Форум
Август 1914 года - французские линкоры не успели вернуться!
Граф Цеппелин: Итак, в 1914 году французские дредноуты "Франс" и "Жан Бар" в составе отряда кораблей посетили Кронштадт, доставив в Петербург президента Пуанкаре. Было это в июле, а уже в августе началась Первая Мировая Война. Развилка: уходя из Петрограда французские корабли попали в неожидано начавшийся сильный шторм, и получили повреждения, из-за которых были вынуждены вернуться в Петроград для срочного ремонта - и до начала войны уйти они уже не успели. Таким образом, помимо русских кораблей на Балтике оказались два мощных дредноута и несколько крейсеров и миноносцев французского флота. Как такое усиление балтийского флота может сказаться на ходе событий в 1915-1916 годах?!
Ответов - 65, стр:
1 2 All
sas: Граф Цеппелин пишет: Японцев приглашала с их линейными крейсерами, и американцам очень обрадовалась! Коллега, примеры радости можно по поводу американцев? Граф Цеппелин пишет: Ну знаете, если уж не сумели догнать - это проблемы англичан! Коллега, это Вы вообще к чему? Или Шеер по-Вашему их для мебели брал? Граф Цеппелин пишет: А что, у вас контрпример есть? Т.е. примеров у Вас нет-так и запишем. Граф Цеппелин пишет: Учтите немного уровень экипажей. Я пока ничего от Вас про уровень экипажей не слышал. Граф Цеппелин пишет: Ну да, ну да. То-то Россйская Империя тоже не оценивала такой крошечный флот, как японский. Получаем почти ту же ситуацию, только у австрийцев еще и дредноуты! Не ту же-англичанам идти ближе, а дредноуты и у французов есть. Граф Цеппелин пишет: А у австрийцев - все 20. Так что вы жулик, sas ! Раз Вы уж добрались до самого низа, то почитайте примечание к конструкции австрийских башен-узнаете много нового и интересного,особенно по их вентиляции
Граф Цеппелин: sas пишет: Коллега, примеры радости можно по поводу американцев? Странно, а что же тогда делали американские дредноуты в Атлантике?! sas пишет: Коллега, это Вы вообще к чему? Или Шеер по-Вашему их для мебели брал? Как ни странно - да, для мебели. Иначе непонятно, почему он не взял с собой почти такие же "Брауншвейги". Я встречал версию, что он их брать вообще не очень хотел, но его уговорили - экипажам броненосцев хотелось показать себя, да и флот становился больше по составу!
sas: Граф Цеппелин пишет: Странно, а что же тогда делали американские дредноуты в Атлантике?!Коллега, я Вас не спрашиваю,что они там делали. Я спрашиваю примеры какой-то особой радости от этого у англичан. Граф Цеппелин пишет: Как ни странно - да, для мебели. Иначе непонятно, почему он не взял с собой почти такие же "Брауншвейги". Я встречал версию, что он их брать вообще не очень хотел, но его уговорили - экипажам броненосцев хотелось показать себя, да и флот становился больше по составу!1. Брауншвейги не такие же. 2. Ссылка по поводу уговоров воспоследует или опять нет?
CheshireCat: sas пишет: Коллега,если бы все было так просто,то всегда бы выигрывала меньшая по численности эскадра :) вы несколько подменяете понятия - меньшая по численности эскадра, но равная по огневой мощи противнику... sas пишет: В моих глазах у англичан с французами просто вполне достаточно сил,чтобы особо не беспокоиться по поводу такого маленького флота,как австрийский. речь шла позвольте напомнить о столкновении броненосцев с линейными кораблями... sas пишет: Коллега, разве что-то изменилось? Все та же кишка, все те же Франция с Англией... угу...тока на две капитальные единицы меньше. Т.е чтобы скомпенсировать отсутствие 24 - 305 мм орудий, надо ввести 6 дополнительных броненосцев, так? sas пишет: Только там будет не 15 броненосцев и не только английских, ага ага...там еще будут 2 ЛК и 5 дантонов французов. Итого эскадра 2 ЛК (20 уз.), 5 недоЛК (19 уз), 20 ЭБРов (16-17 уз) против 20-тиузловых австрияков - те просто либо убегут от такой кучи - либо пользуясь преимуществом хода могут сами выбирать себе выгодную позицию.
sas: CheshireCat пишет: вы несколько подменяете понятия - меньшая по численности эскадра, но равная по огневой мощи противнику... Дык в том-то и дело,что не равная. CheshireCat пишет: там еще будут 2 ЛК и 5 дантонов французов. И еще 9 ЭБР французов Вы "забыли"? CheshireCat пишет: 20 ЭБРов (16-17 уз) 16-19,если быть точным CheshireCat пишет: те просто либо убегут от такой кучи А больше данной куче ничего и не надо.
Граф Цеппелин: sas пишет: Дык в том-то и дело,что не равная. Пока что равная, так как артиллерия у всех выходит разная! sas пишет: 16-19,если быть точным Так эскадра все равно будет идти со скоростью 16 узлов. sas пишет: И еще 9 ЭБР французов Вы "забыли"? Давайте уж тогда из метрополии и "Маджестики" до кучи притащим, и "Канопусы" - и так с управелинем полный брадак, так сделаем эскадру вообще неуправляемой!
Good: Граф Цеппелин пишет: Опять-таки, нужно как-то нейтрализовать дредноуты - своими дредноутами! Я уже писал об этом выше. 2 "Курбе" и 6 "Дантонов" против 3 "Тегетгофов" и 3 "Радецки".
CheshireCat: sas пишет: 16-19,если быть точным думаете? а гарантия есть кап ремонта машин у ЭБРов? Вся эскадра будет перться с 15 уз. максимум против 20 уз у австрияков
sas: Граф Цеппелин пишет: Давайте уж тогда из метрополии и "Маджестики" до кучи притащим, и "Канопусы" - и так с управелинем полный брадак, так сделаем эскадру вообще неуправляемой! Расскажите мне поподробнее, чем Вам так насолили французские ЭБр? CheshireCat пишет: думаете? а гарантия есть кап ремонта машин у ЭБРов? Коллега, такие же гарантии за 20 узлов у всех австрийцев Вы дадите? Good пишет: 6 "Дантонов" Кстати да, непонятно почему коллега насчитал 5.
Граф Цеппелин: sas пишет: Расскажите мне поподробнее, чем Вам так насолили французские ЭБр? Тем, что ставить их с английскими в один ряд - окончательно потерять управляемость! sas пишет: Коллега, такие же гарантии за 20 узлов у всех австрийцев Вы дадите? Знаете, корабли значительно моложе и к тому же - основа флота, а не построенные 10 лет назад броненосцы резерва!
sas: Граф Цеппелин пишет: Тем, что ставить их с английскими в один ряд - окончательно потерять управляемость! Совершенно не обязательно. Граф Цеппелин пишет: Знаете, корабли значительно моложе и к тому же - основа флота, Что, все? Или всего 6?
Граф Цеппелин: sas пишет: Совершенно не обязательно. Вспомните Цусиму! sas пишет: Что, все? Или всего 6? Я, кажется, и говорил о 6 кораблях!
sas: Граф Цеппелин пишет: Вспомните Цусиму! У Вас французы с англичанами перед боем пройдут полукрогосветку и при этом будут влажный порох с собой иметь? Граф Цеппелин пишет: Я, кажется, и говорил о 6 кораблях! Так против них имеется 8 только французских,тоже при этом новых.
Граф Цеппелин: sas пишет: У Вас французы с англичанами перед боем пройдут полукрогосветку и при этом будут влажный порох с собой иметь? Агличан, как, надеюсь, вы уже согласны - на слом. sas пишет: Так против них имеется 8 только французских(это без ЭБр до Дантонов), тоже при этом новых. И где у французов 3 дредноута?
sas: Граф Цеппелин пишет: Агличан, как, надеюсь, вы уже согласны - на слом. Нет, не согласен.Более того, сами англичане тоже не считали,что их надо на слом. Граф Цеппелин пишет: И где у французов 3 дредноута? У них 6 Дантонов.
CheshireCat: sas пишет: Коллега, такие же гарантии за 20 узлов у всех австрийцев Вы дадите? молодость....впрочем вам уже ответили
sas: CheshireCat пишет: молодость....впрочем вам уже ответили Судя по тому,что мне ответили получается 8 только новых французов, против 6 новых австрийцев или в 12 дм 48 французских против 48 австрийских стволов. Все это даже без учета англичан и двух 19-ти узловых "Патри".
Артем: Граф Цеппелин пишет: Развилка: уходя из Петрограда французские корабли попали в неожидано начавшийся сильный шторм, и получили повреждения, из-за которых были вынуждены вернуться в Петроград для срочного ремонта - и до начала войны уйти они уже не успели. Таким образом, помимо русских кораблей на Балтике оказались два мощных дредноута и несколько крейсеров и миноносцев французского флота. Как такое усиление балтийского флота может сказаться на ходе событий в 1915-1916 годах?! TARLE пишет: будут гнить в Гельсингфорсе с остальными. (скорее всего) но немцам придется усилить свое присутствие в Балтике, а то глядишь русские под Кенигсбергом высадятся А кто вам сказал, что господина Пуанкаре это устроит? Что два его броненосца застряли в этой медвежьей России, и датскими проливами их не протащить? Уж если застряли - пусть пользу приносят! И беспокоят немцев так, чтобы они постоянно на балтике корабли держали. Короче, французское командование выкручивает русскому руки, и заставляет перейти к наступательной тактике на балтике. При этом русские, как всегда, в первом эшелоне, а французы - во втором.
CheshireCat: sas пишет: Судя по тому,что мне ответили получается 8 только новых французов, против 6 новых австрийцев или в 12 дм 48 французских против 48 австрийских стволов. Все это даже без учета англичан и двух 19-ти узловых "Патри". ну да... Патри просто зверь...вот только приведите мне пример, когда 15-летние броненосцы давали заявленные узлы? Дантоны тоже просто крутая машинка...вы про проблемки с их котлами в курсе? и то что их 240 мм стволы только к концу ПМВ стали истинно дальнобойными Что-то мне подсказывает что австрияки просто с 17-18 км, на 18-19 уз. просто всю эту кучу с конца колонны расстреляют, не суясь под ГК линкоров
sas: CheshireCat пишет: Дантоны тоже просто крутая машинка...вы про проблемки с их котлами в курсе? и то что их 240 мм стволы только к концу ПМВ стали истинно дальнобойными Хех, Вы хотите про проблемки про проблемки?Почитайте про австрийские башни, про бронирование там, вентиляцию... CheshireCat пишет: Что-то мне подсказывает что австрияки просто с 17-18 км, на 18-19 уз. просто всю эту кучу с конца колонны расстреляют, не суясь под ГК линкоров А мне подсказывает, что будут австрияки сидеть тихонечко в Адриатике, не отсвечивая, как в РИ.Кстати, как там у австрийцев с прицеливанием на такую дистанцию?
CheshireCat: sas пишет: Хех, Вы хотите про проблемки про проблемки?Почитайте про австрийские башни, про бронирование там, вентиляцию... я знаю пол гемор с башнями на вирибусах...а также про их дохлую GNP - нет идеальных кораблей кроме SMS Derrflinger sas пишет: А мне подсказывает, что будут австрияки сидеть тихонечко в Адриатике, не отсвечивая, как в РИ.Кстати, как там у австрийцев с прицеливанием на такую дистанцию? возможно и будут... а возможно и нет. Это уже из области человеческого духа. Вполне могут в начале войны решить провести акцию - дабы показать той же Италии мощь и силу австро-венгерского флота. насчёт прицеливания - на такой дистанции у всех проблемы, но... реально выходить для австрияков на такую дистанцию где МкIX их еще толком пробить не может а австрийские орудия уже уверенно поражают англичан. Это все я мыслю только в варианте когда австрияки вцепляются в хвост колонны...стараясь дистанциироваться от 2-х ЛК и Дантонов.
sas: CheshireCat пишет: знаю пол гемор с башнями на вирибусах...а также про их дохлую GNP - нет идеальных кораблей Вот видите... CheshireCat пишет: Это все я мыслю только в варианте когда австрияки вцепляются в хвост колонны...стараясь дистанциироваться от 2-х ЛК и Дантонов. Вот только у них это врядли получится....
CheshireCat: sas пишет: Вот видите... а что? я не доказывал что вирибусы вундервафли... sas пишет: Вот только у них это врядли получится.... а вот тут все зависит от встречи флотов - каким образом она произойдет. Если австрияки сумеют удерживать под огнем хвост колонны, вне досягаемости головы - тогда ЭБРам - п...ц. Если не получается - по газам и уходить.
sas: CheshireCat пишет: Если австрияки сумеют удерживать под огнем хвост колонны, вне досягаемости головы - тогда ЭБРам - п...ц. Вот это-то и кажется мне весьма проблематичным...
Вольга С.лавич: CheshireCat пишет: Что-то мне подсказывает что австрияки просто с 17-18 км, на 18-19 уз. просто всю эту кучу с конца колонны расстреляют, не суясь под ГК линкоров И что? Прооцент попадания мизерный, а попавшие бронебойные жизненным частям не угрожают.
полная версия страницы