Форум
Без царей, псарей и генеральных секретарей…
В.Лещенко: Развилка следующая – в 1957 году т.н. «антипартийная группировка» побеждает, свергая Хрущова. Но вот когда встает вопрос о лидере страны, начинаются споры и трения. Кроме того, высшее руководство помнит и тяжелую руку Сталина, и хрущовский волюнтаризм, и обжегшись на молоке дует на воду. И тогда, по совету старого мудрого еврея Кагановича, принимается воистину соломоново решение –должность главы КПСС вообще упраздняется, и происходит «возвращение к ленинским принципам». То есть Политбюро (Президиум) ЦК становится этаким коллегиальным генсеком, где вопросы решаются большинством голосов и консенсусом, и формально все члены равноправны. А чтобы закрепить это в веках, вносятся изменения в устав партии, предписывающие новых членов ЦК и Политбюро избирать только на съездах КПСС, а списки кандидатов в него утверждаются опять-таки коллегиально. (Ленин-то генсеком не был! ) «Ну и правильно --хватит с нас царей, псарей и генеральных секретарей -- изрекают по этому случаю осмелевшие интеллигенты. На должность Председателя президиума ВС избирается по традиции самый старый и безвредный –сначала Микоян, затем возможно Молотов, сейчас – Варенников или Лигачев. А вот должность председателя Совета Министров ---это человек молодой, но чистый хозяйственник, строго без всяких политических амбиций, и что важно –вечный кандидат в члены. Так что большим начальникам остается лишь «царствовать лежа на боку». Кроме заметно более раннего придушивания пресловутой оттепели, развилка открывает весьма неплохие перспективы. Во первых – хотя среднее качество высших административных кадров может и не сильно улучшиться, но зато качество решений вырастет за счет того что каждый шаг будет обсуждаться и более внимательно изучаться («Один ум хорошо, а полтора лучше»). Например, ввод войск в Чехословакию и Афганистан при такой организации власти скорее всего состоялся бы (Афганистан в конце концов ведь продавили большинством голосов вопреки мнению Брежнева). А вот Карибского кризиса скорее всего не было бы – в ходе обсуждения наверное догадались бы создать комиссию из военных, и те объяснили бы членам Политбюро, что с военной точки зрения план весьма малоудачный –хотя бы по той причине, что как оружие ответного удара эти ракеты не глядятся: в случае угрожаемого положения США просто уничтожат их пользуясь преимуществом в воздухе. Ну и так далее. Ну а кроме того – поклонникам демократии на заметку – общество привыкает к тому что важные вопросы в принципе подлежат обсуждению, а не решаются автоматом единоличной волей начальника, вырабатывает демократическую традицию –которая важнее любой процедуры. Одним словом -- к той мысли, которую высказал видный грузинский вор в законе Джаба Иоселиани –«Демократия –это вам не лобио кушать».
Ответов - 32
RAZNIJ: В.Лещенко пишет: Ну а кроме того – поклонникам демократии на заметку – общество привыкает к тому что важные вопросы в принципе подлежат обсуждению, а не решаются автоматом единоличной волей начальника, Т.е. сплошное словоблудие и ни какого дела
Леший: В.Лещенко пишет: должность главы КПСС вообще упраздняется Т.е. происходит возвращение ситуации до сентября 1953 года, когда с октября 1952 года должности главы КПСС вообще не существовало (только в сентябре 1953 года Пленум ЦК КПСС учредил должность Первого секретаря. В.Лещенко пишет: Ну а кроме того – поклонникам демократии на заметку – общество привыкает к тому что важные вопросы в принципе подлежат обсуждению, а не решаются автоматом единоличной волей начальника Согласен с RAZNIJ.
В.Лещенко: RAZNIJ пишет: Т.е. сплошное словоблудие и ни какого дела Леший пишет: Согласен с RAZNIJ. Ээ --так это же для сторонников демократии!
OlegM: В.Лещенко пишет: На должность Председателя президиума ВС избирается по традиции самый старый и безвредный Это очень может быть... В.Лещенко пишет: А вот должность председателя Совета Министров ---это человек молодой А вот это не реально! Ну где вы видели чтобы старики поставили выше себя кого-то у кого молоко на губах еще не обсохло и кто пешком под стол ходил когда они Берлин брали? Вывод - полная победа геронтократии и как следствие этого глубокий кризис власти в СССР лет на 10 - 20 раньше чем в РИ...
В.Лещенко: OlegM пишет: А вот это не реально! Ну где вы видели чтобы старики поставили выше себя кого-то у кого молоко на губах еще не обсохло и кто пешком под стол ходил когда они Берлин брали? Вывод - полная победа геронтократии и как следствие этого глубокий кризис власти в СССР лет на 10 - 20 раньше чем в РИ... Кризис начался как раз с того что выбрали молодого и шибко образованного . К тому же - во первых, молодой относительно, во вторых -- должность главы правительства была в основном хозяйсвтенная. Завхоз может быть и молодой --при старом мудром директоре.
OlegM: В.Лещенко пишет: Кризис начался как раз с того что выбрали молодого и шибко образованного Не надо менять местами причину и следствие! Кризис начался в 1982 году в виде тотального мора среди генеральных секретарей. всего за 3 года от старости и болезней их умерло ТРОЕ! Кого еще можно было выбрать? Очередного больного старика? Вы там вроде самого старого прелагали выбрать? Скоро хоронить у кремлевской стены станет негде... В.Лещенко пишет: Завхоз может быть и молодой --при старом мудром директоре. "Старый мудрый директор" конечно может сделать молодого и инициативного завхозом или даже начальником цеха, генеральным инженером и т.д., но на пост министра он его никогда не порекомендует. Ни один дурак никогда не поставит в административной лестнице молодого выше себя самого.
литовец: Кризис начался с болезни Брежнева в 1977 г., он постепенно потерял способность управлять, стал посмешищем со здездами. Потом был Афганистан...
В.Лещенко: OlegM пишет: Не надо менять местами причину и следствие! Кризис начался в 1982 году в виде тотального мора среди генеральных секретарей. всего за 3 года от старости и болезней их умерло ТРОЕ! Кого еще можно было выбрать? Очередного больного старика? Вы там вроде самого старого прелагали выбрать? Скоро хоронить у кремлевской стены станет негде... А хоть бы и так! Старый конь борозды не испортит, и реформ не замутит. А это главное. И потом --у нас есть пресрарелый Гришин, который в реале умер в 92, а так может протянет еще год. Вот есть и восем лет. потом выбираем Романова или Лигачева... А потому уже Лукашенко и Симоненко в возраст входят. Главное -- уперется рогом. OlegM пишет: "Старый мудрый директор" конечно может сделать молодого и инициативного завхозом или даже начальником цеха, генеральным инженером и т.д., но на пост министра он его никогда не порекомендует. Ни один дурак никогда не поставит в административной лестнице молодого выше себя самого. Опять вы не поняли --председатель совмина не можнет быть главнее членов политбюро по той причине что в лучшем случае сам первый среди равных, а в хужшем -- всего лишь жалкий кандидат в члены. литовец пишет: Кризис начался с болезни Брежнева в 1977 г., он постепенно потерял способность управлять, стал посмешищем со здездами. Потом был Афганистан... И что --у нас были миллионные демонстарции против войны в Афганистане?
литовец: Демонстраций не было, но власть теряла авторитет, подержку среди людей, деньги
OlegM: В.Лещенко пишет: А хоть бы и так! Старый конь борозды не испортит, и реформ не замутит. А это главное. И потом --у нас есть пресрарелый Гришин, который в реале умер в 92, а так может протянет еще год. Должность генсека здоровья не прибавлеет а наооборот. Скажите честно: вы прикалываетесь, или правда считаете что страна в которой каждый год-два умирает правитель стабильна?
Стас: В 60-х.... "оттепель" перерастает в "перестройку" и "1968"="1988"?
литовец: Нет, кредит доверия КПСС еще не исчерпан
Noki: Да уж - лоббио кушать, это куда приятнее, чем демократия:)))))))))) Дедулек кожный год хоронить - не дело конечно. Действительно, чтобы изменить историю СССР к лучшему надо было Леника цивилизованно уйти еще в конце 70-х. Или хоть сразу после Олимпиады - отправить в полет с МедвеДом на шариках... Но и верить, что Горби был единственно возможным вариантом руководителя не хочется. Один его слоган - "больше демократии - больше социализма" чего стоит. А был ли тогда человек, способный сказать - "Наш выбор - автократия без тоталитаризма"?
литовец: Альтернатива - Романов
Леший: литовец пишет: Альтернатива - Романов Или Машеров (если, конечно, верить его дочери).
литовец: он же погиб во времена Брежнева
tewton: литовец пишет: он же погиб во времена Брежнева Да нет, уж очень он железному Юрику мешал...
литовец: Возможно
39: В Персик!
В.Лещенко: литовец пишет: Демонстраций не было, но власть теряла авторитет, подержку среди людей, деньги Среди интелей --может быть. А простой народ не шибко возмущался и даже особенно не думал про какой-то Афган. Стас пишет: В 60-х.... "оттепель" перерастает в "перестройку" и "1968"="1988"? Да вы чего??? При Молотове, Шепилове, Семичастном с Кагановичем? OlegM пишет: вы прикалываетесь, или правда считаете что страна в которой каждый год-два умирает правитель стабильна? А страна где правительство меняется каждый год может процветать и успешно развиваться? Ответ --может (см.Италия).
Крысолов: 39 пишет: В Персик! Перенес.
OlegM: В.Лещенко пишет: Ответ --может (см.Италия). Вы правда считаете что пример Италии положительный?! Я уже не говорю что смена правительства и смерть президента это немного разные вещи...
Леший: литовец пишет: он же погиб во времена Брежнева А если бы не погиб?
литовец: это уже другое АИ
В.Лещенко: OlegM пишет: Вы правда считаете что пример Италии положительный?! Я уже не говорю что смена правительства и смерть президента это немного разные вещи... Если сравниать ситуацию в Италии и стабильной России то "Шоб у вас так стояло, как там упало". Точно также впрочем как сравнивая и СССР начала 80х с Эрэфией.
OlegM: В.Лещенко пишет: Если сравниать ситуацию в Италии и стабильной России Помоему вы плохо представляете себ что происходит в Италии. ИМХО современная Россия вполне с ней сравнима...
литовец: А Разве простому русскому народу нравилось получать похоронки из Афганистана? В литве родители очень боялись, что сын может попасть служить в Афганистан
В.Лещенко: OlegM пишет: Помоему вы плохо представляете себ что происходит в Италии. ИМХО современная Россия вполне с ней сравнима... В смысле --сравнима? Нет, если брать криминал и коррупцию то м/б. По ВНП на рыло --не очень. А по уровню инноваций и даже с-х мы слегка приотстали. Нет, по миллиардерам долларовым мы её конечно обогнали --но подозреваю, по числу и беспардонности богачей мы и в 1917 были впереди.
В.Лещенко: литовец пишет: А Разве простому русскому народу нравилось получать похоронки из Афганистана? В литве родители очень боялись, что сын может попасть служить в Афганистан В смысле что это не было критичной проблемой, угрожающей устоям. Вот РФ ведет куда менее осмысленную войну на Северном Кавказе --и шо?
литовец: Афганская война- один из этапов, потери властью доверия людей
Стас: Вот РФ ведет куда менее осмысленную войну на Северном Кавказе - и шо? Тов. Лещенко, если кратко - тут по "контексту эпохи" надо смотреть, по различиям той и другой войны.
В.Лещенко: Стас пишет: Тов. Лещенко, если кратко - тут по "контексту эпохи" надо смотреть, по различиям той и другой войны. В первую чеченскую было такое массовое "кошение" --вплоть до членовредительства, что и сказать нельзя (История Иркутского ОМОНа хотя бы, когда 500 мужиков почти в полном составе положили удостоверения, когда их захотели послать на Кавказ). А в афгаснкую --ничего подобного
полная версия страницы