Форум
Евгеника в СССР.
EvilShurik: Прочитал работы Енчмена - идеолога советской евгеники. Предположим, ему со сподвижниками удалось добиться понимания у советского руководства. После доработки программа воплощена в жизнь. Нет, здесь не указывают, кому на ком женится. Все гораздо тоньше. Существует огромное количество закрытых городов, куда можно попасть только по распределению и молодым неженатым (незамужем). Принудительная стерилизация генетически больных и рецедивистов. Высылка из страны недовольных. Система мягкого апартхейда, не афишируется. Внимание к детским домам сравнимо с вниманием к вооружениям: сортировка детдомовцев по интеллекту, психологической совместимости, склонностям. Воспитатель детдома стоит на одном уровне с инженером военного КБ. В армии - разделение новобранцев и старослужащих по разным частям, подбор призывников по психологической совместимости.
Ответов - 28
Noki: EvilShurik пишет: подбор призывников по психологической совместимости. А что ж призывники у вас выходит были разнополые? :)))) Хатя если мне не изменяет память отечественные евгенисты большое внимание уделяли социально полезным качествам, в ущерб так сказть общечеловеческой гармонии.
Стас: По идеологическим мотивам оное может не пройти. Потому как марксизм-ленинизм считает, что для будущего счастья человечества нужны материально-техническая база+хороший общественный строй+хорошее воспитание. А в человеческих генах нечего менять - по МЭЛ (и, шире марксизма, - по коммунистическим и левым идеям вообще) - человек и так изначально хорош. Это убеждение ещё из гуманизма возрождения-просвещения-энциклопедистов. Частью (воспитание и психология) тема похоже на тему ОлегаМ о зарождении "полуденных интернатов" Стругацких в СССР. Скорее уж более вероятны многие идеологические допущения по многим другим направлениям (вроде психологии), чем по евгенике. По евгенике - это ИМХО к концу списка допущений. К тому же, если время действия после ВМВ-ВОВ, то евгеника уже скомпрометирована сами-знаете-кем. Так что это надо каких-то сильно оригинальных партийцев. В таком мире соответственно и идеологических наездов на генетику в СССР меньше будет. Вавилов живой, наверное. Сперва, видимо, какой-то один сугубо экспериментальный спецгородок с минимальным финансированием - "ну ладно, посмотрим, что из этого может выйти, а пока выше вот этого лимита средств не просите". Если развилка более масштабная и комплексная, то тогда разве что сразу в районе 1920-1921-1922 года - когда там Ленин сказал свою фразу: "после гражданской войны страна похожа на человека, избитого до полусмерти" (ц). То есть если сразу ставится вопрос об увеличении количества и качества населения страны. Тогда в такую развилку можно повставлять и неразрешение абортов, и неотмену сухого закона, и психологию с воспитанием, и недопущение голода, и евгенику.
EvilShurik: Естественно, что любая масштабная развилка имеет предысторию. Для данного варианта - Сеченов мог открыть локализацию наследственного вещества в ядре клетки. (Есть крупные бактерии с большим ядром, которым можно было бы манипулировать на уровне инструментов 19 века. Переставить у двух различных бактерий и обнаружить что они взаимно превратились.) Более масштабные и тщательные социобиологические исследвания в 19в., убедившие Маркса в значительной роли наследственности в поведении человека.
krolik: суперменов делать, чтоль ?
OlegM: Стас пишет: Частью (воспитание и психология) тема похоже на тему ОлегаМ о зарождении "полуденных интернатов" Стругацких в СССР. Скорее уж более вероятны многие идеологические допущения по многим другим направлениям (вроде психологии), чем по евгенике. По евгенике - это ИМХО к концу списка допущений. Согласен. Причем основная проблема этой АИ (как и многих похожих) в том что погрязшее в мещанстве и коррупции руководство СССР рано или поздно поймет что воспитывая настоящую коммунистическую молодежь оно роет яму прежде всего не забугорным капиталистам а самим себе... Ведь в РИ далеко не просто так устраивались все эти массовые пьянки и разврат для всех значимых партполит работников начиная еще с комсомольского звена. Ворон ворону глаз не выклюет. А ваши "котята" выклюют. Причем так что мало никому не покажется...
никто: OlegM пишет: Согласен. Причем основная проблема этой АИ (как и многих похожих) в том что погрязшее в мещанстве и коррупции руководство СССР рано или поздно поймет что воспитывая настоящую коммунистическую молодежь оно роет яму прежде всего не забугорным капиталистам а самим себе... Ведь в РИ далеко не просто так устраивались все эти массовые пьянки и разврат для всех значимых партполит работников начиная еще с комсомольского звена. Ворон ворону глаз не выклюет. А ваши "котята" выклюют. Причем так что мало никому не покажется... процесс похожий на тот, который происходил в армагедоне злотнинкова?
OlegM: никто пишет: в армагедоне злотнинкова? Там все началось с того что "горец" стал правителем России...
YYZ: Возможно, что, как раз, пройдет и прошла "лысенковщина"/ламаркизм - вера, что хорошая обзественная система (а коммунистическая/социалистическая всегда хорошая ) формирует хороших людей "нового мира". ТО есть, проще говоря, идеальная советская система сама создаст евгенизированного человека (правда реальное советское государство не создаст )
Стас: ОлегМ Согласен. Причем основная проблема этой АИ (как и многих похожих) в том что погрязшее в мещанстве и коррупции руководство СССР рано или поздно поймет что воспитывая настоящую коммунистическую молодежь оно роет яму прежде всего не забугорным капиталистам а самим себе... Ведь в РИ далеко не просто так устраивались все эти массовые пьянки и разврат для всех значимых партполит работников начиная еще с комсомольского звена. Ворон ворону глаз не выклюет. А ваши "котята" выклюют. Причем так что мало никому не покажется... Старые аппаратчики и "молодые сверхчеловеки". При прочтении Вашего поста у меня возникла некоторая аналогия с хунвэйбинами. (Подчёркиваю - аналогия некоторая, далеко не прямая!).
никто: а может быть евгеника в ограниченном масштабе сугубо для армии?
EvilShurik: Соль этой развилки в том, что поменяется крупно ВСЯ история Союза, начиная с революции, поэтому конфликт между старыми и новыми гос. служащими невозможен, т. к. революцию делали и пришли к власти люди отличные от реальных за некоторым исключением. Образец трудов альтернативного Маркса: Коммунистическая социобиология т.5 К. Маркс ... таким образом в отличие от апологетов буржуазной социобиологии мы утверждаем, что вид "хомо сапиенс" можно в первом приближении разделить на подвиды "хомо арбайтен" - человек трудящийся, и "хомо гельминтос" - человек паразитический. Не надо забывать простую вещь, что человек как сущство приспосабливающееся, способен имитировать по мере необходимости ту или иную стратегию поведения, что ввело в заблуждение приверженцев теории воспитания. Смысл биологической предопределенности в том, что человек, выполняющий не свойственную ему социальную роль, будет тяготится ею и при первой возможности поменяет ее на более психологически привлекательную. В отношении "хомо гельминтос" это означает превращение данных субьектов в бомб замедленного действия, которые при малейшей возможности сменят социальную роль и как губки будут впитывать в себя то, к чему склонна их натура.
В.Лещенко: OlegM пишет: Согласен. Причем основная проблема этой АИ (как и многих похожих) в том что погрязшее в мещанстве и коррупции руководство СССР рано или поздно поймет что воспитывая настоящую коммунистическую молодежь оно роет яму прежде всего не забугорным капиталистам а самим себе... Ведь в РИ далеко не просто так устраивались все эти массовые пьянки и разврат для всех значимых партполит работников начиная еще с комсомольского звена. Ворон ворону глаз не выклюет. А ваши "котята" выклюют. Причем так что мало никому не покажется... Все ясно --партийцев спаивали жидомасоны!
В.Лещенко: Noki пишет: А что ж призывники у вас выходит были разнополые? :)))) Хатя если мне не изменяет память отечественные евгенисты большое внимание уделяли социально полезным качествам, в ущерб так сказть общечеловеческой гармонии. Господа --о чем спор? Практическая пригодность евгеники равна нулю. Смотрим реал --дети способных людей (причем по обеим линиям) зачастую ничем особым не выделяются а если смотреть на потомственную интеллигеницию российской империи --так вообще склонны к вырождению. С другой стороны вот возьмем классический естественный отбор по здоровью -- людей века до 19 -- казалось бы, все слабые и непригодные должны были исчезнуть --и все равно народ мер как мухи от примитивных болезней.
Loyal: Стас пишет: По идеологическим мотивам оное может не пройти. Потому как марксизм-ленинизм считает, что для будущего счастья человечества нужны материально-техническая база+хороший общественный строй+хорошее воспитание Будто советские лидеры были сверхмарксистами! (на деле, не на словах!). Они со спокойной душой могут на партсъездах толкать эти самы лозунги, а потихоньку развивать евгенику в закрытых институтах. Выгода - в первую очередь. Марксизм - во вторую.
Стас: EvilShurik Биологизаторство. У Вас это сочинение "АИ-Маркса" напоминает труды Диденко (который о четырёх видах человекообразных разумных существ пишет: суперанималы, суггесторы, диффузные (обычные) люди, неоантропы). Также ещё кое-чего из гитлеровских аффтаров напоминает. (Но не полностью - посколько тут о национальности не говорится). По сочинённому Вами отрывку я могу сказать - если бы в марксизме было бы такое вот биологизаторство, то потом в соц.революциях всё могло бы быть страшнее реала (красный террор и далее репрессии сталинского типа). Соединение наиболее кровавых сторон практики большевиков с практикой нацистов. Потому как обычный марксизм (и соц., и комм.идея) говорят, что людьми являются все, что биологические врождённые различия большой роли не играют, и это хотя бы отчасти смягчало террорность и репрессивность. А тут....
OlegM: Стас пишет: Подчёркиваю - аналогия некоторая, далеко не прямая!). правильно, потому как хунвебинов держали на коротком поводке и когда надо так же быстро выключили как и включили. Выключить же "котят" будет ох как не просто... В.Лещенко пишет: Все ясно --партийцев спаивали жидомасоны! пьянки входили в обязательный список мероприятий слушателей ВПШ... В.Лещенко пишет: Практическая пригодность евгеники равна нулю. Немцы запускали весьма широкую программу. Результаты ее малоизвестны и повидимому были близки к нулю... Loyal пишет: Выгода - в первую очередь. Марксизм - во вторую. Именно поэтому построить что-то мира АБС в РИ СССР весьма затруднительно. Революция нужна. Кадровая революция...
Стас: ОлегМ правильно, потому как хунвейбинов держали на коротком поводке и когда надо так же быстро выключили как и включили. Выключить же "котят" будет ох как не просто Я не только это имел в виду. Хунвэйбины - это ведь было стихийное бедствие, мало соображающие бешеные подростки можно сказать. Толпами бегают, кричат что-то, кого-то вытаскивают на улицу, бьют и бывает убивают. А насчёт "котят", как Вы их называете, - они ведь, кроме того, что предполагаются "хорошими людьми и идейными товарищами", должны быть ещё и умнее (кроме всего прочего). Мною предполагались ведь и их действия, весьма отличные от р.и.-хунвэйбиновских. Особенно в том числе действия, если они обнаружили (узнали, почувствовали), что "старые кадры" из парт.-гос. структур против них какую-то гадость задумали. И не только осознанно задумали, но и неосознанно, а также "саботируют", "плохо работают", "не справляются с обязанностями", "на пенсию им пора". (Если новые люди между собой уже какое-то время контактируют). Какие конкретно действия "котят" - сразу вообразить сложно. Но ИМХО скорее без излишних шумовых эффектов.
OlegM: Стас пишет: Хунвэйбины - это ведь было стихийное бедствие, мало соображающие бешеные подростки можно сказать. Толпами бегают, кричат что-то, кого-то вытаскивают на улицу, бьют и бывает убивают. Разве? А помоему не "бешенные" а вполне подконрольные. Весьма удобный инструмент заменяющий такие непопулярные репрессии ГБ. С одной стороны куча трупов а с другой типа и государство не при чем. Кстати что вы думаете по поводу российского движения "наши"? Как вы там сказали "Толпами бегают, кричат что-то, кого-то вытаскивают на улицу, бьют и бывает убивают." Стас пишет: Какие конкретно действия "котят" - сразу вообразить сложно. Но ИМХО скорее без излишних шумовых эффектов. А мне наоборот кажется что будет очень громко и много крови. Потому как до верхов "котята" не долезут (просто не успеют) и воевать будут на низовых должностях. Весьма значительная часть силовых органов выполнит приказы законного правительства и генералов-старперов. Котята на своем энтузиазме и интеллекте возможно и победят но кровищи будет... Впрочем что для котят кровь? Наоборт - очищение от оков старого мира. Альтернатива это молнееносный переворот с мгновенным физическим утранением всех ключевых фигур сразу. В этом случае кровь начинает литься потом - когда победившие котята попытаются заставить общество жить по их законам...
EvilShurik: Не забывайте, что успешные евгенические опыты скорее замалчиваются, чем отсутствуют. Насчет природа отдыхает на детях гениев - а пример семейства Бернулли? К тому же не забывайте о законах Менделя.
OlegM: EvilShurik пишет: Не забывайте, что успешные евгенические опыты скорее замалчиваются, чем отсутствуют. Немцы ЕМНИП экспериментировали в обьемах десятков если не сотен тысяч младенцев. Сложно замолчать...
EvilShurik: И тем не менее, можно. Цыган немцы уничтожили 10 млн., но вспоминают об этом редко-редко. Евреев уничтожили 8 млн., и об этом безустали напоминают СМИ.
YYZ: EvilShurik пишет: Цыган немцы уничтожили 10 млн., но вспоминают об этом редко-редко. И армян - курды и турки. Начинают вспоминать Кстати, видимо началась компания обеления цыган - в Golden Compass они показаны хорошенькими. Русские там , правда, гадами показаны.
OlegM: EvilShurik пишет: Цыган немцы уничтожили 10 млн., Я такой цифры не встречал. А где они их столько набрали? В Румынии?
39: EvilShurik пишет: Цыган немцы уничтожили 10 млн., но вспоминают об этом редко-редко. Евреев уничтожили 8 млн., и об этом безустали напоминают СМИ. Цифры абсолютно с потолка.
39: Scholarly estimates of deaths in the Sinti and Roma genocide range from 220,000 to 500,000. http://www.holocaust-trc.org/sinti.htm
OlegM: это больше похоже на правду...
Curioz: EvilShurik пишет: И тем не менее, можно. Цыган немцы уничтожили 10 млн., но вспоминают об этом редко-редко. Евреев уничтожили 8 млн., и об этом безустали напоминают СМИ "Это ваша еврейская культура, которую вы выдаёте за великую русскую и за великую цыганскую" (с)
EvilShurik: Тут в общем не принципиально, кого сколько уничтожили. Важно лишь, что при наличии средств и желания один народ может сохранять историческую память, а другой - нет.
полная версия страницы