Форум

Альтернатива смерти

Лин Цезарь Август: Fenrus пишет: [quote]А ведь когда-нибудь и Солнце взорвется. И вообще, страшно подумать, но всего-то лет через восемьдесят (исторически ничтожный срок!) никого из нас, здесь присутствующих, гарантированно не будет в живых! Какой ужас! Давайте что-то срочно делать по этому поводу! [/quote] Лин Цезарь Август пишет: [quote]Так давно пора уже ! Старость и смерть - это болезнь, ее надо лечить ! Продлить жизнь ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ ! Жить ! Жить хоть в виде конструкта, хоть в виде киборга ![/quote] inkvizitor пишет: [quote]лично я согалсен даже на жизнь в компе, либо как угодно... лишь бы ЖИТЬ... [/quote] Петруха пишет: [quote]Никогда не понимал такого подхода. Есть вещи намного страшнее, чем смерть.[/quote] krolik пишет: [quote]но пока есть жизнь, есть и надежда...[/quote] Пусть даже не жить – но сохранять самосознание и приток информации извне. Ведь ТАМ нет даже вечной тьмы, ТАМ нет ничего – все равно что уйти за горизонт событий – для внешнего наблюдателя ты падаешь вечно, а для тебя все закончилось. Ужасно… бррр… А тело для "мозга в банке", "киборга", "конструкта" можно и клонировать... а еще лучше использовать дистантиников :) Какой простор для фантазии открывается Кстати, можно вспомнить Филипа Дика с ”Юбиком”… Фазоны и протофазоны (если не ошибаюсь) – возможность общаться с умершими десятилетиями.

Ответов - 65, стр: 1 2 All

Петруха: Doctor Haider пишет: Смотря какое бессмертие Да. Определяться надо. И, кстати, есть у меня подозрение о существовании "большой губозакаточной машинки" (копирайт уважаемого EvilShurik). Т.е. если человечество найдет способ радикального продления жизни, то мироздание ответит ему чем-то серьезным, типа новой болезни.

Doctor Haider: Петруха пишет: Т.е. если человечество найдет способ радикального продления жизни, то мироздание ответит ему чем-то серьезным, типа новой болезни. Ну, радикальное продление срока существования как минимум породит кучу психологических проблем, на преодоление которых потребуется несколько поколений. Плюс могут появится чисто физиологические проблемы, с которыми мы в данный момент не сталкиваемся из-за недостаточно длинного срока жизни.

Лин Цезарь Август: Петруха пишет: Только имейте в виду, что так же трудно будет бессмертному пожарному шагнуть в огонь, бессмертному милиционеру пойти под стволы, просто бессмертному мужчину прыгнуть в воду за тонущим чужим ребенком. Преступность в светлом будущем ? это еще зачем, и куда смотрят “страж птицы” :) ? Везде где есть риск – используются роботы с элементами ИИ. Жизнь – священна. Но это несколько оффтопично уже.


alymal: Петруха пишет: В человеческой жизни периодически случаются ситуации, когда рискнуть жизнью и даже пожертвовать ей необходимо и наиболее правильно. А рисковать жизнью, зная, что "по умолчанию" бессмертен, будет очень не хотеться. Петруха пишет: Только имейте в виду, что так же трудно будет бессмертному пожарному шагнуть в огонь, бессмертному милиционеру пойти под стволы, просто бессмертному мужчину прыгнуть в воду за тонущим чужим ребенком. Ну, неизвестно, что случиться с человеком лет через полтысячи... Может, все уже настолько надоест, что и с гранатой под танк будет интересно? А лет через шестьсот игра в русскую рулетку по воскресеньям...

krolik: alymal пишет: Ну, неизвестно, что случиться с человеком лет через полтысячи... Может, все уже настолько надоест, что и с гранатой под танк будет интересно? А лет через шестьсот игра в русскую рулетку по воскресеньям... Угу, вот прочел щас Пратчетта "Страта" - там бесссмертные экстремалами уж стают, без скафандра в космосе гуляют типа и т.д.

EvilShurik: Ну бессмертным будет чем занятся. А что касается "надоест" - это физиологическая реакция, и может быть скоректирована. Сознание функционирует за счет квантовой телепортации определенных состояний молекул внутри нейрона от одного нейрона к другому. Подчеркну, что это весьма специфические взаимодействия, преодолевающие декогерентность неизбежную при комнатной температуре вещества мозга за счет процесса "наблюдения".

falanger: EvilShurik пишет: Сознание функционирует за счет квантовой телепортации определенных состояний молекул внутри нейрона от одного нейрона к другому. Подчеркну, что это весьма специфические взаимодействия, преодолевающие декогерентность неизбежную при комнатной температуре вещества мозга за счет процесса "наблюдения". Бред!(ц) Курим матчасть, а именно что такое "квантовая телепортация". Раскройте как осуществляется "связывание" частиц квантовых пар между нейронами?

Глас вопиющего в пус: С каких пор это форум стал философским???????????????? Пожалейте мозг ни в чём не повинных людей!!!!

Петруха: EvilShurik пишет: Сознание функционирует за счет квантовой телепортации определенных состояний молекул внутри нейрона от одного нейрона к другому. Подчеркну, что это весьма специфические взаимодействия, преодолевающие декогерентность Сосредоточенно, утирая трудовой пот, записывает новое слово: де-ко-ге-рент-ность. Лин Цезарь Август пишет: это несколько оффтопично уже. Не оффтоп. Это все - последствия, которые нужно оценивать. Doctor Haider пишет: радикальное продление срока существования как минимум породит кучу психологических проблем, на преодоление которых потребуется несколько поколений. Лин Цезарь Август пишет: Везде где есть риск – используются роботы с элементами ИИ. Жизнь – священна. Тогда все. Амбец человечеству. Борьба, риск - это одни из основных механизмов развития. alymal пишет: Ну, неизвестно, что случиться с человеком лет через полтысячи... Да. Это еще вопрос. Представить себе психологию 500-летнего человека непросто. Будут и социальные осложнения. например: Лин Цезарь Август пишет: Преступность в светлом будущем ? Светлое будущее это еще более вряд ли, чем бессмертие. А значит, остается социальное неравенство. А значит, управление механизмами бессмертия будет у лиц, занимающих ключевые посты во власти и в экономике. Будут касты "бессмертных", которые смогут обеспечить себе, по сути, вечную власть.

Dzedatis: hcube пишет: Доказать, что сознание хранится именно в структуре, очень просто - при принятии большой дозы веществ, изменяющих пороги возбуждения нейронов (либо дестабилизации потенциалов возбуждения скажем электромагнитным ударом), сознание искажается и может даже полностью пропасть. Но после стабилизации химизма - все возвращается на место. Во-первых, структура не прекращает полностью функционировать. Во-вторых, не факт, что на место возвращается то же сознание... Но об этом немного страшновато рассуждать. Doctor Haider пишет: Если личность эмулируется на 99% то вопрос не имеет смысла. Только в техническом плане. Doctor Haider пишет: Разница непринципиальна. Считайте это реинкарнацией. Помните как у Лема в "Путешествиях"? Начиная с путешествия с Курдлями (забыл номер) читатель читает уже о путешествиях не Ийона Тихого, а его клона. Для него, впрочем никакой разницы нет - он обладает точно таким же телом (ну, почти), личностью, а также памятью Тихого. Нет разницы для клона и для читателя. А для самого Тихого?

hcube: То же, то же. За вычетом 'записавшихся' изменений во время пребывания в другом состоянии, но то же. Другое дело, что существенно раскачать нейронную сеть нельзя - это может привести к забавным последствиям типа остановки сердца или дыхания. Но состояние, когда сознания нет, а потом - через месяц - оно появляется - вполне реальны. Кстати, я думаю, что для того, чтобы можно было считать сеть той же личностью, достаточно чтобы сохранилось порядка 30-40 процентов сети, если разрушения случайны, и 90 - если они целенаправленные. Потому как были случаи успешной идентификации личности людей с разрушенной половиной мозга. Нейронная сеть как таковая изрядно избыточна. В общем, эмулировать сеть просто. Сейчас нужное для этого 'железо' стоит порядка 20 килобаксов на вычислитель и еще 100 - на 'тело'. Загвоздка в том, что никто не умеет снимать структуру нейронной сети.

Dzedatis: hcube пишет: То же, то же. За вычетом 'записавшихся' изменений во время пребывания в другом состоянии, но то же. Другое дело, что существенно раскачать нейронную сеть нельзя - это может привести к забавным последствиям типа остановки сердца или дыхания. Но состояние, когда сознания нет, а потом - через месяц - оно появляется - вполне реальны. Докажите, что каждое утро Вы просыпаетесь тем же человеком, что лег спать. Может быть, сон - это маленькая смерть? И каждую ночь мы умираем и рождаемся заново?

hcube: Дневники? ;-)

krolik: Dzedatis пишет: И каждую ночь мы умираем и рождаемся заново? угу, или обновление тела - где 5-6 раз за жизнь происходит вроде, ткскзть молекулы уже другие

Dzedatis: hcube пишет: Дневники? ;-) То есть?

hcube: Пишешь дневник. Потом читаешь, и сопоставляешь - ты это написал или не ты ;-).

krolik: hcube пишет: Потом читаешь, и сопоставляешь - ты это написал или не ты ;-). Гы, вот Смельдинг тута раз себя не узнал, как годичный пост его подсунули

Dzedatis: hcube пишет: Пишешь дневник. Потом читаешь, и сопоставляешь - ты это написал или не ты ;-). Поскольку мне в наследство досталась память старой личности, то у меня возникнет иллюзия, что дневник написан мной.

Лин Цезарь Август: Вчера подумалось, как здорово жить лет 500 – увидеть не только взросление детей, но и своих правнуков, праправнуков и т.д. Расплодиться и заселить все земноподобные планеты в окрестностях Солнца :) Пусть даже медлительными досветовыми звездолетами. Конструкты подразумевают копирование, а это по меньшей мере странно. Но, видимо, до первых экспериментов будет трудно понять что из этого получается. Меня всегда поражало то, что люди серьезно не занимаются вопросом бессмертия. Казалось бы – это то что нужно всем, если не правительства, то олигархи просто обязаны вкладывать в исследования миллиарды. А я слышал только про Премию "Мышь Мафусаила" (Methuselah Mouse Prize, или M-Prize). Странно и не логично, что старость и смерть не хотят (именно не хотят) лечить. Какой-то блок в сознание ?

EvilShurik: Скорее не хотят создавать ажиотаж. А исследования по этой теме негласно ведутся уже довольно давно. Просто богачей столько раз на этом разводили, что выработалось стойкое неприятие к этой теме.

krolik: есть например куча разных замороженных до лучших времен

Лин Цезарь Август: C заморозкой все не так просто. Во-первых, морозят только трупы. Считается, что если заморозить сразу после смерти, в будущем с помощью нанороботов смогут оживить. Живых, насколько знаю, не морозят. Также есть услуга заморозки головы (мозга) отдельно от тела – стоит дешевле. Насколько слышал 1/3 замороженных получают очень сильные механические повреждения при заморозке – какие там нанороботы :( ничего не поможет. Раньше я собирался подвергнуться подобной процедуре лет в сорок, сейчас, изучив доступную информацию раздумал.

GenerAl: Лин Цезарь Август пишет: Еще вариант, научиться уже делать нормальную заморозку. Так замораживать научились уже. Проблема в разморозке, вернее в том что при разморозке поврежденными оказываются клетки, их рвут кристаллы льда. С этим и возникают основные проблемы, ЕМНИП там два пути - быстрая и медленная разморозка, но и там и там есть какие-то грабли. Лин Цезарь Август Ю.Никитин в "Зачеловеке" тоже краем касался проблемы ПСИХОЛОГИЧЕСКИх проблем с размороженными и прочими "уснувшими". В принципе у него там четко прозвучала мысль - КАКИЕ гарантии что вас разбудят? А кому вы нужны о своим асоциальным восприятием? А до этого кажисчь у Беляева тоже рассказик на эту тему был... И те же самые выводы... Личность не должна лишаться развития- мозг должен работать и собирать/обрабатывать инфу, иначе наступает его "смерть".

hcube: Идеально подошли к сохранению личности у Мирера в Доме Скитальцев - там личность перемещалась (или копировалась) целиком на носитель-кристалл. Могла быть 'вставлена' в искуственное тело - ну, там где технологичя позволяла. И даже могла быть записана поверх другой личности. Собственно, там вся экспансия как раз и была направлена на поиск тел для усопших родственников, и даже в качестве денежной единицы был день стояния в очереди на тело ;-).

Петруха: Лин Цезарь Август пишет: люди серьезно не занимаются вопросом бессмертия. Казалось бы – это то что нужно всем Это, по большому счету, никому не нужно. Смерть - данность, как и рождение. Лин Цезарь Август пишет: то олигархи просто обязаны вкладывать в исследования миллиарды А вот это возможно. Причем, не факт, что они их не вкладывают (здравствуй, конспирология). И если это так, то о положительных результатах мы не узнаем никогда.



полная версия страницы