеловек бросит взгляд на обновленный Империум и счастливое человечество и скажет: "Примерно так мне все это и виделось когда-то... Не зря по воле моей воплотилась Терра из моего далекого прошлого."

Chaplain: Dzedatis пишет: В общем, самый оптимальный расклад для Земли - пройти по лезвию бритвы. Сохранить системный подход к развитию науки и применить его к имперским достижениям, при этом включив в него элементы техномагии. Разработать собственную "культуру псайкерства" и контроль над ним, сохраняя материалистическое мировоззрение. Добиться первенства в Империуме, не разрушая его до основания. И кто знает? Может, однажды, встав с Золотого Трона, Богочеловек бросит взгляд на обновленный Империум и счастливое человечество и скажет: "Примерно так мне все это и виделось когда-то... Не зря по воле моей воплотилась Терра из моего далекого прошлого." Ура! Хоть кто-то не мыслит мелко-сепаратистско-шапкозакидательско! Вполне себе хороший вариант. Главное, действовать с умом- Империум нуждается в реформах, но продуманных и послдеовательных, иначе может и рухнуть, что ни кому не надо, ИМХО даже Хаосу Про варианты пресловутого Леман Расса раз уж речь зашла: основные 1- Vanquisher- противотанковый,с длинноствольной пушкой и спец. снарядами 2- Ехtermenator- противопехотный, со спаренной автопушкой 3- Exicutioner-против тяжелой пехоты- с плазменной пушкой 4- Annihilator-противотанковый,со спаренной лазерной пушкой 5-Demolisher- осадный 6-Conqueror- танк прорыва Со многой имперской техникой можно ознакомиться нп этом сайте

Dzedatis: Добавлю, что Vanquisher не производится в связи с потерей технологических центров. 7. TankHunter - противотанковый самоходный лазер на базе Леман Расса. Не производится в связи с утратой технологии производства лазерного орудия Destroyer и практической неремонтируемостью в полевых условиях. Выходящие из строя образцы перестраиваются в Thunderer и заменяются Annihilator'ами, но из-за высоких боевых качеств эта модель продолжает высоко цениться в войсках. 8. Thunderer - перевооруженный осадным орудием Demolisher'а TankHunter.

falanger: Dzedatis пишет: Шутите? Такие технологии - это к тау. У Леман Расса - ДВС и гладкоствольное 125 мм башенное орудие, пороховой (или аналогичный) заряд гильзы. Плюс три болтера - почти АГ. Возможна вместо них установка огнеметов. В башне у некоторых моделей (хотя есть и безбашенные) - лазер (и не надо ничего говорить про эффективность в атмосфере ), АРС. Тю! Какой мусор эти леманроссы... Тогда сразу их в переплавку, а сами делаем FCS, ЧО и "Молот". Остальное тоже представляет интерес только в качестве запчастей для модов нашей техники, да и то не все как выясняется.

Dzedatis: falanger пишет: Тю! Какой мусор эти леманроссы... Зато дешево

falanger: Dzedatis пишет: Зато дешево Военная тактика Империума - засыплем противника трупами и обломками нашей совершенно говенной техники(ц).

Dzedatis: falanger пишет: Военная тактика Империума - засыплем противника трупами и обломками нашей совершенно говенной техники(ц). Не такая уж она и ! Но в целом - зачастую. Десять танков подобьют, одиннадцатый подобьет противника. Правда, у многих их противников снаряжение не лучше (Тау и некрончегов это не касается, но их не так много). Против тиранидов и такая техника сгодилась бы, но их МНОГО. ОЧЕНЬ МНОГО. У Хаоса большая часть техники как раз имперская, плюс некоторые собственные апгрейды Эльдар изначально особо на технику (если их машины можно считать техникой) не полагались, а техника орков работает по известной причине

falanger: В общем пилить FCS и прочие программы стоит. И имперское барахло на вооружение не принимать, только отдельные куски которые имееет смысл. Остальное в переплавку. Ну может еще их движки для нашей авиации адаптировать или "клонировать", может АКИ сделаем. Ну и прочее то что стоит копировать. Dzedatis пишет: Не такая уж она и ! Именно что настолько. И вообще смысла имперскую технику на Землю массово везти нет. Максимум образцы для изучения и "клонирования" нужного нам. А лучше всего танк Тау достать, изучить и свои улучшенные аналоги выпускать начать.

Dzedatis: falanger пишет: лучше всего танк Тау достать Так Тау и разбежались каким-то Тем-кто-ниже танки давать копировать. А трофей захватывать придется все равно при помощи тех же Рассов. Надо еще сказать, что такими характеристиками отличаются в основном массовые образцы. А вот у элитных войск (тот же Космодесант) имеются и уникальные образцы. Ну да не будем углубляться в фаллометрию.

Chaplain: falanger пишет: Тю! Какой мусор эти леманроссы... Тогда сразу их в переплавку, а сами делаем FCS, ЧО и "Молот". Остальное тоже представляет интерес только в качестве запчастей для модов нашей техники, да и то не все как выясняется. Угу, а ты это арбитрам объясни, а потом прилетевшей по их сигналу Инквизиции. И еще раз, Леман РАсс, герр Фалангер, называй вещи своими именами.falanger пишет: Именно что настолько. И А лучше всего танк Тау достать, изучить и свои улучшенные аналоги выпускать начать. А с антигравом как? Только в Империуме и у орков технологии понятны как 3 копейки, у Тау сложнее и ненадежнее будет. Да и где ты его достанешь- Тау в космосе, а без имперцев никуда не полетаешь. + С поля боя его скорее всего доставят в таком состоянии, что ничего путного не извлечешь З.Ы. Еще один плюс СШК- надежность Лазган, перезаряжающийся на солнце как вам? З.З.Ы. Не надо воротить нос от танков. т-34 ведь до сих пор юзают. Кстати, мы совсем забыли- арбитры Эти ребята быстро пресекут всякие там разработки "оружия возмездия", если его начнут собирать втихоря. Да и среди землян шпоионы найдутся. Поподробнее здесь И неглупое рассуждение о поклонении машинам

falanger: Dzedatis пишет: Так Тау и разбежались каким-то Тем-кто-ниже танки давать копировать. А трофей захватывать придется все равно при помощи тех же Рассов. Надо еще сказать, что такими характеристиками отличаются в основном массовые образцы. А вот у элитных войск (тот же Космодесант) имеются и уникальные образцы. Ну да не будем углубляться в фаллометрию. А если танк Тау попадет в засаду 8-10 Т-80У сидящих в танковых окопах и "ждущих" его с развернутыми в нужную сторону башнями? Chaplain пишет: Угу, а ты это арбитрам объясни, а потом прилетевшей по их сигналу Инквизиции. Не вопрос. Выгоня 1 телеуправляемый леманрасс против 1 телеуправляемого Т-80У. Арбитры посмотрят на коптящую коробку леманрасса и вполне себе "живой" Т-80У все поймут сами. Chaplain пишет: З.Ы. Еще один плюс СШК- надежность Лазган, перезаряжающийся на солнце как вам? Охотничье оружие, не более того. Против нормального автомата, а тем более например против G-11 он "не играет". Оружие для папуасов или для "комплекта выживания", но при наличии альтернатив для линейных частей я бы пользовать не стал. Chaplain пишет: З.З.Ы. Не надо воротить нос от танков. т-34 ведь до сих пор юзают. Папуасы в Африке? А что с этими Т-34 бывает при встрече с М-60/Абрамс М1/Леопард-1(2), Леклерк, Т-54/55/62/64/72/80/90 вы сами догадываетесь. Chaplain пишет: Кстати, мы совсем забыли- арбитры Которых спаивают и подкупают как оно всегда и делалось. Вскоре арбитры, по крайней мере в России, бьют все рекорды коррупции и благополучно на все закрывают глаза. Chaplain пишет: Да и среди землян шпоионы найдутся. Да-да, а земная Контрразведка сразу потеряла все навыки...

Dzedatis: falanger пишет: А если танк Тау попадет в засаду 8-10 Т-80У сидящих в танковых окопах и "ждущих" его с развернутыми в нужную сторону баш Не попадет. Системы обнаружения у них традиционно на выстоте. falanger пишет: Выгоня 1 телеуправляемый леманрасс против 1 телеуправляемого Т-80У. Арбитры посмотрят на коптящую коробку леманрасса и вполне себе "живой" Т-80У все поймут сами. Лучше, чтобы не поняли. А то им станет ясно слишком многое. Пусть уж Империум воюет своими танками, а мы до поры до времени будем подъвоевывать своими falanger пишет: Охотничье оружие, не более того. Против нормального автомата, а тем более например против G-11 он "не играет". Оружие для папуасов или для "комплекта выживания", но при наличии альтернатив для линейных частей я бы пользовать не стал. Как и с Рассом - быстро, дешево, просто, неубиваемо. А для более-менее продвинутых частей - как раз альтернативы. falanger пишет: Да-да, а земная Контрразведка сразу потеряла все навыки... Да и Ордо Ксенос тоже Впрочем, свои соображения по стратегии после присоединения я уже изложил. По крайней мере, сразу демонстрировать техническое превосходство не стоит. Могут не так понять.

Chaplain: falanger пишет: Которых спаивают и подкупают как оно всегда и делалось. Вскоре арбитры, по крайней мере в России, бьют все рекорды коррупции и благополучно на все закрывают глаза. Ты статью по ссылке читал? Арбитры набираются с других миров: "Участки Адептус Арбитрес есть практически в каждом большом городе Империума. Это огромные и высокие здания угрожающего вида, внушающие местным жителям на много миль вокруг страх и паранойю. Служащие Адептус Астартес совершенно неподкупны, они никогда не несут службу на своём родном мире или недалеко от него. Их жизнь - закон, и они беспрекословно подчиняются ему. Они не местные, и им нечего с нами делить, по крайней мере, не больше, чем оркам или эльдар. Есть ли у них семьи и дети, мы не знаем, да нас это и не волнует. Они бы не купили у нас, даже, электрической лампочки, а мы бы и не продали её им. Забавно, что у них такое благородное имя - Арбитры." Что ты там говорил про подкуп? Сравнил осминога с пылесосом- ФСБ/ЦРУ не ровня Инквизиции. 2 Falanger- и что тебе так не имется нагадить Империуму- он же хороший по сравнению с Хаосом И Тау. А что по-твоему дешевле: Лема или Т-80, и универсальнее? ИМХО первое, хотя второе мощнее (если не брать в счет Лемину лазку). ОМГ, а что мешает Империуму, если он не уверен в благонадежности, поставить воглаве планеты своего человека путем "прямых, равных, демократических выборов при тайном голосовании", чьи итоги все знают как фальсифицируются. ИМХО Земле проще сидеть, не рыпаться и жить себе под защитой Большого Брата- Империума. И потихоньку двигать идеи реформ, только ОЧЕНЬ осторожно А если будем делать резкие выпады (восстания, ереси), то наша участь- Экстерментатус или зачистка

Слава Макаров: Dzedatis пишет: Так Тау и разбежались каким-то Тем-кто-ниже танки давать копировать. Тау, собственно, свободно торгуют, в том числе и технологиями. Просто воспроизвести их имперцы не в состоянии - мануфактурное мышление, ничего не поделаешь.

Chaplain: Слава Макаров пишет: Тау, собственно, свободно торгуют, в том числе и технологиями. Просто воспроизвести их имперцы не в состоянии - мануфактурное мышление, ничего не поделаешь. Насколько мне известно, далеко не всеми

Слава Макаров: Chaplain пишет: Насколько мне известно, далеко не всеми Так нам что, все нужны? Земле нужен гипердрайв без варп-фоксов, а он только у Тау, технологии миомерных мышц и источники энергии. Все это выковыриваемо с гражданских образцов, а теми же строительными технологиями Тау торгуют совершенно свободно. Без рельсы обойдемся как-нибудь, или свою сделаем, был бы источник энергии. Прелесть Таутеха в том что он, во-первых, не завязан на псионике, не требует геномодификатов, а во вторых - воспроизводим по имеющимся образцам. Ибо сами Тау спилили их, ЕМНИП, с космического странника всего за столетие, будучи куда менее технологически развиты изначально. Думаю, первые тяжелые корабли при контакте с Тау мы соберем лет через 10. Ну а через столетие можно будет и Империю поучить Родину любить.

Chaplain: Слава Макаров пишет: Земле нужен гипердрайв без варп-фоксов А зачем? Тау сами поняли, что он неэффективен, но альтернативы у них нет, поэтому и юзают. Про Тау- им помогали в развитии ЭльдарыСлава Макаров пишет: Ну а через столетие можно будет и Империю поучить Родину любить. Да, Земля научится любить Империум и Отца-Императора. Все-таки людям наверно ближе не синемордые Тау, а нормальные,но готичные люди. А перспективы быть сохранными Ульем-Флотом или Ваагхом, или вторжением некронов- довольно весомый аргумент за то, чтобы остаться под власть Терры (пардон за каламбур, Ваховской)

Слава Макаров: Chaplain пишет: Тау сами поняли, что он неэффективен, но альтернативы у них нет, поэтому и юзают. Вполне эффективен - доставляет из точки А в точку Б, причем гарантированно. В отличие от. Chaplain пишет: Про Тау- им помогали в развитии Эльдары Это вы из "Ксенологии" прочитали? Имперская фальшивка Хотя, если серьезно - то эльдарское происхождение Эфирных - это _гипотеза_ инквизиторов. Которые просто не осознают скорости развития расы с научным мышлением, поэтому и думают всякую фигню. Chaplain пишет: Земля научится любить Империум и Отца-Императора Попутно потеряв процентов двадцать населения, которых эта идея почему-то не вдохновит, включая значительную долю научных кадров, у которых с верой вообще-то плохо. Я вот точно дружеского внимания инквизиции не переживу. Chaplain пишет: Все-таки людям наверно ближе не синемордые Тау, а нормальные,но готичные люди. Земному человечеству ближе раса с научным мышлением, не рвущаяся навязать всем свой религиозный культ под угрозой сожжения несогласных. Я уж не говорю о том, что ЭТО не сильно-то люди. Chaplain пишет: . А перспективы быть сохранными Ульем-Флотом или Ваагхом, или вторжением некронов- довольно весомый аргумент за то, чтобы остаться под власть Терры Совершенно не аргумент. Если Земля окажется на границах империи - при очередном набеге ей могут просто пожертвовать, как это делали с десятками миров, или превратить в выжженую боями пустыню, как Вальхаллу и Сталинваст. Спасибо конечно, но мы лучше научимся клепать свои корабли и превратим Землю в крепость, сопоставимую с Террой.

falanger: Chaplain пишет: Да, Земля научится любить Империум и Отца-Императора. Все-таки людям наверно ближе не синемордые Тау, а нормальные,но готичные люди. А перспективы быть сохранными Ульем-Флотом или Ваагхом, или вторжением некронов- довольно весомый аргумент за то, чтобы остаться под власть Терры (пардон за каламбур, Ваховской) Земля поторговвывающая с Тау и расковыривающая купленную технику, а потом "клонирующая" нужное через лет 100 раком поставит что некронов что Улий-Флот тиранидов в одиночку.

Слава Макаров: falanger пишет: через лет 100 раком поставит что некронов что Улий-Флот тиранидов в одиночку И те и другие могут задавить массой, конечно. Но это, так сказать, общий риск, он есть независимо от выбора. Отбить часть улья - да, вполне. А захоронений некронов на Земле и так нет

Слава Макаров: Российские ОМОНовцы осваивают новую для себя технику. Скоро эти модернизированные для использования человеком бронеединицы совместного производства кампании Мицубиси и Ленинградского танкового завода поступят на вооружение российских милиционеров в Чечне...

Chaplain: Слава Макаров пишет: через лет 100 раком поставит что некронов что Улий-Флот тиранидов в одиночку. Судя по всему вы не осознаете, что есть Улей-Флот Слава Макаров пишет: Вполне эффективен - доставляет из точки А в точку Б, причем гарантированно. В отличие от. На ничтожные по сравнению с имперским расстояния

Слава Макаров: Chaplain пишет: Слава Макаров пишет: цитата: через лет 100 раком поставит что некронов что Улий-Флот тиранидов в одиночку. Судя по всему вы не осознаете, что есть Улей-Флот Судя по всему, реплику, на которую вы ответили, написал не я. Но чем поможет Империум в случае прямой атаки Улей-Флота на Землю всего через столетие, нипанятна. Просто сольет нашу планету, как он это обычно делает. Chaplain пишет: На ничтожные по сравнению с имперским расстояния А нам далеко и не надо! Анклава, сопоставимого с анклавом Тау, для начала хватит.

Chaplain: Слава Макаров пишет: Но чем поможет Империум в случае прямой атаки Улей-Флота на Землю всего через столетие, нипанятна. Просто сольет нашу планету, как он это обычно делает. Пришлет флот и войска на помощь. Инквизитор Криптман, который любил экстерменировать планеты на пути нидов, уже давно в розыске Слава Макаров пишет: А нам далеко и не надо! Анклава, сопоставимого с анклавом Тау, для начала хватит. Ну если так, то не поспоришь

falanger: Кстати, тема Ктулху не раскрыта. Учитывая как часто и много его помянают - станет сильнейшим ВАРП-божеством в кратчайшие сроки. А "Мертвец на троне(ТМ)" - всего лиш один из первых "одержимых демонами псайкеров", чем и объясняется вся его "круть". А задание Инквизиции отлавливать и "мочить в сортире(ц)" других одержимых псайкеров - всего лиш ход по удушению конкурентов в зародыше, не более того.

falanger: Слава Макаров пишет: Российские ОМОНовцы осваивают новую для себя технику. Скоро эти модернизированные для использования человеком бронеединицы совместного производства кампании Мицубиси и Ленинградского танкового завода поступят на вооружение российских милиционеров в Чечне... А это "родство" в землю не проваливается по мошонку? Опорная поверхность "лапок" совершенно несерьезная для такой туши... Или это чисто "паркетная" машинка, только по асфальту и бетону ходит?

Слава Макаров: falanger пишет: А "Мертвец на троне(ТМ)" - всего лиш один из первых "одержимых демонами псайкеров", чем и объясняется вся его "круть". Это не совсем так. И псайкеры не одержимы демонами. Фалангер, не надо ничего писать, не зная матчасть. falanger пишет: А это "родство" в землю не проваливается по мошонку? Фалангер, не надо ничего писать, не зная матчасть. Тау - большие мастера по части антигравитации.

falanger: Слава Макаров пишет: Тау - большие мастера по части антигравитации. Нафига тогда лапки вообще и гуманоидность если там антиграв? Хотя Тау мне казались достаточно вменяемыми чтобы не городить подобных "уродцев", потому я его и принял за продукт укуренных Механикусов Империума. Слава Макаров пишет: Это не совсем так. И псайкеры не одержимы демонами. Фалангер, не надо ничего писать, не зная матчасть. А то я флафф не читал...

Слава Макаров: falanger пишет: Нафига тогда лапки вообще и гуманоидность если там антиграв? А подумать? Гуманоидность - потому что иначе туда боец не лезет. Это бронескафандр, а не меха, все-таки. А лапки - ровно для того же, для чего посадочные шасси у антигравитационных танков. falanger пишет: Хотя Тау мне казались достаточно вменяемыми чтобы не городить подобных "уродцев", потому я его и принял за продукт укуренных Механикусов Империума. У вас есть лучшее предложение для боевых действий в городах, например? falanger пишет: А то я флафф не читал... Не читали, факт.

Лин: Chaplain пишет: Служащие Адептус Астартес совершенно неподкупны, они никогда не несут службу на своём родном мире или недалеко от него. Их жизнь - закон, и они беспрекословно подчиняются ему. "- Он взяток не берет. - А вы давать пробовали?"(с) Репутация однако. У нас же о ней не знают ... Кроме того на планетах империума нет собственных изначально независимых спецслужб (или есть) с боольшим опытом работы

Слава Макаров: Лин пишет: Кроме того на планетах империума нет собственных изначально независимых спецслужб (или есть) с боольшим опытом работы Дофига. У каждой самостоятельной силы по спецслужбе.

falanger: Слава Макаров пишет: У вас есть лучшее предложение для боевых действий в городах, например? Да. Нормальные боевые роботы на шагающем шасси паука массой до 20, 100, 500 и 5.000 кг. Слава Макаров пишет: А подумать? Гуманоидность - потому что иначе туда боец не лезет. Это бронескафандр, а не меха, все-таки. А лапки - ровно для того же, для чего посадочные шасси у антигравитационных танков. Если ОНО летает то нафига гуманоидность опять-же? Почему именно "скафандр" а не "малый флайер" или "АГ-танк"? Нафига эти неэффективные гуманоидные извраты? Слава Макаров пишет: Не читали, факт. Именно там и написано про одержимых демонами псайкеров. Мне процитировать флафф? Потому что там сказано зачем инквизиция псайкеров-новичков отлавливает.

Слава Макаров: falanger пишет: Да. Нормальные боевые роботы на шагающем шасси паука массой до 20, 100, 500 и 5.000 кг. Фигня какая-то. Чем они лучше? В городе много узких мест, поэтому там важны малые габариты по горизонтали. А ваши роботы между домами застрянут. falanger пишет: Если ОНО летает то нафига гуманоидность опять-же? Потому что это позволяет получить минимальные габариты силуэта. falanger пишет: Почему именно "скафандр" а не "малый флайер" или "АГ-танк"? А АГ-танки есть. Как и АГ-БТРы. Матчасть учите. falanger пишет: Нафига эти неэффективные гуманоидные извраты? Потому что тау любят, когда их высокопрофессиональную пехоту не убивают просто так. Еще раз. Если вы не поняли. Кризисы - это ПЕХОТА. ПЕХОТА! Знаете, зачем она нужна? Чтобы прятаться за препятствиями и делать фарш из танков. А также - чтобы прикрывать свои танки от пехоты противника, в том числе на марше. Это дорогая, мобильная, защищенная и высокопрофессиональная ПЕХОТА. Теперь поняли? falanger пишет: Потому что там сказано зачем инквизиция псайкеров-новичков отлавливает. Как правило, чтобы на работу пристроить.

Dzedatis: falanger пишет: Потому что там сказано зачем инквизиция псайкеров-новичков отлавливает. Как раз чтобы не допустить демонического на них влияния. Ибо псайкер+отсутствие контроля=одержимость с высокой вероятностью. Но псайкерство и одержимость не есть синонимы, просто сама деятельность псайкера уже предполагает ее риск, ибо он использует варп-энергию. Чтобы направить на полезную Империуму деятельность. Ну и чтобы уничтожить, если обучать поздно.

Chaplain: Слава Макаров пишет: одержимых демонами псайкеров Для Falanger'а- псайкеры МОГУТ быть одежимыми демонами,\если не умеют защищаться .поэтому их отлавливают Все гениально и просто falanger пишет: А это "родство" в землю не проваливается по мошонку? Опорная поверхность "лапок" совершенно несерьезная для такой туши... Или это чисто "паркетная" машинка, только по асфальту и бетону ходит? Она основную часть времени на джампаке летает. Лин пишет: боольшим опытом работы Брависсимо- 300 лет максимум. Маловато falanger пишет: Кстати, тема Ктулху не раскрыта. Учитывая как часто и много его помянают - станет сильнейшим ВАРП-божеством в кратчайшие сроки. А "Мертвец на троне(ТМ)" - всего лиш один из первых "одержимых демонами псайкеров", чем и объясняется вся его "круть". А задание Инквизиции отлавливать и "мочить в сортире(ц)" других одержимых псайкеров - всего лиш ход по удушению конкурентов в зародыше, не более того. 1. А вот и нет. Боги Варпа просто так не рождаются. Эмоции для рождения Слаанеша копились многие столетия декадентствующей и тогда еще многочисленной цивилизацией Эльдар 2. Докажи falanger пишет: Да. Нормальные боевые роботы на шагающем шасси паука массой до 20, 100, 500 и 5.000 кг. Есть в Вахе такое девайсы- у Хаоса- Девайлер и Брасс Скорпион. Правда, они одержимы. Про Кризисы- Слава Макаров умные вещи говорит- знает матчасть Они придуманы для того, чтобы прилететь, пострелять и улететь. Господа, мы отклоняемся от темы

falanger: Слава Макаров пишет: Фигня какая-то. Чем они лучше? В городе много узких мест, поэтому там важны малые габариты по горизонтали. А ваши роботы между домами застрянут. С какой стати 5 тонный полезет в дом если там 500, 100 и 20 кг отлично сработают? Они то небольшие, в том-то и дело. Слава Макаров пишет: Потому что это позволяет получить минимальные габариты силуэта. Не пытайтесь вешайте МНЕ лапшу на уши. Габариты во фронтальной проекц2ии можно уменьшить и другим способом, без создания "дурацкого гуманоида(ц)". Включите мозг и поймете что я имею в виду. А мне ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи доказывать просто в лом. Слава Макаров пишет: Потому что тау любят, когда их высокопрофессиональную пехоту не убивают просто так. Еще раз. Если вы не поняли. Кризисы - это ПЕХОТА. ПЕХОТА! Знаете, зачем она нужна? Чтобы прятаться за препятствиями и делать фарш из танков. А также - чтобы прикрывать свои танки от пехоты противника, в том числе на марше. Это дорогая, мобильная, защищенная и высокопрофессиональная ПЕХОТА. Теперь поняли? На марше прикрывает танки авиация, самоходные зенитки и БМПТ (если вы конечно знаете что это за машина ), а бронепехотинцев извратных для этого лепить не обязательно. И боевой робот будет обладать меньшими размерами при всех тех-же достоинствах. Или Тау тупо копируют Империум и лепяят сервпехоту? Тогда мое мнение о них падает все больше. Chaplain пишет: Они придуманы для того, чтобы прилететь, пострелять и улететь. Папуасов пострелять? Потому как при наличии нормальной войсковой ПВО они много не налетают. ИХМО вместо такого изврата нужно делать хорошо вооруженный одноместный "флайер" с пилотом в бронекапсуле (желательно катапультируемой) как на современных ударных вертолетах. Если его разместить полулежа то лобовая проекция будет невелика, скорость полета выше за счет аэродинамики как и огневая мощь (вместо всех этих приводов ручек-ножек оружие с его намного более компактными приводами). И ничего не мешает такому "флайеру" при наличии нормального компа и электроники лететь по огибающей в метре от поверхности, а если приспичит то и ниже. А при желании километров на 10 "подскочить". Полноценная боевая единица получится, а не "гуманоидный изврат"...

Dzedatis: Chaplain пишет: Господа, мы отклоняемся от темы А по теме, как видно, сформулированы две точки зрения: 1. Подчиниться Империуму, сохранить "самобытный уклад", благо в его рамках это вполне, разобрать по винтику оставшиеся от DAoT технологии и потихоньку выдвигаться на первое место. 2. Купить технологии у Тау, создать свой анклав и обороняться от нападений противника, включая Империум. Замечание против второго предложения: Тау их все же не продадут. Они и тем человеческим мирам, кто перешел в их подданство, доступ к таким мулькам, как антигравы и рельсы, дают только после тщательной проверки лишь на период боевых действий. И далеко не всем.

falanger: Dzedatis пишет: Замечание против второго предложения: Тау их все же не продадут. Они и тем человеческим мирам, кто перешел в их подданство, доступ к таким мулькам, как антигравы и рельсы, дают только после тщательной проверки лишь на период боевых действий. И далеко не всем. Тау мирам Империума продавали строительную технику с теми самыми антигравами и реакторами. Имперцы её "реквизировали" но у них оказались кривые руки и тупые мозги чтобы скопировать технологию. Оттого и все крики о "мерзком ксенотехе(ц)". Мозгов разобраться что и как работает банально не хватает, вот и все. А уж упомянутая где-то выше "утеря технологии производства 125 мм танковых пушек" причем огнестрельных... Это вообще клиника... А вот у нас, Землян, я думаю мозгов хватит выковырять даже из строительной техники Тау все что нам нужно.

Слава Макаров: falanger пишет: С какой стати 5 тонный полезет в дом если там 500, 100 и 20 кг отлично сработают? Они то небольшие, в том-то и дело. /мягко/ _между_ домами. Вы читать пробовали? falanger пишет: Габариты во фронтальной проекц2ии можно уменьшить и другим способом, без создания "дурацкого гуманоида(ц)". А зачем? То есть, при использовании управления мозг-машина намного проще иметь руки-ноги, чем не иметь их. Обживать безногое тело неудобно, знаете ли. falanger пишет: А мне ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи доказывать просто в лом. Да-да. Я помню ваши бурные рассказы про высокореалистичность СССР-сколькототам, закончившуюся массовым парадом гравицап. falanger пишет: На марше прикрывает танки авиация, самоходные зенитки и БМПТ (если вы конечно знаете что это за машина ), а бронепехотинцев извратных для этого лепить не обязательно. В отличие от вас, я служивший офицер, передо мной понтами размахивать не надо. Так вот, если вы предложите пустить такую колонну в горах без развертывания пеших разведпатрулей по пути следования колонны, товарищи офицеры, имеющие боевой опыт, будут долго, сладострастно бить вас ногами. Потому что такие вот теоретики погробили уже не одну сотню человеческих жизней. falanger пишет: И боевой робот будет обладать меньшими размерами при всех тех-же достоинствах. Не будет - по причине отсутствия у всех участников конфликта, кроме некронов, боевых роботов, способных к самостоятельному принятию решений. Дроны-беспилотники у Тау есть, широко используются, но нуждаются в пригляде операторов. Ну нет у вас АИ такого уровня, обломитесь. falanger пишет: . Или Тау тупо копируют Империум и лепяят сервпехоту? Тогда мое мнение о них падает все больше. Тау не лепят сервпехоту, Тау лепят силы специального назначения - разведка, специальные операции, действия в условиях непредсказуемого изменения обстановки. "Кризис сьютами" эти машины называются не зря. falanger пишет: ИХМО вместо такого изврата нужно делать хорошо вооруженный одноместный "флайер" с пилотом в бронекапсуле (желательно катапультируемой) как на современных ударных вертолетах А нафига? Для этого упомянутые дроны - беспилотники есть. falanger пишет: Полноценная боевая единица получится, а не "гуманоидный изврат"... Сдается мне, у вас религиозная ненависть к гуманоидным машинам. Между тем, практика показывает, что гуманоиды - наиболее универсальные организмы. Именно в силу отсутсвия ярко выраженных специализаций. Выполнить, например, специфическую задачу "оттащить орка от поверженного солдата" ваш летучий дивайс никак не сможет. Откопать траншею, кстати, тоже. А таскать по спецединице техники на каждый случай - нафиг надо?

ЗЮЗЯ 88: (Тихонько) Ув. falanger, уберите свой соцреализм и не мешайте людЯм фантазировать...

Слава Макаров: ЗЮЗЯ 88 пишет: уберите свой соцреализм Да был бы там соцреализм...

Dzedatis: falanger пишет: Тау мирам Империума продавали строительную технику с теми самыми антигравами и реакторами. Имперцы её "реквизировали" но у них оказались кривые руки и тупые мозги чтобы скопировать технологию. Оттого и все крики о "мерзком ксенотехе(ц)" Люди, вставшие на службу Великому Добру, получили доступ к технологиям, жизненно важным для существования на границах Тау... До тех пор, пока Гуэ’ла не докажет свою преданность и не добьется уважения, он имеет лишь ограниченный доступ к высокой технологии Тау, такой, как импульсное оружие и антигравитационные машины... Им также позволили производить широкий спектр изделий: от сельскохозяйственных машин до оружия, равного на тактико-техническим характеристикам имперскому лазгану. Во время боевых действий Тау дают людям доступ к более продвинутым технологиям. Конечно, отрывок при желании можно проинтерпретировать по-разному. Но даже при допущении такого расклада даю правую руку на отсечение - именно уверенностью Тау в невозможности копирования Империумом их технологий можно объяснить продажу их Империуму. Кстати, конкретно антиграв у Империума как таковой есть. Правда, производится в следовых количествах. falanger пишет: А вот у нас, Землян, я думаю мозгов хватит выковырять даже из строительной техники Тау все что нам нужно. Именно поэтому - " вам, Гуэ'ла, а не технику" - будет вердикт Тау. falanger пишет: А уж упомянутая где-то выше "утеря технологии производства 125 мм танковых пушек" причем огнестрельных... Это вообще клиника... 125 мм в теме прозвучали один раз. У меня. В результате опечатки - речь шла о 120 мм. И я исправился. Если говорить о орудии Vanquisher, которое тоже 120 мм, но модифицировано специально под бронебойные снаряды, то тут утеряна не столько собственно технология, сколько базы по его производству (захвачены орками). Империум пытается перенацелить на его производство другие технические центры, но это дело довольно сложное. Утеряна (а точнее, не позволяет обеспечить требуемых боевых качеств у доступных для постройки образцов) технология постройки тяжелого ПТ-лазера Destroyer. И наконец. Союз с Тау никак не решает проблемы Хаоса. В мирах Тау он настолько не распространен по причине постоянного контроля общества Эфиралами - единственными к тому же псиониками Тау. Но даже у них в последнее время появился такой O'Шова... Плюс - Тау (о причинах спорить не будем) доказывают на деле, что для Великого Блага все равны, но некоторые расы все же равнее остальных. Империум же обеспечивает относительное невмешательство во внутренние дела, кроме как выплаты налогов, комплектования Гвардии и веры в Императора и непоклонения Хаосу, приветствует развитие космической экономики, лоялен к наличию собственных вооруженных сил. Что до доступа к технологиям - внедрив свои кадры в соответствующие ведомства Империума, мы можем получить образцы таковых быстрее, чем от Тау. Оборона от тиранидов и etc - за ключевые миры Империум не стеснялся и подраться, вспомним Макрагге или Тарсис Ультра (хотя справедливости ради скажу, что Ультрамаринов пришлось бы отдать эти миры очень и очень упорно ), Ичар IV. Ну и наконец - Тау сильное человеческое государство не нужно даже в отдаленной перспективе. А вот в самом Империуме есть силы, которые Землю бы в этих начинаниях вполне бы поддержали.

Chaplain: Dzedatis пишет: Эфиралами - единственными к тому же псиониками Тау Поправка- Эфириалы не псайкеры. Их контроль над Тау объясняется феромоном, обнаружнном в их теле при вскрытии. З.Ы. Раз уж промелькнула тема про паукообразных роботов Бронзовый Скорпион Осквернитель З.Ы. Это правда Хаос Обсуждаем

Dzedatis: Chaplain пишет: Поправка- Эфириалы не псайкеры. Их контроль над Тау объясняется феромоном, обнаружнном в их теле при вскрытии. Тау я особо не интересовался. Но тогда тем более.

al103: Замечу - Тау любят прибирать то, что плохо лежит и неспособно оказывать вменяемое сопротивление. А то и вообще подарят что-нибудь как лидерам веспидов...

falanger: Слава Макаров пишет: /мягко/ _между_ домами. Вы читать пробовали? А вы думаете у робота ноги - жесткие как арматурные прутья? И они не может из поджать, вытянутся "на ципочки" и т.д. и т.п.? Пятитонник спокойно пройдет в проем 3 м шириной сменив "режим ходьбы" и наклонив корпус наискось немного.. И по вашему 100 кг робот не пролезет между домами? Там где пролезет он "бронепех" с картинки вверху застрянет точно. Слава Макаров пишет: В отличие от вас, я служивший офицер, передо мной понтами размахивать не надо. Так вот, если вы предложите пустить такую колонну в горах без развертывания пеших разведпатрулей по пути следования колонны, товарищи офицеры, имеющие боевой опыт, будут долго, сладострастно бить вас ногами. Потому что такие вот теоретики погробили уже не одну сотню человеческих жизней. Пустить пешие разведгруппы не значит пустить всяких крупногабаритных уродцев которые большие, здоровые, заметные. Разницу чуете? Слава Макаров пишет: Не будет - по причине отсутствия у всех участников конфликта, кроме некронов, боевых роботов, способных к самостоятельному принятию решений. Дроны-беспилотники у Тау есть, широко используются, но нуждаются в пригляде операторов. Ну нет у вас АИ такого уровня, обломитесь. А вы в этой области специалист? Многие удивились когда 16 летние пацаны на коленке из того что продают в магазине слепили за 3 вечера автоматическую турель пейнтбольную которая уверенно определяет человека даже на фоне качаемых ветром кустов. И поражает. А алгоритмы "крутятся" на бытовом ноутбуке даже без СореДуо2. Правда удивительно? А чего достигли в этом плане "почтовые ящики" ни вы ни я не знаем. Dzedatis пишет: Кстати, конкретно антиграв у Империума как таковой есть. Правда, производится в следовых количествах. Не "производится" а "собирается из старого запаса запчастей". Это весьма разные вещи. Dzedatis пишет: Именно поэтому - " вам, Гуэ'ла, а не технику" - будет вердикт Тау. А откуда ОНИ узнают что МЫ сможем выковырять? Они то посчитают нас такими-же как Имперцы... Chaplain пишет: Бронзовый Скорпион Лолнуло. Всякие лезвия и прочее. Он что, гоняется за бойцами и тыкает их лезвиями а не стреляет по ним с высокой скорострельностью и точностью из АГ и пулеметов(лазеров) одновременно "танцуя" чтобы в него не попали в ответ? Chaplain пишет: Осквернитель Вот это уже куда как поинтересней. Но нафига шипы?

Слава Макаров: falanger пишет: И они не может из поджать, вытянутся "на ципочки" и т.д. и т.п.? П То есть у вас там два вагона сочленений? Нет уж, спасибо. Лучше обойдемся двумя ногами. Собственно, "пауковое" шасси - на порядок более идиотская затея, чем гуманоидное. falanger пишет: А вы в этой области специалист? Вообще говоря, специалист. Разработка АИ - это штука, которой я занимался практически, мне за это зарплату платили. Ничего нового в этом вопросе пока не придумано, огромные нечеловекоподобные боевые роботы пока только и сугубо ваша фантазия. falanger пишет: Правда удивительно? Совершенно неудивительно, для автотурели АИ не надо. falanger пишет: Пустить пешие разведгруппы не значит пустить всяких крупногабаритных уродцев которые большие, здоровые, заметные. Крупногабаритные они только в ваших фантазиях. Они малогабаритные, защищенные, подвижные. Незаметность, кстати, в задачу данных групп не входит совершенно. Тут вы совсем уж глупость пишите. Задача данных групп - вскрытие и уничтожение замаскированных пехотных позиций противника. Тут нужна подвижность, гибкость и огневая мощь.

Chaplain: falanger пишет: Лолнуло. Всякие лезвия и прочее. Он что, гоняется за бойцами и тыкает их лезвиями а не стреляет по ним с высокой скорострельностью и точностью из АГ и пулеметов(лазеров) одновременно "танцуя" чтобы в него не попали в ответ? Стреляет и весьма прилично. В носу Демолишер кэннон- осадная пушка, в лапах-огнеметы, на хвосте скорострельная пушка пушка. "Танцы" и прочее он делает по мере сближения с противником. Машина Кхорна как-никак. Хотя он не такой и маленький- мар изображен для сравненения, а это 2-2,5 метра falanger пишет: Вот это уже куда как поинтересней. Но нафига шипы? Это ХАОС. Чего тут непонятного. Кстати, Кризисы-не разведовательный отряд, этим занимаются стелс-сьюты. Это скорее высокомобильные бойцы для атак "бей-беги", высадок и затыкания брешей

Dzedatis: falanger пишет: Лолнуло. Всякие лезвия и прочее. Он что, гоняется за бойцами и тыкает их лезвиями Ага. Это же Хаос. Не ищите логику, не предусмотрена. falanger пишет: Вот это уже куда как поинтересней. Но нафига шипы? Для того же - солдат пртивника на них надевать. И оставлять висеть для устрашения

falanger: Слава Макаров пишет: То есть у вас там два вагона сочленений? Нет уж, спасибо. Лучше обойдемся двумя ногами. Собственно, "пауковое" шасси - на порядок более идиотская затея, чем гуманоидное. Какое "жва вагона"? Обычный корпус, снизу ноги минимум 3 суставчатые. А выгода - живучесть и проходимость шасси. "Паук" может встав в распор между стенками стоящих близко домов подняться/опустится. А ваш "дурацкий гуманоид(ТМ)" без антиграва/крана/лестницы? Слава Макаров пишет: огромные нечеловекоподобные боевые роботы пока только и сугубо ваша фантазия. Почему именно "огромные"? Я не поклонник гигантизма. Слава Макаров пишет: Задача данных групп - вскрытие и уничтожение замаскированных пехотных позиций противника. Тут нужна подвижность, гибкость и огневая мощь. Вообще-то, если мне не изменяет мой склероз - задача вскрыть и навести огневую поддержку (авиацию/артиллерия - нужное_подчеркнуть) что в нормальных армиях и делается. Потому как пяток 152 или 203 мм ОФС по позиции "засады" куда как эффективней чем перестрелка отделения с сидящими в засаде и с риском ранения/гибели личного состава дозора. И именно тут нужна гибкость и подвижность, а вот огневую мощь в носимом варианте можно организовать - но на оччень короткий бой - парный вьюк РПО-А весит поболее калаша... Так что вместо этого самого парного вьюка РПО-А лучше система позиционирования + ЛЦУ/дальномер чтобы артиллерию/авиацию точно навести. Но у нас же "родина слонов(ц)", да? Слава Макаров пишет: Крупногабаритные они только в ваших фантазиях. Они малогабаритные, защищенные, подвижные. Незаметность, кстати, в задачу данных групп не входит совершенно. Тут вы совсем уж глупость пишите. Если малогабаритные то - "броня картон(ц)", оружие тоже не фонтан, энергосистема тоже слабенькая... + ограничения накладываемые "гуманоидностью"...

Слава Макаров: falanger пишет: А ваш "дурацкий гуманоид(ТМ)" без антиграва/крана/лестницы? Так антиграв-то есть. По факту. Так что претензию вычеркиваем, как безосновательную. falanger пишет: Вообще-то, если мне не изменяет мой склероз - задача вскрыть и навести огневую поддержку Во-первых, изменяет. Всякие варианты бывают. Во-вторых, благодаря все тому же антиграву данная пехота получается в целом подвижнее и эффективнее в рамках выполнения данной задачи. falanger пишет: Так что вместо этого самого парного вьюка РПО-А лучше система позиционирования + ЛЦУ/дальномер чтобы артиллерию/авиацию точно навести. Но у нас же "родина слонов(ц)", да? Как нетрудно заметить, Кризис совмещает и огневую мощь, и возможности целеуказания. falanger пишет: Если малогабаритные то - "броня картон(ц)" Вполне достаточная, чтобы защищать от пехотного оружия falanger пишет: оружие тоже не фонтан, А это вам кто сказал? Почему не фонтан? falanger пишет: энергосистема тоже слабенькая... Почему слабенькая? falanger пишет: ограничения накладываемые "гуманоидностью"... Какие ограничения?

Chaplain: Falanger,прежде чем судить о Кризисах, почитай про них сначала-помогает. Вооружены они многоствольными пушками, ракетами, фузионными бластерами (аналог имперской мельты), навесными протекторами (что-то вроде миномета), огнеметами, плазмаганами 9слабее имперских, но зато не перегреваются). По бронированию не уступают броне космодесантника. + Прыжковой ранец и возможность поставить генератор защитного поля. Как вам, "слабовооруженный" и "слабозащищенный"?

falanger: Слава Макаров пишет: Вполне достаточная, чтобы защищать от пехотного оружия От калаша? Тоесть уровня современных "штурмовых" броников? А от НСВ? Или от выстрела РПГ-27(29)? Слава Макаров пишет: А это вам кто сказал? Почему не фонтан? Малая масса его и малая мощность системы энергопитания тоже ограниченной малыми размерами и массой. Слава Макаров пишет: Почему слабенькая? Потому что маленькая. Мне объяснять подробно? А если подумаете? Слава Макаров пишет: Какие ограничения? * Вздохнул " Это клиника. Подумайте пожалуйста сами...

Chaplain: falanger пишет: Или от выстрела РПГ-27(29)? Да, от ракеты он сдуется. А так выдерживает выстрелы из автопушки, не говоря уже о более легком оружии. А если это модель с иридиумной броней (не знаю точно, бред или нет), то ему только плазма/мельта, тяжелая артиллерия страшна

falanger: Chaplain пишет: Вооружены они многоствольными пушками, ракетами, фузионными бластерами (аналог имперской мельты), навесными протекторами (что-то вроде миномета), огнеметами, плазмаганами 9слабее имперских, но зато не перегреваются). По бронированию не уступают броне космодесантника. + Прыжковой ранец и возможность поставить генератор защитного поля. Как вам, "слабовооруженный" и "слабозащищенный"? Все это отлично укладывается в аналогичных примерно габаритов "флайер" который обладать будет более мощной броней и будет проще в производстве, дешевле и эффективней. Особенно учитывая постулированый гдето выше "нейроинтерфейс".

Chaplain: falanger пишет: Все это отлично укладывается в аналогичных примерно габаритов "флайер" который обладать будет более мощной броней и будет проще в производстве, дешевле и эффективней. Особенно учитывая постулированый гдето выше "нейроинтерфейс". Флайры у Тау тоже есть- Пиранья. Поищи, убедишься. Кризисы также используют в абордажных боях и сражениях в замкнутых пространствах, где гуманоидная форма ИМХО более удобная. Да и впринципе- Тау сделали Кризисы по своему образу и подобию- две руки, две ноги. Так приятнее. Машины же у нас тоже- 4 "конечности"-колеса, 2 "глаза"-фары (обычно). Не просто же это так.

Слава Макаров: falanger пишет: Все это отлично укладывается в аналогичных примерно габаритов "флайер" который обладать будет более мощной броней и будет проще в производстве, дешевле и эффективней. Чушь. Точность контроля перемещения флаера меньше. Флаеру надо постоянно тратить энергию на нахождение в воздухе, а бронескафандр может находится на поверхности. Флаер не может компенсировать отдачу от тяжелого кинетического оружия вроде рельсы. falanger пишет: Особенно учитывая постулированый гдето выше "нейроинтерфейс". А облом. С негуманоидным телом нейроинтерфес выдет на порядки сложнее и ненадежнее. Так что флаером товарищ Фалангер будет управлять кнопками и рычажками.

Слава Макаров: falanger пишет: От калаша? Тоесть уровня современных "штурмовых" броников? А от НСВ? Или от выстрела РПГ-27(29)? Выдержит. А главное, где вы в Империи видели РПГ - 27? Воюете со сферическим противником в вакууме? falanger пишет: Малая масса его и малая мощность системы энергопитания тоже ограниченной малыми размерами и массой. А с увеличенной массой есть флаеры. Просто у них задачи другие, не пехотные. falanger пишет: Потому что маленькая. Мне объяснять подробно? А если подумаете? Да, объяснять подробно. falanger пишет: * Вздохнул " Это клиника. Подумайте пожалуйста сами... За такими фразами вы обычно скрываете свою безграмотность. Итак, объясните мне еще раз, что вы предлагаете в качестве альтернативы данной единице тяжелой пехоты. Требования - умение открывать люки и двери, умение копать траншеи, умение летать, умение самостоятельно принимать решения. Создание полностью автономных роботов не позволяет имеющийся уровень АИ. Если вам неочевидны причины данных требований, могу мотивировать.

falanger: Слава Макаров пишет: Точность контроля перемещения флаера меньше. С чего вы взяли? Слава Макаров пишет: Флаеру надо постоянно тратить энергию на нахождение в воздухе, а бронескафандр может находится на поверхности. Флайер тоже может стоят на поверхности. Слава Макаров пишет: Флаер не может компенсировать отдачу от тяжелого кинетического оружия вроде рельсы. А "дурацкий гуманоид(ТМ" в полете тоже может компенсировать отдачу от рельсы? Слава Макаров пишет: А облом. С негуманоидным телом нейроинтерфес выдет на порядки сложнее и ненадежнее. Так что флаером товарищ Фалангер будет управлять кнопками и рычажками. А вы что, думаете что так тупо будут управлять "двигая ручкой или ножкой" "дурацким гуманоидом(ТМ)"? А я вот думал всегда и думаю что для нейроуправления как раз форма машины значения не имеет совершенно. Если конечно те кто писал ПО для БИУС имели руки растушие не из тазобедренного сустава... Слава Макаров пишет: Требования - умение открывать люки и двери, умение копать траншеи, умение летать, умение самостоятельно принимать решения. Создание полностью автономных роботов не позволяет имеющийся уровень АИ. Если вам неочевидны причины данных требований, могу мотивировать. А раз "дурацкий гуманоид(ТМ)" у вас в обычные двери пролазит - то что вы от него хотите? Тогда - АГ ф топку, половину оружия из смаого мощного - ф топку, "ножки-подпорки" тоже ф топку и вместо них нормальные скафандровые ноги. И большую часть брони и электроники тоже ф топку. Иначе если оставить все заявленное - в обычную дверь не влезет, факт... А копка траншей вообще выглядит сомнительной - он что, будет сидеть в окопе и ждать пока прилетит боеприпас с ЛЦУ? Или всетаки будет шустро перемешаться меняя позицию? Вы определитесь, вам "шашечки или ехать(с)". А "сервпехта" - вообще штука мертворожденная изначально.

Chaplain: falanger пишет: А "сервпехта" - вообще штука мертворожденная изначально. И что же привело вас к такому умозаключению? Испытания на полигоне? Тем не менее многие ученые работают над подобными системами, а это что-то значит

Слава Макаров: falanger пишет: С чего вы взяли? Потому что он не может зафиксироваться на твердой поверхности. falanger пишет: Флайер тоже может стоят на поверхности. Правильно! Умница! Стоять! А не вести боевые действия! /меланхолично/ А почему его опоры будут весить на порядок меньше ног - непонятно. falanger пишет: А "дурацкий гуманоид(ТМ" в полете тоже может компенсировать отдачу от рельсы? Нет. Он может делать это, одновременно маневрируя по поверхности, свободно варьируя свой вес в зависимости от необходимости. Просто у вас тактическое воображение плохое. falanger пишет: ? А я вот думал всегда и думаю что для нейроуправления как раз форма машины значения не имеет совершенно. Это вы вообще говоря неправильно думали. Двигательные рефлексы не перепрошьешь. До тех пор, пока не появятся реальные нейроинтерфейсы, все предположения носят чисто гипотетический характер и создатели вселенной вправе выбирать любой из вариантов, принимая его за основу. falanger пишет: Иначе если оставить все заявленное - в обычную дверь не влезет, факт... /мягко/ Какую обычную? Имперский космопех - 2,5 метра роста без скафандра. Опять воюете со сферическим противником в вакууме? Кризисы - это способ противостоять крупногабаритной пехоте противника, в том числе. falanger пишет: А копка траншей вообще выглядит сомнительной - он что, будет сидеть в окопе и ждать пока прилетит боеприпас с ЛЦУ? Или всетаки будет шустро перемешаться меняя позицию? Вы что, совсем того? Окапывать он будет артиллерию, конечно. У тау она отличная. Минус бульдозер с собой. Я еще раз вас прошу прочитать в словаре значение слова "универсал" falanger пишет: А "сервпехта" - вообще штука мертворожденная изначально. Великий Фалангер, конечно, много мудрее всех этих глупых оружейных конструкторов, которые над этим бьются. Вся пехота должна быть гола, боса, беззащитна и верить в светлое коммунистическое будущее. Зачем в реале еще в ВМВ штурмовые саперные части паковали в бронежилеты, нипанятна.

Chaplain: Слава Макаров пишет: Великий Фалангер, конечно, много мудрее всех этих глупых оружейных конструкторов, которые над этим бьются. Вся пехота должна быть гола, боса, беззащитна и верить в светлое коммунистическое будущее. Зачем в реале еще в ВМВ штурмовые саперные части паковали в бронежилеты, нипанятна. Слава Макаров пишет: Вы что, совсем того? Окапывать он будет артиллерию, конечно. У тау она отличная. Минус бульдозер с собой. Я еще раз вас прошу прочитать в словаре значение слова "универсал" У Тау нет артиллерии как таковой. У них "Скайреи"-выпускающие управляемые ракеты, попадающие-в-противника-через-3-поворота-и-2-этажа.Это для справки. Кстати, из Фалангера бы получился хороший имперец. Такого фанатизма в убеждениях я не видел давно

Слава Макаров: Chaplain пишет: У Тау нет артиллерии как таковой. Есть. Самоходно-пешеходная, она как раз окапываться умеет. Броадсайд. Chaplain пишет: Кстати, из Фалангера бы получился хороший имперец. Такого фанатизма в убеждениях я не видел давно Это да...

Dzedatis: Слава Макаров пишет: Какую обычную? Имперский космопех - 2,5 метра роста без скафандра. По-моему, со скафандром Точнее, с силовой броней. Врочем, она сама по себе тоже скафандр. Chaplain пишет: Кстати, из Фалангера бы получился хороший имперец. Такого фанатизма в убеждениях я не видел давно Инквизитор

Слава Макаров: Dzedatis пишет: Точнее, с силовой броней. Ну, броня значительно рост не увеличивает... А без нее они все равно почти не ходят.

Chaplain: Слава Макаров пишет: Ну, броня значительно рост не увеличивает... А без нее они все равно почти не ходят. Раз уж зашла речь про силовой доспех, давайте обсуждать его плюсы и минусы (если есть). Подробное описание приведу позже

Слава Макаров: Chaplain пишет: Раз уж зашла речь про силовой доспех, давайте обсуждать его плюсы и минусы (если есть). А зачем? В общем-то назначение и задачи понятны.

Chaplain: Слава Макаров пишет: А зачем? В общем-то назначение и задачи понятны. Тут просто один субзект утверждал "отстойность" сервоброни. Хотелось бы услышать, что в его представлении уберзольдат

Chaplain: Хммм, интересный вариант- а если Земля станет родным миром какого-нибудь Ордена Космодесанта? Перспективы...

Лин Цезарь Август: Chaplain, опередили… Только хотел написать. Не сразу уж родным – но добровольцев набирать могут почти сразу…

Chaplain: Лин Цезарь Август пишет: Chaplain, опередили… Только хотел написать. Не сразу уж родным – но добровольцев набирать могут почти сразу… Я про то, что прилетят, отгрохают крепость-монастырь и заживут себе. Тут могут быть два варианта: либо они низводят население до уровня Средневековья, чтобы народ был посуровее, либо оставляют все как есть. Интересно, какой Орден-то получится?

falanger: Chaplain пишет: Хотелось бы услышать, что в его представлении уберзольдат Много-много группок специализированных боевых роботов разноразмерных, в т.ч. и "шахидов" с тактическим ЯО. Например с чем-то типа американских W54 или W72... А перл: Слава Макаров пишет: Окапывать он будет артиллерию, конечно. Улыбнул. Вы про Коалицию-СВ знаете? И почему она такая тоже догадались? Это ответ на "окапывать артиллерию". Надеюсь вы понимаете почему?

Слава Макаров: falanger пишет: Много-много группок специализированных боевых роботов разноразмерных, Нету. По условиям. Еще варианты? falanger пишет: Вы про Коалицию-СВ знаете? Не заметил у Тау Коалиции-СВ. Опять планируете войну со сферическим противником в вакууме.

falanger: Слава Макаров пишет: Не заметил у Тау Коалиции-СВ. Опять планируете войну со сферическим противником в вакууме. Вы специально тупите? Или не поняли что я имел в виду? Коалиция-СВ - новая скорострельная и мощная САУ. Основной упор у которой сделан на подвижность и мощность огня. По принципу - подкатилась, вломила из двух стволом калибра 152 мм и тут-же уехала, пока на позицию откуда она стреляла не прилетел "жаркий ответ" наведённый машиной артиллерийской разведки типа приснапамятных "СНАР"-ов или более новых "Зоопарков". Она даже специальную транспортно-заряжающую машину имеет, чтобы за 3-5 минут полностью загрузить БК, а не "слоны" снаряды запихивали час. Так вот, к чему я веду речь - окапываться и сидеть на месте сейчас уже - быть сидячей уткой и мишенью. Потому "копать позицию" смысла нет, все равно после 5-10 выстрелов, максимум отстрела 1 БК надо шустро менять позицию. А в "будущем", с развитыми БИУС и ТИУС время реакции уменьшится еще больше. Так что окапывать артиллерию, если через минуту а то и меньше после открытия огня прилетит "горячий подарок"...

Chaplain: falanger пишет: Вы специально тупите? Или не поняли что я имел в виду? Коалиция-СВ - новая скорострельная и мощная САУ. Основной упор у которой сделан на подвижность и мощность огня. По принципу - подкатилась, вломила из двух стволом калибра 152 мм и тут-же уехала, пока на позицию откуда она стреляла не прилетел "жаркий ответ" наведённый машиной артиллерийской разведки типа приснапамятных "СНАР"-ов или более новых "Зоопарков". Она даже специальную транспортно-заряжающую машину имеет, чтобы за 3-5 минут полностью загрузить БК, а не "слоны" снаряды запихивали час. Так вот, к чему я веду речь - окапываться и сидеть на месте сейчас уже - быть сидячей уткой и мишенью. Потому "копать позицию" смысла нет, все равно после 5-10 выстрелов, максимум отстрела 1 БК надо шустро менять позицию. А в "будущем", с развитыми БИУС и ТИУС время реакции уменьшится еще больше. Так что окапывать артиллерию, если через минуту а то и меньше после открытия огня прилетит "горячий подарок"... Это вообще к чему? Мы обсуждаем, что будет, если на Земле построят крепость-монастырь и какой получится Орден Космодесанта (Орден- прародитель возбмем Ультрамаринов- "образцового содержания"), а традиции и тактику выработаем сами. Что получится? Ваши мнения? З.Ы. Falanger,Вы так и не объяснили, почему вам кажется тупой пехота в сервоброне

falanger: Chaplain пишет: З.Ы. Falanger,Вы так и не объяснили, почему вам кажется тупой пехота в сервоброне Потому что если войска противника насыщены средствами ПТО то сервпехоту "выкосят" довольно быстро. По моему мнению надо нормальную бронетехнику сбалансированную + роботизированные платформы массой до 5 тон для + нормальную пехоту с легкой броней типа той что описана у Лаумера в его "пятом Иностранном Легионе" во втором эшелоне. Роль серв-пехоты в моей схеме перекладывается на роботов, которые обходятся дешевле чем бойцы в сервбоброне (о чем еще Хайнлайн писал). Сервпехота это ведь не только весьма дорогая сервоброня, это еще и сидящий в ней боец которого надо муштровать даже больше чем танкиста и немного меньше чем летчика. И тут основная проблема - время подготовки этого "сервпотехотинца" и затраты на неё. И в указанной мной схеме для роботов полноценный AI не требуется. К тому-же даже в сервоброне пехотинец все равно остается человеком. Тоесть контузию от разорвавшегося рядом снаряда поймает все равно. И при равной массе с роботом у него будет больше размер и соотвественно слабее броня. Ну и прочее...

Слава Макаров: falanger пишет: А в "будущем", с развитыми БИУС и ТИУС время реакции уменьшится еще больше. Фалангер, вы кажется забыли начало темы. Перечитайте, о каком именно будущем идет речь. Нет тут никаких развитых БИУС и ТИУС ни у кого, кроме собственно Тау. А готовится к войне с несущиствующим противником как-то бессмысленно. Кстати, и меня интересует, какой вы представляете пехоту при отсутствии высокоразвитых АИ. Ответьте на этот вопрос наконец. falanger пишет: Вы специально тупите? И не пытайтесь хамить, пожалуйста.

Слава Макаров: falanger пишет: Роль серв-пехоты в моей схеме перекладывается на роботов, которые обходятся дешевле чем бойцы в сервбоброне (о чем еще Хайнлайн писал). В очередной раз повторяю. Роботов - нет. По условиям игры. falanger пишет: И в указанной мной схеме для роботов полноценный AI не требуется. Еще как требуется. falanger пишет: По моему мнению надо нормальную бронетехнику сбалансированную + роботизированные платформы массой до 5 тон для + нормальную пехоту с легкой броней типа той что описана у Лаумера в его "пятом Иностранном Легионе" во втором эшелоне. Вообще говоря, за исключением замены несуществующих роботов на наличные кризисы то, что вы описываете - войска Тау и есть. Учите матчасть.

Chaplain: Вы имели ввиду под названием сервопехота Баттлсьюты Тау, как я понял? falanger пишет: Потому что если войска противника насыщены средствами ПТО то сервпехоту "выкосят" довольно быстро. И сливает пехоте обыкновенной (ИГ) falanger пишет: Тоесть контузию от разорвавшегося рядом снаряда поймает все равно. Опять же абстракция. Если как пример приводить Космодесант- контузия им пофигу-они НЕ люди. Да и в своих доспехах они бегают пошустрее людей, но защищены в разы лучше. Если же баттлсьюты- в чистом поле они могут и сдуться. В городских же условиях им нет равных- успеет ли солдат навести РПГ на него, когда он выпрыгивает из-за угла здания, дает залп и скрывается? ИМХО нет Falanger,не рассуждайте абстрактно в стиле "красные против синих"

falanger: Ув С. Макаров, вот тут ссылочки... На "Гонки роботов". "Гонка в пустыне" http://www.membrana.ru/articles/technic/2005/10/10/173500.html "Гонка в городе" http://www.membrana.ru/articles/technic/2007/11/06/153800.html

Слава Макаров: falanger Гонки и боевые действия - задачи разной сложности. Еще раз. Пропихивать ваши представления о развитии боевой техники - бесполезно, мы уже выяснили, что они неправильные, поскольку физику вы не знаете. Есть заданные условия. Роботов - нет. Что бы предлагаете в нише пехоты первой линии?

Dzedatis: falanger пишет: Потому что если войска противника насыщены средствами ПТО то сервпехоту "выкосят" довольно быстро. ИМХО, если сфероконически абстрагироваться от себестоимости бойца и логики технического развития, то при условии, что броня, подобно тем же силовым доспехам, не ухудшает в разы габариты и подвижность, идея имеет право. Пехотинец без сервоброни попадание из РПГ ведь тоже не переживет, а еще он, в отличие от бронепеха, не переживет попадание из автомата.

Chaplain: что-то дискуссия застопорилась. Falanger, а как вы относитесь к пехоте обыкновенной? Ее ведь легче натренировать и экипировать, чем построить роботов. И все-равно никакой ИИ не превзойдет человечский мозг

Dzedatis: Chaplain пишет: что-то дискуссия застопорилась. Falanger, а как вы относитесь к пехоте обыкновенной? Ее ведь легче натренировать и экипировать, чем построить роботов. И все-равно никакой ИИ не превзойдет человечский мозг Хоть я и не falanger , но ИМХО, с развитием техники человек с ружьем просто не сможет сравниться с роботом по скорости реакции, подвижности и живучести. Со стоимостью тоже вопрос. Сейчас стоимость подготовки пехотинца в США - поправьте, если не так - измеряется минимум сотнями тысяч. Слегка же подготовленная пехота и расходоваться будет в соответствующих количествах. А превосходить человеческий интеллект боевому роботу нужно далеко не всегда. ИИ, сравнимого с теми же имперскими роботами из Легио Кибернетика, вполне хватит.

Chaplain: Dzedatis пишет: А превосходить человеческий интеллект боевому роботу нужно далеко не всегда. Сие значит, что машина глупее человека, и, следовательно, менее гибко реагирует на сложившуюся ситуацию. Хотя машины не паникуют Едва ли они полностью заменят людей на войне. Те же Легио Кибернетика обладали вышеперечисленными минусами, поэтому в дополнение к ним у Механикусов есть легионы Скитариев- кибернетически усиленных людей

Dzedatis: Chaplain пишет: Едва ли они полностью заменят людей на войне. Полностью и не нужно. Командует человек - исполняет робот. Ну а для тех случаев, когда требуется тактическая гибкость вкупе с "непосредственным присутствием" - элитные войска. Хотя тема, конечно, отклонилась.

Chaplain: Dzedatis пишет: Хотя тема, конечно, отклонилась. Согласен. З.Ы. Тема Земли как родного мира Ордена Космодесанта не раскрыта

falanger: Chaplain пишет: Ее ведь легче натренировать и экипировать, чем построить роботов. Нормально отношусь. Только нормальные бронекостюмы дать с электроникой нужной и оружие, например те-же G-11. Но вот роботы нужны для того чтобы использовать их для снижения потерь людей. И вообще смотрите материалы по FCS и то как амеры действуют в Ираке (БЛА на уровне взвода, испытания "Мечей")... Chaplain пишет: И все-равно никакой ИИ не превзойдет человечский мозг Превзойдет. Только не скоро. А "наимпланчивать" людей - не выход. Chaplain пишет: З.Ы. Тема Земли как родного мира Ордена Космодесанта не раскрыта Вам раскрыть тему как в первый раз Монастрыль ордена будет вынесен ЯО после того как попытается местных (землян) свести до уровня средневековья? Или наоборот как этот Орден "страстется" с ВС Земли, получит на вооружение ХОРОШУЮ технику, тактическое ЯО и т.д. и т.п. а не тот остой уровня "новозеландского бронетраткора" и будет браво воевать во имя Империума и славы Земли? Ова варианта равновероятны.

Chaplain: falanger пишет: Вам раскрыть тему как в первый раз Монастрыль ордена будет вынесен ЯО после того как попытается местных (землян) свести до уровня средневековья? Или наоборот как этот Орден "страстется" с ВС Земли, получит на вооружение ХОРОШУЮ технику, тактическое ЯО и т.д. и т.п. а не тот остой уровня "новозеландского бронетраткора" и будет браво воевать во имя Империума и славы Земли? Ова варианта равновероятны. ТЯО у Астартес есть на барже-не волнуйтесь. Не надо снова начинать про "отстойную" технику. У Земли есть лазпушки? Нет. Мельтаганы? Нет. Плазма? Нет. Антигравы? Нет. Прыжковые ранцы? Нет.Силовое оружие? Нет. Телепорты? Нет. Продолжать? В Империуме большая часть этих девайсов так же привычна, как сегодня телефон. И вообще, здесь подходит фраза "Мне не нужны железные корабли и деревянные люди, мне нужны железные люди и деревянные корабли" (автора не помню). Главное-не техника, а кто ей управляет! И никто не собирается сводить Землю к Средневековью- такое обычно наблюдается на планетах с очень суровым климатом (Фенрис, Баал), где людям некогда особенно развиваться. Про теорию исторического вызова слышали? . А если и будут, то предварительно (то есть при присоединении) уберут все, что может этому помешать. Вы не волнуйтесь, в Империуме дураков нет, особенно у Космодесанта falanger пишет: А "наимпланчивать" людей - не выход. Докажите. Кто сказал, что киборги-вещь безперспективная?

falanger: Chaplain пишет: Докажите. Кто сказал, что киборги-вещь безперспективная? а) Уязвимы к поражающим факторам опасным для людей. б) Уязвимы к поражающим факторам опасным для роботов. Органичног сочетают недостатки людей и роботов.

Слава Макаров: Dzedatis пишет: Командует человек - исполняет робот. Ну а для тех случаев, когда требуется тактическая гибкость вкупе с "непосредственным присутствием" - элитные войска. Это вы собственно армию Тау и описываете, в механизированных частях объем использования для простых задач дронов очень высок. Кризисы - это элита и есть. Части высокой тактической гибкости. falanger пишет: Вам раскрыть тему как в первый раз Монастрыль ордена будет вынесен ЯО после того как попытается местных (землян) свести до уровня средневековья? После чего Землю снесут новакэноном. Замечательная идея.

al103: falanger пишет: Вам раскрыть тему как в первый раз Монастрыль ордена будет вынесен ЯО после того как попытается местных (землян) свести до уровня средневековья? Слава Макаров пишет: После чего Землю снесут новакэноном. Замечательная идея. А учитывая что по моему втолковать, что количество боевых барж и лэнд рейдеров прямо пропорционально техуровню Земли, а диких миров и так выше крыши... Даже с учетом обычной маринадной упертости...

Chaplain: http://uk.games-workshop.com/necrons/miniature-gallery/11/ конечно, не в тему, но нашествие некронов на Землю не обсуждалось

al103: Chaplain пишет: но нашествие некронов на Землю не обсуждалось А смысл? Земля не tombworld, как следствие прилетят из глубин космоса. А то, что Земля сольет в космосе однозначно оспаривается только одним участником вроде...

Dzedatis: Вот еще по Леман Рассам класса Демолишер (просто хочется посмотреть, как будет ругаться ув. falanger ) Штурмовой танк Демолишер является одним из многочисленных вариантов основного боевого танка Леман Расс. Схема СШТ для этого танка содержалась вместе с остальными схемами стандартного Леман Расса. Эти грозные боевые машины участвовали в миллионах войн и малых конфликтов в течении десяти тысяч лет существования Империи. Не перечесть восторженных откликов об этих танках. Своими великолепными боевыми качествами они завоевали любовь и уважение солдат Императора. Настоящяя статья даёт краткое описание танков этого типа. Конструкция Компоновка танка Демолишер классическая, впереди размещается отделение управления, в середине боевое отделение. Моторное отделение находится за боевым через перегородку. В середине его двигатель. По обе стороны от него, по бортам, находятся топливные и маслобаки; над ними – радиатор. Трансмиссионное отделение располагается в кормовой части танка. В нем размещены главный фрикцион, центробежный вентилятор охлаждения коробки передач, коробка передач, планетарные механизмы поворота и бортовые передачи. Бронекорпус изготовляется из катанных броневых листов методом сварки или крепления на заклёпках. Подбашенная коробка чаще всего литая. В лобовой части корпуса находится люк-пробка механика-водителя и башенка для установки вспомогательного вооружения (лазерная пушка или тяжёлый болтер). Борта выполнены вертикально и имеют каждый по два люка. На месте первой пары люков могут устанавливаться дополнительные спонсоны для оружия. На корме расположены выхлопные коллекторы и ящики для ЗИП. В подбашенную коробку вваривается подбашенный пояс, к которому крепится нижний погон башни, за которым находится горловины топливных баков. Четыре кронштейна торсионных валов, четыре упора для ограничения хода опорных катков, по четыре бонки для крепления поддерживающих катков и по две бонки для грязеочистителей устанавливаются на нижних вертикальных бортовых листах корпуса. Натяжной механизм распложен в передней части гусеничных коробок. В задней части корпуса крепятся картер бортовой передачи и системы отвода отработаных газов. Независимо от способа монтажа корпуса башня всегда сваривается из плоских броневых листов большой толщины. Применение заклёпок невозможно из-за огромных нагрузок при стрельбе. На задней части башни крепится второй ящик ЗИП. Слева на башне, в бронекорпусе расположены инфракрасный прицел и система управления огнём. Поворот башни осуществляется с помощью электропривода или трансмиссии с отбиранием мощности у двигателя. Скорость поворота башни 4,8 поворотов минуту. Возможен поворот башни вручную. На танке возможна установка практически любого типа двигателя. В зависимости от типа двигателя меняются так же и марки топлива. Однако, нужно заметить, что минимальная мощность двигателя должна лежать не ниже 700 КВт, иначе машина теряет подвижность, так неоходимую ей в бою. Коробка передач варьируется от модели к модели, но основной является семискоростная коробка с постоянным зацеплением шестерен (пять скоростей вперёд, две назад). Бортовые фрикционы многодисковые, сухие (пластисталь по Т-пласту ). Ходовая часть состоит из двух гусенниц, охватывающих гусеничные коробки и катков с индивидуальной пружинной или подвеской. Вся ходовая часть залючена в гусеничных коробках по обе стороны корпуса. Трансмиссия и ходовая часть не позвляют разгонять танк выше 30 км/ч, что, впрочем, вполне достаточно для машины такого класса. По сравнению с основой моделью Леман Расса броня Демолишера усиленна на бортах и корме. Усилить лобовое бронирование не представляется возможным без основательной переделки всего корпуса. Увеличение бронирования было необходимо, если учитывать специфические задачи танка на поле боя. Демолишер вооружён осадным орудием калибра 600 мм. с длиной ствола 4,5 калибра. Из-за сильной отдачи, а так же из-за опастности опрокидывания при стрельбе огонь из орудия невозможно вести с ходу. Снаряд весит 115,6 килограмм и подаётся в ствол с помощью автомата заряжания. На танках Леман Расс возможно использование и автомата и заряжающего. Но снаряд Демолишера слишком тяжёл для человека. В силу многих причин (теснота, помеха другим членам экипажа, сложность обслуживания и дороговизна) невозможно использовать сервитора в качестве заряжающего. Впрочем, автомат заряжания оправдал себя, он более компактен и неприхотлив, хотя более сложен и дорог в призводстве, чем просто оборудование рабочего места заряжающего. Скорострельность осталась на низком уровне (2-2,5 в/мин.), что неудивительно, учитывая размеры и вес снарядов. Эти габариты обуславливают так же и малый возимый боекомплект. Он состоит из 15 снарядов раздельного заряжания с осколочно-фугасными, бетоннобойными и плазменно-фузионными зарядами. Для компенсации малого боекомплекта использутеся вспомогательное вооружение. И здесь Демолишер отличается от стандартной версии. Он обладает более широким выбором устанавливаемых в спонсонах систем. В дополнение к тяжёлым болтерам и тяжёлым огнемётам схемой СШТ предусмотрена установка мульти-мельтеров и плазменых пушек. В связи с выбором неподвижных целей в качестве основных, на танке не устанавливается стабилизатор основного вооружения. Освободившееся место используется для мощной гидравлической противооткатной системы. Вспомогательное вооружение стабилизированно в обоих плоскостях. Вообще танк Демолишер требует для производства более совершеной технологии, чем Леман Расс. Это часто является препятствием для его производства на планетах, не достигших необходимого технологического уровня. Танки Демолишер часто оснащаются дополнительным снаряжением, например дымовыми гранатомётами, минным тралом или зенитным штурмболтером. Оснащение обычно происходит на заводе, но возможно и в полевых условиях. Боевое применение. Танки Демолишер создавались для непосредственной поддержки пехоты. В спектр их задач входит уничтожение полевой артиллерии и укреплений, подавление огневых точек и прикрытие бронёй наступающей пехоты. Демолишер великолепно приспособлен для своих задач. Его орудие позволяет первым же выстрелом уверенно разрушать капитальные бронеколпаки ДОТов, против которых 300мм пушка Леман Расса практически бессильна и требует много времени на постепенное ослабление желзобетонных перекрытий. Танк так же незаменим для разрушения крепостных стен. Известны случаи, когда выстрелы Демолишера сносили целые секции укреплений, открывая путь имперским войскам. Демолишеры очень часто используют и для операций в городских условиях, где дальность стрельбы большой роли не играет. В этих боях, где противник зачастую оказывается в тылу или заходит с фланга очень часто спасает тяжёлая броня. Бортовая броня Демолишера, несмотря на нерациональное её расположение (просто вертикальная стенка), сравнима с лобовой бронёй Предатора Адептус Астартес и способна выдерживать попадания лазерных пушек и кумулятивных ракет. Крыша моторно-трансмиссионного отделения тоже усиленна, что защищает танк от поражения огнём с верхних этажей домов во время уличных боёв. Один – два снаряда 600 мм мортиры разрушают средних размеров дом вместе с находящейся в нём пехотой. Для ближнего боя используется, в основном, вспомогательное воружение. Особенной любовью у танкистов пользуются плазменые пушки. В отличие от тяжёлых болтеров они способны уничтожать даже хорошо бронированню пехоту противника и довольно эффективно бороться с техникой. Ещё дополнительные системы используются для сохранения основного боекомплекта. Однако есть у Демолишера и недостатки. Они происходят из достоинств этой машины, то есть огромной разрушительной мощи на ближних дистанциях. В качестве противотанкового средства на дальних дистанциях Демолишер однозачно уступает стандартной модели Леман Расса. На расстоянии более одного километра уже невозможно использовать орудие для борьбы против танков противника, так как точность стрельбы из осадного орудия оставляет желать лучшего. Отрицательно сказываются и малый боекомплект и низкая скорострельность системы. Поэтому в открытом поле Демолишеры редко используются отдельно, чаще всего в связке Леман Рассами другого типа. Да и вообще комбинация из двух-трёх танков различных типов более универсальна, чем нормальный танковый взвод. При боях в городе танки используются парами в построении «лесенкой», поддерживая пехоту огнём. Танки двигаются по краям улицы, ведя огонь к коротких остановок. Передний танк идёт справа, второй слева, этот порядок связан с сектором обстрела из лобовой установки и обзора с места водителя. Следует заметить, что пехота двигается не за танком, а впереди него, в зданиях или руинах и на их плечи возлагается борьба с противотанковыми средствами противника. Но их основная задача - захват и зачистка домов, защита флангов и удержание позиций. Танки используются для уничтожения тех объектов, захват которых не возможен или тактически бессмыслен. Для компенсации небольшой дальности осадного орудия на танке устанавливается лазерная пушка – довольно мощное противотанковое средство, уступающее однако осадному орудию по многим показателям. Поэтому на расстоянии до километра для борьбы с танками противника чаще используют орудие. Огромный снаряд весом более центнера проламывает любую броню. Даже рикошеты могут разломать оружие, повредить ходовую часть и оглушить экипаж. Лёгкая техника поражается даже взрывной волной и тяжёлыми осколками, то есть попадать не обязательно. ТТХ (данные помеченные* зависят от типа двигаделя) Демолишер Боевая масса, т 68 Экипаж, чел 3/ (при наличии спонсонов) Размеры, м длина 7,08 ширина 4,86 высота 4,42 длина опорной поверхности 6,23 клиренс 0,45 Вооружение (варьируется) пушка, калибр, мм 600 Лазерная пушка, марка/калибр, мм Тяжёлый болтер (2/3), марка/калибр, мм Плазмапушки (2), марка/калибр, мм Мультимельтеры (2), марка/калибр, мм Тяжёлые огнемёты (2), марка/калибр, мм Мк XVI/ 95 Мк XII/ 45 Мк XV/ 57 Mk IV/ 35 Мк XX/ 75 Боекомплект Артвыстрелов 15 Патронов Плазменных зарядов Зарядов мультимельтера Зарядов огнемёта 1500-200 750 300 40 Мощность двигателя, К.Вт. * >700 Максимальная скорость, км/ч 30 Запас хода, км* по шоссе 230-1500 по местности 150-1000 Удельное давление, кг/см2 0.95 Препятствия, м вертикальная стенка 1,2 ров 2.8 брод 2.3 подъем, град 45 Броня, мм 55-200 Восславим же Императора за то, что он дал нам эти боевые машины! З.Ы. Немного подправил ляпы перевода, да и с калибрами как-то непонятно. В большинстве источников указывается соответственно 120 мм для стандартной модели и 380 для Демолишера.

Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: Огромный снаряд весом более центнера Я бы все-таки предполагал, что орудие калибром 380-миллиметров!

Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Я бы все-таки предполагал, что орудие калибром 380-миллиметров! Dzedatis пишет: З.Ы. Немного подправил ляпы перевода, да и с калибрами как-то непонятно. В большинстве источников указывается соответственно 120 мм для стандартной модели и 380 для Демолишера.

Chaplain: В тему Демолишера- точно такая же пушка стоит на СМовском осадном танке "Защитнике". Прочитал графическую новеллу Deff Skwadron- против таких бойзов у Земли нет шансов А для затравки- "Хищник" осовной танк Космодесанта З.Ы. Фалангер, вы где?

falanger: Dzedatis пишет: Вот еще по Леман Рассам класса Демолишер "Очередной Штурмтигр". Такой-же пепелац такого-же уровня полезности, моего внимания и не стоит. Я лучше для своего "Би-3" уточню какие НУР можно в условиях Форума "сварить в сарае" и по каким технологиям. Карамельный ТТРД тягой 20 кгс с электрозапалом стопина-инициатора зажигания, 100 грамм плавленого тротила в надсеченной головном обтекателе чугунном, головной ударный взрыватель мгновенного действия, стартовая масса 2,1 кг. Против пехоты не укрытой вполне себе эффективно... Причем я подробно могу расписать процесс сборки НУРа поэтапно, а также дать ссылку на процесс изготовления твердого топлива ТТРД. А при нужде его и собрать.

Граф Цеппелин: falanger пишет: "Очередной Штурмтигр". Такой-же пепелац такого-же уровня полезности, моего внимания и не стоит. Да, только по эффективности равный дивизиону Т-90. Все-таки броня в Империуме мощнее нашей. Я проверил - в бронировании используется адамантиум, так что подбить такой танк можно разве что прямым попаданием из 300-миллиметрового орудия!

Chaplain: falanger пишет: "Очередной Штурмтигр". Такой-же пепелац такого-же уровня полезности, моего внимания и не стоит Да, в чистом поле он не навоююет, а в городских боях в самый раз- БУМ! и нету дома

Chaplain: falanger пишет: "Очередной Штурмтигр". Такой-же пепелац такого-же уровня полезности, моего внимания и не стоит. Граф Цеппелин пишет: Да, только по эффективности равный дивизиону Т-90. Все-таки броня в Империуме мощнее нашей. Я проверил - в бронировании используется адамантиум, так что подбить такой танк можно разве что прямым попаданием из 300-миллиметрового орудия! Вот этим и объясняется "тонкость" брони! Так что, герр Фалангер, далеко не факт, у кого броня крепче и пушки больше! З.Ы. А сканы про Предатор остались без внимания

Граф Цеппелин:

Chaplain: ммм, Граф Цеппелин, я не вижу вашего сообщения.

falanger: Chaplain пишет: ммм, Граф Цеппелин, я не вижу вашего сообщения. Это он так счетчик постов накручивает по ходу...

Граф Цеппелин: Chaplain пишет: ммм, Граф Цеппелин, я не вижу вашего сообщения. У меня бывает. Не могу понять, с чем связано. Иногда сообщение просто не проходит.

Chaplain: После открытия того, что броня у танков адамантиевая, ситуация меняется на корню- броня Леманн Рассов спокойно держит снаряды Т-90, Тандерхавки почти неуязвимы для ракет "воздух-воздух", а мары выходят на утреннюю прогулку под шквальным огнем АКМ Так что с Империумом лучше не сориться

Граф Цеппелин: Chaplain пишет: После открытия того, что броня у танков адамантиевая, ситуация меняется на корню- броня Леманн Рассов спокойно держит снаряды Т-90, Тандерхавки почти неуязвимы для ракет "воздух-воздух", а мары выходят на утреннюю прогулку под шквальным огнем АКМ Помимо адамантиума, надо учитывать, что металлургия в Империуме развита очень хорошо. Есть и другие сверхпрочные сплавы. Так что фактически пробить имперскую броню в условиях Земли можно только сверхтяжелым оружием!

Dzedatis: Chaplain пишет: После открытия того, что броня у танков адамантиевая, ситуация меняется на корню- броня Леманн Рассов спокойно держит снаряды Т-90, Тандерхавки почти неуязвимы для ракет "воздух-воздух", а мары выходят на утреннюю прогулку под шквальным огнем АКМ Так что с Империумом лучше не сориться Ведь считали же уже. По официальному ГВ-шному скану. Не выходит там суперброни.

falanger: Дышите ровнее, нету там адамантия. Зато в "официальной бумаге" написано - эквивалент бронирования - 365 мм СТАЛИ. Все. И это не учитывая 4" ака 120 мм пушку... И то что фугасными гранатами реактивными Леманрассов тоже успешно мочат...

Dzedatis: falanger пишет: Зато в "официальной бумаге" написано - эквивалент бронирования - 365 мм СТАЛИ. Все. Уточним - это другого танка. Т.к. в кодексе заявлено одинаковое значение бронирования обоих (ЛэндРэйдера и ЛеманРасса), а в бэке - различное, предлагаю считать, что на скане она указана в зоне расположения аппарели. Впрочем, не особо важно. Примерное соотношение Ваховского композита (пусть и с добавкой адамантия) к стальному листу, исходя из него, получаем 95/365, или примерно 1 к 4.

falanger: Dzedatis пишет: Примерное соотношение Ваховского композита (пусть и с добавкой адамантия) к стальному листу, исходя из него, получаем 95/365, или примерно 1 к 4. Фентези в общем и гравицапостроение. Время терять на споры не буду.

Dzedatis: falanger пишет: Фентези в общем и гравицапостроение. А кто с этим спорил-то?

Chaplain: Вот именно. Про адамантий- есть он, из него даже штыки делают Вот я думал, насколько практичен пиломеч? В наше время нужды в нем особо нет, хотя встречаются ситуации, когда боевого ножа и штыка мало. А вот в 40 тысячелетии добрая половина врагов человечества лезут в рукопашку. По видео и описанием, чейнсворд-весьма неплохая вещь-наносит жутко калечные раны, а в случае встречи с бронированным противником может и пропилить броню. Ваши мнения?

Dzedatis: Chaplain пишет: Вот именно. Про адамантий- есть он, из него даже штыки делают Вот я думал, насколько практичен пиломеч? В наше время нужды в нем особо нет, хотя встречаются ситуации, когда боевого ножа и штыка мало. А вот в 40 тысячелетии добрая половина врагов человечества лезут в рукопашку. По видео и описанием, чейнсворд-весьма неплохая вещь-наносит жутко калечные раны, а в случае встречи с бронированным противником может и пропилить броню. Ваши мнения? Атмосферно. А в остальном... Встретились два меча при парировании (вариант - меч ударил по адамантиевой броне и зацепился за выступ). Вижу два варианта - или встанут движки мечей с риском разрушения внутренной механики, или посыплются зубья в разные стороны. Да и рубить такими лезвиями не очень удобно - они же именно пилят, а не режут или рубят. Плюс встает вопрос очистки механизма от "отходов производства". Которое, набиваясь, грозят довольно быстро привести оружие в негодность.

falanger: Chaplain пишет: Ваши мнения? Проведите натурный эксперимент. Возьмите две бензопилы... Нет три! И проведите натурные опыты...

Chaplain: falanger пишет: Проведите натурный эксперимент. Возьмите две бензопилы... Нет три! И проведите натурные опыты... Гениально! Пиломеч=бензопила. Это все равно что сравнивать кухонный нож и мачете!!! Ведь принцип работы один и тот же.

Алек Южный: Chaplain пишет: Гениально! Пиломеч=бензопила. Это все равно что сравнивать кухонный нож и мачете!!! Ведь принцип работы один и тот же. Вы зря иронизируете - иной кухонный нож может заткнуть по качеству мачете А принцип действия - тем более не меняется - резка мяса, рубка костей, пиление цепной пилой ...

Слава Макаров: Dzedatis пишет: Примерное соотношение Ваховского композита (пусть и с добавкой адамантия) к стальному листу, исходя из него, получаем 95/365, или примерно 1 к 4. Из этого заявления, если вы не поняли, следует, что броня Лемана современным подкалиберным боеприпасом пробивается без малейших проблем... Вот бронекостюмы придется из 14,5 ковырять, это да... но много тех бронекостюмов...

falanger: Слава Макаров пишет: Из этого заявления, если вы не поняли, следует, что броня Лемана современным подкалиберным боеприпасом пробивается без малейших проблем... И раздался глас разума... (ц) Слава Макаров пишет: Вот бронекостюмы придется из 14,5 ковырять, это да... но много тех бронекостюмов... Учитывая что их пробивали ОФСами типа ВОГ-25, кои есть "ракеты болтера" вполне может справится небронебойный 12,7, не говоря уже о бронебойных 12,7/14,5/АГС... Да и РПГ есть "в ассортименте"...

Лин Цезарь Август: Вот и хорошо. Дружим или где ? Армия Земли совершает бросок в глаз ужаса и рвет Хаосистов как малых детей. На обратном пути рвет Тау, заодно объясняя им, чем дело Ленина-Сталина-Императора лучше их учений. А потом, стесненные жилищным кризисом жители Терры перелетают в Васю… на Землю. Столица переноситься автоматически, Император безжалостно воскрешается земными хирургами, Корбина подключает планеты Империума к Интернету, Механикусы поступают в технические ВУЗы. Галактика завоевана, на очереди Вселенная !

Chaplain: Лин Цезарь Август пишет: ? Армия Земли совершает бросок в глаз ужаса и рвет Хаосистов Sancta simplicata. "Очко Стрема"- это место пересечения Варпа и нормального мира- фактически Ад на земле. Соваться туда бессмыслено.falanger пишет: Учитывая что их пробивали ОФСами типа ВОГ-25, кои есть "ракеты болтера" вполне может справится небронебойный 12,7, не говоря уже о бронебойных 12,7/14,5/АГС... Да и РПГ есть "в ассортименте"... Но еще надо свалить самого десантника. Да, от выстрела РПГ он умрет и никакая броня не поможет (если РПГ=Ваховский миссл лаунчер http://uk.games-workshop.com/spacemarines/miniature-gallery/26/) но они не идиоты под него подставляться. З.Ы. Ну что "Земля vs. Империум" часть 3?

Лин Цезарь Август: Забыл поставить смайлик после своего сообщения.

Dzedatis: falanger пишет: вполне может справится небронебойный 12,7, не говоря уже о бронебойных 12,7/14,5/АГС... А какого калибра виндикаровский Экзитус?

Chaplain: Dzedatis пишет: А какого калибра виндикаровский Экзитус? Неизвестно. Зато точно известно какого калибра болтер-20 мм.

Dzedatis: Chaplain пишет: Зато точно известно какого калибра болтер-20 мм. 19 с половиной

Dzedatis: Если монастырь Ордена расположится в России... Бойцы десятой Роты будут называться не скаутами, а черпаками, соответственно первой - дедушками. Самые крутые из них, прошедшие особую подготовку, будут носить тактическую броню Дембеля.

falanger: Dzedatis пишет: 19 с половиной Даже если набить мелинитом то будет хлопушка "аля вог-25". У 12,7-14,5 пули с бронебойным сердечником тогда значит все шансы мотоброньку СМов взять не только в стыки, но даже в нормаль. Финита ля комедия. А ВВ мощнее нитроглицерина так и небыло создано и не будет скорее всего.

Chaplain: Dzedatis пишет: Если монастырь Ордена расположится в России... Бойцы десятой Роты будут называться не скаутами, а черпаками, соответственно первой - дедушками. Самые крутые из них, прошедшие особую подготовку, будут носить тактическую броню Дембеля. Не, дембеля это уже Дредноуты falanger пишет: не будет скорее всего. Скорее всего, но не 100% З.Ы. В болтерных снарядах "изотопная взрывчатка"

Dzedatis: Chaplain пишет: Не, дембеля это уже Дредноуты Нет, Дредноут - это старшина сверхсрочной службы! Ну флудить так флудить. Подождите, дайте затянуться... Dzedatis пишет: 19 с половиной Если быть точным - по натовской системе 0.75. falanger пишет: Даже если набить мелинитом то будет хлопушка "аля вог-25" ОФ действие у болтов не слишком сильное, они же рассчитаны на подрыв при прямом попадании (кроме "металшторма", тот как раз ОФ). И у них, в отличие (если не ошибаюсь) от гранатометных выстрелов имеется бронебойный наконечник. Chaplain пишет: В болтерных снарядах "изотопная взрывчатка" Дейтериевая? Термоядерная? Это если принять, что "depleted deiterium core" - это заряд, а не сердечник. Впрочем, мне эта версия тоже больше нравится. В конце концов, "дейтерос" означает всего лишь "второй", и в W40к вполне может обозначать не изотоп водорода, а разновидность ВВ. Ну что, обсудим ТТХ и устройство болтеров? КМК - вышибной заряд, достаточно мощный, чтобы избежать проблем с низкой начальной скоростью болта (тем более, на сканах он обозначен как main charge), автоматика на отводе газов, гладкоствольный, стабилизация вращением за счет нарезов в гильзе.

Chaplain: Болт-пистолет и болтер в разрезе. Насколько сия конструкция реалистична и оправдана?

Dzedatis: Chaplain пишет: болтер в разрезе. В разрезе справа штурмовой болтер - повышенная скорострельность и пониженная точность.

falanger: Dzedatis пишет: В разрезе справа штурмовой болтер - повышенная скорострельность и пониженная точность. Оружие класса "на кого бог пошлет". А вообще "тема болтеров с гидроджетами" была разжевана еще при обсуждении ракетометов океанийцев.

Dzedatis: falanger пишет: Оружие класса "на кого бог пошлет". Для ближнего боя, разумеется. falanger пишет: А вообще "тема болтеров с гидроджетами" была разжевана еще при обсуждении ракетометов океанийцев. А если вышибным зарядом болт разгоняется до приличной скорости еще в стволе?

Chaplain: falanger пишет: Оружие класса "на кого бог пошлет". Оружие используется в основном Терминаторами, которые как раз и созданы для бое в замкнутых пространствах (абордажные, городские бои, где враг не может использовать тяжелое вооружение для борьбы с ними)

falanger: Chaplain пишет: А если вышибным зарядом болт разгоняется до приличной скорости еще в стволе? Я могу объяснить все траблы с этим связанные, но зачем мне тратить время и траффик?

Chaplain: falanger пишет: Я могу объяснить все траблы с этим связанные, но зачем мне тратить время и траффик? Вы профессиональный конструктор-оружейник?

alymal: Chaplain пишет: не идиоты под него подставляться. Так ведь и под пулю никто не идиот подставляться... Ознакомьтесь http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=608 http://world.guns.ru/grenade/gl13-r.htm

Dzedatis: Лин Цезарь Август пишет: Не сразу уж родным – но добровольцев набирать могут почти сразу… Разве что Орден создан из генокода Волков с сохранением специфических багов. А то монашеская жизнь может и отпугнуть...

Chaplain: Монашеская? Волков? Забавно Для справки, из генокода Волков нет орденов (были, но ликвидированы из-за мутаций) Не надо думать о Десантниках как о монахах-затворниках -большую часть времени они проводят в тренировках. А если создавать Орден- так либо из генокода Железных Рук, либо Кровавых Ангелов

Dzedatis: Chaplain пишет: Монашеская? Волков? Забавно Как раз потому их и назвал К ним добровольцы могут и пойти Chaplain пишет: Не надо думать о Десантниках как о монахах-затворниках -большую часть времени они проводят в тренировках. Вот-вот. Молитвы, тренировки, сборка-разборка... 04.00 УТРЕННЯЯ МОЛИТВА 05.00 УТРЕННИЙ ОБРЯД СТРЕЛЬБЫ 07.00 БОЕВАЯ ПОДГОТОВКА 12.00 ПОЛУДЕННАЯ МОЛИТВА 13.00 ПОЛУДЕННАЯ ТРАПЕЗА 13.15 ТАКТИЧЕСКОЕ ОБУЧЕНИЕ 15.00 БОЕВАЯ ПОДГОТОВКА 20.00 ВЕЧЕРНЯЯ МОЛИТВА 21.00 ВЕЧЕРНЯЯ ТРАПЕЗА 21.30 ВЕЧЕРНЯЯ БОЕВАЯ ПОДГОТОВКА 23.15 РИТУАЛЫ ОБСЛУЖИВАНИЯ 23.45 СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ 00.00 НАЧАЛО ПЕРИОДА ОТДЫХА

falanger: Dzedatis пишет: Вот-вот. Молитвы, тренировки, сборка-разборка... цитата: 04.00 УТРЕННЯЯ МОЛИТВА 05.00 УТРЕННИЙ ОБРЯД СТРЕЛЬБЫ 07.00 БОЕВАЯ ПОДГОТОВКА 12.00 ПОЛУДЕННАЯ МОЛИТВА 13.00 ПОЛУДЕННАЯ ТРАПЕЗА 13.15 ТАКТИЧЕСКОЕ ОБУЧЕНИЕ 15.00 БОЕВАЯ ПОДГОТОВКА 20.00 ВЕЧЕРНЯЯ МОЛИТВА 21.00 ВЕЧЕРНЯЯ ТРАПЕЗА 21.30 ВЕЧЕРНЯЯ БОЕВАЯ ПОДГОТОВКА 23.15 РИТУАЛЫ ОБСЛУЖИВАНИЯ 23.45 СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ 00.00 НАЧАЛО ПЕРИОДА ОТДЫХА Бедные опоенные бромом/кастированные/повально педерастические_нужное подчеркнуть монахи...

Dzedatis: falanger пишет: Бедные опоенные бромом/кастированные/повально педерастические_нужное подчеркнуть монахи... Я знал, что кто-то затронет Великий Дивный Вопрос! Муа-ха-ха!

Chaplain: Dzedatis пишет: Я знал, что кто-то затронет Великий Дивный Вопрос! Муа-ха-ха! Официальный ответ GW Q: Are Space Marines able to do IT? A: Yes, they are. The problem here is that no SM up to the moment has managed to find a being able to endure the rhythm and working load of the intercourse with his superhuman body.

falanger: Просто "добровольцы" спустя неделю по такому распорядку пошлют этот Орден в и пойдут по домам отсыпаться, пить пиво и тискать девок.

Chaplain: falanger пишет: Просто "добровольцы" спустя неделю по такому распорядку пошлют этот Орден в и пойдут по домам отсыпаться, пить пиво и тискать девок. Не волнуйся, тебя туда не возьмут При "поступлении" им слегка промывают мозги+ Физическое усовершенствование позволяет им не спать недели и есть чуть ли не камни+ не пьянеть . + ОЧЕНЬ долгая жизнь (не один Космодесантник не умер своей смертью). Да и набирают в Орден людей соответствующих

falanger: А не проще сделать нормальных боевых роботов? А... Это-же Ваха... Тут-же по умному не поступают, тут поступают гОтично... Забыл, каюсь...

Chaplain: falanger пишет: А не проще сделать нормальных боевых роботов? А... Это-же Ваха... Тут-же по умному не поступают, тут поступают гОтично... Забыл, каюсь... Легио Кибернетика. Титаны. Боевые сервиторы. А чем тебе Космодесантники- живые машины разрушения, плохи?

falanger: Chaplain пишет: А чем тебе Космодесантники- живые машины разрушения, плохи? Именно тем что живые. Киборги гуано. И вообще к машинам с нейросетями в большом количестве, а тем более в качестве ЦП я отношусь как Путин к Ктулху.

Chaplain: falanger пишет: И вообще к машинам с нейросетями в большом количестве, а тем более в качестве ЦП я отношусь как Путин к Ктулху. Орицаешь их существование? Астартес не киборги. Имплантанты в них 100% органика, кроме разве что бионический протезов. Почитайте бек

falanger: Chaplain пишет: Орицаешь их существование? "отношусь с подозрением(ц)". Живые мозги это живые мозги... И НЕ ВЕРЮ что небыло случаев когда сервиаторы хакалим свою систему и не начинали мстить тем кто их такими сделал.

Dzedatis: falanger пишет: небыло случаев когда сервиаторы хакалим свою систему и не начинали мстить тем кто их такими сделал. Нет самосознания как такового.

Dzedatis: И значительное количество сервиторов - это не сервиторизированные люди, а выращенные в пробирке биологические болванки.

Chaplain: Dzedatis пишет: И значительное количество сервиторов - это не сервиторизированные люди, а выращенные в пробирке биологические болванки. Хотя сервиторизация может быть применена как наказание

Alexflim: автор почему то опустил немловажный вопрос - кто именно из импреиума нашел землю? Тк в очень многих случаях если вчитываться в кодексы поглубже мы можем выяснить что - Земляне сплошь еретики - особенно те что у нас учеными зовутся - и гнезда ереси под названием "НИИ" выкорчуют в первую очередь - так что никакого научного развития в случае присоединения к империуму- Инквизиция не дремлет те наиболее вероятный сценарий на мой взгляд такой- 1. Контакт- Гденить в крупном городе плюхается баржа - отттуда выходят грозные ультрамарины и интересуются насколько крепко мы любим императора 2. прогрессивная общественность - орет о боже мы не одни во вселенной - пытается общатся с пришельцами 3. Входе общения пришельцы и представители инквизции выясняют что в целом земляне какието не правильные и одержимы разнообразными ересями - а от них до хаоса рукой подать 4. связываются со штабом сектора - говорят что мол нашли густо населенную планету срочно нужно лечить от ересей - высылайте флот 5. Землянам сообщают что они жуткие грешники и что спасутся лишь те кто покаятся- список поянных мироприятий прилагается- так же сообщается что оч многих спасти уже нельзя - пусть император примет их души 6. Прогрессивная общественность пытается понять чтобы это значило- правительства проводят перекрестные консультации на тему - что делать если они начнут - "искоренять ереси" 7. Земляне предлагают "поговорить" - грозные ультрамарины посылают их в жопу и ждут когда прилетит флот 8. прилетает флот- высаживается начинает бороться с ересями- земляне в планетарных боях им скорее всего вламывают 9. Командующий флота решает провести санитарную обработку еретиков при помощи ЯО 10а. Через каких то 100 лет суровые мужики верующие в императора- записываются в космопехоту- потому что их задолбало пахать землю на лошадке 10b. Санитарная обработка не помогла - более того земляне стали метко отстреливаться ядерными бомбами по кораблям на орбите - пришлось Взорвать землю к пупеням - как уже не раз бывало в истории империума с потерянными колониями Вобщем имхо империум это хушее кроме тиранидов что может случится с Землей- В идеале - Тау - совсем в идеале чтоб нас нашли одновременно Тау и империум - и у земли появился бы шанс сыграть на разногласиях (шанс мизерный конечно но есть)

Dzedatis: Alexflim пишет: Гденить в крупном городе плюхается баржа Она может "плюхнуться?" Может, в принципе... Только после этого баржи и города как таковых, не будет. Alexflim пишет: В идеале - Тау Тогда точно пахать землю на лошадке. Тау не слишком любят, когда "унтертау" проявляют самостоятельность. В отличие от. И встретившись с человеческим миром со схожим с их собственным техническим мышлением, вполне могут провести тотальную зачистку, как они это сделали на Полии. Alexflim пишет: Входе общения пришельцы и представители инквизции выясняют что в целом земляне какието не правильные и одержимы разнообразными ересями - а от них до хаоса рукой подать 4. связываются со штабом сектора - говорят что мол нашли густо населенную планету срочно нужно лечить от ересей - высылайте флот 5. Землянам сообщают что они жуткие грешники и что спасутся лишь те кто покаятся- список поянных мироприятий прилагается- так же сообщается что оч многих спасти уже нельзя - пусть император примет их души Во-первых, теоретически есть шанс провести финт ушами и объявить все земные религии местной формой поклонения Императору, благо руководство церквей хочет жить не меньше прочих. Во-вторых, в Империуме вполне себе существуют и технологически развитые миры, и локальные культы Императора. (Тут многое зависит от того, какой инквизитор займется Землей - возможны разнообразные варианты). И наконец, в-третьих и последних, такой вариант развития событий уже подробно обсуждался. А сабж данной темы посвящен именно варианту безоговорочной капитуляции. Alexflim пишет: Вобщем имхо империум это хушее кроме тиранидов что может случится с Землей- Ага. Не считая Хаос и орков.

Alexflim: Вроде ни хаос ни орки тягой к сжиганию миров не отличались - а военный потенциал земли таков что могут и отбится Насчет технически развитых миров внутри Империума- они насколько я знаю разделяют взгляды на науку Адептов - те как таковой концепции научного познания у них нет Насчет роли инквизитора полностью согласен- именно поэтому важно кто именно найдет землю - потому что даже в случае "безоговорочной капитуляции" земные религии и что еще более важно наука могут быть прорежены до основания попадись орден\инквизитор по "ортодоксальнее" PS Про Тау это все имперская пропоганда - все во имя Высшего Блага ( на самом деле имхо как и в случае с империум зачистка\ не зачистка решается случаем - но в случае везения - бонусов больше) и кстати Тау вроде планеты не взрывают - а в планетарных боях земляне им наваляют скорее всего ( просто в силу численного превосходства) с шансом разобрать подбитое на заппчасти и сделать свое такое же а может и лучше - да и наврядли Тау после присоединения к себе помоему 5 человечески миров - вот так вот запросто решат зачистить землю PPS Вроде баржи могут садится на планеты -в какомто худлите по 40к было - но не принципипально

falanger: Alexflim пишет: Вобщем имхо империум это хушее кроме тиранидов что может случится с Землей- Глас разума раздался наконец. Коллега

Н'коро: Alexflim пишет: империум это хушее кроме тиранидов что может случится с Землей На самом деле, Империум нужен Земле как воздух. Потому что они (а) люди и (б) знают как жить в мире где законы физики зависят от веры. В условиях когда танк ездит только после молитвы а из каждого э... представителя девиантной субкультуры может вылезти демон земные ВС много не навоюют.

Граф Цеппелин: Alexflim пишет: Вроде ни хаос ни Хаос?!!! Вы чего?!!! А для кого лорд Абадон Разрушитель Планет строил?!!!

Alexflim: Так его вроде того? если верить рул букам BFG PS Если учесть что наземле до этого проявлений хаоса не было - то можно предпложить что либо земляне все поголовно неспособны к псайкерству либо имунны к проявлениям варпа, либо наши текущие религии справляются с защитой душ ничуть не хуже Императора PPS Империум выгоднее земле только вплане биотехнологий - в которых империум намного сильнее Тау - мало кто откажется иметь возможность жить лет эдак 900 , регенерировать ну имного других приятностей Так же империум сильнее Тау в плане космофлота и особенно варп движков - но вот незадача техники империума понятия не имеют как эти самые движки работают потому что их строят автоматические фабрики - так что вся надежда что земляне разобрав привод сами дотумкают как он работает

Chaplain: Alexflim пишет: автор почему то опустил немловажный вопрос - кто именно из импреиума нашел землю? Тк в очень многих случаях если вчитываться в кодексы поглубже мы можем выяснить что - Земляне сплошь еретики - особенно те что у нас учеными зовутся - и гнезда ереси под названием "НИИ" выкорчуют в первую очередь - так что никакого научного развития в случае присоединения к империуму- Инквизиция не дремлет те наиболее вероятный сценарий на мой взгляд такой- 1. Контакт- Гденить в крупном городе плюхается баржа - отттуда выходят грозные ультрамарины и интересуются насколько крепко мы любим императора 2. прогрессивная общественность - орет о боже мы не одни во вселенной - пытается общатся с пришельцами 3. Входе общения пришельцы и представители инквизции выясняют что в целом земляне какието не правильные и одержимы разнообразными ересями - а от них до хаоса рукой подать 4. связываются со штабом сектора - говорят что мол нашли густо населенную планету срочно нужно лечить от ересей - высылайте флот 5. Землянам сообщают что они жуткие грешники и что спасутся лишь те кто покаятся- список поянных мироприятий прилагается- так же сообщается что оч многих спасти уже нельзя - пусть император примет их души 6. Прогрессивная общественность пытается понять чтобы это значило- правительства проводят перекрестные консультации на тему - что делать если они начнут - "искоренять ереси" 7. Земляне предлагают "поговорить" - грозные ультрамарины посылают их в жопу и ждут когда прилетит флот 8. прилетает флот- высаживается начинает бороться с ересями- земляне в планетарных боях им скорее всего вламывают 9. Командующий флота решает провести санитарную обработку еретиков при помощи ЯО 10а. Через каких то 100 лет суровые мужики верующие в императора- записываются в космопехоту- потому что их задолбало пахать землю на лошадке 10b. Санитарная обработка не помогла - более того земляне стали метко отстреливаться ядерными бомбами по кораблям на орбите - пришлось Взорвать землю к пупеням - как уже не раз бывало в истории империума с потерянными колониями Вобщем имхо империум это хушее кроме тиранидов что может случится с Землей- В идеале - Тау - совсем в идеале чтоб нас нашли одновременно Тау и империум - и у земли появился бы шанс сыграть на разногласиях (шанс мизерный конечно но есть) Чушь от первого до последнего слова- Империум не сборище идиотов, как вы представляете Вы представляете Империум так, как американцы нас по опусу "Красный рассвет". В ходе Великого Крестового похода или экспедиции Махариуса большая часть потеренных колоний была присоеденина мирными путем Про военное противостояние- пойдем на 3-й заход? Запросто... Про худшее- орки. Черт с два их остановить. Тау- хуже, люди- "помощники". Также они называют дронов. Эльдары- вот интереснее. Большая часть просто игнорируют миры людей, если там нет ничего важного. Только Биэл-Тану может прийти в голову устроить тотальный геноцид. Сможет ли Т-90 попасть по "Огненной призме", сколько МиГов потребуется. чтобы ссадить "Найтвинг", насколько кевлар защищает от шурикен-катапульт? Некроны- тотальный геноцид живых, благо мир-гробница недалеко- Марс. Разбегуться ли наши солдаты при виде парий, как легко лопается "Абрамс" от гаусс-пушек, как унтичтожить К'тана- бога во плоти?

Alexflim: Я представляю империум по их бэку и кодексам - и из этого бэка вытекает что Империум наредкость не гибок особенно в плане науки и религии. это раз - два текущая Земная культура - резко протеворечит концепции "немедленная капитуляция" поэтому будет война - в боях на планете Империуму вобще ничего не светит - если он конечно не стнет сюда все силы сектора а то и нескольких (а у империума обычно других более опасных проблем хватает) Тау не хуже - они как минимум эквивалентны а в некоторых аспектах лучше чем империум - я уже писал в каких Что помешает Т-90 попасть по призме??? леман расс внее как то попадает а него там вобще чуть ли не оптический прицел? Мигов хз - но вот 1 ракеты С-400 найтвингу точно хватит , Кэвлар скорее всего плохо защищает от сюрикен пуль тк плохо противостоит режущим эффектам - а вот броня типа Dragonskin от сюрикен пуль будет защищать преотлично Я так понял по условиям задачи наша земля это не Терра - следовательно наш марс - не мир гробница это раз два Броня леман расс экввалентна 375мм стальной брони - живучесть абрамса можно прикинуть исходя из этого - не хуже леман раса он будет держать попадания из гаусса С чего нашим солдатам разбегаться вобще хз Ктана будем убивать тактическим ядерным оружием

Лин: Alexflim пишет: Ктана будем убивать тактическим ядерным оружием А чё мелочиться то? Берем "Кузькину мать"(с) и посмотрим, кто там бог и как он уцелеет

Chaplain: Лин пишет: кто там бог и как он уцелеет А имеет все шансы, как и некроны под сферой возрождения. С вероятностью 50%

Лин: Chaplain пишет: А имеет все шансы, как и некроны под сферой возрождения. С вероятностью 50% Берем вторую "Кузькину мать"(с)...

Chaplain: Alexflim пишет: Империум наредкость не гибок особенно в плане науки и религии. это раз - два текущая Земная культура - резко протеворечит концепции "немедленная капитуляция" 1- правда, но Империум отнють не не гибок в дипломатиии. 2- С каких это пор? Залп Нова кэнона и мировые лидеры становяться в позу "Чего изволите". Да и обещания защиты и громадного научного скачка ИМХО неплохо подействуют Alexflim пишет: С чего нашим солдатам разбегаться вобще хз Парии генерируют вокруг себя поле ужаса. Alexflim пишет: Мигов хз - но вот 1 ракеты С-400 найтвингу точно хватит Защитное поле

Граф Цеппелин: Alexflim пишет: Что помешает Т-90 попасть по призме??? леман расс внее как то попадает а него там вобще чуть ли не оптический прицел? То, что как уже сказал Н'коро Н'коро пишет: В условиях когда танк ездит только после молитвы А если тот же Т-90 просто откажется без соответствующих условий заводится? На Земле-то не знают, что там нужно за заклинания произносить над заглохшим танком!

Лин: Граф Цеппелин пишет: На Земле-то не знают, что там нужно за заклинания произносить над заглохшим танком! Знают, знают... + кувалдометр

ЗЮЗЯ 88: Лин пишет: Знают, знают... + кувалдометр Угу... или: "Работай, или пропью!!!!!"(с)

Alexflim: Граф Цеппелин пишет: А если тот же Т-90 просто откажется без соответствующих условий заводится? На Земле-то не знают, что там нужно за заклинания произносить над заглохшим танком! на земле как то до этого обходились - значит как я ежу сказал- либо земляне имунны к проявлениям варпа ( ну вот такая у нас мутация - всякое бывает), либо среди землян в прицнипе отсутсвуют псайкерские мутации ( следовательно хаосу мы до лампочки) , либо старое доброе работает ничуть не хуже молитв жрецов насчет найт винга с защитным полем- никакое защитное поле не спасет от такого количества энергии - сама ракета имеет скорость около 2кмс перед попаданием (как у хорошего снаярда) плюс взрвчатка плюс эффект сложения скоростей - если нейдабог найт винг идет навстречу , и наконец если уж найтвингу настолько повезет что он переживет первую ракету - его убьет вторая - благо канальность по числу ракет позволяет пустить несколько PS Вы всерьез считаете что после применения нова кэнона правительства пойдут на какието переговоры? вам самим не смешно? правительству в любом случае терять уже будет нечего, тут скорее начнут со складов ядерные БЧ для пегасов доставать - и вобще применение Нова кэнона это и есть не гибкость в дипломатии - риторика и образ мышления Империума не позволит присоединить современную Землю без тотального мочилова В то время как риторика Тау в полне себе ляжет лапшой на уши современному либерально обществу ( те Тау могут поробовать дипломатически задурить землянам голову а вот Империум нет- потому что прямые как рельсы )

Слава Макаров: Dzedatis пишет: . Тау не слишком любят, когда "унтертау" проявляют самостоятельность. В отличие от. И встретившись с человеческим миром со схожим с их собственным техническим мышлением, вполне могут провести тотальную зачистку, как они это сделали на Полии. У Тау нет привычки лезть в драку не прояснив ситуацию. Поскольку дороговизна зачистки земли станет им очевидна, будут спокойно торговать, опыт у них большой. Н'коро пишет: В условиях когда танк ездит только после молитвы Только у тупоголовых имперцев. У Тау все отлично ездит и летает без молитв. И когда земляне получат необходимые технологические компоненты... ОСВОБОДИТЕЛЬНЫЙ ПОХОД ЗАКОНЧИТСЯ НА ТЕРРЕ!

Chaplain: Alexflim пишет: правительству в любом случае терять уже будет нечего, тут скорее начнут со складов ядерные БЧ для пегасов доставать - и вобще применение Нова кэнона это и есть не гибкость в дипломатии - риторика и образ мышления Империума не позволит присоединить современную Землю без тотального мочилова И их потом свергет собственный народ за отдатие такого приказа- жить-то хочеться Тем более ракетная атака может и не помочь, только разозлить. А одна циклонная торпеда- и все...Слава Макаров пишет: ОСВОБОДИТЕЛЬНЫЙ ПОХОД ЗАКОНЧИТСЯ НА ТЕРРЕ! The Enperor protects! Да и Эльдарам без темы крушение Империума. Так что либералы не пройдут! Слава Макаров пишет: У Тау нет привычки лезть в драку не прояснив ситуацию. Поскольку дороговизна зачистки земли станет им очевидна, будут спокойно торговать, опыт у них большой. Кампания на Нимбозе. Командир Тау сразу после высадки отдал приказ истребить все население Очень обдуманно, не правда ли. Космодесантники так не делают.

falanger: Слава Макаров пишет: Только у тупоголовых имперцев. У Тау все отлично ездит и летает без молитв. И когда земляне получат необходимые технологические компоненты... ОСВОБОДИТЕЛЬНЫЙ ПОХОД ЗАКОНЧИТСЯ НА ТЕРРЕ! +1! Коллега! Будет весело! Да, еще, а что, при переносе Земли все форумы по Вархаммеру-40К, все Флафф-библии, те ребята что Ваху придумали как настолку и комп игры про ней "сотрутся из реальности"? И что, увидев на орбите баржу они не ломанутся к власти со всем что имеют по Вахе для анализа? Получится что Земляне знают о Империуме и Ко на порядок больше чем они о нас.

Слава Макаров: Chaplain пишет: Командир Тау сразу после высадки отдал приказ истребить все население А что смайлик такой? У имперцев - так обычная процедура. Напомню однако обстоятельства, в которых проходила упомянутая кампания. При первом появлении корабля Тау в пространстве Империи он был уничтожен без каких-либо причин. Несмотря на это, Тау в течении _столетия_ вели мирную торговлю с Империей, пока в пространство Тау не вторгся Дамоклов крестовый поход. Корабли Империума уничтожали колониальные корабли Тау. Перевозившие, отметим, мирное население, женщин и детей. После этого я отчасти понимаю командующего Светлого Меча, решившего полностью уничтожить сопротивление на Нимбозе до того, как подойдут имперские силы. Тем не менее, хотя имперцы уже показали себя беспощадными по отношению к мирному населению подонками, командующий Светлый Меч был отозван и наказан за применение чрезмерной жестокости по отношению к противнику. Выигравший кампанию командующий, замечу еще раз.

Слава Макаров: Dzedatis пишет: И встретившись с человеческим миром со схожим с их собственным техническим мышлением, вполне могут провести тотальную зачистку, как они это сделали на Полии. Кстати, я не понял, с какого момента уничтожение ведущих бой войск противника стало считаться "тотальной зачисткой"

Граф Цеппелин: Alexflim пишет: на земле как то до этого обходились - значит как я ежу сказал- либо земляне имунны к проявлениям варпа ( ну вот такая у нас мутация - всякое бывает), либо среди землян в прицнипе отсутсвуют псайкерские мутации ( следовательно хаосу мы до лампочки) , либо старое доброе работает ничуть не хуже молитв жрецов Э, ошибка. Насколько я помню структуру темы, обсуждался ПЕРЕНОС Земли из нашей вселенной в вселенную Wh40k. Так что законы физики будут действовать именно те, которые действуют и для Империума!

Лин Цезарь Август: А мое IMHO – законы одинаковые. Ведь по бэку наша Земля это прошлое Империума, разве нет ? Молитвы – скорее всего мнемонические правила – что бы лучше запомнить порядок действий с техникой, не понимая ее устройства. + возможно какие – то игры с вероятностью, которые нам еще не известны. Но не настолько принципиальные, что бы сильно изменять баланс.

Н'коро: Граф Цеппелин пишет: Так что законы физики будут действовать именно те, которые действуют и для Империума! Так что не расслабляться! До подхода пресловутой баржи с ультрой, придется разбираться с культом Слаанеш (бывшие поклонники Ксюши Сопчаг), чумными зомбями Нургла (бывшие готы с эмо), берсеркерами Кхорна (кавказу ппц), а швыряющийся молниями Грабовой верхом на демоническом коне Тзинча - это совсем плохо.

falanger: Н'коро пишет: Так что не расслабляться! До подхода пресловутой баржи с ультрой, придется разбираться с культом Слаанеш (бывшие поклонники Ксюши Сопчаг), чумными зомбями Нургла (бывшие готы с эмо), берсеркерами Кхорна (кавказу ппц), а швыряющийся молниями Грабовой верхом на демоническом коне Тзинча - это совсем плохо. Мы дружно помолимся Ктулху и Хаосу резко станет не до нас.

Н'коро: falanger пишет: Мы дружно помолимся Ктулху и Хаосу резко станет не до нас В мире Вархаммера "дружно помолимся" эта не то средство, которое можно применять не подумав. Эльдар уже достебались. В этом мире вообще надо следить за своими мыслями, а скорее даже за своими желаниями. Иначе в один прекрасный день окажется что совершенно реально превратиться скажем, в Гигантского Человекоподобного Фалангера, только вот за каждый квадратный сантиметр пятнистой шкурки Боги Хаоса требуют душу девственницы. Подброшу как технофилу еще одну бяку: Отбиться от не слишком крутой эскадры вторжения шанс есть - во всяком случае, на земле ИГ порвут, а десант банально завалят числом. А дальше? По условиям мира, пытаться лезть на высокие сверхсветовые скорости без Навигатора - это очень экзотический способ самоубийства...

falanger: Н'коро пишет: Гигантского Человекоподобного Фалангера, БШСМ Фалангер АРЛ-5 не гуманоидная машина. Н'коро пишет: По условиям мира, пытаться лезть на высокие сверхсветовые скорости без Навигатора - это очень экзотический способ самоубийства... Скажите это Тау которые без "нафигаторов" летают. Скажите это кораблям "старого дизайна" времен DAoT которые тоже без "нафигаторов" летают нормально.

Н'коро: falanger пишет: не гуманоидная машина Гугль пикчерз показывает нечто среднее между лемуром, крысой и гиеной. Спасибо Ктулху что оно у нас не водится! Скажите это Тау которые без "нафигаторов" летают Медленно и печально они летают, еденицы скоростей света вместо десятков и сотен у Империума. Впрочем, у остальных еще хуже.

Dzedatis: Chaplain пишет: Защитное поле Пройдет сквозь. По правилам Готика торпеды проходят. Лин пишет: Знают, знают... + кувалдометр И ведь работает Alexflim пишет: риторика и образ мышления Империума не позволит присоединить современную Землю без тотального мочилова Alexflim пишет: Вы всерьез считаете что после применения нова кэнона правительства пойдут на какието переговоры? Они пойдут ДО. Потому что лидеру, который первый и громче всех скажет "Слава Императору!", в перспективе может вполне светить пост планетарного губернатора (если присоединение обойдется "малой кровью"). Alexflim пишет: Броня леман расс экввалентна 375мм стальной брони Броня в 91-95мм имперского композита эквивалентна 365мм катаного гомогена (официальный скан Лэндрейдера). Броня Леман Расса в лоб составляет 200 мм композита. Исходя из этого, можно подсчитать примерный стальной эквивалент бронирования Леман Расса - где-то 700-800 мм. Слава Макаров пишет: У Тау нет привычки лезть в драку не прояснив ситуацию. Поскольку дороговизна зачистки земли станет им очевидна, будут спокойно торговать, опыт у них большой. Насчет дороговизны - высокоточное технологичное оружие, а не танки времен ПМВ, то есть технического преимущества у землян не будет. А как только до Тау дойдет (при переносе Земли в район Дамоклова Залива), что у них грозит возникнуть под боком быстроразвивающееся высокотехнологическое государство низшей расы - это станет для них хорошим стимулом "убивать паровозы, пока они чайники". Слава Макаров пишет: После этого я отчасти понимаю командующего Светлого Меча, решившего полностью уничтожить сопротивление на Нимбозе до того, как подойдут имперские силы. А причины такого решения не важны. И Империум Экстерминатусы проводит не из желания приуменьшить число собственных граждан. Главное, что подобные действия (тотальный геноцид) со стороны Тау имели место быть. Пусть в чрезвычайных обстоятельствах - появление Земли под бочком тоже может быть приравнено к таковым. Слава Макаров пишет: Кстати, я не понял, с какого момента уничтожение ведущих бой войск противника стало считаться "тотальной зачисткой" С того момента, как вместе с ними начали истреблять и гражданское население. falanger пишет: Мы дружно помолимся Ктулху и Хаосу резко станет не до нас. И прилетит к Земле Улей-флот Ктулху, и всем станет резко не до нас, кроме собственно Улей-флота... falanger пишет: Скажите это кораблям "старого дизайна" времен DAoT которые тоже без "нафигаторов" летают нормально. Летают, но медленнее, чаще исчезают в варп-штормах, и тоже не слишком далеко.

Chaplain: falanger пишет: Мы дружно помолимся Ктулху и Хаосу резко станет не до нас. Гражданин Фалангер, ноу оффенс, посмотрите Петросяна- он смешной falanger пишет: Да, еще, а что, при переносе Земли все форумы по Вархаммеру-40К, все Флафф-библии, те ребята что Ваху придумали как настолку и комп игры про ней "сотрутся из реальности"? И что, увидев на орбите баржу они не ломанутся к власти со всем что имеют по Вахе для анализа? Получится что Земляне знают о Империуме и Ко на порядок больше чем они о нас. Аналогично. Перестаньте нести ерунду Alexflim пишет: Так его вроде того? если верить рул букам BFG PS Если учесть что наземле до этого проявлений хаоса не было - то можно предпложить что либо земляне все поголовно неспособны к псайкерству либо имунны к проявлениям варпа, либо наши текущие религии справляются с защитой душ ничуть не хуже Императора PPS Империум выгоднее земле только вплане биотехнологий - в которых империум намного сильнее Тау - мало кто откажется иметь возможность жить лет эдак 900 , регенерировать ну имного других приятностей Так же империум сильнее Тау в плане космофлота и особенно варп движков - но вот незадача техники империума понятия не имеют как эти самые движки работают потому что их строят автоматические фабрики - так что вся надежда что земляне разобрав привод сами дотумкают как он работает 1- Глаза Ужаса тогда еще кажеться не было. 2- Абсолютная правда. Но варп-движков недостаточно. Нужны Навигаторы, которые просто так не согласятся сотрудничать. У них и так все есть. З.Ы. Вы постоянно попрекатете Империум за то, что техножрецы не понимают, как работают машины. Да, это так, но такое ощущение, что алкоголик дядя Жора, привинчивающий на заводе к МиГ-29 какую-нибудь деталь, понимает, вся система работает? Едва ли более-менее высокие ранги техножрецов понимают как работают СШК. Но пресловутые СШК СВЯЩЕННЫ, поэтому их не меняют. Тот же Леманн Расс- не самый лучший танк, но он надежен, прост в управлении и производстве. С другой стороны, навороченный таусятский "Хаммерхед"- гораздо более дорогой, менее надежный. Что вы выберете? За каждый Хаммерхед (его антигравом, рейлганом, всякими системами), можно построить 2 Леманна (более топорных), которые его завалят. falanger пишет: чумными зомбями Нургла (бывшие готы с эмо), Готы- это Черный Легион или Повелители Ночи, эмо- Дети Императора (цветовая схема одна и та же)

Chaplain: falanger пишет: Скажите это Тау которые без "нафигаторов" летают. Скажите это кораблям "старого дизайна" времен DAoT которые тоже без "нафигаторов" летают нормально. 1-недалеко. 2-Хрен найдешь

Chaplain: Chaplain пишет: Пройдет сквозь. По правилам Готика торпеды проходят. Но по правилам настолки ракеты как и все снаряды имеют шанс разбиться о щит. Может торпеды особные? Или в вакууме щиты работают иначе? Или торпеды БОЛЬШИЕ, поэтому проходят?

Dzedatis: Chaplain пишет: Но по правилам настолки ракеты как и все снаряды имеют шанс разбиться о щит. Может торпеды особные? Или в вакууме щиты работают иначе? Или торпеды БОЛЬШИЕ, поэтому проходят? Торпеды несут плазменный движок, он же БЧ.

falanger: Н'коро пишет: Гугль пикчерз показывает нечто среднее между лемуром, крысой и гиеной. Спасибо Ктулху что оно у нас не водится! Я назвался не зверком, а боевой машиной типа как на аватарее. Chaplain пишет: можно построить 2 Леманна (более топорных), которые его завалят. Скажите еще что 2 Марк-7 англицких времен ПМВ завалят Т-55. Они тоже проще и дешевле.

Chaplain: falanger пишет: Скажите еще что 2 Марк-7 англицких времен ПМВ завалят Т-55. Они тоже проще и дешевле. Не совсем корректное сравнение. Разница слишком велика в конструкции и принципах. Хаммерхед ведь даже иногда называют gunship

Alexflim: Chaplain пишет: 1- Глаза Ужаса тогда еще кажеться не было. 2- Абсолютная правда. Но варп-движков недостаточно. Нужны Навигаторы, которые просто так не согласятся сотрудничать. У них и так все есть. З.Ы. Вы постоянно попрекатете Империум за то, что техножрецы не понимают, как работают машины. Да, это так, но такое ощущение, что алкоголик дядя Жора, привинчивающий на заводе к МиГ-29 какую-нибудь деталь, понимает, вся система работает? Едва ли более-менее высокие ранги техножрецов понимают как работают СШК. Но пресловутые СШК СВЯЩЕННЫ, поэтому их не меняют. Тот же Леманн Расс- не самый лучший танк, но он надежен, прост в управлении и производстве. С другой стороны, навороченный таусятский "Хаммерхед"- гораздо более дорогой, менее надежный. Что вы выберете? За каждый Хаммерхед (его антигравом, рейлганом, всякими системами), можно построить 2 Леманна (более топорных), которые его завалят. falanger пишет: Глаз ужаса повился при пробуждении Слааннеша что было довольно давно если мне не изменяет память 2. Если верить рул букам навигатор нужен для точности прыжка а не для работы варп привода - те можно летать и без них но хужее ( если учесть что щас земляне вобще никак не летают то лучшее хужее чем совсем никак) 3. Алкоголик дядя жора ничего к мигу не прикручивает - но даже если не брать в расчет дядю жору есть еще ЦАГИ и НПО МИг - где четко понимают как это работает и что с этим делать - в империуме же таких понимающих практически нет - а если и есть то они ничерта сделать немогу из за ограничвающих рескриптов 4. Я выберу Хаммер хэд потому что развинтив его земля может получить намного больше - тк в леман расе для нее вобще ничего нового нет - мб реактор толькои броня и то... М1А2 вполне конкурентен по отношению к леману если следовать вашей логике зачем нам леманы когда у нас есть Т-80 и М1а2 ?? которые мы умеем великолепно делать- они дешевы и ремонто пригодны А вот антиграв был бы критичен для обороно способности земли тк позволит создать мощную орбитальную группировку , то же самое с пульс райфлами - если земля сумеет их освоить то земная пехота станет жутким ужасом на фоне того что есть в мире 40к, из интересных импреиских техов это ИГовские ласганы и мельтаганы - ну и биотех как я уже говорил нормального антиграва у империума нет. приличного ручного оружия которое сможет нести человек тоже нет , передать технологии производства варп привода они не смогут и не захотят - так что лучше иметь плохой и медленный но который можно производить на земле чем хороший которые делают на какомто фордж ворлде и который земля никогда в глаза не увидит и последнее Мировой лидер который первым заорет " Слава императору" станет внутри политическим трупом и физическим трупом быстрее чем высадится первый арбитр - не поймут у нас таких фортелей ни в америке ни во франции ни в германии ни в россии а остальные могут об ораться они ничего не решают

Н'коро: falanger пишет: Скажите еще что 2 Марк-7 англицких времен ПМВ завалят Т-55 Ну, два-три Т-34 или четыре-пять Шерманов в свое время Тигр валили. falanger пишет: Я назвался не зверком, а боевой машиной типа как на аватарее Простите если что не так, это меня тема про сохранение кошкообразного фенотипа толкнула на поиски не в тех направлениях...

Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: Броня в 91-95мм имперского композита эквивалентна 365мм катаного гомогена (официальный скан Лэндрейдера). Броня Леман Расса в лоб составляет 200 мм композита. Исходя из этого, можно подсчитать примерный стальной эквивалент бронирования Леман Расса - где-то 700-800 мм. И я об этом!!! Кто тут у нас пробивает 800 миллиметров брони?! Насколько я знаю, пробиваемость современных снарядов - примерно 500-700 миллиметров гомогена. А тут броня существенно более мощная, перед ней силовой щит!

Chaplain: Alexflim пишет: 3. Алкоголик дядя жора ничего к мигу не прикручивает - но даже если не брать в расчет дядю жору есть еще ЦАГИ и НПО МИг - где четко понимают как это работает и что с этим делать - в империуме же таких понимающих практически нет - а если и есть то они ничерта сделать немогу из за ограничвающих рескриптов Я образно выражался, но, надеюсь, суть вы уловили. Alexflim пишет: приличного ручного оружия которое сможет нести человек тоже нет Плазма, мельта, хеллган с бесконечными патронами, болтер, продолжать? Alexflim пишет: нормального антиграва у империума нет. Лендспидеры, на антиграве работают. Хотите нормальный антиграв- отберите у Эльдар- у них он самый крутой (Бу-га-га, удачи!) З.Ы. Тема войны Эльдар с Землей не раскрыта

Граф Цеппелин: Chaplain пишет: Тема войны Эльдар с Землей не раскрыта А что тут воевать? Прилетит вот эта птичка...

Dzedatis: Alexflim пишет: Глаз ужаса повился при пробуждении Слааннеша что было довольно давно если мне не изменяет память По условию Земля переносится во вселенную Вархаммера в текущий момент. Alexflim пишет: Если верить рул букам навигатор нужен для точности прыжка а не для работы варп привода А еще, чтобы демоны не сожрали экипаж и корабль. Alexflim пишет: Я выберу Хаммер хэд потому что развинтив его земля может получить намного больше Хаммерхэд а) не дадут б) если удастся взять с боем, то это означает, что времени на освоение уже не остается в) если стащить втихую, то перевооружить армию продуктами освоения Тау не позволят, в отличие от Империума, а за попытку объяснят унтерменшам-людям, где их место г) если уж ныкать технологии Тау, то со схожим риском это можно делать и в составе Империума (многие входящие в его состав планеты контрабандой Таутеха вполне занимаются). Alexflim пишет: мб реактор только Его там тоже нет. ДВС на жидком топливе. Alexflim пишет: А вот антиграв был бы критичен для обороно способности земли тк позволит создать мощную орбитальную группировку , то же самое с пульс райфлами - если земля сумеет их освоить то земная пехота станет жутким ужасом на фоне того что есть в мире 40к А сказать, как Тау отрегируют на попытки такого рода? Не успеем. Alexflim пишет: передать технологии производства варп привода они не смогут и не захотят Империум, если захват пройдет по мирному сценарию, вполне лояльно относится и к орбитальным группировкам, и к собственному космофлоту, и варп-двигатели вполне может передать. Тау - напротив, даже подчинив себе Землю. Alexflim пишет: Мировой лидер который первым заорет " Слава императору" станет внутри политическим трупом и физическим трупом быстрее чем высадится первый арбитр - не поймут у нас таких фортелей При наличии альтернативы Экстерминатуса - вполне могут и понять. Перспектива доминирования же над планетой в обмен на подчинение внешним силам - заманчива. Да, коллабрационизм... Но планета и жизнь дороже. Граф Цеппелин пишет: Насколько я знаю, пробиваемость современных снарядов - примерно 500-700 миллиметров гомогена. От коллег-танкофилов я слышал, что у современных ПТУР - за метр. А силового щита у Леман Расса нет. Граф Цеппелин пишет: Прилетит вот эта птичка... Мало Эльдар, мало птичек.

Alexflim: Пульс райфл круче - всего выше перечисленного кроме мельты наверно ( и потом я же сказал" может носить и пользоваться нормальный человек - болтером или нормальный человек пользоваться не сможет ОТбирать надо у тех у кого проще освоить - это Тау у них научный подход-а у эльдар куда не плюнь всюду варп и магия З,Ы В наземных боях земля способна навалять любой расе WH40k - наиболее удобные противники Тау, потом Империум и Эльдары , потом Некроны , потом Орки и наиболее неудобны имхо Тираниды будут - просто потому что земля может выдать невероятные количества пехоты поддержанной техникой - в суммме примерно 5-7 миллионая армия примерно с 30 тысячами тяжелой техники различного качества ( это без учета мобилизационного строительства) и примерно 30 тысячами авиации- если учесть что Маринов к примеру всего 1 млн - во всем Империуме - то можно сделать выводы - в космосе мы сольем скорее всего всем - вот такая у нас ахиллесова пята ( поэтому идеальный сценарий что к нам падает 3-5 кораблей тау (ну типа варп шторм все такое- земляне их изучают понимают какая жуткая обстановочка их окружает - и лет так за 10 наращивают оборону :))

Alexflim: 1) Демоны не сожрут- летайте по краешку варпа как тау и все ок 2)Недадут отнимем - а при вхождении в империум науку нам скорее всего пофиксят как особых еретиков - единственыый шанс что земля будет присоединятся к империуму в момент невероятного крииса последнего где империуму будет насрать на то что земля это почти еретики лишьбы помогли 3)Темболее Двс у нас и так неплохие - короче фуфел этот леман 4)Тау никак не отреагируют тк в наземных боях им ничего не светит а нова кэнонов у них нет 5)Империум может и даст сами двигатели но вот технологию производства он не даст привсем желании тк сам не знают как они их делают 6) Земля 50 лет жела с перспективой Экстерминатуса в любой момент - и ничего вспышек коллаброционизма не замечено- наоборот все сосредоточенно готовились к апокалипсису 7)ПРбиваемость современных подкалиберных снарядов сильно больше метра - у тяжелых птур вобще под два- леману в наземных боях вобще ничего не светит 8)Птичке хватит одной "антилопы" с 140кт боевой частью если она сунется в атмосферу- не сунется - да туго- "пегасом" можем и не достать

Chaplain: Alexflim пишет: Эльдары , потом Некроны , потом Орки и наиболее неудобны имхо Тираниды будут Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь. Эльдары- не дуболомы, прирезать командование им под силу, как и наносить хирургические удары. Темным и подавно.+ Псайкерство. +колоссальная маневренность Орки- он верит, что ракета на палке разорвет на куски Т-90, так и будет. Плюс размножение спорами+ Число Некроны- общая неубиваемость+ фокусы с пространством-временем+ мощное гауссово оружие Тираниды- ЧИСЛО (с большой буквы)+ культ генокрада. Alexflim пишет: болтером или нормальный человек пользоваться не сможет Может. С болтерами ходят арбитры и некоторые чины ИГ (ветеран-сержанты например)

Лин: Alexflim пишет: Земля 50 лет жела с перспективой Экстерминатуса в любой момент - и ничего вспышек коллаброционизма не замечено- наоборот все сосредоточенно готовились к апокалипсису Ну тут внутренние разборки РАВНЫХ, причем с перспективой выиграть. А вот внешний враг. который СИЛЬНЕЕ...

falanger: Alexflim пишет: 8)Птичке хватит одной "антилопы" с 140кт боевой частью если она сунется в атмосферу- не сунется - да туго- "пегасом" можем и не достать На орбите захоронения валяется куча "аппаратов с ЯСУ". Есть у меня нехилые подозрения что там есть в том числе и спутники-бомбы, а также самые банальные ракетные платформы первого удара. Может и на ГСО что такое висит. Потому как СССР делал одно время "глобальную ракету" с орбитальной ступенью, УР-500 стояли на б/д. А потом могли в тихую спутник вывести с "изделиями" и не парится, все равно в космосе досмотров нету. А еще и у нас и у амеров куда-то "ушло" тон по 500 плутония, и доподлинно известно что амеры сделали несколь ко тысяч ядерных тактик W54 регулируемые от 10 до 250 т ТНТ эквивалента. А потом их все почти отозвали, малая частью вернулась усиленной до 1 кт в виде W72 для ОТР. А где остальные? А они ИХМО вполне могут быть использованы как "драйверы" "Орионов". Вот и думаем.

falanger: Chaplain пишет: Орки- он верит, что ракета на палке разорвет на куски Т-90, так и будет. А если экипаж не то что верит, ЗНАЕТ что петарда ничего не сделает? То так и будет!

Alexflim: Боюсь тут какаято альтенативная физика в процессе участвует- 20мм болванки очередями - даже с низким дульным давлением- нереал удержать - а они с одной руки из них лупят- вобщем с болтерами там что то не то Эльдары может и не дуболомы - но вот с земной армией ниразу не сталкивались - кто у нас там командование пока выяснят-маневренность неплохая - но у земляен есть оч много БПЛА и вертолетов у которых маневренность ничуть не хуже а огневая мощь сопостовима с призмой- плюс их оч мало а нас оч много Орки - ну верит он и что? Не круче чем Леман разрывать будет - только танков у нас тех ну оч много - орки раньше кончатся- размножение спорами да проблема - придется потом все дезинфицировать :)) Некроны Тяжелый противник - но справится можно их мало а монолит можно и бомбой зафигачить Тираниды- да генокрады проблема - оч большая - потому я и поместил их как самого тяжелого противника- но имхо шансы есть даже против них - гуще применять тактическое ЯО (придется американцам доставать наработки по атомным безоткаткам со складов а нам спец заряды для Тюльпанов - и главное во время стрелять коллаброционистов :)

Alexflim: Лин пишет: Ну тут внутренние разборки РАВНЫХ, причем с перспективой выиграть. А вот внешний враг. который СИЛЬНЕЕ... Начиная с конца 60х перспектив выиграть не было и все это четко понимали - и ничего все пучком тока калибр рос :)) И потом как я уже сказал правительсву в любом случае терять нечего - значит без боя не сдадимся до тех пор пока правительсва будут достаточно сильны чтобы давить коллабрационистов так что если нас найдет империум без залпов из нова кэнона не обойтись

Лин: Alexflim пишет: Начиная с конца 60х перспектив выиграть не было и все это четко понимали - и ничего все пучком тока калибр рос :)) Сначала надеялись выиграть, а затем "так не доставайся же ты никому"(с) Здесь же шансы угробить соперника стремятся к нолю

Chaplain: falanger пишет: А если экипаж не то что верит, ЗНАЕТ что петарда ничего не сделает? То так и будет! Фалангер, орки по своей природе ВСЕ псайкеры, люди нет- так что их вера не пустое слово. + Способность смастерить пушку из водопроводной трубы и кучи шурупов. "1-Сэр, орки собрали из кучи тракторов "Белорусь" и телевизоров "LG" супер-мега-гарганта 2-WTF? 1-Также наша спецоперация по захвату Вирдбоя провалилась. 2-Как? Все было предусмотрено! 1- Он схватил красный велосипед и умчался на нем со скоростью 100км/ч! 2-WTF?" Alexflim пишет: Боюсь тут какаято альтенативная физика в процессе участвует- 20мм болванки очередями - даже с низким дульным давлением- нереал удержать - а они с одной руки из них лупят- вобщем с болтерами там что то не то Но тем не менее Гвардия ими пользуется, значит все норма. Alexflim пишет: Некроны Тяжелый противник - но справится можно их мало а монолит можно и бомбой зафигачить Мало? С каких-то пор? Монолит можно зафигачить бомбой, а воины имеют привычку собираться обратно даже после орбитального удара, если рядом есть Лорд. Alexflim пишет: Эльдары может и не дуболомы - но вот с земной армией ниразу не сталкивались - кто у нас там командование пока выяснят-маневренность неплохая - но у земляен есть оч много БПЛА и вертолетов у которых маневренность ничуть не хуже а огневая мощь сопостовима с призмой- плюс их оч мало а нас оч много Нашу армию можно сравнить с Тау. А с Тау они воевали достаточно. Да и чем нам их удивить?

Alexflim: ну логику "так не доставайся же ты никому" это не отменяет - тк в наземных боях Империуму навешают а после этого сдаваться - как то не сруки - мб заложников попробую взять но сдаваться точно не будут - правителям терять нечего

Граф Цеппелин: Alexflim пишет: 8)Птичке хватит одной "антилопы" с 140кт боевой частью если она сунется в атмосферу- не сунется - да туго- "пегасом" можем и не достать Учитывая, что корабль эльдар имеют великолепную маскировку и не излучают энергии мне очень интересно будет, как ее вообще увидят! falanger пишет: На орбите захоронения валяется куча "аппаратов с ЯСУ". Есть у меня нехилые подозрения что там есть в том числе и спутники-бомбы, а также самые банальные ракетные платформы первого удара. Может и на ГСО что такое висит. Потому как СССР делал одно время "глобальную ракету" с орбитальной ступенью, УР-500 стояли на б/д. А потом могли в тихую спутник вывести с "изделиями" и не парится, все равно в космосе досмотров нету. А еще и у нас и у амеров куда-то "ушло" тон по 500 плутония, и доподлинно известно что амеры сделали несколь ко тысяч ядерных тактик W54 регулируемые от 10 до 250 т ТНТ эквивалента. А потом их все почти отозвали, малая частью вернулась усиленной до 1 кт в виде W72 для ОТР. А где остальные? А они ИХМО вполне могут быть использованы как "драйверы" "Орионов". Вот и думаем. А что тут такого? Ну, есть. Выходит один имперский крейсер, выпускает истребители и расстреливает все платформы первым ударом. Уж если имперские противоторпедные орудия сбивают торпеды, то с платформами, которые, кстати, рассчитаны на атомный удар ПО Земле точно справятся.

Alexflim: Chaplain пишет: болтерами там что то не то Но тем не менее Гвардия ими пользуется, значит все норма. Alexflim пишет: цитата: Некроны Тяжелый противник - но справится можно их мало а монолит можно и бомбой зафигачить Мало? С каких-то пор? Монолит можно зафигачить бомбой, а воины имеют привычку собираться обратно даже после орбитального удара, если рядом есть Лорд. Alexflim пишет: цитата: Эльдары может и не дуболомы - но вот с земной армией ниразу не сталкивались - кто у нас там командование пока выяснят-маневренность неплохая - но у земляен есть оч много БПЛА и вертолетов у которых маневренность ничуть не хуже а огневая мощь сопостовима с призмой- плюс их оч мало а нас оч много Нашу армию можно сравнить с Тау. А с Тау они воевали достаточно. Да и чем нам их удивить? Гвардейцы же тоже слегка биомодифицированны может это и позволяет им пользоваться и потом пульсрайфл лучше чем болтер нетакли? Соберутся с шансом 50% тут мы их второй бомбой 50% это достаточно много :) чтобы бомбы в 3 уложиться Я говорил не о том что мы удивим эльдар своей техникой а о том что им понадобиться время чтобы понять кто у нас главный где он и как его отличить от всех остальных это раз два да наша армия идеологически похожа на Тау - только численность ближе к оркам - я боюсь это будет крайне неприятной неожиданностью для Эльдар

Alexflim: Граф Цеппелин пишет: Учитывая, что корабль эльдар имеют великолепную маскировку и не излучают энергии мне очень интересно будет, как ее вообще увидят! Радаром :)))) и Термовизором на малых дальностях - этого хватит поуши

Chaplain: Alexflim пишет: я боюсь это будет крайне неприятной неожиданностью для Эльдар Они только обрадуються, Баньши, крошащие не попадающую по ним пехоту, варп-пауки, телепортирующиеся на танки и ставящие бомбы, Драконы, сжигая одну машинку за другой, истребители, развлекающиеся с нашими ВВС... Alexflim пишет: Гвардейцы же тоже слегка биомодифицированны может это и позволяет им пользоваться и потом пульсрайфл лучше чем болтер нетакли? 1- Изредка, только гвардия Миров-Кузниц:Скитарии 2-Да, но болтер стильнее

Граф Цеппелин: Alexflim пишет: Радаром Для справки - радар его не видит. Alexflim пишет: и Термовизором на малых дальностях Тепла он не излучает - маскировка для Эльдар очень важна, а главное - учитывая истребители и сенсоры Эльдар, ни один снаряд до них просто не долетит!

Alexflim: Chaplain пишет: Они только обрадуються, Баньши, крошащие не попадающую по ним пехоту, варп-пауки, телепортирующиеся на танки и ставящие бомбы, Драконы, сжигая одну машинку за другой, истребители, развлекающиеся с нашими ВВС... Alexflim пишет: цитата: Гвардейцы же тоже слегка биомодифицированны может это и позволяет им пользоваться и потом пульсрайфл лучше чем болтер нетакли? 1- Изредка, только гвардия Миров-Кузниц:Скитарии 2-Да, но болтер стильнее Да пусть радуются - 2е не попадут трое не попадут - 56й попадет и капец баньши это раз два количество авиации и артиллерии у нас такое - что с эльдарами мы можем себе позволить воевать ведя огонь "по площадям" численное превосходство сверх подавляющее и потом статы бойцов у нас примерно как у ИГ оружие ручное похуже и все зато насыщенность пехоты тяжелым оружием никакому ИГ не снилась- защищенность сопостовимая- ракетами заплюем Драконов , баньше накроем залпами Шмелей, пауков положим из пулеметов да потери будут жуткие- но для Эльдар они вовсе будут неприемлимые

Chaplain: Про маскировку Эльдар- голо-поля- сознают голограммы (как ни странно ) носителся/корабль/технику+ скрывают оригинал. Радары- не увидят.

Alexflim: Граф Цеппелин пишет: ля справки - радар его не видит. Alexflim пишет: цитата: и Термовизором на малых дальностях Тепла он не излучает - маскировка для Эльдар очень важна, а главное - учитывая истребители и сенсоры Эльдар, ни один снаряд до них просто не долетит! Для справки из какого рул бука вы взяли что радар его не видит?? второе для того чтобы объект был виден в современный военный термовизор типа FLIR Recon III совсем не нужно чтобы он излучал тепло достаточно того что он виден на фоне воздуха который тепло излучает

Alexflim: Chaplain пишет: ро маскировку Эльдар- голо-поля- сознают голограммы (как ни странно ) носителся/корабль/технику+ скрывают оригинал. Радары- не увидят. Голограмма это визуальная копия - свет- радару на голограмму просто положить - он ее не заметит даже

Dzedatis: Alexflim пишет: Боюсь тут какаято альтенативная физика в процессе участвует- 20мм болванки очередями - даже с низким дульным давлением- нереал удержать - а они с одной руки из них лупят- вобщем с болтерами там что то не то Реактивный разгон снаряда, возможно, компенсаторы отдачи вышибного заряда. Хотя болтер, да, действительно тяжелый - нормальный человек устанет пользоваться. Особенно спейсмаровский - но у Десантника и сила сверхчеловеческая, и в броне серводвижки. Alexflim пишет: Орки - ну верит он и что? Не круче чем Леман разрывать будет - только танков у нас тех ну оч много - орки раньше кончатся- размножение спорами да проблема - придется потом все дезинфицировать :)) Орки? Кончатся? Alexflim пишет: гуще применять тактическое ЯО Против тиранидов, если особенно в хорошем масштабе, это поможет в плане убить планету чтоб никому не обидно, а-ля Криптман. falanger пишет: А если экипаж не то что верит, ЗНАЕТ что петарда ничего не сделает? То так и будет! Вы не поверите, но во вселенной Вархаммера верить - круче. Alexflim пишет: земля может выдать невероятные количества пехоты поддержанной техникой - в суммме примерно 5-7 миллионая армия примерно с 30 тысячами тяжелой техники различного качества ( это без учета мобилизационного строительства) и примерно 30 тысячами авиации- если учесть что Маринов к примеру всего 1 млн - во всем Империуме - то можно сделать выводы Отдельные реджименты Гвардии могут насчитывать несколько сот тысяч, включая бронетехнику и авиацию. Наиболее густонаселенные планеты Империума формируют тысячи реджиментов. Так, незадолго до начала крестового похода в Офидианский субсектор с одной только Гудрун было призвано семьсот пятьдесят тысяч человек. Миллион космодесантников - а земля сможет выставить миллион бойцов спецподразделений высшей квалификации? Alexflim пишет: ОТбирать надо у тех у кого проще освоить - это Тау у них научный подход А может, лучше у тех, кто сам предоставит? Alexflim пишет: )Империум может и даст сами двигатели но вот технологию производства он не даст привсем желании тк сам не знают как они их делают Разберем и со временем разберемся. Тау технологию тоже не дадут. Alexflim пишет: Начиная с конца 60х перспектив выиграть не было и все это четко понимали - и ничего все пучком И вместо того, чтобы вести войну - пугали друг друга и даже в кризисах шли на компромисс. Это с перспективой уничтожить и противника. А тут даже этого не светит. Alexflim пишет: Тау никак не отреагируют тк в наземных боях им ничего не светит С чего бы вдруг? Информационное сопровождение у них поставлено вполне на уровне, большинство техники превосходит по показателям земную. Правда, вопрос численности... Значит, погонят на убой впереди себя крутов. Тем более, что и у Тау куда больше одной технически развитой планеты. Alexflim пишет: И потом как я уже сказал правительсву в любом случае терять нечего Зато есть что приобретать - власть над планетой. Alexflim пишет: ( поэтому идеальный сценарий что к нам падает 3-5 кораблей тау (ну типа варп шторм все такое- земляне их изучают понимают какая жуткая обстановочка их окружает - и лет так за 10 наращивают оборону :)) Идеальный сценарий - к нам переносятся корабли тау, или ударный крейсер Космодесанта. А Земля никуда не переносится

Dzedatis: Alexflim пишет: Голограмма это визуальная копия - свет- радару на голограмму просто положить - он ее не заметит даже Голограмма в радиодиапазоне Alexflim пишет: два да наша армия идеологически похожа на Тау - только численность ближе к оркам Нашей армии по численности, мягко говоря, очень далеко до орков.

Chaplain: Dzedatis пишет: Тем более, что и у Тау куда больше одной технически развитой планеты. 17 миров-септов+ небольшие колонии+ Печ- родной мир Крутов+ Мир Веспидов

Chaplain: Chaplain пишет: только численность ближе к оркам Наша армия накатывается живыми волнами? Что-то новое в военной доктрине

Dzedatis: Chaplain пишет: 17 миров-септов+ небольшие колонии+ Печ- родной мир Крутов+ Мир Веспидов Империя Тау распростёрлась более чем на семидесяти пяти планетах, в зоне примерно 3 тысяч световых лет в диаметре,

Alexflim: Ну глядите что представляет собой земная армия это примерно 3 млн человек у которых статы как у ИГ -хуже ручное оружие , зато выше насыщеность противотанковыми средствами (одноразовыми гранатометами мы можем снабдить каждого бойца) примерно 30 тысяч танков эквивалентных леман рассу (без боковых пушек) примерно 30 тысяч самолетов которым сложно подобрать эквивалент - и тысяч 12 боевых вертолетов- хз сколько но очень много стволов артиллерии и минометов - это первая линия- мобилизовать мы можем сильно больше - при 5 млрд населения если даже иметь на кадого мобилизованного 7 бойцов тыла .. то так вот будем считать пока только первую линию Тау придется выставить минимум 500тысяч бойцов тысяч 10 комбат сьютов и тысяч 5 танков столько у них просто нет если я читал рулбуки с верного конца - те сходу они нас не разобьют следовательно у земли будет время разобрать сбитое и сделать выводы- нова кэнонов у Тау нет да и вобще флот у них фуфловый на фоне всех остальных PS Приобрести власть над планетой невыйдет - тк остальные тогда запустят механизм "так недоставайся же ты никому" ядерное оружие то никуда не делось и у нас его МНОГА - как никрути а апокалипсис :))

Alexflim: Земные армии вполне себе накатывались волнами когда численность населения была намного скромнее

Alexflim: Dzedatis пишет: Голограмма в радиодиапазоне Alexflim пишет: цитата: два да наша армия идеологически похожа на Тау - только численность ближе к оркам Нашей армии по численности, мягко говоря, очень далеко до орков. ОТ голограммы в радиодиапазоне волны радара не отразятся а об корабль - только в путь и потом что за отсебятина в рулбуках ни слова об голограммах в радиодиапазоне :) если нашей в смусле Российской- то да сейчас далеко , если нашей в смысле Земной - то вполне себе на уровне

Chaplain: Alexflim пишет: флот у них фуфловый на фоне всех остальных Чтобы разбомбить планету в пыль-хватит Alexflim пишет: Приобрести власть над планетой невыйдет - тк остальные тогда запустят механизм "так недоставайся же ты никому" ядерное оружие то никуда не делось и у нас его МНОГА - как никрути а апокалипсис :)) кто посмеет принять такое решение?

Dzedatis: Alexflim пишет: PS Приобрести власть над планетой невыйдет - тк остальные тогда запустят механизм "так недоставайся же ты никому" ядерное оружие то никуда не делось и у нас его МНОГА - как никрути а апокалипсис :)) А Имперский Флот оперативно прикроет территорию стран, присоединившихся к Земному Крестовому Походу. ТЕм более, механизм "не доставайся никому" срабатывает чаще на индивидуальном, а не на государственном уровне. Alexflim пишет: Земные армии вполне себе накатывались волнами когда численность населения была намного скромнее У какой армии получалось выигрывать войны за счет практически одной только численности пехоты?

Alexflim: Имперский флот при всем желании не прикроет территорию присоединившихся стран от массированного удара- банально нечем Ни у одной армии не получалось побеждать только засчет численности - но качество земной армии примерно чуть чуть хуже ИГ а ИГ вполне себе побеждает в мире WH40к

Dzedatis: Alexflim пишет: ОТ голограммы в радиодиапазоне волны радара не отразятся а об корабль - только в путь и потом что за отсебятина в рулбуках ни слова об голограммах в радиодиапазоне :) Отсебятина, конечно. Но зато в рульбуках говорится, что голополе успешно защищает от применяемых противником средств обнаружения. А радары и т.д. применяются, в том числе и Империумом. Вывод?

Alexflim: Что земляне будут обнаруживать эльдар примерно с той же эффективностью что и империум :)) - помоему вполне себе приемлимый вариант для земли и не очень для Эльдар

Dzedatis: Alexflim пишет: Имперский флот при всем желании не прикроет территорию присоединившихся стран от массированного удара- банально нечем Истребители, фрегаты, эсминцы. Боеголовка на баллистической траектории не маневрирует. Сбить несложно. Alexflim пишет: Ни у одной армии не получалось побеждать только засчет численности - но качество земной армии примерно чуть чуть хуже ИГ а ИГ вполне себе побеждает в мире WH40к Я бы даже сказал, получше. Вот только все же там, где орки давят одной численностью, Гвардия применяет бронетехнику, авиацию, тяжелое вооружение, артиллерию и т.д. Орки - одна из наиболее распространенных рас в мире Вархамера, заселяющая тысячи миров. Каждый орк - уже боец сам по себе. Они не задавили числом тот же Империум в первую очередь из-за бесперерывных междуусобных войн. Alexflim пишет: Что земляне будут обнаруживать эльдар примерно с той же эффективностью что и империум :)) - помоему вполне себе приемлимый вариант для земли и не очень для Эльдар Это да.

Alexflim: Ракета не маневрирует только на разгонном участке (это оч короткий отрезок тем более над территорией того кто запустил) потом из автобуса выплевается этак 700 ложных целей которые создают примерно 3х7км облако- обсбивайтесь - потом автобус разворачивается и плюет боеголовками в сторону цели- каждая из которых потом маневрирует при помощи аэродинамической юбки донаводясь на цель - это ракеты 70х годов сейчас я думаю даже понаворочанней - не спасут вас эсминцы с истребителями Земляне могут себе позволить давить численностью потому что у нас и танки и авиация и артиллерия и тяжелое вооружение - и всего ну очень МНОГО В итоге зачистка земли чем либо кроме Нова кэнона это такое мероприятие - что ну его нафиг особенно для Тау у которых нова кэнона нет и войск мало :)

Dzedatis: Alexflim пишет: Земляне могут себе позволить давить численностью потому что у нас и танки и авиация и артиллерия и тяжелое вооружение - и всего ну очень МНОГО Если на Землю свалится полноценный Вааргх!, этого может не хватить. У Империума же и танков и авиации и артиллерии, и тяжелого вооружения - гораздо больше. Alexflim пишет: В итоге зачистка земли чем либо кроме Нова кэнона это такое мероприятие - что ну его нафиг особенно для Тау у которых нова кэнона нет и войск мало :) А Тау, как и Империум, припомнят заветы товарища Махариуса и направят на Землю ближайший астероид.

Alexflim: Астероид направлять дело небыстрое - да и от астероида у земли есь мутные шансы отбиться И два у империума может в сумме и больше всетаки миллионы миров и всетакое - но вот концентрация сил на 1 планете беспрецендентная :))) а уж мобилизационный потенциал какой :))

Chaplain: Dzedatis пишет: А Тау, как и Империум, припомнят заветы товарища Махариуса и направят на Землю ближайший астероид. Как вариант. Или со злости разбомбит Луну. От этого Земле хорошо не сделается.

Alexflim: бомбить луну тау нечем - разве что опять таки метеоритом - процесс не мгновенный земляне могут успеть среагировать

Dzedatis: Alexflim пишет: PS Приобрести власть над планетой невыйдет - тк остальные тогда запустят механизм "так недоставайся же ты никому" ядерное оружие то никуда не делось и у нас его МНОГА - как никрути а апокалипсис :)) И чем вариант отличается от Экстерминатуса? Потом, если на такой шаг не рискнули пойти даже при перспективе полного уничтожения противника и себя, не сработает ли скорее логика "ну трус, но сволочь, зато живой..."

Dzedatis: Alexflim пишет: Астероид направлять дело небыстрое - да и от астероида у земли есь мутные шансы отбиться Где-то здесь была тема про сбивание опасных астероидов. Шансы при активном противодействии стремятся к нулю. Alexflim пишет: процесс не мгновенный земляне могут успеть среагировать С собственным космофлотом процесс ускоряется, а реагировать земляне могут только на той дистанции, на которой астероид уже поздно отклонять.

Chaplain: "Сэр, мы обстреляли эту штуку из ПТУРов, но она еще летит!" "Это невозможно, рядовой! Как можно летать без двигателей?" "Не имею понятия, сэр!" Или вот ещё: "Сэр, по данным разведки противник собрал из обломков нашей техники атомный распылитель!" "КАК можно собрать атомный распылитель из проржавевших деталей к тракторам и комбайнам колхоза"Заря", рядовой?!?" "Не могу знать,сэр!" Или вот: "Сэр, наша засада провалилась!" "Но как? Это же был идеальный план, рядовой!" "При попытке захватить в плен Мекбоя, он схватил красный велосипед марки "Орленок", стоящий у стенки, и с предположительной скоростью в 100 км в час скрылся в неизвестном направлении, сэр!" "???!!!" Так воюют Орки. А если серьезно, из нашего арсенала все слабее ньюка или сверхмощной бомбы обычной не уничтожит орчий Гаргант!

Alexflim: Ничем не отличается , об этом и речь что нахождение земли империумом это Экстерминатус так или иначе " ну трус ну сволочь зато живой" для элиты не вариант - в любом случае мертвые не Империум так свои укантропупят - законов власти никто не отменял

Dzedatis: Alexflim пишет: Ничем не отличается , об этом и речь что нахождение земли империумом это Экстерминатус так или иначе Не так. Противостояние - это Экстерминатус так или иначе. Единственный вариант - сдаваться и надеяться на лучшее. Alexflim пишет: " ну трус ну сволочь зато живой" для элиты не вариант - в любом случае мертвые не Империум так свои укантропупят - законов власти никто не отменял После осознания этого факта у элиты появяться веские доводы, чтобы удерживаться у власти на штыках Арбитров.

Alexflim: Chaplain пишет: Сэр, мы обстреляли эту штуку из ПТУРов, но она еще летит!" "Это невозможно, рядовой! Как можно летать без двигателей?" "Не имею понятия, сэр!" Или вот ещё: "Сэр, по данным разведки противник собрал из обломков нашей техники атомный распылитель!" "КАК можно собрать атомный распылитель из проржавевших деталей к тракторам и комбайнам колхоза"Заря", рядовой?!?" "Не могу знать,сэр!" Или вот: "Сэр, наша засада провалилась!" "Но как? Это же был идеальный план, рядовой!" "При попытке захватить в плен Мекбоя, он схватил красный велосипед марки "Орленок", стоящий у стенки, и с предположительной скоростью в 100 км в час скрылся в неизвестном направлении, сэр!" "???!!!" Так воюют Орки. А если серьезно, из нашего арсенала все слабее ньюка или сверхмощной бомбы обычной не уничтожит орчий Гаргант! и? и что? будут стрелять пока не упадет , как я уже говорил наш арсенал примерно эквивалентен ИГ а местами сильнее - ИГ с орками справляется, Гарганту я думаю вполне себе хватит 5-6 Хэллфайров - у них Бч как раз соотвествует Нехватит их - 500кг корректируемая бомба справится 100%

Alexflim: Dzedatis пишет: Не так. Противостояние - это Экстерминатус так или иначе. Единственный вариант - сдаваться и надеяться на лучшее. Alexflim пишет: цитата: " ну трус ну сволочь зато живой" для элиты не вариант - в любом случае мертвые не Империум так свои укантропупят - законов власти никто не отменял После осознания этого факта у элиты появяться веские доводы, чтобы удерживаться у власти на штыках Арбитров. вы хоть один исторический пример знаете когда элита сдавалась внешней силе в надежде на лучшее без боя?? это противоречит людской натуре в принципе , это раз два с точки зрения арбитра текущие власти все поголовно Еритики с чего им их оставлять непонятно - оставят кого повменяемее это раз до прихода арбитров еще надо дожить три Вы честно вертире что к примеру СШа или РОссия вот так возьмут и сдадуться в надежде на лучшее??

Chaplain: Alexflim пишет: Гарганту я думаю вполне себе хватит 5-6 Хэллфайров - у них Бч как раз соотвествует Нехватит их - 500кг корректируемая бомба справится 100% Единственный способ уничтожить Гаргант- разорвать его на куски В прочих состояних он может еще отстреливатьсяAlexflim пишет: Вы честно вертире что к примеру СШа или РОссия вот так возьмут и сдадуться в надежде на лучшее?? Да, если дипломаты пообещают после сдачи не насиловать женщин, забривать все население в возрасте от 18 до 27 лет в СПО, не шить комиссарам курток из человеческой кожи, не вырубить Интернет- все сразу сдадуться

Dzedatis: Alexflim пишет: ИГ с орками справляется Ну, крупнейшие столкновения с орками заставляли задейвствовать вооруженные силы целых сегментумов - земная армия по численности и рядом не стояла. Хотя от одиночных нападений или даже одного халка отбиться, конечно, сможем. Проблема в том, что орки, захватив плацдарм, свободно наладят восполнение потерь. ТАк что выстоять Земля может, но геммороя ей хватит на ближайшие лет сто. А вообще, атака орков - хороший повод для заключения хотя бы временного союза с Империумом. А там, по осознании перспектив столкновения с ним, земные правительства вежливо прогнутся под Империум.

Alexflim: Chaplain пишет: Да, если дипломаты пообещают после сдачи не насиловать женщин, забривать все население в возрасте от 18 до 27 лет в СПО, не шить комиссарам курток из человеческой кожи, не вырубить Интернет- все сразу сдадуться Как я уже говорил подобных примеров история не знает - вобще ниразу без боя не сдавались Dzedatis пишет: Ну, крупнейшие столкновения с орками заставляли задейвствовать вооруженные силы целых сегментумов - земная армия по численности и рядом не стояла. Хотя от одиночных нападений или даже одного халка отбиться, конечно, сможем. Проблема в том, что орки, захватив плацдарм, свободно наладят восполнение потерь. ТАк что выстоять Земля может, но геммороя ей хватит на ближайшие лет сто. А вообще, атака орков - хороший повод для заключения хотя бы временного союза с Империумом. А там, по осознании перспектив столкновения с ним, земные правительства вежливо прогнутся под Империум. Земная армия тянет по численности на несколько секторов - и рулит тем что 1) все на одной планете а не размазано по миллиону миров 2) Огромный моб потенциал Оркам в район высадки прилетит этак мегатон 10 и на этом все и закончится Идеальный имхо вариант 1) Нападение малых сил тау ( ну они обознались просто приняли нас за слаборазвитый мир империума) 2) Им вешают люлей 3) Тау резко становится не до земли ( типа хайв флит с другого угла подлетает или новый крестовый поход) 4) Люди резко осваивают ништяки 5) заключают союз с империумом на своих условиях - типа мы младший партнер - но инквизиторов своих себе в жопу засуньте Либо у импреиума все очень плохо - влоб тираниды . сбоку орки, сзади темные Эльдары , поперек всего Тау гадят и новая ересь среди половины войск - 80% маринов померло , Инквизиторы сидят на терре и не вылазят тк окрестный флот в ересь ударился и верные силы с ним воюют- все дыры затыкают ИГ Тут бац ИГ натыкается на (именно ИГ а не ульра мары или ещекто) планету - народу дофига - оружие из ушей льется -офигенный союзник - и не до понтов типа кто тут еретик - вот тут все улосвия для мирного объединения и сосуществования

Dzedatis: Alexflim пишет: вы хоть один исторический пример знаете когда элита сдавалась внешней силе в надежде на лучшее без боя?? Дания, ВМВ. Япония, эскадра Перри. Это навскидку. Alexflim пишет: два с точки зрения арбитра текущие власти все поголовно Еритики а) арбитры штатно ересями не занимаются, их задача - борьба с преступностью и поддержание внутреннего порядка б) почему "все еретики"? Они поклоняются Хаосу? Они отрицают, что Император - бог? (думаю, большинство с этим быстро согласятся) Alexflim пишет: с чего им их оставлять непонятно - оставят кого повменяемее это раз до прихода арбитров еще надо дожить Для формирования колониальной администрации. Распространенная практика в Империуме. А чтобы дожить, им придется очень усердно молиться на высадившиеся оккупационные силы. Alexflim пишет: Вы честно вертире что к примеру СШа или РОссия вот так возьмут и сдадуться в надежде на лучшее?? При альтернативе полного уничтожения - сдадутся.

Dzedatis: Alexflim пишет: Земная армия тянет по численности на несколько секторов - и рулит тем что У Земли не армии, у Земли столько населения не наберется.

Dzedatis: Alexflim пишет: у импреиума все очень плохо - влоб тираниды . сбоку орки, сзади темные Эльдары , поперек всего Тау гадят и новая ересь среди половины войск - 80% маринов померло , Инквизиторы сидят на терре и не вылазят тк окрестный флот в ересь ударился и верные силы с ним воюют- все дыры затыкают ИГ Вторая Ересь Хоруса? Alexflim пишет: именно ИГ а не ульра мары или ещекто А чем вас Ультрамарины не устраивают? в меру вменяемый Орден.

Alexflim: Япония сдалась спустя 4года войны - еще и потому что несчитая ядерных бомб ей было нечем воевать, дания помоемй целых 2 дня сопротивлялась (аналогично стрелять толком было нечем и политморсос не тот) Они не отрицают они не верят - куда уж круче то? Те вы верите в то что СШа и Россия вот так вот без боя синхронно сдадуться??? темболее тчо сказать что вот империум нас на голову технологически первосходит вобще нельзя вобщем имхо будет мочилово - элите нечего терять кроме своих жизней - все остальное они и так потеряют, тут скорее вариант с переворотом замов возможен - но это как то не по имперски так тонко действовать :) я в этом плане больше в тау поверю

Chaplain: Alexflim пишет: Земная армия тянет по численности на несколько секторов Думаешь, с Земли наберут больше солдат, чем с десятков, сотен планет, нередко заселенных гуще, чем Земля? Кстати, о военном противостоянии- Земля никогда не вела ни с кем войну на истребление. У любой нации была точка надлома, потолок, который они не могли переступить. Так,например, Япония сдалась после 2-х атомных бомб и вступления в войну СССР. Империум же воевал на истребление, и не раз. У него нету точки надлома- людские ресурсы у него бездонные. У Земли нет. Промышленные мощности у Империума- в безопасном отдалении от театра военных действий. У Земли нет. Империум может выставить больше солдат, танков, самолетов и никакие вундерваффе не спасут.

Alexflim: Alexflim пишет: У Земли не армии, у Земли столько населения не наберется. я мож че путаю но вроде сектор это около миллиона ИГ в среднем Dzedatis пишет: Вторая Ересь Хоруса? Пофиг что проблемы нужны недецкие :)) Dzedatis пишет: А чем вас Ультрамарины не устраивают? в меру вменяемый Орден. Хз мож предубежденность но помоему самые вменяемые в империи это Гвардейцы без заскоков генетически запрограммированных

Alexflim: на земле было тьма войн на истребление - целые народы уничтожали- так что где у нас точка надлома эт вобще не известно, это раз два наземную войну за землю империум выиграть не может - техи не те , все сведется к экстерминатусу так или иначе Проблема империума в том что он не может сконцетрировать войска в одной точке - ему слишком многое надо охранять - именно поэтой причине Тау все еще существуют

Chaplain: Alexflim пишет: без заскоков генетически запрограммированных Каких еще заскоков?

Alexflim: Chaplain пишет: Каких еще заскоков? Ну например их кодекса

Dzedatis: Alexflim пишет: Япония сдалась спустя 4года войны - еще и потому что несчитая ядерных бомб ей было нечем воевать Япония коммодору Перри сдалась через два дня переговоров. Собственно, и войны-то не было. Кстати, тогда у нее не было ЯО, и в ВМВ тоже. Между прочим, количественно, а не качественно, мы Империуму уступаем примерно так же, как Япония Токугава тогдашним США. Дания сопротивлялась чисто номинально. Королевская семья и прочая администрация сохранила в большинстве свои посты. Опять тот же расклад, что и с Империумом и Землей. Alexflim пишет: Они не отрицают они не верят - куда уж круче то? Захотят жить - поверят. По крайней мере, заявить об этом им никто не помешает. Alexflim пишет: Те вы верите в то что СШа и Россия вот так вот без боя синхронно сдадуться??? Во-первых, у них нет никакого другого выхода. Правительство сдастся. Отдельные политики и офицеры - продолжат борьбу, но это уже не тот уровень. Во-вторых, все же им придется терять не только свои жизни, но и жизни всего населения - аргумент слабый, но имеющийся. Alexflim пишет: сказать что вот империум нас на голову технологически первосходит вобще нельзя Количественно - превосходит. Alexflim пишет: элите нечего терять кроме своих жизней - все остальное они и так потеряют Если будут воевать. А если капитулируют - им светит пост губернатора планеты. Распространенная в Империуме практика. Alexflim пишет: как то не по имперски так тонко действовать Да вполне. Все зависит от командующего. Хотя и Тау тоже могут так поступить. И азартно опустят Землю до положенного Гуэ'ла места.

Dzedatis: Alexflim пишет: я мож че путаю но вроде сектор это около миллиона ИГ в среднем Сектор или сегментум? Это не подразделения, это административно-территориальные единицы. Alexflim пишет: Пофиг что проблемы нужны недецкие :)) Неизвестно только, чем все закончится. При таких раскладах Земля может оказаться перед перспективой в одиночку противостоять Хаосу, когда тот сожрет Империум. И никакой капитуляции - "Пусть Галактика сгорит!" А бороться с демонами мы не умеем. Alexflim пишет: Проблема империума в том что он не может сконцетрировать войска в одной точке - ему слишком многое надо охранять - именно поэтой причине Тау все еще существуют Но что-то сравнимое с Дамокловым или Махарианским Крестовыми походами может. Alexflim пишет: Ну например их кодекса Он как раз не запрограммирован генетически. И многие Ордена ему следуют далеко не во всем. Кстати, если на землю высадятся гвардейцы из, скажем, Корпуса Смерти Крейга - это куда больший гемморой, чем с Ультрамаринами.

Alexflim: Элит много Губернатор один - тут то и проснется схема "так не доставайсе же ты никому" вобщем на мой взгляд ничего хорошего при силовом диктате Империума земле не светит Лучше уж Тау против них шансов больше :)) Тк могут попытаться сунуться начать азартно опускать- и обломиться :) потому что чем обламывать земле есть

Chaplain: Alexflim пишет: "так не доставайсе же ты никому" где вы такое видели? Пример в студию

Alexflim: 1.Сектор 2. Предпологается что империум с помощью земли новую ересь героически победит пусть и с издержками- если не победит да хреново 3.Если мне не изменяет память домоклов поход это 45тысяч ИГ 400 Маринов- земля такое сожрет и не почешется 4. Многие Ордена ему не вовсем следуют потому что мутировали 5. Насчет корпуса Смерти согласен :)) 6. Где я такое видел- ну например Ацтеки отбивались от конкисты до последнего попутно отбиваясь от коллабрационистов - да проиграли но сам факт боя был

Dzedatis: Alexflim пишет: Элит много Губернатор один - тут то и проснется схема "так не доставайсе же ты никому" А это уже соревнование по принципу "кто сильнее прогнется перед оккупационным командованием". А Империум знает принцип "разделяй и властвуй". Если уж с орками такая политика у него проходила... Alexflim пишет: Тк могут попытаться сунуться начать азартно опускать- и обломиться :) потому что чем обламывать земле есть Если тау сделают ставку на воздействие на элиту - аналогично. Веспиды тоже технологию развивали. Alexflim пишет: ничего хорошего при силовом диктате Империума земле не светит Получим технологии. Сохраним армию. Построим космофлот. Никто при этом не мешает втихую (хотя при желании можно и открыто - в Империуме зачастую на это смотрят сквозь пальцы) скупать таутех с его последующей разборкой. В обмен на это - регулярно повторять по ТВ: "Всей душой своей и силой своей веру и душу отдаю тебе, Император Человечества", выплачивать налог (не смертельно), посылать призывников и оснащать их (справимся), геноцидить любителей человеческих жертвоприношений (а кто-то против?) и тех, кто открыто кричит, что Император - сволочь. (неприятно, но терпимо, к тому это в каком-то смысле и оскорбление гаранта власти коллабрационистских правительств). Кстати, более-менее снимается проблема Хаоса и демонической одержимости.

Dzedatis: Alexflim пишет: Многие Ордена ему не вовсем следуют потому что мутировали Не только. Alexflim пишет: Где я такое видел- ну например Ацтеки отбивались от конкисты до последнего попутно отбиваясь от коллабрационистов - да проиграли но сам факт боя был Как раз элита ацтеков перед конкистой попадала на колени. И многие подчиненные ими народы - оже. Alexflim пишет: Сектор Зависит от сектора. Если в нем есть миры-ульи - Землю перекроет по населению. Да и секторов в Империуме много.

falanger: Помолимся же Ктулху, братья!

Dzedatis: falanger пишет: Помолимся же Ктулху, братья! Только тихонько, а то услышит!

krolik: поздно

Alexflim: Dzedatis пишет: Получим технологии. Сохраним армию. Построим космофлот. Никто при этом не мешает втихую (хотя при желании можно и открыто - в Империуме зачастую на это смотрят сквозь пальцы) скупать таутех с его последующей разборкой. В обмен на это - регулярно повторять по ТВ: "Всей душой своей и силой своей веру и душу отдаю тебе, Император Человечества", выплачивать налог (не смертельно), посылать призывников и оснащать их (справимся), геноцидить любителей человеческих жертвоприношений (а кто-то против?) и тех, кто открыто кричит, что Император - сволочь. (неприятно, но терпимо, к тому это в каком-то смысле и оскорбление гаранта власти коллабрационистских правительств). Кстати, более-менее снимается проблема Хаоса и демонической одержимости. А на земле стоит проблема Хаоса и одержимостей? потом воевать хз где хз за что хз почему мне лично не светит - а призыв там вроде чуть ли не поголовный Будут смотреть или не будут смотреть сквозь пальцы или нет многое зависит от представителей инкивизиции и арбитров приписаных к земле -а ну как не повезет? Насколько я помню Веспиды были покислее земли в плане техов это раз два я думаю что Тау не настолько тонкие инженеры человеческих душ чтобы суметь обломать нам техи без войны

Dzedatis: Alexflim пишет: А на земле стоит проблема Хаоса и одержимостей? Когда Земля перенесется во вселенную Вахи - встанет. Alexflim пишет: потом воевать хз где хз за что хз почему мне лично не светит - а призыв там вроде чуть ли не поголовный Далеко не везде. Обязательной воинской повинности в общеимперском масштабе нет. Alexflim пишет: Будут смотреть или не будут смотреть сквозь пальцы или нет многое зависит от представителей инкивизиции и арбитров приписаных к земле -а ну как не повезет? С Тау не повезет однозначно. С экстерминатусом тоже. Alexflim пишет: Насколько я помню Веспиды были покислее земли в плане техов это раз Не слишком. А кое в чем превосходили. Alexflim пишет: два я думаю что Тау не настолько тонкие инженеры человеческих душ чтобы суметь обломать нам техи без войны С оккупационнымисоюзными войсками Касты Огня, контролирующими командные пункты, военную промышленность, етс, и замечательными комм-шлемами на человеческих лидерах - запросто.

Слава Макаров: Dzedatis пишет: Япония коммодору Перри сдалась через два дня переговоров. Никто никому не сдавался. Просто возобладала фракция, настроенная покупать технологии. Принять массово христианство и организовывать оргнабор в американскую армию Перри не требовал. Dzedatis пишет: Хотя и Тау тоже могут так поступить. И азартно опустят Землю до положенного Гуэ'ла места. Вот как-то не особо у них наблюдается такая практика. Они явно предпочитают создание торговых связей, последующую идеологическую обработку и последующее мирное присоединение. Dzedatis пишет: С оккупационнымисоюзными войсками Касты Огня, контролирующими командные пункты, военную промышленность, етс, и замечательными комм-шлемами на человеческих лидерах - запросто. Коммуникационные шлемы на текущий момент проходят по категории "больные фантазии инквизиторов". На самом деле причины успехов пропаганды Тау проще. Индустриальное мышление просто намного эффективнее в пропагандистской работе, и Тау предлагают реальную альтернативу. Пока уважаемые оппоненты так и не объяснили, с чего Тау начнут воевать с Землей, а не торговать, как это они всегда делают.

Chaplain: Слава Макаров пишет: Коммуникационные шлемы на текущий момент проходят по категории "больные фантазии инквизиторов". А вот и нет, в кодексе написано, что после того, как лидерам веспидов подарили коммуникационные шлемы, "они стали на порядок сговорчивее". Интересно почему?

Слава Макаров: Chaplain пишет: А вот и нет, в кодексе написано, что после того, как лидерам веспидов подарили коммуникационные шлемы, "они стали на порядок сговорчивее". В кодексе написано, ЕМНИП, "ходят слухи". Ну так и про то, что Императору приносят в жертву псайкеров, тоже ходят слухи...

Dzedatis: Слава Макаров пишет: Вот как-то не особо у них наблюдается такая практика. Они явно предпочитают создание торговых связей, последующую идеологическую обработку и последующее мирное присоединение. Слава Макаров пишет: Индустриальное мышление просто намного эффективнее в пропагандистской работе, и Тау предлагают реальную альтернативу. Пока уважаемые оппоненты так и не объяснили, с чего Тау начнут воевать с Землей, а не торговать, как это они всегда делают. Есть одно "но". До сего момента они контактировали с аграрно-феодальными человеческими обществами. Индустриальное активно развивающееся человеческое государство станет для них ушатом холодной воды на голову. И поводом отойти от привычной практики - люди в качестве равноправных партнеров Тау не нужны еще больше, чем Империум под боком. Слава Макаров пишет: В кодексе написано, ЕМНИП, "ходят слухи". Ну так и про то, что Императору приносят в жертву псайкеров, тоже ходят слухи... Ни в том, ни в другом не сомневаюсь. Слава Макаров пишет: Никто никому не сдавался. Просто возобладала фракция, настроенная покупать технологии. Принять массово христианство и организовывать оргнабор в американскую армию Перри не требовал. Аналогия неточная, согласен, но принятие конструктивных предложений под наведенными орудиями не является сдачей только де-юре.

SerB: Dzedatis пишет: До сего момента они контактировали с аграрно-феодальными человеческими обществами. Индустриальное активно развивающееся человеческое государство станет для них ушатом холодной воды на голову Ваха - изумительно статичный, даже закаменелый мир. Конечно, Тау там самые живые - но у них с гибкостью мышления тоже проблемы, развивайся они со скоростью Земли - вселенная была бы их, без вариантов. так что лет 200-300 они будут относиться к землянам по старым шаблонам. Нам - хватит :-D

Dzedatis: SerB пишет: так что лет 200-300 они будут относиться к землянам по старым шаблонам. Вся проблема в том, что Земля в эти шаблоны просто не вписывается.

savage: "Вся проблема в том, что Земля в эти шаблоны просто не вписывается." Если факты не вписываются в теорию - тем хуже для фактов. То что с Землёй надо как-то по другому разговаривать они поймут только после вторжения земных войск.:)

Chaplain: Dzedatis пишет: аграрно-феодальными человеческими обществами. Может быть- в районе Дамоклова Залива только такие миры: окраина как-никак, не считая Ультрамара и нескольких других систем

Chaplain: savage пишет: Если факты не вписываются в теорию - тем хуже для фактов. То что с Землёй надо как-то по другому разговаривать они поймут только после вторжения земных войск.:) Втожения? Земных войск? Как? Постоить варп-двигатель на основе захваченного (и если удасться захватить)? А если в нем используются материалы, которых нет на Земле или сплавы, которые человечество не в состоянии получить?

Dzedatis: savage пишет: Если факты не вписываются в теорию - тем хуже для фактов. То что с Землёй надо как-то по другому разговаривать они поймут только после вторжения земных войск.:) Факты - это мы В превосходстве земной техники над таусянской я лично не уверен, но подожду мнения ув. Славы Макарова. А вот в превосходстве любого флота Вархаммера (может даже, оркского ) над тем, что Земля может оперативно вывести в дальний космос, убежден.

Alexflim: за 200 лет торговли с тау.... да что там двести нам нужно 3 грави плиты - одну в СШа одну в Россию и одну в Японию\Германию и 30 лет чтобы орбитальная группировка стала такой что тау флота не хватит ее вскрыть это раз - два чем мы для тау не примитивный аграрный мир не ясно- - космоса нет, местами народ вобще с голоду пухнет, энергитического оружия нет- дикари'с - так что если они сходу стрелять не начнут имхо наш военный потенциал останется для них загадкой , как и то что у нас научно технический прогресс процветает это вобще тока изнутри можно узнать- а так отсталая колония ... Вобщем как я уже говорил ИМХо больше всего шансов при встрече с Тау- а потом можно уже ис Империей дружить если техи раскачаем

Слава Макаров: Chaplain пишет: А если в нем используются материалы, которых нет на Земле Это какие? Таблица Менделеева конечна. Плюс, с Терры народ как-то выбрался. Chaplain пишет: сплавы, которые человечество не в состоянии получить Не бывает. А главное - с точки зрения Тау мы - обычный потеряный имперский мир. Будут действовать в традиционной манере - открытие торговой миссии, передача ряда технологий, агитация и пропаганда. Последняя даже будет некоторое время иметь успех - до завершения строительства Первого Линейного Флота. Dzedatis пишет: А вот в превосходстве любого флота Вархаммера (может даже, оркского ) над тем, что Земля может оперативно вывести в дальний космос, убежден. Угу... Но лет за 50 построим.

Chaplain: Слава Макаров пишет: Не бывает. Да ну? Я имел ввиду не может получить при текущим развитии технологий.Слава Макаров пишет: Угу... Но лет за 50 построим. Едва ли. Нужно вначале соорудить верфи, а потом корабли. Сколько это займет?

Граф Цеппелин:

Alexflim: Граф Цеппелин пишет: Едва ли. Нужно вначале соорудить верфи, а потом корабли. Сколько это займет при наличии антигравов очень быстро - весь затык с космическим строительством в стоимости вывода килограмма - а тут почти забесплатно - года за два построят верфи - хотя на фига я незнаю- если антиграв сделаем можно строить на земле и тупо на антиграве взлетать

Слава Макаров: Chaplain пишет: Я имел ввиду не может получить при текущим развитии технологий. Не бывает. (с) с момента появления электронного микроскопа можно изучить, а значит, воспроизвести любой сплав. Плюс, варп-движки были совершенно достоверно воспроизведены цивилизацией Тау, к моменту получения образцов технологий находившейся на уровне Средневековья. Chaplain пишет: ужно вначале соорудить верфи, а потом корабли. Зачем? Строить на текущий верфях, поднимать в космос антигравом. Стокилотонный корпус строится за год-два,верфей, способных на такую стройку, штук 20 наскребем. Итого, при концентрации земных усилий и стандартизации поизводства, за 50 лет можно собрать около 1000 вымпелов. Реально, конечно поменьше, часть ресурсов уйдет в торгаши. Зато пояс астероидов освоим.

falanger: А если настроить тучи ударных беспилотников с ТЯО? На "беспилотники" демоны не должны в принципе зарится, как не зарятся на "халки". А беспилотник проще и дешевле пилотируемого. Да и не жалко его "на убой" послать. Например повторять подвиг Гастелло.

Слава Макаров: falanger пишет: А если настроить тучи ударных беспилотников с ТЯО? А нормальные ракетные крейсера не судьба? Движки, кстати, у Тау вполне нормальные falanger пишет: Да и не жалко его "на убой" послать. Например повторять подвиг Гастелло. А зачем? Это неправильная и ресурсоемкая стратегия. Правильная - "мы выпустили много-много ракет, они все умерли"

falanger: Слава Макаров пишет: А зачем? Это неправильная и ресурсоемкая стратегия. Правильная - "мы выпустили много-много ракет, они все умерли" Если ракеты без ВАРП-двигателей... может не прокатить. Несколько "перфов" по терминологии Гэлакси или крейсеров ПВО эффективных и ракетами можно кидаться до посинения.

Слава Макаров: falanger пишет: Если ракеты без ВАРП-двигателей... Ракеты Тау вполне себе эффективны.

Dzedatis: Назовите мне мир Гуэ'ла, имеющий в своем распоряжении хотя бы полноценную орбитальную группировку, а не то что свой флот. В отличие, повторяю, от. И как скоро "миссия" превратится в базу оккупационных войск. Линейный флот достроить не успеем.

Слава Макаров: Dzedatis пишет: Назовите мне мир Гуэ'ла, имеющий в своем распоряжении хотя бы полноценную орбитальную группировку, а не то что свой флот. А что, есть имперские аграрные планеты, в принципе имеющие кораблестроительные мощности? Других в сферу влияния Тау пока не попадало. Производству оружейных систем Тау не мешают. Dzedatis пишет: И как скоро "миссия" превратится в базу оккупационных войск. Да никогда. Потому что она может превратится только при уверенности тау в победе. А нет - так они спокойно торговать будут, имперские комплексы на них не проецируйте. Союзник, способный самостоятельно стоять на ногах, их вполне устроит. Собственно, Никаасары располагают собственным флотом, и Тау это совершенно не напрягает (кстати, сам факт существования Никсааров опровергает все потуги изобразить из Тау пси-манипуляторов) Dzedatis пишет: Линейный флот достроить не успеем. Почему не успеем-то? Земля одномоментно выкатывает на орбиту порядка 20 линейных кораблей. До этого никто не напряжется, а потом уже поздно.

falanger: Слава Макаров пишет: Ракеты Тау вполне себе эффективны Небыло специализированных кораблей ПВО у противника видимо. Или истребителей-перехватчиков-дронов, мелких дешевых и по истине массовых. Хотя и ракеты можно сделать хорошие. Но хорошая ракета = большая и дорогая. А очень хорошая ракета = маленький космический корабль одноразовый.

Alexflim: falanger пишет: Небыло специализированных кораблей ПВО у противника видимо. Или истребителей-перехватчиков-дронов, мелких дешевых и по истине массовых. не было и не будет - вселенная не та Кстати внужности именно линейного флота для земли на первом этапе я искренне сомневаюсь :)) тк этот самый линейный флот тупо нечем вооружать - даже у Тау нормальных флотских техов нет сами наврядли придумаем

Слава Макаров: Alexflim пишет: даже у Тау нормальных флотских техов нет Во-первых, есть, у кораблей Нового Флота довольно приличное вооружение. Во-вторых, у Тау отличные ракеты. Тупо строим корпуса и набиваем их ракетами. Не всегда дешево, зато эффективно и массово.

Chaplain: Слава Макаров пишет: Никаасары ??? Вы кого в виду имели?

Слава Макаров: Chaplain пишет: Вы кого в виду имели? Кто у нас фанат Вахи, вы или я? Может быть, прежде чем рассуждать про Тау, выучим матчасть? Nicassar, союзная раса Тау, могущественные псионики, причем, что любопытно, не подверженые согласно бэку влиянию варпа. Располагают собственными кораблями, причем тау передали им свою технологию рельсового оружия. Их корабли можно взять во флот Тау в Баттлфлит Готике. Собственно, вхождение Nicassar в альянс Тау закрывает вопросы по управлению шлемами - расой псиоников так не поуправляешь.

Chaplain: Слава Макаров пишет: Nicassar, союзная раса Тау, могущественные псионики, причем, что любопытно, не подверженые согласно бэку влиянию варпа. Располагают собственными кораблями, причем тау передали им свою технологию рельсового оружия. Их корабли можно взять во флот Тау в Баттлфлит Готике. Если честно, впервые о них слышу. С кем не бывает? Хотя понятно, почему. В BFG (Battlefleet Gothic) есть много чего, что в настолке не представлено- Демиурги, например.

Alexflim: Слава Макаров пишет: Во-первых, есть, у кораблей Нового Флота довольно приличное вооружение. Во-вторых, у Тау отличные ракеты. Тупо строим корпуса и набиваем их ракетами. Не всегда дешево, зато эффективно и массово. А ЗАчем для этого корпуса? - стройте огромную аппарель с ракетными пилонами - к ней движок и средства наведения - все никаких корпусов - максимум отдачи с килограмма -

Dzedatis: Слава Макаров пишет: Кто у нас фанат Вахи, вы или я? Может быть, прежде чем рассуждать про Тау, выучим матчасть? Похоже, матчасть надо учить не только Chaplain Ссылкой не поделитесь? Alexflim пишет: А ЗАчем для этого корпуса? - стройте огромную аппарель с ракетными пилонами - к ней движок и средства наведения - все никаких корпусов - максимум отдачи с килограмма - Не вундервафля. С их защищенностью линкоры их будут расстреливать с безопасного расстояния. Хотя в качестве вспомогательных кораблей идея мне нравится. Слава Макаров пишет: Nicassar, союзная раса Тау, могущественные псионики, причем, что любопытно, не подверженые согласно бэку влиянию варпа. Располагают собственными кораблями, причем тау передали им свою технологию рельсового оружия. Их корабли можно взять во флот Тау в Баттлфлит Готике. Маленький нюанс - Тау вступили с ними в союз, когда у них наличествовал собственный флот, или они его строили изначально под дружелюбным присмотром Тау? Слава Макаров пишет: Собственно, вхождение Nicassar в альянс Тау закрывает вопросы по управлению шлемами - расой псиоников так не поуправляешь. Ну а кто говорил, что Тау не могут комбинировать методы в зависимости от ситуации? А мы, напомню - не раса могущественных псиоников. Слава Макаров пишет: А что, есть имперские аграрные планеты, в принципе имеющие кораблестроительные мощности? Других в сферу влияния Тау пока не попадало. Что-то мне подсказывает, что, когда (если! ) попадут, кораблестроительных мощностей на них не останется. Слава Макаров пишет: Производству оружейных систем Тау не мешают. У Гуэ'ла? Которым не доверяют ничего опаснее лазгана? Слава Макаров пишет: Да никогда. Потому что она может превратится только при уверенности тау в победе. А нет - так они спокойно торговать будут, На данный момент победа им гарантирована. А если затягивать - ситуация может и измениться. Вывод - "лови момент!" Слава Макаров пишет: Союзник, способный самостоятельно стоять на ногах, их вполне устроит А способный стать конкурентом - ни в коем разе. Слава Макаров пишет: имперские комплексы на них не проецируйте Ведение активной галактической экспансии, стремление к доминированию над прочими расами - это называется имперской политикой в любой вселенной. Слава Макаров пишет: Никаасары располагают собственным флотом, и Тау это совершенно не напрягает Хотелось бы знать поконкретнее, "не напрягает" или "меньшее зло". Слава Макаров пишет: Почему не успеем-то? Земля одномоментно выкатывает на орбиту порядка 20 линейных кораблей. До этого никто не напряжется Их постройка Тау не замечена? Или Тау сами себе враги? Слава Макаров пишет: А главное - с точки зрения Тау мы - обычный потеряный имперский мир. Будут действовать в традиционной манере - открытие торговой миссии, передача ряда технологий, агитация и пропаганда. Так, давайте определимся - если уж Тау нас принимают за обычную затерянную колонию, то Империум так посчитает тем более. А если Империум видит в нас опасных техно-еретиков, то Тау с их индастриал менталитетом потенциальных конкурентов распознают точно. Кстати, у Империума тоже нет привычки геноцидить новоприсоединенные миры "на всякий случай" в обязательном порядке. . Кстати, не раскрыта тема альянса Земли и орков

Chaplain: Dzedatis пишет: Кстати, не раскрыта тема альянса Земли и орков А зачем оркам 'umis? Как рабы только Dzedatis пишет: У Гуэ'ла? Которым не доверяют ничего опаснее лазгана? Читаем здесь

Dzedatis: Chaplain пишет: Читаем здесь Уже читал, и? Производство чего-либо, кроме ручного оружия не самых эффективных систем, отсутствует. Chaplain пишет: А зачем оркам 'umis? Как рабы только Я вроде и смайлик поставил...

Слава Макаров: Dzedatis пишет: Похоже, матчасть надо учить не только Chaplain Ссылкой не поделитесь? В кодексе Тау для Баттлфлит Готик описаны. Dzedatis пишет: Тау вступили с ними в союз, когда у них наличествовал собственный флот, или они его строили изначально под дружелюбным присмотром Тау? Наличествовал, но был фактически безоружен - космическое оружие данной расы намного уступало всем прочим. Тау добровольно вооружили их рэйлганами. Изначально под дружелюбным присмотром Тау свой флот строили Круты. Dzedatis пишет: Ну а кто говорил, что Тау не могут комбинировать методы в зависимости от ситуации? А мы, напомню - не раса могущественных псиоников. Есть подозрение, что Nicassar воздержались бы от союза с разой, устанавливающей ментальный контроль над своими союзниками, а скрыть такое мероприятие от псиоников весьма затруднительно. Dzedatis пишет: Что-то мне подсказывает, что, когда (если! ) попадут, кораблестроительных мощностей на них не останется. И что именно вам это подсказывает? Назовите хоть один реальный, а не высосанный из пальца повод. Dzedatis пишет: У Гуэ'ла? Которым не доверяют ничего опаснее лазгана? На случай, если вы невнимательно читали бэк - на текущий момент большинство людей, служащих в армии Тау составляют бывшие имперские гвардейцы. Я бы им тоже ничего высокотехнологичного не доверил. Во-первых, разломают, во-вторых, нельзя исключать возможность обратной перебежки. Dzedatis пишет: На данный момент победа им гарантирована. Им тотальные потери гарантированы, которые Тау стараются избегать всеми силами. Dzedatis пишет: А способный стать конкурентом - ни в коем разе. И расскажите мне, как именно Тау устроили массовое порабощение Демиургов? Они вполне способны быть им конкурентами. Однако почему-то нормальные торговые партнеры. Dzedatis пишет: Ведение активной галактической экспансии, стремление к доминированию над прочими расами - это называется имперской политикой в любой вселенной. Нет, в данной конкретной вселенной имперской политикой называется тотальное бездумное уничтожение всех нечеловеческих рас. Dzedatis пишет: Хотелось бы знать поконкретнее, "не напрягает" или "меньшее зло". Уничтожение флота Никассар на момент их контакта с Тау не представляло для них никаких проблем. Dzedatis пишет: Их постройка Тау не замечена? А с чего она будет замечена? Если основываться на бэке, а не гипотезах - тау как парвило создают небольшие торговые фактории, порядка тысячи тау персонала, а не организовывают тотальную слежку за планетой. Dzedatis пишет: Или Тау сами себе враги? У вас есть какие-нибудь свидетельства из бэка о том, что Тау препятствовали строительству космофлота той или иной расой, итли это ваши личные фантазии? Факты из бэка говорят об обратном - Тау не только не препятствуют существованию флота Никассар, но и значительно усилили его, Тау не только не препятствуют существованию кораблей Крутов, но и передали им все необходимые технологии. Dzedatis пишет: Если уж Тау нас принимают за обычную затерянную колонию, то Империум так посчитает тем более. Именно. Причем планету, на которой процветают опасные еретические культы. Добровольный переход лидеров мировых религий в лоно веры в Императора я считаю по части опять же фантазий - в реальности этого ждать бессмысленно. Dzedatis пишет: У Империума тоже нет привычки геноцидить новоприсоединенные миры "на всякий случай" в обязательном порядке. Да, просто вырежут всех, кто будет сопротивляться установлению Императорского культа.

полная версия страницы